【Black Desert】黒い砂漠 PC版 Part658

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名も無き冒険者 (ワッチョイ 5301-FJAl [126.66.201.217])
垢版 |
2021/07/21(水) 14:24:57.10ID:3tLXPGSc0

■関連サイト
┣ 日本公式 https://www.jp.playblackdesert.com/Main/Index
┗ 公式ツイッター http://twitter.com/OFFICIAL_BDJP

ここは2015年に日本でサービス開始のMMORPG「黒い砂漠 REMASTERED」(PC版)のスレッドです。
2019年に日本でサービス開始のスマホ向けゲーム「黒い砂漠 MOBILE」についての話題はスマホ板での専用スレで。

■質問は質問スレで
【BlackDesert】黒い砂漠PC版 質問スレPart70
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mmo/1625887790/

■前スレ
【Black Desert】黒い砂漠 PC版 Part657
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mmo/1626047749/

スレ立て時には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
を入れて立てて下さい。
強制IDで、業者、個人のスマホや複数回線を使っての自演がある程度かわるようになります。
荒らしは徹底的にスルーしましょう。
次スレは>>950、立てられなかった・無反応・荒らしが踏んでいた場合は、宣言するか>>970が立てて下さい
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/07/25(日) 03:12:47.64ID:wCQtAvK2a
>>282
本国だけはカプラス実装直後産出量ぶっ壊れてたから切り離して考えた方がいいのでは

NA鯖やEU鯖で余ってるのは国民性の問題だろうけど
2021/07/25(日) 06:56:28.73ID:TS46oVSw0
丸太の二の舞になったりしてな
2021/07/25(日) 07:30:50.48ID:oyOYznvb0
人口とハリネズミだろ
286名も無き冒険者 (アウアウアー Sa7e-OgUx [27.85.204.208])
垢版 |
2021/07/25(日) 10:06:46.53ID:oJqS/CJ3a
  じ〜んせ〜い〜♪
   貿易移転券で楽すりぁ〜♪
BANもある〜さ〜♪
         _ _
        /::. ソ .::;;ヽ
       /::.     ..:::;;;ヽ
       /::.      ..::;;;;ヽ
     /::.        ..::::;;;;i
     (::.        ..::;;;丿
      >::...___..::::;;;イ
      !ヾ. ̄⌒__ ̄彡|
        iミ:::ミC= ≡..::: )
      |::::     ″. ´/
      |::::: ヽ    / /;|
      |::: ( '   ( .::;
      |::: | ミ   .ヽ\|
      |::: 丶ヽ  ..:ヽ )
      |:::   .i !   ::;;;;;|
      |:::   i .ノ   . ::;;;;;|
      |:::   i .ノ   . ::;;;;
      |:::   i .ノ   . ::;;;;;|
      |:::  ( ヽ  ..::;;;;;|
      ( \  l. |  ..:;;;;;;|
      |::\∨丿 ″..:;;;;;|
      |::: ( (  ゙ ..:;;;;;
    .彡.|:::   | ! .....:::;;;;;|ゞ
  巛从ミ彡ミ彡从巛彡ミ彡ミ彡》》
 巛巛ミ人ミ彡巛彡从ミ巛ミ人ミ》》
巛彡巛彡从ミ》彡彡巛ミ人ミ彡ミ从》
2021/07/25(日) 10:55:04.49ID:9A7G8rJf0
>>271

