【FEZ】ファンタジーアースゼロ雑談スレ1579

2022/02/06(日) 19:26:59.06

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公式 http://www.fantasy-earth.com/
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【FEZ】ファンタジーアースゼロ雑談スレ1578
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2022/02/10(木) 14:49:37.70

魔道具IBってリバースで避けられるしやっぱ皿で笛相手はイレイスもあって相当不利よなぁ

**名も無き冒険者** (JP 0Hc9-YKs3 [202.240.13.7]) · 2022/02/10(木) 14:53:13.24

氷なんか撃ってるよりフレイムサークル連打のがマシだよ。

2022/02/10(木) 14:53:39.66

今までタイマンでイキってきた短剣くんがお笛様にボコボコにされてるから笑う

2022/02/10(木) 15:05:04.17

イキったお笛様をとりあえずフレサで焼くの好き
狂ったようにイレイス振り回し始めたら頃に俺は他の敵焼いてる

2022/02/10(木) 15:05:21.58

フレサの発生速度と硬直短くしてほしい
欲を言えば強制のけ反りだが、有るとクソゲがやばい

2022/02/10(木) 15:18:50.74

>>300
笛がハイパワポ飲んでペネからラピッド射程入った時点で横槍入らない限りハメ殺されるやろ
近付かれる前に、他の奴がカバーしてくれる前提の方法ならわかるけど

ラピッドは貫通するから下手に割り込まれてもまとめて削れてゴリ押せる
下手なヲリなら皿と2名でも笛が勝てるのはこのへんもある

2022/02/10(木) 15:31:51.21

まあ近づかれるなという話やね
離れてるならペネ以外で距離詰められないしペネ撃ってくるならサンボルで弾けばええし
弓でも一緒だけど離れてる状態からならペネの硬直にスキル撃ってるだけで転倒して近づけん

2022/02/10(木) 15:35:17.45

>>306
ペネは硬直取れるからペネ使ってくる笛なら対処楽じゃね？
逃げるだけならペネの終わりにサンボル置いとくだけだし
周囲の味方の援護が期待できるようなら魔道具IB→魔道具ファイア連打で粘る
笛はそもそも皿がそういう迎撃行動に出ると思ってないからHP半分ぐらい削った所で味方救援が来て大体食える

2022/02/10(木) 15:39:52.40

>>304
フレサ使えるのかと思って調べたら消費Pw40もあるじゃん
こんなPw使ったら笛相手でなくとも殺してくれって言ってるようなもんじゃね

2022/02/10(木) 16:07:28.68

バッシュ抜き戦場とか全員僻地でドラテしてそう

2022/02/10(木) 16:13:44.54

>>306
そう考えるとラピッドの消費pwや移動距離、旋回性能や威力等の性能ブッ壊れだわな。
更にブッ壊れスキルのタンブルも追加。

2022/02/10(木) 16:46:34.49

無エンチャ相手にラピット2ヒットで400ぐらい削れる
雑魚狩りがやめられなくなるわけだよ

2022/02/10(木) 17:24:05.66

盾皿だったら回避に専念出来て隙見てウェイブで、盾切れ狙いと分かれば後退しながら牽制してたんだけど、今は1読み負け=死が確定やからほんま嫌だわ。
そうでなくてもゴリ押し余裕でしたな性能だし、しかもルーンの性能や威力、当たり判定もバカデカイし対人ゲーで対人最強コンセプトとか導入した馬鹿はほんま狂ってるわ。

