The Tower of AION Part 691

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-6Mb1) · 2021/07/13(火) 16:31:42.45

★公式サイト（日本）
http://www.ncsoft.jp/aion/
■パワーウィキ
http://power.ncsoft.jp/aion/powerWiki/
■国内情報サイト
http://aion.mutukina.net/
■アプロダ
http://mmoloda-aion.x0.com/

>>950を踏んだ者が責任を持って次スレを立てること
踏み逃げ厳禁、立てる気がないなら>>950直前でレスしない
もし駄目だったら別の人にスレ立てをお願いする

前スレ
The Tower of AION Part 690
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mmo/1625810436/

次スレへのワッチョイの付け方
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑を1行目

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ a58c-OrTW) · 2021/07/14(水) 08:39:38.61

>>336
もう10年くらい前の話だからここで語ってる奴も結構適当やで
同窓会前の思い出話だから気にするな

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ e336-O0xy) · 2021/07/14(水) 08:39:52.19

>>336
ウィザードがLv10くらいでスペスピを選択するって話じゃない？
何度でも切り替えれるわけではない
Lv１０で1回だけ選択のタイミングが来る

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ f592-6Mb1) · 2021/07/14(水) 08:40:20.25

中盤に神殿に行けば、ソード→キュアといった転職もできますよ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ e336-AlcT) · 2021/07/14(水) 08:41:20.37

>>332
正直「初めてAIONやります」勢が羨ましい
マジ脳汁出るから！初期村終わって首都行った後から乞うご期待だから！
旧仕様だとそこまでが長いんだよね～羽生えて感動するけど

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 7563-56/R) · 2021/07/14(水) 08:41:38.71

>>334
課金の覚醒ゼリーとかなかったっけ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ e336-O0xy) · 2021/07/14(水) 08:41:44.81

クラス変更はできないはずだ
スタヌとかが言ったのはたぶんウィザードとかの初期クラスからスペスピを選べるという事だろ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ fd65-yeqx) · 2021/07/14(水) 08:42:07.12

少なくともクラシック実装時には
レベル10で一度決めたクラスからの転職機能はない

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 355f-kaSL) · 2021/07/14(水) 08:43:18.36

ダウンロードが始まらん…

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ a58c-OrTW) · 2021/07/14(水) 08:43:38.20

お、男→女も出来るますよね？

**名も無き冒険者** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-rgBJ) · 2021/07/14(水) 08:44:40.30

>>344
俺もなんかダウンロード始まらんくて諦めた

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 9b75-6Mb1) · 2021/07/14(水) 08:44:55.92

AION開始当初からやってるけど、ジョブチェンジが出来た事は一度もないなｗ
初期村から出る時に選択肢が一度あるだけ
移行は死ぬまで変わらん

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ a58c-OrTW) · 2021/07/14(水) 08:45:45.00

>>346
まぁ、ぶっちゃけ初日の出遅れなんて大した問題じゃないからゆっくりDLすればいいんじゃね？
どのみち廃人には追いつけないのよね

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ e336-AlcT) · 2021/07/14(水) 08:45:49.42

メンテ中ならそら始まらんやろ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ d501-6Mb1) · 2021/07/14(水) 08:46:22.07

AP稼ぎってソードきつい？

**名も無き冒険者** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spa1-nalN) · 2021/07/14(水) 08:46:38.77

>>345
性別見た目変更はできたはずだ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ cbd2-U415) · 2021/07/14(水) 08:46:38.93

ダウンロード始まってない感じに見えてできてるから待ってれば終わるぞ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ e336-AlcT) · 2021/07/14(水) 08:46:41.99

>>347
できるってやつのSLIP/ID追い掛けてみ
NG推奨だから

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ e336-O0xy) · 2021/07/14(水) 08:46:54.41

>>348
レベルキャップが50のままなら追いつけるぞ
装備も課金でコイン装備揃えるのがスタンダードらしいし

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ a58c-OrTW) · 2021/07/14(水) 08:47:52.05