倉庫見たら1500ちょい
自分で集めた記憶がないのでたぶん
畑保守の労働者が集めたと思う
2021/07/25(日) 11:12:22.77ID:Q+qnO9S/0
マジレスすんなや
2021/07/25(日) 11:15:57.43ID:AJtpvOtN0
お股に小さい芋虫1つ付いてるじゃないですか
2021/07/25(日) 11:21:21.08ID:RHmhSpjw0
赤戦いけば芋虫いっぱいいるぞ
2021/07/25(日) 11:49:43.50ID:wCQtAvK2a
>>285
人口少なかったらその分供給だけじゃなく需要も少ないし、増えたらまたその逆なだけでは?
2021/07/25(日) 12:06:09.28ID:fBR1u+iC0
バアの暁値上がるの確定なのに流すやつおるんやなあ
それなりに変えてて草
2021/07/25(日) 12:20:49.64ID:nl1A5Nd10
値上がるだろうけど将来の産出量に不安が
2021/07/25(日) 12:32:22.33ID:JHaCABBI0
シャイのTパッグ早くしろや
2021/07/25(日) 12:37:24.55ID:pPX5ghI50
ロリコンはFBIに通報したから震えて眠れ
2021/07/25(日) 12:50:28.41ID:fBR1u+iC0
>>293
まあ分からんでもないが、それなりの装備の奴らが挑んでも5時間とかかかるようなコンテンツなんて絶対修正かかるだろうしなあ
何だかんだすぐに溢れると予想してる
2021/07/25(日) 12:52:16.63ID:RHmhSpjw0
便意尿意ゲージまだかよ
2021/07/25(日) 13:01:26.21ID:zhcxhAjq0
シャイはせめてブルマぐらい実装して欲しい
2021/07/25(日) 13:28:24.12ID:175k17sM0
1週間ぶりにこのゲームやってみたけど散歩としてはtera以上やな
2021/07/25(日) 15:28:20.32ID:AwQNwmFM0
海行って潜ってこい冒険してる気になれるぞ
場所によって手抜き具合見えておもしろい
301名も無き冒険者 (ワッチョイ cf01-EVkg [126.66.201.217])
垢版 |
2021/07/25(日) 15:40:37.01ID:7R6VELQc0
COでサメ着て潜ったら楽しそうとは思う
かなりの速度出そう
2021/07/25(日) 15:48:49.04ID:8YGKGrT/0
クリア済み2人他自分含め初見でシーズンアトラクシオン3時間くらいだったけど、様子見するのに一人で行った通常より被ダメ少なすぎてポーションいらないので笑ってた
と思ったらラスボスの岩落としと浮遊岩だけ3か4発食らったら死ぬダメージ出してきてこれだけ調整忘れてるのか?
2021/07/25(日) 16:09:59.83ID:nqKEU3DW0
調整っていうかそういうギミックだろ
D関係なくほぼ即死とかお前さてはギミックゲー童貞だな?戦いの途中からいきなりDDRやらされたりしてから文句言え
2021/07/25(日) 16:13:25.28ID:C6D81L000
岩石のダメージはグロラボで調整入ったな
来週には来るんじゃね
2021/07/25(日) 16:47:01.76ID:0mby5hAkr
トゥバラアクセXの3つ目が出来たよ
トゥバラだからノーダメージだけど普通のアクセでやってたらハゲそうです
2021/07/25(日) 17:53:02.80ID:tJaLXokPd
コルセア覚醒の詳細リーク情報キタ♪───O(≧∇≦)O────♪

タクトみたいだねゼルダの伝説風のタクトみたいな
基本はタクトを振ってラッコにジャイの巨人兵みたいな大砲で絨毯爆撃になるらしい
KTのおっさんみたいにラッコが出まくってタコ殴りにしたりするみたいだ
307名も無き冒険者 (ワッチョイ cf01-p8kO [126.224.164.88])
垢版 |
2021/07/25(日) 18:04:11.90ID:NlrYva/40
タクトにしては長すぎるから違うな
2021/07/25(日) 18:11:17.97ID:PYd5vxvK0
イルカダイブしたら地面突き抜けて死んだわ
斜めのとこで打ったのがだめだったんかな
309名も無き冒険者 (アウアウウー Sa2b-/74v [106.128.109.62])
垢版 |
2021/07/25(日) 18:42:02.08ID:tIGrvjM3a
でっぱりや段差でもよく落ちるな
結構な距離落ちるから脱出すれば死なずに済むよ
2021/07/25(日) 19:59:23.37ID:RHmhSpjw0
グラフィック品質落とすと床抜けしやすい
2021/07/25(日) 20:00:57.51ID:ps5QbDow0
シーズンキャラ育成は今回で最後にする

とりあえずクエノルマを達成し未実装の覚醒武器以外はVにしたので
覚醒武器は報酬アイテムで強制的にVにして終わりかなー

シーズンコンテンツが始まってからの新職で中途半端なコンセプトや
煮詰まっていない状況でだされるものばかりで継続して使う気になるものはなかったのが大きい
課金を煽る新職ビジネスで乱発した弊害だろうねぇ

