【MMO】New World Part 17【Amazon】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 2bba-exDs)
垢版 |
2021/10/13(水) 16:40:02.41ID:c2Q6/DGW0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

公式HP
https://www.newworld.com/en-us/

正式版発売日　2021年9月28日

次スレは>>900
立てられなかった・無反応・荒らしが踏んでいた場合は、宣言するか>>950が立てて下さい

スレッドを立てる場合「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を3行入れてワッチョイをして下さい

※前スレ
【MMO】New World Part 16【Amazon】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mmo/1633861879/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
527名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-iLt3)
垢版 |
2021/10/15(金) 02:51:32.93ID:CmNtdKIe0
確かにプレイヤー減ったけど桁が桁だからな
未だにピーク時は50−60万いるってのがすごいわ
2021/10/15(金) 02:56:56.76ID:OovmAIGZ0
元が多かったから減っても上位に居る
WoW状態
529名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 7b1e-aOZn)
垢版 |
2021/10/15(金) 03:26:35.85ID:LCqRw2Yt0
ライフ杖のLight's Embraceの回復盛る構成考えたんだけど

常時Sacred ProtectionとSpirits Unitedで60%
ドッジBend Light(5s)で30%+20%
ライトかヘビーショットProtector's Touch(3s)で30%
ヘビーショットIntensify(10s)で30％+10％
これでヘビーショット当てて転がれば180%盛ったLight's Embraceが撃てる(´ω`)

他のはクール長かったり50%以下で回復とか条件付きだったりするからお手軽なのはこれくらいかな？
ポーションや食料のバフはノーカンだった
530名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-UNM6)
垢版 |
2021/10/15(金) 03:49:54.36ID:/VWqDxKG0
今後のロードマップがいつでるかだな
基礎さえできてれば拡張しやすいだろ
2021/10/15(金) 04:15:31.52ID:NarMjmmD0
なんか釣りbot対策なのかしらんけど
ちゃんと肉入りで手動釣りしてまっとうに遊んでるのに20分で普通にAFKキックされるんだけどｗわろたｗ
2021/10/15(金) 04:39:46.80ID:/h/AWIly0
アウトポストラッシュ未だにできないんだけどどこのサーバーも同じ？
ちなヨミ鯖
2021/10/15(金) 05:56:31.38ID:9xMnE3iA0
>>477
マップの赤い点
2021/10/15(金) 06:06:20.15ID:JeDqkTzfd
結局人が何十万人集まろうが、1鯖上限2000人のMOやん
大容量サーバーがお高いのはわかるけど、そこはけちらないで欲しかった
2021/10/15(金) 06:07:42.13ID:9xMnE3iA0
521が頓珍漢なこと言ってるが信じないように
現在進行形で修正されまくってるよな
2021/10/15(金) 06:08:10.02ID:8iPQshlK0
でもこの仕様で数万人入ったらフィールドひどいことにならないか？
2021/10/15(金) 06:15:24.91ID:TVLdqHdK0
まず数万とかいたらPCが耐えられないだろうな
2021/10/15(金) 06:18:58.75ID:4d2/VQOo0
>>536
せめて1〜2万人を収容できる鯖を提供してほしかった
上限2000人ってかなり過疎タイトルゲー用のサーバーやで
まあ収容量がでかくなればなるほどサーバー費用爆上がりするんで仕方ないのかも知れないけど
上限2000って聞いた時点でニューワ参戦やめちゃったもん
2021/10/15(金) 06:27:33.32ID:hfkXwjUv0
プレイすらしてないのにうだうだ言ってて草
2021/10/15(金) 06:27:46.21ID:L8Z4MWjdM
数万もこんなとこ入らん
Mobも資源も無理
2021/10/15(金) 06:30:34.55ID:9xMnE3iA0
エアプがサーバー人数だけで判断してるのか
ニューワールドはシステム面も戦闘も神ゲーすぎる
2021/10/15(金) 06:32:52.25ID:4d2/VQOo0
問題提起くらいする自由はあるだろ
上限2000鯖に不満なコメントが全然なかったから、みんなそこらへんどう思ってるのかなって