2022/02/10(木) 17:47:42.53

ラピッドはスキル連打マクロ使ってると２発目の向き変えられなくて困るんよな

2022/02/10(木) 18:36:11.83

主戦だと攻撃かぶりまくり範囲攻撃に巻き込まれまくりで笛はクソ雑魚だからバランス取れてる気もする

2022/02/10(木) 18:37:57.85

上手い笛は主戦場でも最強
上手いから仕方ないんだけどね

2022/02/10(木) 18:41:27.94

>>309
とりあえず、や
燃やした後はしらんｗ他の焼いてるいうてるやろ

2022/02/10(木) 18:55:04.05

>>309

例え殺されても相手に損害与えただけマシだし
もともと手負いだったら引かせられる
味方が駆け付けたときに生き残る可能性は高まる。

どうせハイパワポ飲んでゴリ押すし、
氷なんて意味ないよ

2022/02/10(木) 19:45:46.87

ほー、杖と魔道具で同じ魔法でも違うんか
タメになるだなー

2022/02/10(木) 20:59:05.90

皿を強化するよりも
アローレインをヲリに対して弱体化して
皿に対しては威力強化（じかも基本ダメージも増加）とか、頭のおかしい調整をさっさと外すべき

自分を知恵者と思い込んでる低能が考え付きそうな調整としか言いようが無い。

2022/02/10(木) 21:16:56.84

アローレインのスキル威力
ヲリ　80（-40）　
皿　140（+20）

2022/02/10(木) 21:27:04.46

普通に戦争してたらオールラウンダーと戦場を駆ける者ゲットしたわ
俺良Ｐなんじゃね？

2022/02/10(木) 21:34:02.70

すごいね

2022/02/10(木) 21:36:04.96

ごめんアロレはヲリ80の皿120やったわ
なんか不具合で消費ＰＷ増えたけど皿の威力増えてないらしい

2022/02/10(木) 22:09:19.22

今回一口トリュフ作るのってなんの意味があるんだ？

2022/02/10(木) 22:45:40.53

10年ぶりくらいに火皿やったけどなんかスコア全然でなかった・・
昔は20~30kくらいガシガシだせた印象だったのになあ
スコアが出づらくなったとかある？まあサブもあげてない35火皿なんだが
単純に全然当てられてないだけかなー

2022/02/10(木) 22:50:09.90

エンチャハイリジェ以外にスペルってのが実装されてさらにキャラのステかさまし出来るようになった
ヲリ以外の職ほぼほぼ弱体化された

2022/02/10(木) 22:58:57.10

全体的に戦争時間が短くいなったのも大きい

2022/02/10(木) 22:59:16.53

大体の戦争時間が昔30分から今20分になった

2022/02/10(木) 23:04:13.10

ヘルの威力低下
押し引きの頻度とスピードが早すぎて思ってるほど撃ててない
DOT付きスキルのボーナス改悪

何より戦争のスピードに火皿が付いていけてない気がする

2022/02/10(木) 23:10:21.98

ふむ、時間短く感じるな、これはFEZ楽しんでるから早く感じてるなと思ってたら
ほんとに短かったのね・・ｗ

2022/02/10(木) 23:15:04.20

まー、戦場みてる限りお皿様かなり重要には感じるけど
スコア的な部分の自己満足は求めづらくなったのかな
まあ職人気取るにはいいけども
エレキドライブ/フレイムサークル/アイスターゲット/レーザーブラスト/グラビティキャプチャ
これの中でヘル皿かカレス皿に持たせた方がいいスキルってある？
魔導具スキルも混じってそうだけど今のところ杖一本でいく予定

2022/02/10(木) 23:20:41.85

真面目な話そこに出てるスキルは全て要らないかな
ジャッジが死んだから範囲火力担当がメテオになったくらいで、上限Lv45でスキルポイントが増えたから全皿にサンボルLv3が習得出来るのが強みって位

2022/02/10(木) 23:26:48.22

>>332
エレキは雷の35スキルで相手の移動を止める
強すぎたので下方修正くらって利用者減った

フレイムサークルは火の35スキルでウェーブの火版
吹き飛ばしはなくDOT入るだけで自爆ネタスキル

アイスタゲは氷の35スキルで耐性低下
片手のウォール(吹き飛ばなくなる)という凶悪スキルを解除出来る
手段だったが下方修正で解除できなくなった
耐性低下はガドブレより弱いけど、ガドブレで上書きできたはず

レーザーは魔道具スキル
一度目でPw消費でチャージ入って2度目でPw消費なしでレーザー発射
貫通スキルだけどDOTも何もない

グラビティは魔道具スキル
当たると数秒間ステップ出来なくなる
ハマると強いけどカレスの方が人気

ちなみにスコアについてだけど、スペルという第二エンチャみたいなのが
実装されていて耐性+耐性+耐性みたいに付けられるから片手ウォリアーが
アホみたいに固くなり、大剣/両手や火皿等は攻勢+攻勢みたいに付けてる
これらがないとまずダメージが通らないのでスコア出ないのもある