もはやCOのKZっぷりにCOの覚醒には期待しないし今後新職を試すこともしない
課金して枠増やしてまでするコンテンツではなくなったねー
312名も無き冒険者 (ワッチョイ cf01-p8kO [126.224.164.88])
垢版 |
2021/07/25(日) 20:10:00.31ID:NlrYva/40
どうしたいきなり
2021/07/25(日) 20:12:34.07ID:wCQtAvK2a
Coのエフェクトとか操作感は最近のキャラの中ではかなりマシじゃね?
DPSもスキル回し次第では悪くないし

ノヴァも56まで苦痛だったし、セージに至っては伝承してもくだらなさ過ぎて育成苦痛すぎた
2021/07/25(日) 21:08:16.06ID:nl1A5Nd10
ツンリンが値段戻ってきてるんだけど深層狩り人口減ったのか消費が増えたのかどっちなんだろ
不気味は下がりっぱなしだしやっぱ供給減ったんかな
315名も無き冒険者 (ワッチョイ 97a5-LEtx [182.21.75.222])
垢版 |
2021/07/25(日) 21:13:11.84ID:i1M94Rw60
お金欲しかったら修道院オークキャンプ。カプラス欲しかったらツンクタいばらオルンと目的でどこ行くか別れてて中途半端なバランス深層は人気ないのかもね
2021/07/25(日) 21:29:38.74ID:MkMeQUGL0
AD1を上げるのに現物(アクセV)を買おうとしたら100G以上の時代
買うのは経済的じゃないから自作する選択をしても確率地獄すぎてアクセVは常人には作れない
金策は廃人だと200M/hくらいで一般だと100M/h前後か。一日5時間だとしても100Gは100日以上掛かるな
行き詰まってんなぁ黒い砂漠。今後どんな緩和していくんだろ
2021/07/25(日) 21:42:01.54ID:/g276Dga0
コルセアの人魚泳ぎ、潜りと浮上で直ってるな
これで宝探し楽ちんやね

あとは覚醒待つだけか
しかし今の移動になれるとまた違和感なんだろうな慣れるまではしゃーないか
2021/07/25(日) 21:45:19.85ID:0mby5hAkr
狩りとかもう2年くらいやってなかったけど僕のコルセアちゃん時給40Mしかいかないよ
2021/07/25(日) 21:49:55.19ID:PB0CZEz/M
>>316
アクセXを狙いだす装備ならオークで時給500M↑だぞ
2021/07/25(日) 22:06:22.09ID:JHaCABBI0
時給一般人でも200m軽く越えるわ
2021/07/25(日) 22:21:42.95ID:MkMeQUGL0
>>320
その一言じゃ分からないんでもっと詳細に説明してください
2021/07/25(日) 22:28:57.70ID:J/Qj/Tod0
狩りの情報が化石レベル、休止してたパターンに一票
2021/07/25(日) 22:37:05.55ID:nqKEU3DW0
やり方さえ間違えなければ雑魚装備でも400Mは行く
逆に適当にやってる奴はk300位でも200Mとか酷い稼ぎで笑える
2021/07/25(日) 22:44:37.53ID:MkMeQUGL0
だからそのやり方を具体的に説明してほしいんだけど
出来ないならそんな400Mも稼げる金策は存在しないってことになるけどいいかな?
2021/07/25(日) 22:58:56.88ID:FXDW0TBl0
新職をやるって気力あるなあ、作成報酬ゲットしてダークナイトのシーズンキャラを放置用に育成が毎度の事。
2021/07/25(日) 23:16:02.98ID:bJ8tBz6ca
古代を手動で!?
327名も無き冒険者 (ワッチョイ 4701-bSA8 [60.120.22.241])
垢版 |
2021/07/25(日) 23:24:42.77ID:4w1ExQVl0
本日の東京五輪のメダル数 
韓国 金2 銀0 銅3 計5
まずまずだな
2021/07/25(日) 23:25:38.34ID:RHmhSpjw0
オークキャンプ南側、上級スクロ武器アグリスなしでゴミドロで300Mちょっとくらい
ブラストや水晶、改良素材売っても500Mはいかんな
2021/07/25(日) 23:28:28.63ID:RmMlcre30
アグリス10万上級で武器6本が当たり前だぞ
2021/07/26(月) 00:00:22.86ID:VSZ5tet50
>>316
いいことを教えてあげよう
記憶2.8M古語2.5Mの相場で召喚60周して成果物売っぱらったら利益260Mちょいいく
さあ今日から君も廃人の仲間入り!我々一同古語戦士を応援しています
2021/07/26(月) 00:19:40.38ID:u2FsCHCJ0
1時間で浸食5個出たことあるから時給1G余裕だな
2021/07/26(月) 00:42:26.19ID:v3GxeRM5d
最初の一分で侵食2個出るのんじゃん?
2個x300Mx60分=360G