安い鯖を何十個も用意して、さあ遊んで下さいのスタイルが通用してしまえばmmoと呼べるのだろうか
2021/10/15(金) 06:32:54.49ID:h9YlzvZl0
サーバーの数を増やす（済）
サーバーの収容量を増やす（済）
無料のサーバー移動を全プレイヤーに1回提供（これから）

これがスタート後に最初にでた混雑＆知り合いバラバラに対する
公式対策3点だったからもう2000人じゃないと思うよ。
だからと言って1万とかもないだろうけど。
2021/10/15(金) 06:43:10.76ID:rsqHKtzJa
そもそもどの大規模ゲームも百人も同じ場所に集まったらラグったりする問題解決できてねぇからな
色々一鯖数万人歌ったアトラスなんか100人集まったらゲームにならんかったし
2021/10/15(金) 06:47:36.37ID:h9YlzvZl0
今日はお休みなので
朝も早くから紅鮭漁に出ようと思います。
546名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-MK0y)
垢版 |
2021/10/15(金) 06:47:46.57ID:W1xHPBgN0
鯖移動いつや
2021/10/15(金) 06:54:33.01ID:JqDr0FBNa
プレイしてて文句言うのかと思いきやエアプなのは草
2021/10/15(金) 06:56:24.66ID:Pb3n58StM
リネ2のオリンピアードみたいなのあったら楽しそうなのになぁ
2021/10/15(金) 07:01:43.84ID:8iPQshlK0
食わず嫌いっぽいプレイさせたらハマりそう
2021/10/15(金) 07:09:01.07ID:3eFAQ0Pq0
シュラウドもう引退したのか
早かったな
2021/10/15(金) 07:09:35.53ID:8iPQshlK0
タルコフに帰ったか
2021/10/15(金) 07:18:14.69ID:/NACPVPY0
やっぱ夜勤組には西海岸鯖だな
当たり前だけどAPはこの時間人居なさ過ぎてダメだ
2021/10/15(金) 07:31:41.17ID:Nh7+kjh20
Corruputionラン参加したけど
全然うまくなくね？チェストもゴミだらけだし経験値もまずいし
Ａｚｏｔｈは500ぐらい溜まったけど
2021/10/15(金) 07:36:23.70ID:WT4bVWjD0
Corruption runはみんなでわちゃわちゃして次は西ー次は南ーってやるのがMMOらしくて好き
2021/10/15(金) 07:38:56.24ID:XYjb5yiM0
Standing〜はなんの効果？
倉庫ばかり選んでたけど…
2021/10/15(金) 07:40:49.79ID:qb2m9b6F0
>>554
わちゃわちゃしてるの楽しいよな
効率なんて知らん
2021/10/15(金) 07:50:00.76ID:J7Fg5Bmy0
どこのサーバーもLOWじゃん
かっそかそ
2021/10/15(金) 07:51:22.22ID:8iPQshlK0
平日早朝だぞ
559名も無き冒険者 (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-J8wW)
垢版 |
2021/10/15(金) 08:18:42.64ID:Z5X45yOYa
選ばれし者しかプレイできない時間帯だ！
2021/10/15(金) 08:23:10.77ID:HOfBR9fF0
この時間帯鉄取り放題でいいよね
2021/10/15(金) 08:29:31.34ID:FpPnz+9o0
昨日買ってレベル12くらいまで勧めたけど敵硬くない？
爽快感ゼロなんだがこれから強くなるのか？
2021/10/15(金) 08:49:45.09ID:OovmAIGZ0
爽快感ゲーってCSがゲームを一般層に楽しくやらせて売り上げ上げるためのだからな元々
2021/10/15(金) 08:50:07.71ID:h9YlzvZl0
何というか、柔らかい敵に何十万とかのダメージ表記出して
凄い速度ですりつぶしていくとかそういうゲームじゃないです。
多分この先も爽快とかでないと思うよ。
2021/10/15(金) 08:50:18.61ID:J7Fg5Bmy0
戦国無双みたいな？
2021/10/15(金) 08:51:17.88ID:OovmAIGZ0
でも、なぜかミリオンセラー系はマゾ系とうい謎現象
2021/10/15(金) 08:56:37.55ID:NarMjmmD0
>>555
その地域にいる間ボーナスがある
オススメはスタンディングボーナス→ストレージ
>>561
STRにガンぶりして万能武器のハンマーを叩きつけてみ？マジ万能
2021/10/15(金) 08:58:33.93ID:OovmAIGZ0
ヒットしたタイトルリスト見たらわかるけど
つまり、人間心理何ってそういうこと
2021/10/15(金) 08:59:17.79ID:CwPx54Kc0
この成功を生かし是非Amazon Games独自で指輪物語を再開発してほしい
クラフトやドロップのバランスを整え価値あるものにしたより完成度の高いMMOを
2021/10/15(金) 09:04:33.13ID:gNGVQ9H6a
Evefallとかの明るいテリトリーで木を片っ端から切り倒してると爽快感あるよ
ふ〜仕事したって気になる
2021/10/15(金) 09:07:25.72ID:8iPQshlK0
ハクスラはだいたい爽快だよな
このゲームもそこそこハクスラ要素あるけど敵はタフ
2021/10/15(金) 09:10:49.38ID:h9YlzvZl0
ハンティングゲームで動物保護の観点からゾウやサイを出せなくなったように
その内に環境保護の観点からどんなゲームでも木を切れなくなるかもね。
今の時代のうちにしこたま切り倒してください。
2021/10/15(金) 09:12:43.51ID:SR7ZEDY8d
>>534
