【BlackDesert】 黒い砂漠 拠点戦スレ Part81

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2022/02/16(水) 05:13:23.37ID:Rl+7l7ENa
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■関連サイト
┣ 日本公式 https://trade.jp.playblackdesert.com/
┣ 公式ツイッター https://twitter.com/OFFICIAL_BDJP

■本スレ
【Black Desert】黒い砂漠 PC版 Part684
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mmo/1644641573/

■前スレ
【BlackDesert】 黒い砂漠 拠点戦スレ Part80
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mmo/1639490221/

■テンプレ
スレ立て時には本文の文頭に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を入れて立てて下さい｡
強制IDで、業者、個人のスマホや複数回線を使っての自演がある程度かわるようになまりす。
サーバー人口論争や危険URL（t.co等）、荒らしは徹底的にスルーしましょう。
商売でなきい業者が必死ですがスルーしましょう
次スレは>>950、立てれらなかった・踏み逃げ・無反応・荒らしが踏でんいた場合は、
宣言するか>>970が立ててください
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/03/26(土) 12:21:06.80ID:ww6tODwka
全身VアクセⅣでAD617、これに防具カプラス4段のAD633くらいが中堅ギルドの一般層
プレミアはカプラス9段死した神ⅡでAD670くらいが一般下層ラインだろうな
テクノはこの一般層ですらAD690はあるしAD700以上の数は一番多い
352名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-8pno [126.207.146.89])
垢版 |
2022/03/26(土) 12:30:03.36ID:JZkvJG0J0
>>349
格上とやりたい奴なんている訳ねぇだろ
mmoの対人なんて殆どが優越感に浸るためにやるんだからそれなりに勝負出来るけど最後には自分達が勝てるくらいの相手とやりたいに決まってんだろ
353名も無き冒険者 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-8pno [49.98.217.154])
垢版 |
2022/03/26(土) 12:35:13.84ID:BVUxfPNHd
>>348
いや違うだろ
本来簡単に落とせるはずのカバフェオンなのに、
2022/03/26(土) 12:59:09.65ID:X4/Ys3SW0
カバ…
2022/03/26(土) 13:02:00.84ID:UOAOKRTW0
赤い汗かきそうな城
2022/03/26(土) 13:06:34.59ID:qd7ssG5ga
草
2022/03/27(日) 03:44:33.18ID:weijmj9z0
>>348
テクノは連盟でしょ？
100人以上確保してるのに単独攻略は草
2022/03/27(日) 17:26:42.42ID:+p/qFWLe0
それプラス英雄も盛るしな。
2022/03/27(日) 17:39:44.84ID:yjmaoHAR0
>>357
おはRageに過剰反応君じゃんおひさ
360名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 5fe4-VQaK [164.70.202.247])
垢版 |
2022/03/27(日) 22:41:13.07ID:X5kMzRWb0
カルフェオンって裏に山があるせいでいくらでも大砲うてて直接指揮所まで飛んでいけるのに落とせないほうがおかしい
2022/03/28(月) 01:02:27.52ID:RXsjAmtC0
>>359
即沸き糞ゴミテクノじゃん
まだ引き抜きしてるんか？
お前らギャレより嫌われてるの自覚しろよ？
2022/03/28(月) 13:21:59.55ID:c+IMbxDHd
rage守城は祭になるのにテクノ守城だとならない不思議
363名も無き冒険者 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM8f-kfoP [125.196.231.198])
垢版 |
2022/03/28(月) 15:13:29.84ID:K8EbJwYCM
テクノにはまだ単独でRageから城守ると言うクエストが残ってるので
364名も無き冒険者 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-M4Xa [126.182.126.67])