現実的にはこれが最高ぢゃない?
2021/07/26(月) 00:53:02.23ID:7ys5iM7ca
最初の1体から強化済みを引け
2021/07/26(月) 00:56:32.86ID:TXFfDynJ0
時給500m以上ってのは分かるがぶっちゃけ言うと3時間もオーク狩ったら1週間は休憩するわ
アクセV揃って全身Vになった奴から数ヶ月で垢売りやら引退してんだもんなこのゲーム
2021/07/26(月) 01:07:47.09ID:YOMIBq6pd
アクセ素材がサイレントナーフされてるからエルビア時給も500m超えることは稀
2021/07/26(月) 01:19:53.68ID:3Ewh86sad
まぁ冗談わさておき時給1.5Gは標準の時代来てるよな。
2021/07/26(月) 01:26:26.29ID:Q4+WBtT4a
強化ログのチェックマークはずしても表示されてるのバグだよな?俺だけじゃないよな?
2021/07/26(月) 01:30:35.32ID:zKveBIO30
推測なんだが
その窓に設定されたログが古すぎて総ログ保管場所的なところから完全に消えてしまい
その窓に表示するログがなくなると何故か出ないはずの強化ログみたいな頻繁に更新されるログが出てくるように思う
2021/07/26(月) 01:44:49.08ID:UDDOz6E70
同じく強化ログのチェックを全て消しているのに
出たり出なかったりするんだよな
ログ窓二つだろ?日によっては上だけ出たり、下だけ出たり
法則性を見つけて再現しようとしてもお手上げ状態
2021/07/26(月) 01:47:46.99ID:xbFKFIgl0
切ってるログが表示されるのは
なぜか知らんが長時間放置した時だけだな操作中はないわ
あとは他人の生活レベルアップログ消せれば言う事ないんだが
2021/07/26(月) 02:12:25.45ID:lChA4Zrr0
複数窓の状態でシステムにチェック、システムカテゴリの強化ログ以外の何かにチェック入れて表示
これやると何故かバグって強化ログが出るな
時間が経つと定期的に上半分だけ強化ログが表示されてチェック入れたログは下二行だけ表示とかになる