GW2でRvR時に何人いた？　非力なPCでやってたら自動的に他プレイヤーが緑色のフィギュアみたいに表示されててがっかりだった。明示してないだけで戦場に上限あったんじゃないんかな
2021/10/15(金) 09:13:54.90ID:G5n5eGR50
今レベル45なんですけど、タウンボードのクエが3つくらいしかなくって困ってます。
何かいいレベル上げないですかね？
2021/10/15(金) 09:16:56.20ID:NarMjmmD0
>>573
・その街の次の発展施設が指定されておらずクエストが発生していない
・もう大体施設が上限でクエストが発生できない
大体どっちか
別にその街の発展に寄与したいしここのスタンディングだけを上げたいんじゃぁ！ってこだわりがないなら
他の発展途上の街に移り住むといっぱいあるかも
2021/10/15(金) 09:21:44.49ID:NarMjmmD0
あと単純にxpほしいだけなら派閥クエどう？
未発生やら上限やら関係ないしポイントも貯まるでよ
2021/10/15(金) 09:26:14.28ID:G5n5eGR50
>>574
そう言う事なんですねー
ちょっと調べてみます
ありがとうございます！
577名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 2bb1-/Ugj)
垢版 |
2021/10/15(金) 09:27:13.65ID:onXCnalg0
ギャザリング、ハウジング、ID回りは面白い
しかしエンドコンテンツの目玉50vs50がとにかくつまらん
視点的に敵が見にくいし、ヒールHotの上でぐちゃぐちゃしてるだけで戦術もない
廃ストリーマーもGS600集めがエンドコンテンツって言ってるし　来週ぐらいから一気に人減りそう
578名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-Avck)
垢版 |
2021/10/15(金) 09:28:48.13ID:UsfMZ+xT0
>>538
まずMMOにおけるサーバーの収容人数とゲームシステムの違いを理解したほうがいい
このゲームはPvEとPvPが混在する同一マップのサンドボックスだから、
木を切れば誰から見ても木が倒れ、領土戦が起こればマップ変化を共有しなければならない
TEOSや黒い砂漠のようなメガサーバーならば5000人以上の収容人数があるが、
同じマップに5000人がリアルタイム表示されるわけじゃなく、ランダムで内部の複数分割サーバーに
振り分けられる。さらにPvEとPvPはマップが別々になっていたりする。
必要に応じてグループを組んだり、チャネル移動して同じ分割サーバーに表示させているにすぎない
newworldのように同一マップでリアルタイムに2000以上許容するMMOは数少ないというか他知らない
2021/10/15(金) 09:35:01.34ID:LrA5NMVr0
正直ゲームの全体像見えてきてヤベー感じしかしないんだよなあ
ギャザクラったってこのゴミ市場どうすんのこれ
2021/10/15(金) 09:35:02.54ID:UBKwnUHV0
ありとあらゆる木・鉱物を一振りで薙ぎ払う力が欲しい
リスポーンが追い付かないぐらい更地にしたい
581名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 2bb1-/Ugj)
垢版 |
2021/10/15(金) 09:36:02.99ID:onXCnalg0
>>572
GW2のWvWは100vs100vs100だよ
7日間でのポイント争いだから何時でも参加できるカジュアルさは良かったね
NWみたいに3ヶ所ただ塗り絵するだけじゃなく
Siegeを駆使して攻めたり守ったり、フレンドだけの少人数でRoamingしたりとか遊び方の幅が広かった
582名も無き冒険者 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-t/lv)
垢版 |
2021/10/15(金) 09:43:31.70ID:yt9dkHQUM
>>578
同じようにギャザったらマップのオブジェが壊れ、
それが他人にも共有されてキャラ同士の衝突判定のあるarcheageは1鯖1000人だったきがする
2021/10/15(金) 09:45:29.81ID:SR7ZEDY8d
>>579
自分で集めて自分で作って自分で使うんやで
2021/10/15(金) 09:45:34.22ID:qb2m9b6F0
>>577
スタダ外人勢はそんな感じで続々と辞めてるな
今のところ大規模PvPを戦略的に楽しむゲームではなくフィールドPvPをソウルシリーズみたいに楽しむゲームになってるから飽きた奴とか萎えた奴は多いみたい
2021/10/15(金) 09:50:23.94ID:OovmAIGZ0
逆にそういうのが無いタイトルを上げると↓
2021/10/15(金) 09:52:41.86ID:uT/jlx9wM
ユートピアサーバーに転移するなら朝がチャンス
2021/10/15(金) 09:52:54.02ID:v8tTGEjK0
蒲田が平和とか誰かいってたが、Lv45〜の地域に行ってクエストしてると緑と黄がよくフィールドでやりあってるなぁ
大体平均人数　5vs5って感じの小規模だが
2021/10/15(金) 09:52:54.49ID:OovmAIGZ0
そもそも、スタだ勢はイナゴだからそういう仕様ってのに気づかない人が未だこの世にいるとは・・・
2021/10/15(金) 09:54:52.10ID:UBKwnUHV0
もっと勢力間でヘイトが高まる仕様にして欲しかった
勢力外に行った瞬間狙われるぐらいのが面白そう
PvPモードオフでずっと平穏に終わるってのもなぁ
2021/10/15(金) 09:56:05.86ID:OovmAIGZ0
>>550
今やってるみたいけどけど引退とは
（とアンチを突っ込んでみた反応探り）
2021/10/15(金) 09:57:30.74ID:CGh26+x30
飽きた飽きたって、
勝手にスタートダッシュして燃え尽きただけだろ