>>350
ソードにキツイところなんて無い
強いて挙げればリーダーやらされるときついってだけ

AP稼ぎ＝PvPは結構優遇職だぞ、ソードは

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ e336-AlcT) · 2021/07/14(水) 08:47:55.19

蔵DL鯖は死んでないのか
>>349 は間違いらしいので訂正いたします

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 0302-0sKs) · 2021/07/14(水) 08:48:17.22

>>342
まあそうなんだろうけど、初心者が聞くと結構誤解しそうだね

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ e336-O0xy) · 2021/07/14(水) 08:48:27.58

>>350
ソードとかシールドは装備性能をぶつけるクラスだ
TOPは強いが中間層は弱い
下位層はノーマルモンスター並の雑魚

例えばスピだと下位層でも要注意

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ cbb0-C4NE) · 2021/07/14(水) 08:48:43.45

釈迦とスタヌの視聴人数がINしたら鯖落ちしそうだな
入れても狩りすらまともに出来なさそう・・・ｗ
>>350
ソードは強いよシャドウにだけは絶対勝てる

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ a58c-OrTW) · 2021/07/14(水) 08:49:07.57

>>354
その頃には廃人は貴重なアイテム買い占めて資産的にも装備的にも追いつけないところに行ってるんだよ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ e336-AlcT) · 2021/07/14(水) 08:50:55.32

>>358
スピはフィアで周りの同族に貢献できるし
DOTでジワジワ削りながら逃げ回るだけで粘り勝ちできたりするからな

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 355f-gYgw) · 2021/07/14(水) 08:51:10.66

まだかよもういいだろ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 03bd-6Mb1) · 2021/07/14(水) 08:52:26.34

ソードとか装備依存強いからそれまで歩くAPだぞ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ a563-4x/S) · 2021/07/14(水) 08:52:29.65

メンテ終了時刻9時→×
訂正後→正午

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 0501-0sKs) · 2021/07/14(水) 08:52:31.92

１週間はシエルの機運は課金しなくても大丈夫なんですよね？

**名も無き冒険者** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spa1-nalN) · 2021/07/14(水) 08:53:20.73

ソードは伸びる槍が手に入るまできついよな

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ e336-O0xy) · 2021/07/14(水) 08:55:02.00

>>360
上限があるから追いつける
廃人でも1.2で５０ELは不可能だし
ドレドギ来ても1日の回数が決まってるからあんま差つかない
キーナはRM使えば公式RMTで追いつける

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ d501-6Mb1) · 2021/07/14(水) 08:55:08.62

ソードってスピにタイマン勝てるの？

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ ad32-nOUw) · 2021/07/14(水) 08:56:01.57

ソードはワンチャンもないなスピには。

シールドは魔防詰んでブロックアーマーがあるうちにがんばればなんとか。

スケゴ？あぁ諦めろ。

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ f592-6Mb1) · 2021/07/14(水) 08:56:06.60

確かに、不都合な事実に耳を塞ぎたいお花畑や
俺のことをFF14信者だと言ったり運営の人と言ったりする妄想障害の精神障害者
はNGにしてもらったほうが良いですよ
逆に、そういう情報もあるんだ、と参考にするヤツしか俺も相手にしていない

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 355f-kaSL) · 2021/07/14(水) 08:56:11.20

ソードってPTの時は基本両手武器じゃないとダメなんですかね？

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ bdda-jjVx) · 2021/07/14(水) 08:56:20.43

公式からナビ通りにクライアント落としてるんですけど
いつまで立ってもインストールボタンが光りません、
NCってものすごいサーバー弱い？
キャラ作成キャンペーンもう間に合わないかな

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ fd7d-AlcT) · 2021/07/14(水) 08:57:05.23

>>332
寧ろ初期のほうがリムーブなかったから一方的だったぞ
今回あとから実装されるはずのリムーブが入ってる時点で運営はよく考えてると思う

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 7563-56/R) · 2021/07/14(水) 08:58:07.15