このバグはずっと放置されていてすげー不便
2021/07/26(月) 02:34:59.62ID:4oQ66VYZ0
https://twitter.com/nemumusito/status/1397176481453797385?s=21
ツイート漁ってみたらこいつは青スクで1h400Mって言ってるな
改良素材含めてないらしい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/07/26(月) 02:45:15.43ID:lChA4Zrr0
武器5個だとしてもゴミ泥400Mは凄いな
覚醒NVの効率ってそこまで高いのか
2021/07/26(月) 03:01:07.03ID:zKveBIO30
https://www.youtube.com/watch?v=QPaQn7p4OoM
500Mは出まぁす!
345名も無き冒険者 (ワッチョイ 6610-XNQa [153.240.200.0])
垢版 |
2021/07/26(月) 03:15:36.37ID:2BncJvn+0
1日4h 3ヶ月ちょいやれば黎明v買えるな
まあアクセvデイリーでさえだるくなってきた俺には無理だが
2021/07/26(月) 04:14:21.32ID:EFhtZv440
>>342
含めてないのはアクセ改良素材で、ブラスタ改良素材は含めてるんじゃないの
>>343
ゴミ泥のみじゃなくて全売りだぞ
347名も無き冒険者 (アウアウアー Sa7e-OgUx [27.85.205.141])
垢版 |
2021/07/26(月) 04:33:48.43ID:bagYbih4a
  じ〜んせ〜い〜♪
   貿易移転券で楽すりぁ〜♪
BANもある〜さ〜♪
         _ _
        /::. ソ .::;;ヽ
       /::.     ..:::;;;ヽ
       /::.      ..::;;;;ヽ
     /::.        ..::::;;;;i
     (::.        ..::;;;丿
      >::...___..::::;;;イ
      !ヾ. ̄⌒__ ̄彡|
        iミ:::ミC= ≡..::: )
      |::::     ″. ´/
      |::::: ヽ    / /;|
      |::: ( '   ( .::;
      |::: | ミ   .ヽ\|
      |::: 丶ヽ  ..:ヽ )
      |:::   .i !   ::;;;;;|
      |:::   i .ノ   . ::;;;;;|
      |:::   i .ノ   . ::;;;;
      |:::   i .ノ   . ::;;;;;|
      |:::  ( ヽ  ..::;;;;;|
      ( \  l. |  ..:;;;;;;|
      |::\∨丿 ″..:;;;;;|
      |::: ( (  ゙ ..:;;;;;
    .彡.|:::   | ! .....:::;;;;;|ゞ
  巛从ミ彡ミ彡从巛彡ミ彡ミ彡》》
 巛巛ミ人ミ彡巛彡从ミ巛ミ人ミ》》
巛彡巛彡从ミ》彡彡巛ミ人ミ彡ミ从》
348名も無き冒険者 (ワッチョイ 82b1-tlxj [123.1.125.237])
垢版 |
2021/07/26(月) 05:01:47.05ID:zOJcrPiv0
アクセデイリーサボってる奴や生活デイリーに逃げてるやつおるかー?w
ワイらは先いっとるで〜w
ほな、さいならw
2021/07/26(月) 05:27:14.01ID:J1uT728na
陸地のギルミの手当てと討伐数とミッションの場所は全部手直し必要なレベルじゃね?
2021/07/26(月) 05:40:35.72ID:munU/jVer
プガルの秒時計は使わないと損だよね?
2021/07/26(月) 06:50:01.53ID:qKGkkoev0
>>350
家門で1回限りだから、次のシーズン用に取っておくのも手だな
2021/07/26(月) 06:56:32.46ID:lChA4Zrr0
シーズン終了時に削除されそうじゃね?
2021/07/26(月) 07:01:09.34ID:qKGkkoev0
そこの詳細はわからんけど、このゲームで家門で永久1回限りのクエストだから終わらせない限りは一生残ってるだろ
2021/07/26(月) 07:01:58.57ID:BboGT6U4d
フンドシ再販まだですか?
2021/07/26(月) 07:09:05.62ID:NVwt6goTM
オークは上級スクロ、オルグ湧いた時だけアグリス
武器2本(よく被るから実働15分くらい)
空虚8個 バルタラ炎15 ゴミ15000
水晶8 BS合計300
記録とってて平均こんな感じだな全部売って500M
下振れで最低補償300Mて感じ
2021/07/26(月) 07:21:44.38ID:mCoA/oZEa
>>342
そいつ嘘つきだぞ

