【FEZ】ファンタジーアースゼロ雑談スレ1595

**名も無き冒険者** · 2022/07/29(金) 21:21:14.77

公式 http://www.fantasy-earth.com/
Wiki http://fewiki.jp/

■前スレ
【FEZ】ファンタジーアースゼロ雑談スレ1594
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mmo/1658291821/

次スレは>>980以降、立てれる人が宣言して立てる

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 02:26:44.82

前線の遠距離は反射神経がゴミカスすぎるわ
硬直取れないのは当たり前
近接やってるやつより反応鈍いからヘビとかブレイクに被せる
というか近接狙ってるやつと同じの狙うな奥狙え

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 02:33:26.94

大剣も両手も片手や氷とセットで群れるとクソ強い
実際そういうのが部隊で来ると止められないだろ
僻地でソロで他のサポートなかったら微妙、そういう職だと思ってる

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 02:35:54.74

サ終前の糞ゲーで工作してて楽しいのかね
蹴られてないけどサンボル工作ずっと居るし

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 04:33:24.65

性善説に立ったゲーム性は嫌いじゃなかったけどな
あまりにもクソユーザーが増えすぎて萎えて消えていった

オベ0キプ攻めスコア至上主義のゲブランド戦法とか
中央で範囲で煽りながら数ゲーやってるアホとかいた時期は
さすがに末期を感じたな

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 06:30:29.45

>>364
(´･ω･｀)サンボルおばさんはずっとやめない。

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 07:50:33.47

Twitterで#FEZ終わらせないっていうハッシュタグで頑張ってる人いるけど孫子読んでるなら負けが見えるだろ
この人にゃーの人だけど部隊員は協力とかしないんですかね？

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 07:53:10.70

アイキャンに直接聞くか、質問箱にでも送ってみれば

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 08:04:56.59

ぶっちゃけサ終決定してからのそういう終わらせない活動の類って全部無駄だからな
要は当の終わらせない会の連中もサ終は覆らないの分かっててやってるんだろうから余計に質が悪いなと思う

全ては自分らの承認欲求のためにやってるだけだしな
俺らを見て見て、こんなに頑張ってるぞ！だからお前ら応援しろ！って叫んでいる

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 08:59:01.76

>>361
片手火皿はB鯖でも多かった
火皿止めるためにレインジャッジ、もちろんカレスも必要で結果的に職バランス取れてたな

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 09:22:56.92

たまり場欲しいならディスコ鯖でじゅうぶんなのにな
FEZに失礼だよ
百歳越えたご老人の今わの際に泣きわめいて大往生のジャマをするな

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 09:26:18.92

>>368
アイキャンは不都合な質問は全部無視（友人2人無視された
回答あった質問でも、質問本文を回答側に都合良く改変されてる（友人1人が質問文改変されてた

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 12:14:35.62

アイキャン加納のクラファンはダメ元位に考えておこうぜ
素人が運営なんて無理だよ
開発元との契約もおわってるんだ

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 12:16:35.06

あいつがお話しにならないから可能性すら初めから無いからな、ってか面談数回してるけど病院でWeb面談してたんか？

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 13:42:11.00

ホヨバあたりに買い取ってもらった方が良かったな

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 13:46:47.64

ダメ元もクソも普通の思考ができる人なら
最初から買いとれると思ってないんだろ
ましてや38億（笑）とか見せられた後ならなおさら

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 14:04:11.60

仮に買い取りができたとしても、サ終まで２ヶ月切ってるのに運営の移行やら引き継ぎが間に合うわけねーだろ
バカじゃねーの

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 14:05:11.88

あんなうさんくさいクラファンに金だすなら公式クソダサTシャツ買うわ

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 14:31:31.78

別に引継ぎをサ終までに合わせる必要はないだろ
再会までの間でどうなるかはお察しだが

どっちがマシかといわれれば確かにクソダサTシャツだが
いらねぇなｗ

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 14:59:15.79

まともなやつが計画しっかり建てて具体性のあるプランを提示してくれたら協力するしお布施もするわ
あいきゃんのは触りたくない

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 15:00:14.48

いよいよ来月で終了か・・・

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 15:04:00.03

ひごろしことace氏の動画久々に見てきた
やっぱり昔のFEZは良かったなあ

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 15:17:41.67

サプライズでFEZのマップや装備を活かした新ゲームの発表！！とかないかなー
ないよなー・・・

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 15:19:58.63

この大層なロードマップ（）の何一つも実現できてないしどうなってるのか何しようとしてるのか説明も一切ない
30人規模の消息も不明

サ終まで適当にやってるアピールだけ続けて最後まで頑張った俺を褒め称えろコースかな

https://twitter.com/tesjudtes/status/1538870944177225728
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 15:34:37.75