>>368
課金アイテムの覚醒ゼリー（PvP）を使え！！！
クラシックに無かったら死んどけ！

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ f592-6Mb1) · 2021/07/14(水) 08:58:20.07

ディーヴァパスとキャンディでは先行には追いつけません
北米版で確認済み
時間が不足する社会人の補助
お好きな人はご自由に、のレベル
BOT業者と連結相場のRMTer優遇の話はまた別件

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 8333-56/R) · 2021/07/14(水) 08:58:37.81

まずゲーム内入って見て顔修正やな

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 8536-6Mb1) · 2021/07/14(水) 08:58:39.68

フィアの滑空避けは出来るらしいよ、いつ修正バージョンが来るかは知らんけど

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ e336-O0xy) · 2021/07/14(水) 08:58:42.17

>>368
タイマンでスピに勝てそうなのはボウシャドウくらい
即時フィア、バフ剥がし、沈黙スタン、スケゴ
このうち2つくらいスピから削除されてもまだ勝てないかもｗ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 03bd-mkiK) · 2021/07/14(水) 08:59:05.24

リムーブ無い時代のシャドウはクソ強かったな

**名も無き冒険者** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spa1-nalN) · 2021/07/14(水) 08:59:09.03

>>371
二刀流じゃないとダメだダガーソード(DＳ)が主流だったけど俺はダガーダガー(D D)が好きだった

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-jjVx) · 2021/07/14(水) 08:59:55.92

はじまる～

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ add2-a+1V) · 2021/07/14(水) 09:00:18.16

お前ら当然アプデしてあるよな？

**名も無き冒険者** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-Ay3q) · 2021/07/14(水) 09:00:26.42

ディーバ様と言われながらパシりにされるゲーム、久しぶりにやるぞー！

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ cbaa-uPsu) · 2021/07/14(水) 09:01:13.23

朝9時からゲームやれる身分の人達ってすばらしいよねｗ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 03bd-mkiK) · 2021/07/14(水) 09:01:18.92

ソードは最序盤は2刀持つ余裕無いからハルバでもいいけど
クロメデ辺りから意識するといいかもな

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ add2-a+1V) · 2021/07/14(水) 09:01:45.91

不意打ちPKや対人苦手な人(得意な人もだが)は
敵陣戦闘ログのチャット設定しておくといいぞ
忘れるなよ？

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ fd7d-AlcT) · 2021/07/14(水) 09:01:50.61

ここで言われてる勝てる勝てないも絶対的なものじゃなくて装備とPSと他クラスのバフデバフの知識とアイコン見れるかどうかでも変わるからな

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ cbb0-C4NE) · 2021/07/14(水) 09:01:54.35

入れないなｗ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ e336-AlcT) · 2021/07/14(水) 09:02:07.47

>>384
ホント裏山～
おまえら俺らの分まで楽しめよな～
9:01

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ cd5f-6Mb1) · 2021/07/14(水) 09:02:33.37

入れねえぞ！

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ e336-O0xy) · 2021/07/14(水) 09:02:37.03

両手武器合成あるから狩りでも両手武器でいいぞ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ e336-O0xy) · 2021/07/14(水) 09:03:10.00

>>387
ソードvsスピは絶対的にスピ勝つよ
希望を持つこともかなわないレベル

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 7563-56/R) · 2021/07/14(水) 09:03:34.60

入れた
遅い奴は待機列にならべ！！！！

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 8333-56/R) · 2021/07/14(水) 09:03:38.65

混雑だと

**名も無き冒険者** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-+aFd) · 2021/07/14(水) 09:04:29.11

待機者1044人。

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 8333-56/R) · 2021/07/14(水) 09:04:33.22

朝から混雑で入れないとか人多すぎじゃねえか

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 355f-gYgw) · 2021/07/14(水) 09:04:43.41