そもそも雑魚装備で400mっていってる奴はどうやるか書けって話
ゴミ泥以外を時給に含めるのは違うだろ
ブラスタ防具改良する奴なら売らんし
狩りの時給はゴミ泥で数えるのが前提だから
アグリスも10万スタートでの数字とかなら笑うしかない
357名も無き冒険者 (ワッチョイ 82b1-tlxj [123.1.125.237])
垢版 |
2021/07/26(月) 07:23:16.90ID:zOJcrPiv0
え?
30分武器使って上級で13kいけないんです?
途中でトイレでもいってるのかなw
2021/07/26(月) 07:30:59.64ID:uP7ku3+ga
>>356
なにそのガラパゴス基準
2021/07/26(月) 07:35:00.93ID:lChA4Zrr0
上のTwitterの奴は7時間狩り配信してその時は上級スクで500Mって証拠があるみたいだから嘘ではないだろう
2021/07/26(月) 07:35:39.51ID:U/Iykg6z0
>>356
お前の方に信ぴょう性が無ぇ・・・
2021/07/26(月) 07:35:48.87ID:hGga9wwE0
負けたくないおじさんさぁ
職のスペック比較ならゴミ泥数のみで良いが
時給計算でゴミ泥のみとか頭おかしいだろw
狩場にどういう設定されてるかもよく考えた方がいいよ
2021/07/26(月) 07:39:35.03ID:U/Iykg6z0
>>361
知りたいのは職によるアタック換算なのでお前の言うスペック比較だけで良いです
ゴミ泥だけってのは実に比べやすいんだ
2021/07/26(月) 08:06:20.81ID:hGga9wwE0
>>362
おまえもさぁ
だったら武器の偏るエルビアじゃ職比較にならんとわかるやろw
2021/07/26(月) 08:09:08.02ID:4oQ66VYZ0
ブラスタとか強化素材含めるやついるけど、実際売るかと言われたら売らないやつが大半よな
個人的にはシンプルにゴミ泥だけでいくらか測る方が好き
2021/07/26(月) 08:16:23.22ID:wa8uC028a
そもそも1hで武器6〜7個ってJスクロでも入れないと落ちないイメージなんだけどどうなん?
修道院しか狩らないから体感わからんのだけど、オークなら青スクのテントバフなしで毎回溢れるくらい武器出るもんなん?
2021/07/26(月) 08:21:28.28ID:B+I0D9v30
エルビア狩場未経験なんだが定番の狩りルートとかってある?
通常狩場だとMOB固まってたり区画があったりするから
配置が同じなら何となく自然に回れそうな感じはするけど
2021/07/26(月) 08:23:36.39ID:mCoA/oZEa
>>363
こいつあほやな
2021/07/26(月) 08:26:23.01ID:NVwt6goTM
また時給はゴミ泥だけ奴沸いてるのかw
2021/07/26(月) 08:35:32.11ID:mCoA/oZEa
砂漠はずっとゴミ泥換算だも
2021/07/26(月) 08:37:34.54ID:NVwt6goTM
採集とかどうやって時給換算してるん?
2021/07/26(月) 08:39:06.39ID:pSm/TJ7eM
え?
職の狩り性能比較ならまだしも、グルニルだったり古代だったり、古語だったり普通に時給換算してましましたけど…
2021/07/26(月) 08:54:42.67ID:lChA4Zrr0
お前らの出す数字なんて9割が5ちゃんバフマシマシの嘘なんだからどっちでもいいよ
YouTubeの狩り動画か検証データ付きのTwitter情報にしか価値はない
2021/07/26(月) 08:56:18.04ID:z0F2X/yJM
彼らはマウントを取りたいだけなのさw
2021/07/26(月) 08:57:58.62ID:6MlH8cjz0
日給10G余裕の現在に
時給500mとか貧乏人だなーおまえら
2021/07/26(月) 09:25:29.76ID:hGga9wwE0
>>366
ある程度区画分かれてるけど強モブを中心にギミックだったりドロップに関係するから
自然とそれを目印にしたルート構成になってくるね
2021/07/26(月) 09:55:35.70ID:mCoA/oZEa
10Gとかネタやろ
2021/07/26(月) 09:56:03.75ID:mCoA/oZEa
ニートなら可能か
2021/07/26(月) 10:06:20.36ID:wa8uC028a
武器防具アクセVにすりゃ日給20Gこえるぞ
2021/07/26(月) 10:08:05.64ID:a52ddZ6m0
証拠のない日給報告なんて見る価値のない情報だろ

仮に出来たとしても事前準備や収支総額を考慮していない
装備売却の瞬間日給とか、貯めてた箱まとめ売りとか、
その日限りの超上振れ日給の話
2021/07/26(月) 10:18:32.91ID:uJbVjt6Id
5chバフ使えば日給100gも余裕だよな  
狩りなんて何かしながらダラダラ狩れなきゃ意味ないだろ 
集中して何時間も狩るとかだるすぎる
2021/07/26(月) 10:46:32.35ID:YNubAj8a0
アバターおじさんの時給を超えろ
2021/07/26(月) 10:58:17.46ID:B+I0D9v30
>>375
ありがとう、ミニマップに星型出るタイプの奴を軸にって事でいいのかな?
不慣れや位置未把握で揉め事誘発するとかダサいし
予習できそうな動画とか無いか漁って来るわ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています