【TESO】The Elder Scrolls Online Part214

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ f288-nWh/) · 2025/08/01(金) 06:58:50.65

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■↑の行はﾜｯﾁｮｲつけ忘れ防止用の予備です。
スレ立て時には本文の文頭に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をもう一行入れて立てて下さい｡
次スレは>>950が立てて下さい。立てられない場合は誰かに頼んで下さい。

■公式
http://elderscrollsonline.com/

■総合
http://esohead.com/
http://teso.mmorpg-life.com/
http://tamrieljournal.com/

■Addon
http://www.esoui.com/

■その他
日本語wiki　http://wikiwiki.jp/tesowiki/
The Elder Scrolls Online したらば　http://jbbs.shitaraba.net/netgame/13560/
日本語版ESO公式（DMM提供）　http://eso.dmm.com/

※前スレ
【TESO】The Elder Scrolls Online Part213
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mmo/1751179147/

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**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 0f57-kkD/) · 2025/08/01(金) 09:35:16.44

ESOがPVPメインだった事あるのかしら？少なくとも私が始めた2年前からはPVEメインだよ

**名も無き冒険者** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM36-rbJF) · 2025/08/01(金) 09:38:09.31

前スレみてもpvpの話題ばっかだったから…

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 0f57-kkD/) · 2025/08/01(金) 09:39:13.48

今、PVPのホワイトストレークの騒乱イベ中だからPVPの話題多めになってるだけどと思うよ？

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ d3e6-nBC/) · 2025/08/01(金) 10:12:38.42

>>5
PvEは、ない

例えばタンヒラは、特定のスキルラインでしか得られないPTバフ・デバフがあるので、その特定スキルラインを持ち込まないのは舐めプか初心者
攻撃支援だと闇魔法、暁の憤怒、防御だと緑の調和、アポクリファの兵士
４人ダンジョンでキツいとこにあたってギリギリの戦闘をしてるとして、ヒーラーが緑の調和を入れてないならチャットで理由を質問されるかもしれん
闇魔法や暁も、これらナシだと火力が１割落ちるだろうので、身内PTでは必ずこれが入るように相談することになると思う

DPSはもっと酷く、PvEにおいてはビームでのまとめ焼きの動きが楽に強すぎるので、それ以外のビルドをあえて選ぶ必要がなくなってる
初心者を除けば、DPSの大半はヴェロシ致命と適当な試練装備のビームマンかと思う

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 0f57-kkD/) · 2025/08/01(金) 10:30:11.74

個人的な体感で申し訳ないけどホワイトストレークを本腰入れてやってるプレイヤーはPVEイベと比較して少ないと感じる
イベ専用装備のギルド倉庫への納品がPVEイベに比べて少ない
叡智の真実シリーズコンプはギルド商人から買う事になりそう

あくまで私個人の事象ね

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 0fee-ccjW) · 2025/08/01(金) 10:53:00.49

緑はヒラ最強スキルラインだから分かるけど
闇魔法になんかメリットあったっけ？

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ d3e6-nBC/) · 2025/08/01(金) 11:05:18.45

>>11
https://travel-lizard.blog/ソーサラー「闇魔法」
呪文クリティカル率UP
「闇の魔法」スキルラインのスキルを詠唱すると効果発動
20秒間、自身と味方の呪文クリティカル＋６％

**名も無き冒険者** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM36-rbJF) · 2025/08/01(金) 11:08:27.41

蟹ビームがっつりナーフしないんだろうか

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ d3e6-nBC/) · 2025/08/01(金) 11:09:57.46

https://travel-lizard.blog/強くなるためには？
啓蒙(パッシブ)：
暁の憤怒スキルラインのスキルを詠唱すると20秒間、自身と味方は魔術(弱)を得る
魔術(弱)：呪文ダメージのステータス値1.1倍

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ d3e6-nBC/) · 2025/08/01(金) 11:19:44.70

>>13
ナーフするたびに巻き込まれ事故が発生してる感じやな

書記のクラスマスタリは蟹だけクラッツ付与という便利なものだった
同盟の旗にこれつけたらクラッツ貯めの手数が減り、ビームの時間が更に増える
同盟の旗にエグめの消費が追加され、他ビルドでの旗の活用が難しくなった
これクラスマスタリだけいじれば良かったんじゃね？と今でも思う。ウォーデンと蟹以外は使い方が限定的すぎる。