交渉しにいったときに門前払いくらったか交渉する額の単位が違い過ぎて尻込みしてるかのどちらかじゃね

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 15:38:02.80

>>377
それは一回閉じて、引き継ぎ期間経てからにすればいいどけじゃ？
アイキャンですらそういう計画だと先月頭位に言ってた気がする

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 15:53:46.46

ノーチラスくんアーク終始敵キプまでガン押しだったのに短で1k4d12kだったんだけど
しかもこのゴミっぷりでイキリチャット
ガチで頭の中に障害インストールしてない？この沼カス

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 16:04:53.40

>>387
本人が楽しそうで何より
このゲーム亡くなって
自殺しないか心配

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 16:29:50.67

今1番偉いのはキプガン攻め様だぞ
初動・ジャイ・敵キマFBやらでボロクソにネガるけどガン攻め様は一切槍玉に上がらないからな

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 16:48:20.18

もう終わりが見えてきたのでだいたいのことは許せる気持ち
俺もお前もみんな消えると思えばな…

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 16:48:45.58

キプ攻め相手にしてるだけでボルテックスで25k余裕でした

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 16:49:43.37

最後なんだから良い戦争して良い思い出を残そうぜって思うけど少数派らしい

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 16:51:37.93

・初期建築をしっかりする
・領域を取れる場所で戦う
もうこれだけ出来てれば満足だよ
とりあえず戦争の形にはなるから

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 16:52:33.12

>>392
そんな人たちばかりだったらまだサービス続いてたかもね
自分はもうあまりインする気もなく昔の部隊戦とかの動画見返して感傷に浸ってる

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 16:56:43.38

人口1000人の村社会でスコア自慢したりファッションショーやってたのかと思うと、余計に哀愁が漂うな

ＦＥＺのサ終は現実社会で例えるなら、夕張市の破綻や岐阜県の徳山市とか限界集落が国の土地開発の公共事業という時代の波に飲まれて廃村していくようなもんか

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 17:00:04.38

まともにやってたのって2010年くらいまでだろ

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 17:06:45.88

今の戦争ってもう敵がいるところひたすら追っかけるだけだからな
FEZではない何か

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 17:16:22.48

違うぞ、これが開発の考えていたfezだぞ
ユーザーが勝手にここを攻めるのが正解だとローカルルールを作り上げていっただけだ

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 17:42:17.40

勝利がゲーム目的である以上最適解は存在するやろ

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 17:44:19.26

部隊ゲー礼讃してる奴が来たぞ叩けー

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 18:06:29.83

久しぶりにクラファン代表のアカ見てみたら自炊写真しか載せてないんだが
クラファン飽きて次のマイブームは自炊らしいね

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 18:07:16.21

御託はいいからそのご自慢の結束力とやらで集められる限りのベストメンバーで勝負して動画残せよ
もう本当に終わるんだから

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 18:08:43.02

サービス終了まであと58日です(=^・^=)

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 18:15:54.32

勝つために結束するのは悪くないんだけど同じレベルの対戦相手がいないのがね
fezでもガンオンでも勝ちたい人が徒党組んで楽しむ一方で
それに付き合わされる人らは楽しくないっていう

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 18:19:52.21

ガンオンには階級分けあるから対戦相手はいたろ
サブ垢とかで雑魚狩りしやすくなるって欠点もあったけど

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 18:22:55.29

まともな戦争で勝利を突き詰めれば部隊ゲーだし、勝利を無視すればひたすら敵を追いかけて中央や
システムの制約の中で双方向に行き着くところまで行き着いた感じやな
そしてそれをどちらにも変化できず属せなこったぼっちの歩兵苦手勢が文句を言う

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 18:27:15.37

じゃあさぁ部隊ゲーの強みって何？

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 18:29:36.18

逆にいえば、個人プレイヤーはその個人が考えうるベストプレーを行なったとしても部隊に対抗は無理なの？

この場合50人すべての個人プレイヤーがそのベストプレーをしたとする

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 18:31:02.40

部隊がベストプレーをしないという条件がない限り無理だよ

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 18:31:03.02

それがあったら対抗できるだろうけど50人でそんなのありえないから部隊ゲーなんだろ

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 18:32:32.45

では個人になったら勝利追求はせずに適当プレイをするが
勝利追求しているやつが鬱陶しいと

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 18:36:14.32

スコア厨からすればそりゃそうだろ
スコアこそが絶対正義であり勝ち負けがどうとか一切聞かんぞ

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 18:41:24.17

？
いや、部隊ゲーって話だから個人の勝利追求でそもそも対抗できると思われてるけど
それって存在し得ないってことは、個人の怠慢ってことよね？

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 18:48:23.92

もし状況対応能力の差だとすれば、
例として、敵にレイスが居たときの処理能力とした場合

個々人が考えれば部隊と同程度の処理能力は有しているハズなのに差があるから部隊ゲーってことだよね。
てことは、個々人が手抜いてるってことよね

部隊ゲーじゃなくて、個々人の手抜きじゃねーの？

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 18:49:33.49

今のfezで話通じない中華やスコア厨混ぜないで戦争とかできないじゃん

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 18:50:07.55

考えがバラバラな50人が各々思い浮かべた最適な動きをするより部隊ゲーみたいに指揮系統が1本の方がそこそこの動きでもちゃんと戦力になるぞ

同じ状況見て前に出る人間と下がる人間居るから号令出せる奴居ないとまとまらん

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 18:50:30.31

個々人が手を抜くから抜かない部隊ゲーって言われてるんだぞ
因果が逆だ

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 18:51:11.90

違うで
個々人で出来るベストプレーは個々人の思惑におけるベストプレーでお互いの思惑を加味したベストプレーにはならないってことや

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 18:51:20.31

いやだからさぁ、それらプレイヤーも含め
ソロプレイヤーが勝利に対して怠慢であるから部隊に負けてんじゃねーのって話ね

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 18:52:41.48

個人(ソロ)である限り常に怠慢や

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 18:53:58.85

何が言いたいのかさっぱり分からん
50人全員が完璧なら部隊に負けないから部隊ゲーじゃないって言いたいのか？

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 18:55:16.81

オーナーが50人集まったら勝てるらしいが？

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 18:55:33.21

味方の欲する最適のプレーを読み実行する闘争とはそう言う物です

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 18:55:51.85

>>421
部隊ゲーっていっても
個々人が出来ないことををしている部隊は、存在したか？
ってとこや

いわゆるフツーに考えればわかることを部隊がしてただけじゃねーのと

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 18:57:48.44

勝利を目指してない、敵追いかけあってるだけと歩兵厨をいくら指摘しようが、ソロで勝利目指してるとか言ってる奴も極論最適解である部隊ゲーをしてなければ歩兵厨と同じく自分勝手

もしくは頭お花畑
人間は真社会性動物ではない

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 18:57:55.96

勝利を目指してない、敵追いかけあってるだけと歩兵厨をいくら指摘しようが、ソロで勝利目指してるとか言ってる奴も極論最適解である部隊ゲーをしてなければ歩兵厨と同じく自分勝手

もしくは頭お花畑
人間は真社会性動物ではない

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 18:58:12.21

例えばやる気あろうが氷皿が群れたら終わる
入場する前段階から意思疎通してる差は出てるだろ

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 18:59:07.53

>>424
普通に考えたら出来ない事をするやつが混ざるから部隊ゲーだって言ってるんだよ

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 18:59:37.06

部隊ゲーって単純にエンハイ率が上がるだけだと思うんだよな
つまりPtWのエンハイがなければ部隊とソロとで今ほど勝率に差は出なかったのでは

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 19:00:46.57

言いたいことは分かるけど野良側が構成揃えるとか無理でしょ
ptで参加するのとそうじゃないのでも差出る

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 19:00:48.12

>>428
その出来ない奴らもひっくるめてっていってるだろ

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 19:00:49.80

たしかに10人pt組めるゲームなのにソロでやってる時点で怠慢だな
マップの視認範囲もpt組んだ方が広くなるし仲間の残HPや状態異常まで視線切らずに把握できるもんな

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 19:02:50.71

簡単な話だ

サボってるのが多い方が負ける

それが任意だろうが工作であろうがな
それだけの事

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 19:02:53.13

部隊は悪くないって言いたいのか？
まあ確かに悪くは無い。システムが悪い。
ただ過疎ってサ終の原因の1つとしては間違いない。

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 19:03:22.14

強い部隊に所属してたことはないけど
強い部隊がいた国のキャラは勝率めちゃくちゃ高かったよ

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 19:03:25.24

ソロでって時点でptにも入らないわけだから勝敗二の次であって中央勢と大して変わらんわな
俺も復帰してずっとソロだけどね

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 19:03:37.99

んじゃ、話をややそらすが

アルテンの部隊あたりが相手にいても部隊ゲーって思う？

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 19:03:47.89

そんなに部隊ゲーやりたいならホルの大隊にでも行けよ
毎度すさまじい人数の部員戦場だぞあいつら

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 19:04:16.57

話逸れすぎwww

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 19:04:31.37

>>438
何人くらい居るんだ？

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 19:05:15.25

いや部隊ゲーを考えるとさぁ
いわゆる雑魚部隊がいたら部隊ゲーといわれるのかどうか
気になってな

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 19:07:44.96

部隊ゲーは部隊が悪いんじゃなく運営が悪い
歩兵厨も運営が悪い
自分がぼっちなのも、歩兵が苦手なのも
すべて運営が悪い

自分勝手で自分の思い通りのゲームにならないから運営が悪い

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 19:08:14.08

逆に部隊がいると味方の戦意が落ちる現象もあるわけや

それを考えると部隊ゲーができる部隊と、出来ない部隊に明らかに分かられるハズやろ？

んじゃーどっちの数が多いのか

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 19:09:22.68

雑魚部隊と中央攻めPTは定義がイコールだと思うけど
敵のキマレイスに対応してナイト出したりクリ回して建築立ててれば中央組よりは存在価値あるよ

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 19:11:16.80

>>ID:v84SUdYG
詭弁のガイドライン通りみたいな話し方してんな

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 19:12:21.16

>>445
具体的にどこが、どのように詭弁であるのか？

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 19:14:12.24

前提としてありえない例をゴリ押しする所とか極論言って誤魔化そうとする所とか

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 19:16:29.30

FEZが終わってもスレだけは続いてバケモノの檻になってくれ頼む

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 19:17:52.27

なるほど、ありえないと

ベストプレーといったあたりであろうか？
そうであれば、プレイ内容自体はハードルが低いが

適宜必要な召喚をでる
再建を含めた建築をする
オベを護る
ログ、マップをみて数偏重にならないようにする

などがベストプレーになってしまう内容だ

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 19:21:30.27

必要であれば必要なことをする
というのが、ありえない状況なのがクソゲ

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 19:22:02.02

>>449
違うよ、ベストプレーを個々人が行っても個人である以上チグハグになる可能性が高いことを考慮から外してる、もしくは意識が統合された一つの存在になれると勘違いしてる

共産主義者に有りがちな頭お花畑状態

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 19:24:48.28

>>451
なるほど
ゴミをくずかごに入れること並の行動を意識統合されないと難しいと

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 19:25:08.26

ワレナナガオ全ニシテ個個ニシテ全

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 19:25:49.03

こういうやつ別ゲーに来ないでほしいわ
FEZでは好きにしてもらって構わん

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 19:27:37.89

ガンオン死んだしどこいくんだろうな
Fezみたいなゲームもうないよな

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 19:27:49.19

上に書いたが前提が勝利に対しての個人の怠慢ってはなしだぞ？

意識統合がーとかそんな話必要か？

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 19:32:57.69

>>452
そうやで
一つのゴミを捨てるのに人が集まりすぎたり、複数のゴミを複数のゴミ箱に捨てたためにゴミをまとめる作業が増えたり
意識統合されてないから人はゴミを処理するのすら苦労している

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 19:33:27.64

>>452
それぐらい単純ならいいけど適切な値って可変じゃない？
判断は各々するの？
返り値が複数ある行動のフィードバック制御ってかなり複雑だと思うんだけど専門の人どう思う？

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 19:36:28.64

>>458
クソゲって要求ひくいやろ
敵レイスだけがいてナイト6とかだすのは過剰やろ？
オベ殴られてたらどうする
護りに行く
何人で？
マップ見たら大抵わかる
相手が何人かも軍茶すりゃいいよね

でも難しいんじゃしゃーねー

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 19:36:55.40

なんかサ終了目前のスレとしては異質だな

**名も無き冒険者** · 2022/08/01(月) 19:37:16.62

FEZが終わるくらいでまだここまで現実逃避するなら親が終わったら刑務所以外無いな