ダンジョンはおろか武器種すらまだ開発中で出そろってないのに
何言ってんだか
2021/10/15(金) 09:58:36.18ID:F3GFTryS0
>>577
ギャザクラはシステム的には良く出来てるけど、マケの経済が死んでて
やる意味無いのが惜しいわ
職人として需要があるならエンドコンテンツがクソだろうがプレーし続ける気はあるけど
2021/10/15(金) 09:59:00.01ID:fZQYbUmcd
結局低レベルの町にカンスト勢も固まっちゃう仕様がいかんよね。最終的に金稼ぎがトレーディングポストのみ、いわば他人から巻き上げることしかできなくなるから初心者達が集まる場所に出品してしまう。
各タウンの競売がつながってないことが高レベルエリアの過疎化を生んでる気がするんだけど俺トンチンカンなこと言ってる。。？
594名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 2bb1-/Ugj)
垢版 |
2021/10/15(金) 10:02:15.61ID:onXCnalg0
>>592
マケの経済が死んでるのは具体的にどういう理由があげられるんですか？
クラフト産よりIDやエリートやチェストから高GS装備が簡単に手に入る、コインの価値が薄いとか？
2021/10/15(金) 10:03:19.22ID:F3GFTryS0
>>593
ウチの鯖だと高レベルタウンは生産施設がT2とかT3ばかりだから
ホームタウンにする意味が無い
生産施設も育成要素持たせるのは要らなかったな
過疎化が施設の発展を阻害して、さらに過疎化が進むという悪循環
2021/10/15(金) 10:03:44.99ID:RVkqpyYh0
PvPバランスはそれなりに弄ってくるだろうから、そこはあんまり悲観してないな