入れたぞカス

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ fd7d-AlcT) · 2021/07/14(水) 09:05:17.73

>>392
それだったらPvP動画でソードに狩られるスピのシーンなんて一つもないはず

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ bdda-jjVx) · 2021/07/14(水) 09:05:26.41

事前登録の下記のってないときついですか？
友だちに今日誘われたんだけど、差がつくなら始めるの辞めようと思ってるんですが
ゴミアイテム？

ブラッククラウドトレーダーウイングフェザー
三日月のパゴスの卵

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 23e4-jjVx) · 2021/07/14(水) 09:06:10.72

はい
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org697527.png

**名も無き冒険者** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM51-4x/S) · 2021/07/14(水) 09:06:25.38

神アイテム。ないと死ぬ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ e336-AlcT) · 2021/07/14(水) 09:07:12.74

おまえらNEETばっかかよ！ｗｗｗ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ cbaa-uPsu) · 2021/07/14(水) 09:07:18.40

ジジババニートホイホイｗ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ e336-AlcT) · 2021/07/14(水) 09:07:44.18

>>399
あると無茶苦茶便利だけど無くてもどうとでもなるよ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ fd7d-AlcT) · 2021/07/14(水) 09:08:40.24

>>399
どうせ羽はゲーム内でも他に手に入るし三日月のパゴスの卵は便利だけど別に差はつかないよ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 0d89-C4NE) · 2021/07/14(水) 09:08:40.68

今回サブクエ放置する余裕あるけ？
メインだけでよかったよな従来の鯖だと

**名も無き冒険者** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM51-4x/S) · 2021/07/14(水) 09:10:03.58

有給休暇とって待機させられてる人とかいるのかなかわいそう

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ e336-AlcT) · 2021/07/14(水) 09:10:28.93

あぁ早くライブ鯖では行けなくなってしまった首都のアンナトコやコンナトコに行きたいなぁ～
でも入れるの帰宅して夜になってからだな…

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ bdda-jjVx) · 2021/07/14(水) 09:11:13.04

自分だけなくてついてけない、
とかだと泣きそうだから。レスありがとう

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 0332-0sKs) · 2021/07/14(水) 09:12:20.44

高級グラフィック気持ち悪い上にクソ重てえな

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ e336-AlcT) · 2021/07/14(水) 09:18:09.70

ログインして静かになるの止めろ(笑)
質問スレないから初心者はここで気軽に聞けよ
俺が答えられるかはテキトーウイングだから自信ないぞ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ a58c-OrTW) · 2021/07/14(水) 09:18:17.35

>>400
他のワールド（現実）に行かなきゃ！！！

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ fd7d-AlcT) · 2021/07/14(水) 09:19:15.40

>>411
同じこと書こうと思ったわｗｗｗ
プレイしてるやつほんと裏山

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 056d-iig6) · 2021/07/14(水) 09:19:24.56

このゲーム今から新規で始めても楽しめますか？
また新規が今から始めるならどの職業がおすすめですか？

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 0332-sVSz) · 2021/07/14(水) 09:19:36.22

aion未プレイ勢だけどこれ当時のまんまなん？

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ a58c-OrTW) · 2021/07/14(水) 09:21:43.64

>>415
グラは新しいのあるけどそれ切ったら基本的に当時のまま

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ ad32-6Mb1) · 2021/07/14(水) 09:22:01.43

FPS60固定だから無理だったわ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ fd7d-AlcT) · 2021/07/14(水) 09:23:01.90

>>414
俺もだけど過去にプレイしてた人達も離れてから随分経つから記憶も薄れててほぼ新規と変わらないよ
PvP好きなら楽しめるし好きな職やればおｋ

>>415
当時のまんま＋あとから実装された便利スキルや機能が追加されてる

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 0d89-C4NE) · 2021/07/14(水) 09:23:28.51

>>400
ふぁあああああｗｗｗｗ
これゴールデンタイム3万あるんちゃうか？

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ a58c-OrTW) · 2021/07/14(水) 09:23:33.42

