【LostArk】 ロストアークpart196【pmang】

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2022/04/24(日) 14:10:08.01ID:/xUPQFnb0
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■関連サイト
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■関連スレ
【LostArk】ロストアーク 質問スレ Part8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mmo/1645681991/
【LostArk】ロストアーク　対人スレ【pmang】part2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mmo/1627095803/
【LostArk】 ロストアーク晒しスレpart7【pmang】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1647229228/

■前スレ
【LostArk】 ロストアークpart195【pmang】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mmo/1649043101/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 1f3c-I9jb [61.211.143.183])
垢版 |
2022/04/26(火) 01:32:25.84ID:IfGKEY4d0
おつ
3名も無き冒険者 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-Oioy [49.96.38.119])
垢版 |
2022/04/26(火) 02:36:46.33ID:jtKguELHd
たておつ
2022/04/26(火) 02:56:38.57ID:IIvKw01zM
NA鯖の重課金者や有名配信者の配信見てたけどもうilv1490まで行っててびっくり
アルゴスが最前線なのに。。
5月にヴァルタンのノーマルとハードが来るらしいね
その配信者いわく、「確かに初軍団長レイドは難しいかもだけどこんだけilvに差があるから初日クリアは余裕だろうなあ、ほんとはもっと難しくしてほしいんだけどね亅って言ってた
どうせならヴァルタンのヘルも同時に来たらいいのにとか言ってたけど
NAのやつら舐めすぎてね？
アルゴスが最前線だから簡単かんたん連呼されてるけどこっから軍団長が追加されてきたら難易度の違いに萎えて引退する奴多そうだわ
ヴァルタンのヘルぐらいじゃないとやり甲斐が無いとか、それでも一日もあればクリアできるかもとか言ってたな
2万ドル以上課金してilv1490の奴らは口がでかいぜ。
2022/04/26(火) 03:17:23.48ID:6BpA7YRpd
だから何だっていうね
2022/04/26(火) 07:45:58.04ID:8XenvRSZd
ヘルのくだりはないが日本も武器+20無いとヴァルタンノーマルもクリア出来ないとかIL煽りしまくってたやん・・・
7名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ cf01-5pfM [126.207.146.89])
垢版 |
2022/04/26(火) 08:34:35.97ID:mVyL6DNR0
ヴァルタンは簡単やしILゴリ押し効くから実際初日余裕じゃね
ビアキスは慣れないとギミック遂行出来なくなるけど
クークセイトンはギミックよりも本体の行動のランダム要素が多過ぎて重なるか重ならないかの運ゲー要素が強すぎてクソ
8名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ afda-dMjb [114.187.22.193])
垢版 |
2022/04/26(火) 08:56:25.05ID:GwWYSRcG0
ヘル以外簡単だぞ
2022/04/26(火) 08:57:16.27ID:Vn99H+Rj0
NAとかトロールしてんじゃねって奴が大量にいるからバルタンとか阿鼻叫喚になりそう
厨房レベルの英語も通じない奴多いし
2022/04/26(火) 09:52:56.35ID:hdM4Hk1n0
wowのミシックやるような連中ならヘルくらいの難易度で一日もかかるわけない
2022/04/26(火) 10:53:05.59ID:F4+1Deyt0
幻覚6セット効果弱すぎやろ。これなら悪夢2入れるわ
2022/04/26(火) 11:31:10.18ID:d8PwYuTe0
解散理由がヴァルタンだったギルドが複数あったの忘れたか