ところで戦争ってシーズン制？そのあたり何か情報あったっけ？
597名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ efe8-PCuG)
垢版 |
2021/10/15(金) 10:06:24.16ID:Y/WixCt20
>>594
クラフト産もドロップ産も全て自分で集められるから買う必要がない
2021/10/15(金) 10:08:56.35ID:CGh26+x30
買う必要がないからマーケットが死んでるって
大丈夫か？頭悪すぎだろ・・・
2021/10/15(金) 10:10:21.73ID:3MM7gFFn0
経済破綻してるとか本当に天下のAmazon様のゲームかよオオン？
600名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-iLt3)
垢版 |
2021/10/15(金) 10:10:39.68ID:CmNtdKIe0
クラフト産もドロップ産も全て自分で集められるって
自分で集められないゲームって逆にあんのかよ草
601名も無き冒険者 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-t/lv)
垢版 |
2021/10/15(金) 10:14:05.41ID:fINbGoOZM
>>589
そういうクソマゾ仕様は昔でも流行らんよ
クエストしてレベリングしてるとこを殺されまくってたらだるくてやってられんし
2021/10/15(金) 10:14:17.05ID:qb2m9b6F0
金が他ゲーに比べてかなり集めにくい
装備修理とかの必要経費が高い

マケ利用するぐらいなら自給自足でいいやってなる
2021/10/15(金) 10:15:00.96ID:7geOS1AV0
そもそも最大2000人って事は言い方悪いけど地方の村レベルだからね
そんなところで市場が活発になるのかって言われると無理だし
それに加えて各拠点で市場が別だから少ない消費がもっと少なくなって全然物も金も動かない
結局みんな自分で集めて作って消費するクソみたいな状況だよね
職人になってお金を稼ぐってのもこの問題が解決しないと無理
ぶっちゃけ市場だけでも全鯖統合してからようやく職人さんとかが生活できるようになると思う
604名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-d5lk)
垢版 |
2021/10/15(金) 10:18:40.94ID:p3OSIBSC0
ff14も自給自足やったな
2021/10/15(金) 10:21:20.33ID:J7Fg5Bmy0
2000人の壁は大きいなあ
最近はパソコンの性能も高くなってきてるしサーバー少しずつ統合して人数増やしていこう
2021/10/15(金) 10:21:25.38ID:F3GFTryS0
>>603
レア以上の武器防具はIDや宝箱でしか落ちない、マケに出せないとか工夫で
クラフト装備もある程度は需要は生まれそうだけどな
まあ今更無理だけど
2021/10/15(金) 10:26:38.48ID:OovmAIGZ0
1位が138キルかなんの職業なんだろ？
2021/10/15(金) 10:28:55.01ID:ijUCtOKma
俺は自分で採って自分で作りたいから
今のマケのままが都合いいな
ただPvEは人数制限なんてせずに
街に敵がなだれ込んで欲しかった
2021/10/15(金) 10:33:00.02ID:Jn4BUIJCM
>>606
今でもエピック以上は出せないだろ
610名も無き冒険者 (ｶﾞｯｸｼ 064f-y7Bm)
垢版 |
2021/10/15(金) 10:38:11.97ID:BTOojjBv6
なんで今のツイッチの視聴者gtaが20万人もいるんだ
2021/10/15(金) 10:41:56.46ID:J7Fg5Bmy0
ダークソウルくらい作り込んでくれればもっと楽しめるのにね
612名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ efe8-PCuG)
垢版 |
2021/10/15(金) 10:46:09.17ID:Y/WixCt20
開発者が全て自己完結できるようなバランスにしてると言ってんだよ情弱ども
2021/10/15(金) 10:51:16.38ID:7geOS1AV0
自己完結出来るようなバランスと活発な市場は両立するよね
今は自己完結で全て終わってしまってるから市場がほんと息していない
市場に売ってるツールを買うためにフリントとかを一生懸命集めて
市場で売って欲しいツールを買うみたいなことすら碌に出来ない現状はクソだと思う
圧倒的に買い手が足りないから市場がほんと息していない
2021/10/15(金) 10:53:08.66ID:WwtLLukw0
収容人数を1万人以上とかしたら木を切るのにも取り合いリスポン待ちとかなりそうだな
615名も無き冒険者 (ｶﾞｯｸｼ 064f-y7Bm)
垢版 |
2021/10/15(金) 10:56:55.50ID:BTOojjBv6
35くらいから戦闘はいい感じになってくる
2021/10/15(金) 10:57:20.99ID:Ht6Fr0HzM
チュートリアルに文句言うな
2021/10/15(金) 10:58:19.20ID:GfZaXODJd
全エリア共通の競売にするべきだよな　
ただ、買い手が足らないのを解決したら
逆に何か困ることは、増えないのかな。
資金調達の難易度が下がるとどうなるん
2021/10/15(金) 11:01:22.24ID:OoeuJQGg0
1サーバーに2000人だから少ないんだよねー
619名も無き冒険者 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-SdPo)
垢版 |
2021/10/15(金) 11:01:30.74ID:GfZaXODJd
>>603
普通にフィールドで青いレアのアイテム雑魚ドロップするよ。たんにきみのラック数値が低いだけ。
2021/10/15(金) 11:02:28.49ID:TZ4lhm5R0
pveは別にいいけどｐｖｐでのヒールが強すぎる
もう相手側のヒールの回復量を上回るかどうかになってるから
みんな全力攻撃の大味ゲーとなってる感ある
相手の攻撃見てガードとかやってるやついないっしょ
あとカクツキすぎ
2021/10/15(金) 11:02:52.83ID:v8tTGEjK0
みんなJemってどうしてんの？
Amberが市場にまったく出てこないんだけど、Mining上げて自分でホリホリするしかないんかな
622名も無き冒険者 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-SdPo)
垢版 |
2021/10/15(金) 11:08:12.07ID:GfZaXODJd
>>621
マイニングラックあげても結局
10種類くらいの未カットの宝石がランダムで取れるんで狙えないのよね。
ちなみに、なんの宝石が需要高いんだろ？
ダイアモンドとアンバーは確かに結構出る。
掘ってる方もニーズわからんのよ。
2021/10/15(金) 11:09:03.48ID:hohmQXcB0
練餡やろ
2021/10/15(金) 11:10:35.68ID:dwuDymxW0
>>621
mining100辺りで普通に掘れるぞ。石砕いてればジェムのカットも普通に出来る様になるし。マーケットもマメに見てれば出るけどな
625名も無き冒険者 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-SdPo)
垢版 |
2021/10/15(金) 11:10:41.25ID:GfZaXODJd
>>612
そんな発言してないし、ソースもエビデンスもないだろ。MMOジャンルで全部自己解決できるバランスですっていう開発者アホすぎるやろ
2021/10/15(金) 11:11:19.62ID:3opWr3y/0
Utopia鯖の大手ギルドがGoldFarmingしてたらしいな
ギルド全員垢バンされたからRMTした人戦々恐々ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大手ギルドなら資金調達係がＲＭＴすることはよくあるしなｗ


Ｚｉｐａｎｇは大丈夫？ｗ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。