2022/02/10(木) 23:37:13.60

>>334
フレイムサークルの説明の圧がヤバいなｗ

スペルってのが確かにあったけどスルーしてたなーあれもつけなきゃかー

2022/02/10(木) 23:51:09.80

スペル周りの仕様むずいなｗ
皆は数年前にこれを経験したんやなあ

2022/02/11(金) 00:10:51.56

皿がスコア出なくなったのは戦争時間短くなったのと主戦らしい主戦がなくなったのが大きい

2022/02/11(金) 02:47:13.75

>>337
停滞や維持がなくてすぐ壊滅するからもある
アークみたいなずっと中央に大量なところだと相変わらずスコア出るし

2022/02/11(金) 05:44:04.23

>>337
それより凍結の耐性時間が長くなったことのほうが大きい

2022/02/11(金) 05:44:48.64

サイクロンとかルーンが被らないように出来るならそもそも被ったらダメ少ない方が消えるシステムにできないんかな
バッシュとか氷が消えるのはしゃあなしとして

2022/02/11(金) 05:49:53.72

毎度のことでイベントの詳細を軽く流してたけど、VP累積の目標値達成で報酬はCC無料をかよ、しょぼいな

2022/02/11(金) 06:25:20.34

被るシステムがおもしろいんだろ、被るから助かったりする。
被るから考えてスキルを打つ必要があるってだけ

2022/02/11(金) 07:04:59.45

(´・ω・`)大体遠距離被りに殺されてるわな。

2022/02/11(金) 07:14:09.92

被って発狂は文化

2022/02/11(金) 07:36:58.11

被せられる事より被せられた奴が軍茶でぐちぐち言ってるのが嫌なんだよな
赤茶か個チャでやってほしい

2022/02/11(金) 08:33:23.39

(´・ω・｀)あべまでシュタゲゼロやってるからながしとこっと

2022/02/11(金) 08:51:20.12

ＦＥＺの晒しスレ落ちてるの俺だけ？
ヲチ民には必須スレなんだけど（・ω・｀）

2022/02/11(金) 08:55:59.29

鯖が落ちてる

2022/02/11(金) 10:12:42.46

(´･ω･｀)パンプスのストラップもアクセサリ販売してもいいのにね。
https://pbs.twimg.com/media/FLOTuqZacAANb9Y?format=jpg&;name=4096x4096

2022/02/11(金) 11:39:02.28

被せられたって言うけど
最初に当たった奴の判定が出てるんだから
被せたのは消えたほうだぞ

2022/02/11(金) 11:48:27.63

>>350

2022/02/11(金) 12:09:31.27

火力ゲー言われてる割にはバッシュ決めても仕留めきれないシーン多いのが矛盾を感じるわ

2022/02/11(金) 12:33:09.83

確かに被せられたって言い方おかしいんよな
先に当てた攻撃ヒット後の無敵時間に攻撃したから消えてるわけだし

先に当てられてるってことは数フレーム振り遅れてるんよな
ちなみに中華よりも遠いブラジルと日本のラグが往復6フレームらしい

まぁヘビスマは発生前硬直長すぎてスタン見てから振ってたらもう遅いわけやが
スマは発生10Fだからかしらんけどスマ振るようにしたら消えることかなり減ったな

2022/02/11(金) 12:35:56.03

ハイスペ高速回線だと被りとかなり無縁になれるぞ
被弾は。

2022/02/11(金) 12:37:52.39

フレーム単位の振り遅れとかそういう話じゃなくて
本質はスタンにトゥルーやライト連打するクソ弓皿はやめろって話だと思う

2022/02/11(金) 12:42:33.52

片手やってるときに辟易するのが「自分の追撃が遅いのに遠距離かぶせにキレてるやつ」
バッシュ予期して寄せもせず、ストスマですっ飛んできてpw不足なってるド下手くそ…まあそれはそいつのpsだから仕方ない
ただその程度の立ち回りで人に文句言えるんかとｗ

2022/02/11(金) 12:47:46.00

FEZって予想して動いて連携していくゲームやしな
凍った敵に味方片手盾が近づいて行ったらバッシュするんだろうなとか
ヲリが近づいたらヘビスマかなとか
ある程度ユニットごとに動きを想像できるから連携出来て楽しいんよな