2022/04/26(火) 11:36:29.99ID:bPhgTtJf0
住む世界が違うレベルで楽しんでるギルドもある反面めっちゃギスギスしてるギルドもあるのに草
2022/04/26(火) 11:38:29.67ID:Ulg0IgYS0
三か月前のビアキスの時もそうだったが幻覚4悪夢2の方が強いと個人的には思う
でも韓国の上位陣が軒並み幻覚6セットを使っているから
前へ倣えの精神で日本も幻覚6セット採用が多い
2022/04/26(火) 11:40:09.08ID:bPhgTtJf0
韓国人はマナ料理食ってるけど日本人は料理使わないくせに幻覚フルセットにしそう
16名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 035f-Oioy [14.10.97.161])
垢版 |
2022/04/26(火) 11:59:19.98ID:8JVVb0pH0
お前の職知らんけどそらマナ職なら悪夢でもいいよ
2022/04/26(火) 12:03:00.28ID:An1bt4G00
幻覚積む職で幻覚6より幻覚2or4のがいい職なんて殆ど無くないか？
2022/04/26(火) 12:33:19.38ID:d8PwYuTe0
特化迅速ブラスターが幻覚6で割とマナ枯れるけど軍団長だと回避やらギミックに
時間とられるから悪夢積む理由はないな、悪夢6セットはありだと思うが
19名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ b302-dMjb [106.166.115.183])
垢版 |
2022/04/26(火) 12:50:56.20ID:eakrh3iZ0
時間取られるから幻覚6が要らないんじゃないか？
幻覚・実体バフ維持できないなら悪夢2入れて、
幻覚4のクリ15%upを重視するって見方でさ
2022/04/26(火) 12:51:30.06ID:YhZhOZjh0
クークって野良だとVC無しでやってるのか？
ある意味すげーな
2022/04/26(火) 12:57:01.38ID:IwhH3Ml40
いや普通に時間取られて殴れないならなおさら幻覚6相性悪いよ
2022/04/26(火) 12:59:56.50ID:IwhH3Ml40
クリティカル5%がパッシブだったらまだ考える余地あったけどな
2022/04/26(火) 13:06:36.57ID:d8PwYuTe0
実体は糞長ギミックじゃないと90秒あるしずっと維持しちゃうけどなぁ
24名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ b302-dMjb [106.166.115.183])
垢版 |
2022/04/26(火) 13:08:35.41ID:eakrh3iZ0
悪夢2のスキルダメ12%upって、実質与ダメ12%upだろ？
バフの維持考えたら、幻覚6を採用する利点が判らん
2022/04/26(火) 13:10:34.39ID:IwhH3Ml40
しかも幻覚6にすると迅速ビルドの利点である絶え間ないスキル回しができないのもちぐはぐでよくわからんバランス
2022/04/26(火) 13:12:19.53ID:IwhH3Ml40
ちなみに集中何個か入れたぐらいじゃ枯渇するからガンガンスキル回しするために韓国の上位勢が料理食ってるのがそれ
2022/04/26(火) 13:20:02.87ID:dLrcsaGLa
幻覚職ってマナ使わないスキルとかそもそもマナじゃないとか多いけどね
2022/04/26(火) 13:20:58.30ID:d8PwYuTe0
与ダメ>>スキルダメじゃないの？
与ダメ>攻撃力>スキルダメ>追加ダメだと思ってるが
2022/04/26(火) 13:21:29.65ID:IwhH3Ml40
そう本来はそういう職が着るセット
30名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ b302-dMjb [106.166.115.183])
垢版 |
2022/04/26(火) 13:26:20.51ID:eakrh3iZ0
>>28
スマン、俺の環境じゃ確認できん

実際どのくらい違うんだ？
与ダメを100とすると、スキルダメ70くらいなのか？
31名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 1702-E6ke [106.157.18.182])
垢版 |
2022/04/26(火) 13:37:09.01ID:mDt6MAv10
通常攻撃や出血ルーンのダメージが含まれるかどうかの話だと思うよ
32名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 035f-Oioy [14.10.97.161])
垢版 |