継続消費型スキルに、宝飾付呪のコストカットが乗らなくなった。
かつては付呪によりビームの消費をゼロにする総合力の強いビルドもあったが、それはできなくなった。
これの巻き添えで、DKの灰やNBの透明もコスト抑制が出来なくなった

ビーム系攻撃スキルのダメージ種別を継続から直接に変更された
DoT型ビルドは以下略

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 0fee-ccjW) · 2025/08/01(金) 12:43:58.34

>>12
イラネ

それマイナーbuff付くってだけだし
同じマイナーbuffは書記スキルでばらまけるし
そもそもdpsはサブクラス暗殺デフォでつけてるから
暗殺パッシブでクリアップマイナーbuffグループにのる

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 6635-vpXP) · 2025/08/01(金) 12:58:14.55

>>13
今更がっつらナーフしたら取り返しがつかないくらい引退者が増えるだけだろ
しかしユーザー視点なのに他のアップじゃなくてナーフナーフ言うアホばかりなんだろうな
ナーフする利点ってなんだ？
アホだからそういう考えもなくナーフって言ってるだけなのか？

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ be10-nBC/) · 2025/08/01(金) 13:11:50.87

>>13
いや、U46で割とナーフはされたんだよ
だからその火力を補うためのサブクラスが必須になった
一番の問題はビームがどうこうより、ビーム以外に選べるAOEがないってこと
だから結局PvEでは「弱くなってもビームを強化して使う」っていう事になってる

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ b77d-jcAb) · 2025/08/01(金) 13:28:06.27

まあいいんじゃんそういうの
断言するけどビーム使わなくてもトライフェクタも楽勝やで
３ｍカカシにフォースパルスでも65kとか楽勝にだせるしな
ようするにゲームクリアなんだよ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ d3e6-nBC/) · 2025/08/01(金) 13:30:51.57

>>16
書記については何か誤解があるかもな

武器ダメ/魔法ダメのマイナーバフも、どっちかだけでいい、ていう状況もあるかもしれない
そのへんもPT次第かもな

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 7ee4-FFTQ) · 2025/08/01(金) 13:33:08.28

ソロでダンジョン攻略するなら攻撃回復の槍ツンでもいいんだけど
PTだと結局ビームよなあ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 371a-j3Pk) · 2025/08/01(金) 13:37:05.08

まずカニが強いじゃなく他の範囲攻撃がクソ過ぎるだけ
バランスがどうとかインフレがどうとかそれは運営の仕事

自分の好きな職が相対的に弱いことの不満をカニビームにぶつけるのではなく、まともなAOEを他職に与えなかった運営にヘイトを向けようね、そもそもシングルパースなんかカニはずっと弱かったし

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 0f57-kkD/) · 2025/08/01(金) 13:37:44.82

まあ、試練装備も必要だと思うけど...完全じゃなくて良いみたいな話は聞く、それでも金が望ましいらしいが

13 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM36-rbJF) · 2025/08/01(金) 13:40:15.58

あれ？蟹ビームてふれちゃいけない話題だったり？
軽く書いただけなんだけど…

**名も無き冒険者** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM36-rbJF) · 2025/08/01(金) 13:41:25.28

まぁアルカニスト嫌でソーサラーDPSやってたから復帰は伸ばそかな

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 0fee-ccjW) · 2025/08/01(金) 13:41:38.24

>>20
すまんがお前さんが何を言いたいのか分からん
とりあえず闇魔法スキルラインはいらない

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 0f57-kkD/) · 2025/08/01(金) 13:43:18.22

>>24
何の問題もない

効率重視になると試練のDPSはカニビームが現状最適解らしい、そこにESOプレイヤーの喜怒哀楽が詰まってる

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ d3e6-nBC/) · 2025/08/01(金) 13:48:11.24

>>26
＞同じマイナーbuffは書記スキルでばらまけるし

これ、ちょっと認識がおかしいと思う
Minor Courageあたりと勘違いしてんじゃないかなと思った

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 0fee-ccjW) · 2025/08/01(金) 13:58:03.07

>>28
お前さんが知らないだけ

https://eso-hub.com/en/scribing/scripts/savagery-and-prophecy

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ eabd-yl7g) · 2025/08/01(金) 14:01:17.37

装備の特性の選び方について教えて欲しいのだけど
部位毎に効果の割合が変わらないから神々と強化をつけたい場合、前者は手腰の基礎防御力が低いものに、後者は逆を優先してつければ良い、で合ってます？
ビルドサイト見てたら上とは逆の付け方になってるのが有りまして、、