2022/02/11(金) 12:47:57.87

まぁそれはそうなんやけど、どっちにしろ理論上の最上の結果を追い求めてるわけやからね

先に当てて遠距離の攻撃消してやったらいいじゃんって理論上最上の結果求めていっても結果は同じかなと

2022/02/11(金) 12:55:45.62

硬直取るのに敵のモーション見るのは理解できてても

味方に合わせるのに、自分の脳内でワンテンポ置くだけで、
実際の味方のモーション見れてない奴は、
人間スペックの差で、生きてる世界が違うから会話にならん

2022/02/11(金) 13:07:30.82

>>356
そんなん言われても気にしない
それより氷にバッシュしてるのに被せられるのがウザすぎるなに考えてんだ

2022/02/11(金) 13:10:04.99

味方に合わせるのはいいんだが周囲の味方の質が悪いと自分のリズムまで悪くなるから難しい
特に自信やPSが無いのに職的義務感で前に出る片手に引っ張られると調子が狂う

2022/02/11(金) 13:13:19.56

片手「クソッ！ろくな味方いやしねぇ！テキトーにやるしかねぇ！」

特に今残ってるプレーヤーなんて期待出来るものなのか怪しいもんです

2022/02/11(金) 13:20:55.85

>>350
その通りだな
じゃあお前が参加する戦争に参加時間100%ベタ付きストーキングして
お前が狙う敵にハイパワポでレイド超連射してやるよ

2022/02/11(金) 13:51:57.79

かぶせんなってのはスタンとかに弱い攻撃を当てるなって事だろ
先とかそういう話じゃない

2022/02/11(金) 14:04:08.75

強攻撃が優先の確定ヒットになったり
弱攻撃控えるようになったら
お前ら速攻で溶けるけどそれでもいいの？

こういうのだいたい自分が攻撃する視点しか持ってないんだよなぁ
PvEちゃうねんぞ

2022/02/11(金) 14:09:45.21

連携する気があるかと仕様変更を同列に話すのはどうかと思うが

2022/02/11(金) 14:27:16.74

>>365
ほんこれ
まあラッキーな事は印象に残らないが不快な事は強く残るって言うなんかのあれか

2022/02/11(金) 14:30:45.17

>>365
みんな平等なら別に嫌がらないと思うけどな

2022/02/11(金) 15:08:23.84

みんな平等ってのは今の被せられまくり環境にも言える事だぞ

みんな平等に被りまくってるからこれでも近接の即死率低い
みんな平等に強攻撃優先になればみんな平等に即死するゲームへ

2022/02/11(金) 15:20:00.78

そこは平等でも職が平等じゃないから結局どちらかは即死してんのよな

2022/02/11(金) 15:25:58.21

現状でも悪質プレイヤーに邪魔されずに連携決まったら即死やん

2022/02/11(金) 15:27:04.91

(´・ω・`)うるせえ防御セスも余裕で蒸発する銃の散弾爆弾復活させるぞ！

2022/02/11(金) 15:27:15.01

しかも被せがなくなって即死するようになるのは近接だけだから
ますます近接が発狂する環境が出来上がる、遠距離は後ろで無力にウロウロするだけで環境変化なし

被せなくせと叫んでる奴、本当に近接職か？

2022/02/11(金) 15:34:55.55

被せなくなったらドラテ祭り始まるだけだし

でもその方が片手や鰤の驚異は薄れるし良い面もある
今は鰤強すぎてな、悔しければ鰤やれってのは他職は不要って言ってるようなもんだし

2022/02/11(金) 15:39:26.76

せっかくデバフで死滅させたのにどうして戻したのか
戻した理由も建築殴りにくいからとかテクニカルだからとか意味不明だったし

2022/02/11(金) 15:42:03.31

被りなくなってバランスおかしいなら調整すればいいだけじゃん。

俺は別に今更被り無くせって言うわけじゃないけど
こういう反対意見って行き詰ってるやり方に拘ってる気がしないでもないわ。

2022/02/11(金) 15:44:54.18

被りなくなるとみんな待たなくなってスキルブッパゲーになるから
対人ゲーとしての面白さは無くなるんじゃね

2022/02/11(金) 15:46:16.27

調整するってどう調整するんよ
全スキル威力やのけ反り調整するのか

2022/02/11(金) 15:50:47.12

氷にバッシュ当てに近寄ってるのに、
背中からヘルで溶かすやつが何を考えて生きているのか聞いてみたい

2022/02/11(金) 15:51:34.49

いやもう被りなしとかは昔テストしてダメって結果出てるからまあええんよ
とりあえず凍結転倒戻してくれほんまそれだけでええんや
ただし笛だけは転倒せずに死んでくれ頼む

2022/02/11(金) 15:54:58.99

そら遠距離様は敵の妨害ないんだから好きなタイミングで振れるやろ
近接はクランブルとかサンボル回避も含めて振るから主戦では最速は難しいぞ
ワンテンポ遅れるのは普通だろ
だいたいスタンに遠距離攻撃はいらん
スタンは火力が殴る方が早いんだからそれを妨害にきてるやつを遠距離は殴ってくれ

2022/02/11(金) 16:02:53.59

>>381
そんな貴方に　つクラックバング

2022/02/11(金) 16:07:17.87

「被りがある方が面白いんだ」って言うのならわかるけどさー
「被りが無くなるとゲームにならない」って言われてもそんなわけないじゃん。
そんなんなら世の中のすべてのゲームに採用されている。

被り無くせって思ってる奴は今のFEZが嫌いなんじゃなくて
被りを無くせばもっといい方向になるんじゃないかって言ってるんだよ。

で、やってみて駄目だったってのならともかく
上記みたいに、ルールが変わっただけで
ゲームになんないとか、原因をはき違えてる奴がいるから
信用されずに根強く被り廃止論は生き残る。

2022/02/11(金) 16:09:06.87

被せを無くせって言ってるんじゃなくてスタンにゴミカズみたいな弱攻撃打つなって言ってんだが
理解できないアスペいない？

2022/02/11(金) 16:14:56.15

いや、実際被りなしやってみたら駄目だった過去がマジであるんだが…

新規がまだまだ多いようでおじさん安心したよ

2022/02/11(金) 16:16:58.58

常日頃、バッシュ食らったら即死のクソゲーとか言ってるくせに
もっと早く死にたいとか言ってるんだから笑わせる

2022/02/11(金) 16:19:37.08

被せは論外ではあるがヲリでスタン殴るのって必ずしも正しいわけじゃないから
遠距離はスタンに手を出すなってのも極論だな

構成勝ち人数勝ちして近接が安全にスタン殴れる環境ならいいが
形成が互角で互いにスタンを起点としてやりあう状況ならスタンは遠距離に削らせてキル取れるタイミングまでHP温存しておくことも大切だし

スタンは近接のモノって考えはぬるげーが蔓延ってしまった弊害とも言える

2022/02/11(金) 16:27:38.51

スクエニ移管前まではスタンが出来ても安易に手を出せなかったし
近接がスタンに手を出しやすい環境になったから即死ゲーになってしまっている面もある
そもそも移管前は耐性スペルが無かったから片手が今のようにバッシュできなかったし盾にもなれなかったか

2022/02/11(金) 16:32:03.37

被りに拘る奴って典型的なコンコルド効果に陥ってるな。

まあ、今更無くすことは不可能だから、速い段階で直すべきだったね。
ドラテ祭りがヤバイから無敵時間を作ることでで誤魔化した
って明らかにダメな発想じゃん。

2022/02/11(金) 16:43:36.75

>>389
被り無くしたら戦闘が根本から変わるからFEZである必要性が無いと思う
被りがある事で近接を戦闘可能にしたのにわざわざ近接戦闘できないFPSに変える必要は無いんじゃね

2022/02/11(金) 16:45:32.89

被せるなと被りを無くせは全然違うんだが

2022/02/11(金) 16:50:49.50

ふと思ったが被り無くしてHP5000とかにするのは瞬間的には面白いかもしれん
ただまぁ、我慢したりデッドするかもしれないリスクを犯して行動してリターンを得た場合のカタルシスは無くなるから
脳汁が出るような展開は無くなりそう

2022/02/11(金) 16:51:36.36

被りっていうシステムがあるからちゃんと状況判断してスキルを振る必要がある
その判断ができない人がいると攻撃が被って相手が助かる
だから何も考えずにスキルを振るんじゃなくてちゃんと本当に振るべきなのか考えようねってだけ

FEZは自分のPSがあがっていく様を楽しむゲームなのにスクエニになってから一気なくなった
読み合いなしで当たる強力なスキル群、スキルを振ってもデメリットがほとんどないスキル達、これに続いて被りもなしにしろてｗ
こういうソシャゲ感覚でカチカチしたい層がFEZっていうゲームを終わらせてるんだよなぁ

2022/02/11(金) 16:51:54.30

前から思ってたんやけど被弾時の無敵中は笛のSD成功時みたいに無敵アイコン出したら意識しやすいんちゃう
転倒無敵もアイコン出してもうちょい感覚的に分かりやすくしたらええのになぁと思う

2022/02/11(金) 16:56:21.12

アイコンだと表示がでかすぎるから被って消したスキルの与ダメを－（マイナス）表示の方が見やすそう

2022/02/11(金) 17:06:16.69

ドラテ被り無しにしただけでも地獄だったのに...

2022/02/11(金) 17:08:57.77

被り無し多人数PVP体験してみたいならFF14のPVPやってみろ
あっちは被りなしだぞ

なおそのおかげで前に出た敵を全員で一斉に集中攻撃して
確実に倒すっていう何もおもろないゲームになっている模様

2022/02/11(金) 17:12:25.25

>>389
とっとと被りなしPvPが出来る史上最高の神ゲーFF14に移住しろ
あっちの方が覇権だから絶対に神ゲーだぞはよ消えろ

2022/02/11(金) 17:17:48.60

しかしまあFEZっぽいゲーム出ねえよなぁ・・・・
いつかは出るだろうと思い続けて１０年近くたつんやがどうしてやろか

2022/02/11(金) 17:20:51.91

BFですら劣化する現状、突出した才能持った人達が関わらないと作れない物ってのはあるな