2022/04/26(火) 13:37:11.33ID:8JVVb0pH0
単に適用範囲の差だと思ってたけど違うの？
与ダメ→通常殴り含む全てのダメージ
スキルダメ→スキルによるダメージ　みたいな
2022/04/26(火) 13:50:48.43ID:d8PwYuTe0
検証するかと練習場行ったら幻覚効果バグってんのな
何セットにしても1秒バフしか乗らない
34名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ b302-dMjb [106.166.115.183])
垢版 |
2022/04/26(火) 14:02:00.61ID:eakrh3iZ0
>>31
それだけだったら、ほぼ差異無しだよな
出血ダメの12%なんて大した数値じゃないと思うが
35名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ b302-dMjb [106.166.115.183])
垢版 |
2022/04/26(火) 14:13:14.70ID:eakrh3iZ0
>>32
スキルダメージっていうのが、
"スキルによって実際に敵に与えるダメージ"なのか、
"技説明に載ってる数値ダメージ"なのかで話が変わってくるんだと思う
ダメージ計算式自体も知らないから、完全に推測だけど
2022/04/26(火) 16:41:00.96ID:0n8uczPn0
与ダメ攻撃力だと魅惑やら裏切りやら怒りの稲妻やらの火力も伸びちゃうからな。

一時期韓国で魅惑ハンドガンナーが最強だったけど与ダメからスキルダメージに変更になった。

研究しても低まるでござる。ナーフが最大の敵でござる。
2022/04/26(火) 16:45:28.85ID:RiYbQWqhM
過疎やな…
2022/04/26(火) 16:50:13.59ID:hdM4Hk1n0
ボットが便所にまで落書きしにきてる間は過疎とは言わんわ
39名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ cf01-5pfM [126.207.146.89])
垢版 |
2022/04/26(火) 17:42:27.65ID:mVyL6DNR0
>>36
開発が想定してない使い方を研究された結果強すぎるからナーフですは仕方ないかと
実際12スタックバーストなんてバランスブレイカー過ぎたわけだし
40名も無き冒険者 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-DAmv [1.75.228.43])
垢版 |
2022/04/26(火) 18:59:32.80ID:zLKMFzgRd
ゲームのビルドや攻略に研究•開発って言葉を使われると鳥肌がたつのは自分だけかな
2022/04/26(火) 19:01:51.19ID:fKI4iCkj0
俺は別になんとも思わんな
つかなんで鳥肌が立つんだろう
42名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ b302-dMjb [106.166.115.183])
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2022/04/26(火) 19:08:24.87ID:eakrh3iZ0
>>40
研究という言い方が大袈裟だなというのは分かるが、
開発って文字通りゲームの開発元のことだろ？
ブランドとかメーカーとかっていうとエロゲになるしな (笑)
43名も無き冒険者 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-DAmv [1.75.228.43])
垢版 |
2022/04/26(火) 19:15:04.90ID:zLKMFzgRd
そうそう。開発とか研究はもっと何か新しいモノを生み出してるイメージで、ビルドとかは決められた仕様に従った効率の良い方法なだけだと思っちゃう
2022/04/26(火) 19:18:28.76ID:1bakIPGM0
まぁナーフとかDPSって単語嫌う層もいるし
2022/04/26(火) 19:18:52.70ID:fKI4iCkj0
ああ、そういうことかぁ
攻略法を研究する・・・
まぁ、普通に攻略法を考えるって言い回しくらいでいいかもしれんね
2022/04/26(火) 19:20:52.79ID:K9xvAV0n0
戦闘特性刻印スキル軍団長セットっていう要素を色々な組み合わせで試して少しでもダメージが出る最適解を見つける作業は研究開発そのものだと思うがなあ
例えばソーサレスのビルドとかイグニッションだけで10種類弱あるしこういうのを見ると韓国ユーザーの研究開発の賜だなって思う
2022/04/26(火) 19:31:54.13ID:9ZXIujb40
開発は他のジャンルのゲームでも使われてりするから違和感ないかな
逆にそのぐらいで鳥肌がたつとか言ってる人の方が正直気持ち悪い
2022/04/26(火) 19:36:09.76ID:txpiGh1o0
陰キャ脳ブチギレですやん
49名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ b302-dMjb [106.166.115.183])
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2022/04/26(火) 19:41:39.53ID:eakrh3iZ0
仕事上で使い分けとか気にする場合があるから、気持ちは分かる

やってみたら出来ましただと？
原理も理屈も説明できないもんは研究って言わねぇんだよ！みたいな
2022/04/26(火) 19:53:06.20ID:je4ttg8k0
しょうもないことばっか気にしてんな
2022/04/26(火) 20:29:09.61ID:2qTjtj+F0
陰キャニートは卑屈だからしゃーない
2022/04/26(火) 20:31:08.81ID:ogtM1Sp+a
これ明日からG3クリア経験者のみの募集たくさん立つんかな
2022/04/26(火) 20:32:45.89ID:hdM4Hk1n0
ゲーム脳なりにちょっと背伸びした言葉使うくらい大目に見たれよ
2022/04/26(火) 20:34:13.12ID:1bakIPGM0
そもそもG3は上位しかやらんようなるから問題ない
2022/04/26(火) 21:39:00.36ID:clMkY2Qn0
ゲームが仕事のニートにとっちゃ開発なんだろw
2022/04/26(火) 21:53:27.10ID:mjTMFfjNa
スキル回し研究職人の朝は早く夜は遅い。

無給のボランティアの如く2chでカカシ相手にダメージ沢山出せました。500万出せてない雑魚おりゅ？と書き込むのが仕事だ。野良の刻印をカオスゲートでも忘れずにチェックし気に入らなければTwitterで晒し上げ。複垢を一生懸命回してIL自慢をしてクークセイトン攻略出来てない人を馬鹿にしてチンパンジー扱いする

つまりえぬくんだ。
57名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ cf01-5pfM [126.207.146.89])
垢版 |
2022/04/26(火) 22:08:36.47ID:mVyL6DNR0
>>43
すげぇ謎なんだけど、研究が新しいものを生み出してるって発想自体が意味分からん
新しいものを生み出すのは発明であって研究ってのは既存のものをより突き詰める事だぞ
2022/04/26(火) 22:23:32.04ID:9ZXIujb40
陰キャとかゲーム脳とかまで言い出して本当に気持ち悪いわ
2022/04/26(火) 23:21:32.51ID:6A7o50H5a
ディスコ使わない野良はクークG2の迷路どうしてんだろ
チャット頑張ってんのかな
2022/04/26(火) 23:53:16.91ID:TNVSQO350
チャットするのは良いんだけど
なんかこのゲームのチャット、なんか重いってか
反応悪くてイライラするのは俺だけか・・・
2022/04/27(水) 00:04:20.78ID:LYD17sel0
村ゲーだから陰湿なのしか残ってないぞ
62名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ cfda-x6KX [121.113.75.185])
垢版 |
2022/04/27(水) 00:19:24.43ID:eXNrfDre0
地雷姫クークセイトンにきてもアースコラプス打ってるのもはやギャグだろｗ
G1ゲージ１００でバーサク化してるしｗｗ
63名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 47f2-SLWL [153.232.62.240])
垢版 |
2022/04/27(水) 00:29:02.01ID:JnFjlC6F0
急いでチャットで場所知らせようとしてバトルアイテム暴発して、ああっ！ってなる
64名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ cf01-5pfM [126.207.146.89])
垢版 |
2022/04/27(水) 00:38:58.39ID:W7O1/fwU0
正直クークセイトンは運ゲー過ぎてつまらん
ILの暴力してりゃどうって事もないが1475-1485程度でやろうとしたら本体のランダム行動パターンに左右され過ぎるからクソ
ヴァルタンやビアキスってよく出来てたんだなと思うわ
2022/04/27(水) 00:42:11.73ID:SZjlL6lW0