>>414
どれでも問題ないから好きなの選べ
典型的な〇〇ってのばっかりだから

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ e336-AlcT) · 2021/07/14(水) 09:24:10.80

>>414
今からでも十分面白いぞ
時間に余裕あるならこのスレ最初から読んでみ
おすすめ職は君の心は覗けないから分からんわ
昔からやってる連中はひと通り全てのJOBやってるぐらいどのJOBも楽しいよ

>>415
バランス修正されてるらしいが基本当時のままだな
2.7ベースの1.2だっけ？

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ a58c-OrTW) · 2021/07/14(水) 09:24:27.86

FF14が凪節だからアプデまでは人多いかもな

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ a58c-OrTW) · 2021/07/14(水) 09:25:11.29

つーか、はよ仕事終わらんかなぁ・・・

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ bdda-jjVx) · 2021/07/14(水) 09:25:17.34

クライアントDLめちゃ遅い、
AIONのクライアントのインストールしてあるフォルダの容量
？？ギガぐらいですか。いま１５Gぐらいなんだが

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 0d89-C4NE) · 2021/07/14(水) 09:25:20.06

14とかとっくに引退したわ
戦闘くっそつまらんしｗ
古参の配信者もみんなやめてるやん

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 0501-0sKs) · 2021/07/14(水) 09:26:23.60

だめだ
ランチャーエラーでアップデートサーバーへの接続に失敗しましたって出てクライアントがダウンロードできない。
ダウンロード制限してるのかな？
今クライアントダウンロードできてる人いますか？

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 355f-3XVz) · 2021/07/14(水) 09:26:46.81

こっちを楽しみたいなら上手いキュアを捕まえろよ
回復の為に前に出て死ぬのは戦犯
スピからフィアー食らうのも戦犯
HP、状態異常回復が遅れても勿論戦犯
あまりにも敷居が高い

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ a58c-OrTW) · 2021/07/14(水) 09:26:50.64

>>425
うん、さよならだね

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ a58c-OrTW) · 2021/07/14(水) 09:27:20.56

>>426
単純に込みすぎ状態だと思うぞ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-6bEN) · 2021/07/14(水) 09:28:08.55

12年前のゲーム
グラリニューアル一回やったよな確か
往年のMMOだから難しい所なんもねえぞ
ただしPVPで潜入してくる敵対とやりあったり、アビスっていう宇宙空間がウマいけど両陣営入って来れる空間
一定周期でアビスで戦争がは始まる　後はpvpveのドレドギ　5vs5だっけ？７ｖｓ７だっけかでスタヌがハマって大学やめちゃったやつがある

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ bdda-jjVx) · 2021/07/14(水) 09:28:29.05

自分だけかと思ったけど、全然クライアントおちてこないですよ
俺と同じで今始めようとしてる人、結構いるみたいだな。
友達においてかれそうだから、もう少し粘ってみてだめだったら諦めるｗ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ ad32-nOUw) · 2021/07/14(水) 09:30:37.94

>>425
今日視聴者10万人の配信者がFFやってたぞ。どうでもいいけど。

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ fd7d-AlcT) · 2021/07/14(水) 09:31:10.40

>>431
置いて行かれるってそんな序盤でたかが数時間で差なんてでないだろｗ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ a58c-OrTW) · 2021/07/14(水) 09:32:13.64

>>432
WoWの終焉やね
新しいMMO作るのかねぇ？

さすがに建て増し建て増し続けるのは結構キツイんだよな
MMOが廃れた原因もそこやろ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 85ad-ZGba) · 2021/07/14(水) 09:32:56.01

カメラワークどうやって変えんの？これ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 03bd-mkiK) · 2021/07/14(水) 09:34:01.42

>>431
だいじょうぶだ仮に今日1日プレイできなかったとしても十分追いつける
友人が全鯖最速クラスでレベリングするなら話は別だがｗ