垢版 |
2022/03/28(月) 15:34:16.90ID:Hb468am+p
>>362
集団でもいいからRageを落としたいのか
それともテクノが1勝したといえど期待値的にはタイマンじゃまだ薄いのか
テクノ守城のときはRageが毎回落としてるから集団で行く必要ないのか　まぁ知ったこっちゃないが
365名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 7f32-tbOq [133.206.49.64])
垢版 |
2022/03/28(月) 15:37:28.47ID:qy0PRSGI0
国連Prestドラゴバトロアは談合ギルド
2022/03/28(月) 15:40:59.86ID:/ZlJUFCmd
Styx守城だとギャレ落とした後2タゲで城攻略できないからカルフェに集まるんよ
367名も無き冒険者 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-M4Xa [126.182.126.67])
垢版 |
2022/03/28(月) 15:43:11.21ID:Hb468am+p
城から落とせばいいもののギャレのヘイトの高さ草だな
2022/03/28(月) 16:07:13.52ID:CP4jAknm0
テクノが城にいる期間なんてほとんどないんだからしゃーなくね
369名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-8pno [60.139.58.13])
垢版 |
2022/03/28(月) 17:31:00.17ID:jA53D4Bs0
rageは攻略したくなる気持ち湧くけど　テクノだとライダーの集まりでシラケるからしゃーない
370名も無き冒険者 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM8f-kfoP [125.196.231.198])
垢版 |
2022/03/28(月) 19:17:26.95ID:K8EbJwYCM
攻略と言うならせめて2ギルドくらいまでにしてやれよ
国連とばとろわなら勝ったり負けたり出来そうじゃね？
371名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-M4Xa [126.78.236.68])
垢版 |
2022/03/28(月) 19:20:33.15ID:DhwseIvS0
祭りだから攻略もくそもないやろ
372名も無き冒険者 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-8pno [49.98.217.154])
垢版 |
2022/03/28(月) 22:13:15.85ID:2bOA2td4d
複数相手によく守城トライしようと思うよな
なんか本気で守ろうとしてるって感じだし
2022/03/29(火) 00:39:45.79ID:9DTOSo1w0
逆に守らないで放棄して逃げ出すのRafflesiaぐらいだぞ
2022/03/29(火) 00:41:51.82ID:PQVL/Orn0
ばとぶれもだろ。別にええやん放棄くらい
城の勝ち目なんてほぼほぼないんだし
375名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-8pno [60.139.58.13])
垢版 |
2022/03/29(火) 02:43:37.49ID:yChCuYIa0
まあそんな事わかっててどっか一つでも落として爪痕残そうってのが戦闘ギルド！　ラフレはゴミ
376名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-M4Xa [126.78.236.68])
垢版 |
2022/03/29(火) 05:17:33.77ID:geP3uyQ50
>>372
逆に勝ち目ないやつは適当放棄ならそもそもギルドとして成長しないやろ　Rageクラスだと尚更
てかそれが普通だけどな
377名も無き冒険者 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-8pno [126.182.35.205])
垢版 |
2022/03/29(火) 12:23:52.01ID:OoR1Bhjkp
戦闘日以外に攻められて放棄とかどこのギルドもやってるけど？毎日戦闘するとかテクノぐらいだろ
2022/03/29(火) 13:30:00.75ID:8EyilThna
守城で放棄してるのはラフレだけじゃね？
勝ち目ないし放棄もわかるけどキモいのは事実だろw
2022/03/29(火) 16:45:22.61ID:9DTOSo1w0
拠点スレで占領の話をするなというのはもっともだが話の流れから守城の話だぞ
380名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-bxLb [123.176.229.198])
垢版 |
2022/03/29(火) 16:48:41.71ID:fc/TyrZV0
テクノやラフレ煽りが加速したのは前回の占領戦時に実力が拮抗してきてイラつき、日曜にテクノに爆撃くらって遊ばれたあとに落とされたギルドではないかと思っちゃうね！
2022/03/29(火) 19:11:30.29ID:odIF9BlBM
最近メディア以外でロクな拠点戦無いから
ADかなり高い連中が英雄でくるんだけど
ほぼ荒らしみたいなってて萎える
382名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-8pno [60.139.58.13])
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2022/03/29(火) 19:59:48.32ID:yChCuYIa0
>>381 そうな事になってんのか
拠点戦もそろそろちゃんと考えてほしよな
2022/03/29(火) 21:57:19.82ID:lUWSFpPxd
メディアに国連RFギャレがいることが異常なんで
2022/03/29(火) 22:20:25.14ID:KpQ1XK3v0
守城放棄なんてラフレだけだろ
中堅以上でそんなことしてるのは見たことないわ
2022/03/30(水) 00:07:42.55ID:YzFrg5Zp0
レイドの戦況報告だとまたギャレが隣の拠点の戦闘邪魔しにいったのか？
386名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 7f32-tbOq [133.206.49.64])
垢版 |
2022/03/30(水) 01:10:11.88ID:efFZjgs00
ギャレとグリーバの中の人はこの行動をおもろいと思ってやってるのかな
指揮官の個人的な感情で巻き込まれててかわいそう
2022/03/30(水) 02:15:15.92ID:czeoQZjs0
全員喜んでやってるんだから可哀想もクソもない
388名も無き冒険者 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-8hX7 [126.233.136.151])
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2022/03/30(水) 06:48:10.04ID:O3oZH6Osr
>>386
放棄されて嫌がらせ目的でキルオナしたい奴だけ荒らしに行ってたみたいだな
結果的に国連が領地3,4個1日で無くした感じか？
2022/03/30(水) 08:00:36.12ID:yRKjvMOz0
https://twitter.com/FiveRaid/status/1508789372753117185?s=20&;t=YXvUsjCxeYSEDEEgozE65A

レイドの報告通りなら15分も砦をわざと落とさず残して荒らしに行ってたわけだから
一部の奴の暴走じゃなくてGRIEVAという連盟全体での行為
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/03/30(水) 09:27:45.17ID:8jfAsTPea
土竜と同じことやってんのかギャレ
2022/03/30(水) 11:18:35.89ID:lHaW3d500
確か前にハバネロも同じことされてたぞ
前からやってるんだから今ギャレとグリーバに奴ら全員で楽しんでやってることなんだろう
2022/03/30(水) 11:26:57.04ID:9AplAMa2a
ギャレが害ギルドなんて今更すぎるんだけど新参しかいない？
ギルド単位で害だからあそこのメンバーは全員害だぞ
393名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ ffcc-XwpL [153.170.35.39])
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2022/03/30(水) 13:21:12.31ID:On/gCnov0
狩場等でギャレが害なのは砂漠の常識だからギャレのせいにしがちだけど
城でPKで暴れるのも他戦域の戦闘妨害しにいくのもグリーバ連盟全員でやってることだから
グリーバが害と言った方が正しい
2022/03/30(水) 16:51:09.73ID:uqygHKfT0
害ギルド多過ぎない？
395名も無き冒険者 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp33-M4Xa [126.35.73.150])
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2022/03/30(水) 17:40:59.19ID:Y5BPIdXTp
強いギルドはほとんど害ギルドやろ
2022/03/30(水) 18:08:36.19ID:yVfIc/010
弱いギルドもガイ多いし、拠点戦してないようなところもガイが多い。
2022/03/30(水) 21:55:52.69ID:UmloMNZ6a
占領戦でも拠点戦でもCAがすのうちゃいむにわからされてんじゃん
プレミアって何？
2022/03/30(水) 22:33:57.60ID:MIRAzDLw0
CAはJリーグで
2022/03/30(水) 22:51:17.11ID:m6AthDE50
CA弱すぎだけどこれにびびってるMギルドも雑魚
400名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ df7c-Yn6i [58.80.146.102])
垢版 |
2022/03/30(水) 23:16:08.50ID:uw4RkZQF0
CAよわぁ♡
401名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ df5f-H2Qw [106.73.23.1])
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2022/03/30(水) 23:20:47.96ID:hb3gN6UP0
スノウの方が人が多いからな、終盤になればなるほど人数差は有利になる
402名も無き冒険者 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp33-8pno [126.205.137.226])
垢版 |
2022/03/30(水) 23:25:38.18ID:h6bO8/Cgp
スノウの方が強いということは無さそうだけど　平日のCAはまあ大したことないな
2022/03/30(水) 23:36:56.99ID:9DpXRs6C0
スノウは３連盟になって急につよくなったイメージある
404名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-8pno [60.139.58.13])
垢版 |
2022/03/30(水) 23:39:24.72ID:7tYVf1TP0
50人規模だとMAX出せるから強みはあるな　CAは平日30人いるかいないかだから無理だろうな
ドラゴとかにも負けそう
2022/03/30(水) 23:39:54.98ID:URL1Oixda
占領でも平日拠点戦でも勝ってるのにスノウの方が強いのはないってどういう思考？
強さって日曜の拠点戦だけで決まるんか？
406名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-8pno [60.139.58.13])
垢版 |
2022/03/31(木) 00:15:58.34ID:E3PuypY30
>>405 君はスノウの方が強いとほんとに思う？
思わないだろ　別にどっちが強くてもいいけど笑
2022/03/31(木) 05:58:36.38ID:V5qK4Gy30
数は正義や
2022/03/31(木) 14:08:59.28ID:+yHOF5UD0
勝ってる方が強いって言わないなら何をもって強いって言うんだ？
409名も無き冒険者 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp33-8pno [126.205.135.60])
垢版 |
2022/03/31(木) 14:48:32.39ID:3bKpa0Blp
>>408
その理屈だとCAが rageより強いってなるんだよな　そんなわけないだろ？　
強いって証明したけりゃ日曜日に挑んできたらどうだ？
2022/03/31(木) 15:32:41.61ID:NZizqSS3a
ただCAとすのうちゃいむ戦わせたいだけの外野で草
411名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ df5f-GTJq [106.73.23.1])
垢版 |
2022/03/31(木) 16:13:55.21ID:FvvAMFM40
どう考えても参加人数が同数ならCAの方が強い
2022/03/31(木) 16:33:21.37ID:VSAdUWFJ0
どう考えても同数にはならないんだからその仮定は無意味
あそこ土日ですら50人いねえだろ
2022/03/31(木) 16:36:43.04ID:7eXV/F4oa
CAはもっと人を増やせば良いのに頑なに少数精鋭を貫いてるな
2022/03/31(木) 17:08:43.67ID:OUm1UapWr
すのう最強なので次から全タゲで
2022/03/31(木) 17:24:13.33ID:hwCVe7EsM
参加人数しだいでCAにワンチャン勝てるならＫに建てるの全然ありやな！
2022/03/31(木) 17:30:52.54ID:5XfphD17M
ギャレバレンシアの端っこから消えたおもたら
メディアにいて草
2022/03/31(木) 17:37:38.12ID:KodtRZYOa
結局のところ前シーズンみたいに1段階は初心者ギルド、2段階は強豪ギルド、3段階以上は空き巣ギルドに戻りそう
2022/03/31(木) 18:20:59.48ID:6pdA3PPva
バレンシア遠いねん…
2022/04/01(金) 12:38:46.58ID:glnnrocq0
>>409
それ言ったら仮に日曜にCAがすのうちゃいむに勝っても必ずしもCAが強いと言えなくなるだろ
君は何を基準に強さを語ってるの？
人数同数の場合？それが基準ならRageよりCAが強いってなっていいと思うんだが
逆にフル人数の話なら100人戦場でCAがすのうちゃいむに勝てるとは思えないんだが
420名も無き冒険者 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-MSDU [126.254.166.51])
垢版 |
2022/04/01(金) 13:11:49.64ID:kU3bbFmer
CAの方が強いというのはイメージ先行してるんだろな。前回どうやって勝ったかは知らないけど、タイミングが噛み合えば勝てるギルドが出てきているという事実。
421名も無き冒険者 (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-mbVx [106.131.116.252])
垢版 |
2022/04/01(金) 13:57:42.66ID:Blk2wpHea
>>413
増やさないんじゃなくて増やせないんだろ
一時期はかなり人いたけど滅茶苦茶減って今に至るしあいさま囲いとマクロや粘着で評判クソ悪いし
2022/04/01(金) 13:58:22.14ID:Wh8FWi6Q0
チャレンジしたすのうちゃいむは自信がついただろう。一方、逃げてるだけのメディア拠点ギルド…。
2022/04/01(金) 17:37:09.09ID:tXFfq0O40
勇敢と無謀は違うからなー
彼我の戦力差くらい自覚しないとね
424名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-8pno [60.139.58.13])
垢版 |
2022/04/01(金) 23:28:28.27ID:jhwUnCv70
まあ　すのうちゃいむがCAより強いという事でいいと思うぞw
どこのギルドもそうは思ってないだろうけどな笑
最後にどんな条件であれ勝ったギルドが強いという事ですのうちゃいむテクノの次に強いギルドです。
425名も無き冒険者 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp75-sgGH [126.157.130.147])
垢版 |
2022/04/02(土) 00:30:42.83ID:2EQoOpjgp
蟻の大群が猛獣を殺してしまう事もあるそうです。
426名も無き冒険者 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp75-hhcc [126.35.73.150])
垢版 |
2022/04/02(土) 06:23:06.30ID:p9zxyrrrp
>>411
人数が同数でもCAのが強いか微妙だけどな　あそこ歩兵以外の面でめっちゃ練度高いからな
まぁ結局人数云々お互いのもっとも戦力ある時で比べ強い方が強いがな
2022/04/02(土) 18:25:36.26ID:dYhjlveU0
まだその話してんのかよ
どっちでもいいだろくだらねえ
CAは死語で今はキャビンクルーCC
CA解散してCCに改名して出直してこい
2022/04/02(土) 20:04:07.44ID:cqzNUwMHa
CAってキャビンアテンダントやったん？
429名も無き冒険者 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-c8hI [106.131.60.108])
垢版 |
2022/04/03(日) 10:18:34.53ID:JMTzoDZZa
>>207
ちびっ子運営陣ってのどかな田舎で芋掘って暮らしてる農家だろ
反社も何もあんな未開の地に社会なんてねーよ
430名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 9501-sgGH [60.139.58.13])
垢版 |
2022/04/03(日) 12:12:08.00ID:z9zildbV0
いきなり1段カスの話やめてください
431名も無き冒険者 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-c8hI [106.131.60.108])
垢版 |
2022/04/03(日) 13:44:16.75ID:JMTzoDZZa
程度の低い会話してっから1段スレかと思ったわ
2022/04/03(日) 14:40:28.22ID:Vqfp127R0
ちびギャンｗ
2022/04/03(日) 15:26:36.93ID:x6wLbo/f0
M占領で空き巣砦建てるくらいしかできなくなってからすっかりこのスレにも出張してこなくなったな
2022/04/03(日) 16:12:26.87ID:WCOUEVCna
ちびギャン＝弱いギャレ
2022/04/03(日) 18:23:28.68ID:LPevt9200
PSの１段だぞ！！！バカにすんな！！！
436名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 5aac-z5nz [123.176.229.198])
垢版 |
2022/04/03(日) 18:33:17.51ID:IeYl7DIv0
ポリ森に砦たったからすのーちゃいむとCA戦あるかもな。お前らの予想は当たってるかな？
437名も無き冒険者 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMfe-y7zx [125.193.35.28])
垢版 |
2022/04/03(日) 21:00:26.20ID:1R34DV2dM
ポリ森Rageだね
どんなものか見に来たっぽいけど、スノウが40分で折られてた
438名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 9501-sgGH [60.139.58.13])
垢版 |
2022/04/03(日) 21:14:00.93ID:z9zildbV0
AD630でイキるゴミやら600やらの雑魚がいるすのうがrageとか無理ゲーよwww
439名も無き冒険者 (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-eGD7 [126.233.191.167])
垢版 |
2022/04/04(月) 01:00:23.11ID:FQgEhzV1r
CAより平均値は劣るが中堅よりは高い装備水準と頭数がある時点で無理ゲーだなぁ

ところで砂漠って50以上AD差あってもPSあればそれ以外に遺物やらバフやらの土台差まで引っくるめて上回れるゲームなんだっけ？

1段(笑)が理不尽の押し付け合いなC占領に沸いてる癖に理解出来てないのは重症だな
2022/04/04(月) 01:27:32.37ID:VqrbAW8J0
今だと、プレミア ＞すのう　ばとぶれ　国連　＞その他中堅　の戦力差（動員人数含む）だな
2022/04/04(月) 09:16:45.58ID:y8ih8BVKd
プレミア「テクノ、Rage」
上位「CA、ギャレ」
中堅上位「styx、すのう、ばとぶれ、国連」
中堅「その他の3段以上に出てるギルド」
下位「Mに出てるギルド」
今ってこんな感じか？
442名も無き冒険者 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-i1Se [106.129.70.214])
垢版 |
2022/04/04(月) 11:33:01.94ID:et1+peJHa
中堅と下位は同じだな
m以外まともに戦闘ないし、v行ってるのもmから溢れた連中だし
2022/04/04(月) 11:59:35.22ID:oLJl6LRZ0
中堅上位にドラゴ忘れてるぞ
ムーブは相変わらずゴミだが
マスターが入れ替わったのと姫騒動で問題児が抜けたのと連盟組んだのとで間違いなく強化されてる
444名も無き冒険者 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-mBAY [106.146.95.251])
垢版 |
2022/04/04(月) 12:25:56.93ID:JWWlVUqTa
ドラゴは忘れていいレベル。国連未満
2022/04/04(月) 12:47:38.01ID:mFqiR4Vba
ここいっつもドラゴ下げしてるよな
今の連盟組んでからあそこめちゃめちゃつよいぞ
446名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 5a9f-wq0K [125.192.142.243])
垢版 |
2022/04/04(月) 13:52:14.05ID:XEOI+53A0
ドラゴは歩兵だけなら中堅上位でもいいかも知れんが指揮加味したらその他有象無象だろ
2022/04/04(月) 14:20:11.49ID:s2K9WWj2p
ドラゴは昨日Styxとばとろわに2タゲ受けてたけど22時まで落ちてなかった
難しい指揮のいらない状態だとバカ強い
2022/04/04(月) 14:28:36.61ID:G1BcJVg4a
だから言ってんじゃん
戦力は中堅上位じゃなくて中堅トップだって
2022/04/04(月) 15:47:01.65ID:8mn2hXX/a
基準を明確にしないと中堅も上位も決められないだろ
テクノrageクラスはどこ行っても強いがCAは50枠かつ人数揃ってるレアな時だけ強くてその他は大抵30人クラスだから弱い
styxやドラゴは50枠も100枠もそこそこ強い
ばとろわは100枠はそこそこ強いが50枠は微妙とか条件によって違いすぎる
2022/04/04(月) 18:21:49.14ID:B7Pfq2i30
要するにエアプが格付けしてんだろ
451名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 4de4-8SQp [164.70.202.247])
垢版 |
2022/04/04(月) 18:46:08.35ID:pF+sMWab0
どらごは真面目に価値狙ってるとこからすると嫌がらせのような動きしかしないから弱くなったぎゃれみたいな印象
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