ランダムギミックやサイコロくるだけで殴れる時間減るのがね
66名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ cf01-5pfM [126.207.146.89])
垢版 |
2022/04/27(水) 00:46:16.93ID:W7O1/fwU0
あとクークセイトンだとボイスでどの攻撃するか分かるようになってるけど野良だと音消してるのか知らんが被弾しまくり、ギミック来ても対処できない奴が多過ぎる
ちゃんと音聞いてりゃ次の攻撃が何なのかわかるからONにしとけや
2022/04/27(水) 00:51:39.20ID:a2MwfBHC0
与ダメ埋もれてるようなカス勢だと正直話にならんだろうな
2022/04/27(水) 01:03:32.42ID:uxVTZkJZ0
>>64
クジラと他のギミックが重なるのを
修正するまではビアキスもアレだなと思ってたけどね
ピエロはそれが段違いに多いからさらに萎えるけど
2022/04/27(水) 01:13:11.63ID:LYD17sel0
クジラとメデューサ重なったりするからな
2022/04/27(水) 01:17:12.99ID:NPZSRbVv0
今日初めてクークセイトンG3やったがトラウマになりそう
練習積めばどうにかなるのかこれ……
2022/04/27(水) 01:23:44.51ID:uxVTZkJZ0
>>70
練習すればするほど通常パターン避けれるようになるし上達は実感できる
避けにくいギミックが重なる糞パターンが連続で来ると慣れてるPTでもジリ貧になる
通常ギミック飛ばせる超火力があるとかなり楽になる
全員熟練者なら安定度が高いけど4人レイドだから
1人でも慣れてない人が混ざるとクリア不能ｗ
2022/04/27(水) 01:26:42.41ID:uxVTZkJZ0
結局野良でG3、14〜15時間練習して
ビンゴ2回見れたけど初週クリア出来なかったわ
1回だけクリアしたらもう野良G3やんねｗ
2022/04/27(水) 01:39:09.29ID:OvhiOMGp0
ビンゴ見られるならクリアできると思うけどなあ
事故もあるから誰か欠けても倒せる火力あると安心かもね
2022/04/27(水) 01:41:01.10ID:HiwfDL550
クークセイトン時間取れないで滑り込みでクリア出来たわ
ツール持ってた野良バードさんに感謝
2022/04/27(水) 01:41:57.65ID:uxVTZkJZ0
>>73
野良だからね
練習時間が無駄にならず熟練度が蓄積される
固定じゃないからｗ
2022/04/27(水) 02:05:00.91ID:7Shz7Mhb0
一番糞なのはミニゲームなんだよなぁ
どれだけ慣れても事故るから噛み合わないと地獄
2022/04/27(水) 03:03:23.62ID:ze7k4gBv0
スチーム56万人すげー。
2022/04/27(水) 03:27:52.90ID:dMQWSkYT0
バルタン出るまでさらに失速するかと思っていたが結構ひといるんだな
79名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ df46-fOJy [153.211.184.74])
垢版 |
2022/04/27(水) 05:06:24.96ID:TC+oOuYa0
>>59
ハート9（時方向）
スペ3
ダイヤ6
ってチャットして近くなったらピンで誘導って感じで全然いけるよー
セトにぶつかるとかしなければね
2022/04/27(水) 05:08:37.44ID:HiwfDL550
セトは自力で対処する感じで位置をチャットが良いね
実際ゆっくりでもセトにぶつかってリセットされ無きゃ間に合うし
2022/04/27(水) 08:06:13.51ID:QA4ljpv3M
BOTの数すげーの間違いだろ
82名も無き冒険者 (ｽﾌｯ Sd8f-Oioy [49.104.30.47])
垢版 |
2022/04/27(水) 09:23:14.47ID:NfzQllNpd
なんかurl貼れねーからインペンにあったG3火力目安

155ゲージまでに
サーカスポール（二体出て狂気ゲージ増えるやつ）出現一回→火力過多
2回→火力は充分
3回→火力不足　ニネブ打ったり各々がダメージ上げるために努力する必要あり
2022/04/27(水) 09:37:00.49ID:JIJm5GV20
クークきつそうだからサブは1475未満どめするかって考えてたけど
案外野良でも楽にクリアできるんよな
エスターのオーラ用に1490くらいまで上げてもいいかもしれん
2022/04/27(水) 10:38:04.78ID:Cj2skjTQ0
うちのギルドはビアキスでお荷物だったやつは諦めて挑戦もしてないしある程度根性あるやつだけがクークやってそう
2022/04/27(水) 10:46:22.91ID:tzkz/m3p0
うちの一部も諦めたわ
でも次まで長いしG2まで安定してやれば事足りるんだよな
2022/04/27(水) 10:57:58.92ID:BTW8S0JId
アプデ初日はログイン出来なかったBOTが大挙して戻ってきたせいで
数千〜1万ログイン待機で数時間待ちになってるらしい
ロンチのときより酷いからマジで何とかしてくれって言われてる

https://twitter.com/babooshkaaa_/status/1518923219667124225
https://forums.playlostark.com/t/830-am-with-4000-queue-bots-are-killing-this-game/349686
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
87名も無き冒険者 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spaf-5pfM [126.253.76.182])
垢版 |
2022/04/27(水) 11:11:57.73ID:vePG77wRp
>>85
G2まですら1475付近でやろうとしたら火力不足でキツイ
とはいえここから武器強化していくには天井覚悟の地獄の低確率といつまでもたまらないオーラを超えていかなきゃならんのでジリ貧
2022/04/27(水) 11:40:00.91ID:xPMeq8XI0
韓国のクラスバランスパッチほぼほぼそのまま適用されたな
そのうちこっちにも来るぞ
2022/04/27(水) 11:56:40.10ID:joFDGqIw0
おーし！これからは狂気バサの時代きたなコレ！
2022/04/27(水) 12:09:02.47ID:tzkz/m3p0
結構変更多いぞ
ナーフはテストより緩いのあるし
2022/04/27(水) 12:15:51.17ID:3+ytmQlWd
ナーフは全体的にマイルドになってる
ソウルマスターは削除した火力バフ戻して以前と同じまま火力アップになったりしてる
2022/04/27(水) 12:16:14.47ID:joFDGqIw0
スパファニキの動画はよ！！！
93名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ b302-dMjb [106.166.115.183])
垢版 |
2022/04/27(水) 12:21:29.19ID:0etQ5VjP0
アブレシュド前に日本でも実装かね
後になるとトライポット変更とか間に合わんし
7月くらいにバランス調整きて、10月くらいにアブレシュドと予想
94名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 035f-Oioy [14.10.97.161])
垢版 |
2022/04/27(水) 12:22:43.85ID:zT3TZNTk0
初心生き返ったと思ったら半死みたいな調整なってて草
2022/04/27(水) 12:33:24.45ID:HiwfDL550
バトマスは最適化難しいね
国民型が死ぬのは確定だが
2022/04/27(水) 12:37:26.73ID:jACu8/uE0
ウォロは孤独継続で問題ないのか？
ニキたちの意見を裸正座で待つ
97名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 035f-Oioy [14.10.97.161])
垢版 |
2022/04/27(水) 12:42:08.34ID:zT3TZNTk0
なんか国民が死ぬ要素あるか？
2022/04/27(水) 12:50:04.66ID:Mh72Ay7jd
狂気も点火もバーストも実際の性能云々よりプレイヤーがゴネまくってナーフ緩和したって感じだな
インベンのバサ板とか暴言ばっかりなのかずっと削除で真っ黒だったもんな
2022/04/27(水) 12:54:14.62ID:zRCY/hRk0
ウォルシュー
2022/04/27(水) 13:11:14.03ID:z6x9gN9M0
狂気はトラポの数値がそのままだし結構なナーフのままな気がするな
バトマスは方天戟の超絶バフが消されて可哀想
どうしても奥義も使って欲しいらしい
サモナーはマリリーンがHP4倍に加えて状態異常耐性手に入れて強くなったと思いきや槍の外周判定削除されたっぽいからAOE減ったと見ていいのかな
小さい敵には火力落ちるかもしれん
2022/04/27(水) 13:11:52.47ID:HiwfDL550
国民型が弱くなるってよりは初心は刻印強化、奥義は係数上昇でいよいよ積まない選択肢がないってとこかな
クラス刻印外して覚醒辺り入れれば支配維持は快適なんだろうけどね
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