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 0f57-kkD/) · 2025/08/01(金) 14:01:53.23

やっぱりイベント走るとそれなりの成果あるな、ホワイトストレーク始まってから300万ゴールド稼げた

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ d3e6-nBC/) · 2025/08/01(金) 14:02:22.10

>>29
やっぱなんか認識違いあるんかな？
MajorとMinorの違いはOK？

書記でMinorの Savagery and Prophecy をPTでバラまいてる、て主張に見えるけど…

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ be10-nBC/) · 2025/08/01(金) 14:03:14.42

>>29
闇のバフは（強）じゃなくて（弱）やぞ
後、狂戦士弱なんかも比較的被りづらいバフだな

まあ今のPvEのクラスはカニビーム・暗殺・自クラスの攻撃ラインでしょ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 0fee-ccjW) · 2025/08/01(金) 14:08:40.81

あー理解できたわ
書記は全部メジャーbuffなのね
まぁどちらにせよ闇魔法がいらないのは変わらないかな

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ be10-nBC/) · 2025/08/01(金) 14:14:50.32

まあタンヒラに闇使うかって言われたら俺もいらんだろって思うけどね
DPSは全員暗殺で自前のもってくるだろうし、４人PTなら残りの一人にまく必要性は薄い
試練１２人PTでようやく誰かにもってこさせる程度じゃないの？

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ d3e6-nBC/) · 2025/08/01(金) 14:50:28.22

必須は言い過ぎか
そう考えると、>5は「自由度あり」が回答か

DPSは暗殺とビームで２枠
タンクはアポクリファの兵士、ヒールは緑との調和で、どちらかに暁の憤怒と大いなる大地
これは一応どっちが付けても腐らない

必須と言えるスキルラインはこれくらいだろうか
どのロールも１つは自由にできる余地がある

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 0fee-ccjW) · 2025/08/01(金) 15:01:38.47

タンクは兵士も良いけど最優先は大地じゃねーの？
上手いタンク見てたら兵士は9割大地は100%って感じ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 2e94-mvOe) · 2025/08/01(金) 15:07:32.05

大いなる大地はリソース回復が強すぎる
シールドかけたらスタミナ回復してULT撃ったらスタミナマジカ全快してって感じ
このスキルのおかげでDKがタンク最強って言われ続けてたんだよね
上手いタンクは確実に大いなる大地入れてるね

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 371a-j3Pk) · 2025/08/01(金) 15:52:30.60

まずカニが強いじゃなく他の範囲攻撃がクソ過ぎるだけ
バランスがどうとかインフレがどうとかそれは運営の仕事

自分の好きな職が相対的に弱いことの不満をカニビームにぶつけるのではなく、まともなAOEを他職に与えなかった運営にヘイトを向けようね、そもそもシングルパースなんかカニはずっと弱かったし

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 0fee-ccjW) · 2025/08/01(金) 15:54:08.99

みんな自分がよく使うクラスが強くなって欲しいのさ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 7f6e-ctWR) · 2025/08/01(金) 16:11:39.96

タンクも右クリックしてたら全部解決するくらいのミシック追加しろ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 333a-jcAb) · 2025/08/01(金) 16:18:01.13

一人相手に数人がかりでしかもultまで使うアホばっかｗ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 0f3f-kkD/) · 2025/08/01(金) 16:19:07.09

運営と和解せよ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 2e94-mvOe) · 2025/08/01(金) 16:27:01.90

まぁ流石にnerfするしかないだろってのもあるけどな
ウォーデンのクラスマスタリとか
あれ問題ないって言う奴は流石にいないでしょw

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 7e3d-5Ecs) · 2025/08/01(金) 16:38:11.24

闇魔法でグループに付与される予言弱は他では付けるのが難しいバフなので、試練では誰か1人は付けて欲しいもの。4ダンなら他に優先度が高いものがあるので要らない。

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ d3e6-nBC/) · 2025/08/01(金) 17:09:42.74

ソーサラーが一人入ればOK…てのが無くなっちゃたからね
ヒーラータンク向けスキルラインを持ち込むのはヒーラータンクしかいない

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 6635-vpXP) · 2025/08/01(金) 17:13:49.24

>>24
カニビームがというか俺はナーフっていうアホが嫌いなだけ
どのゲームでもそうだがアップされると殲滅速度が上がったり恩恵は大きいがナーフだと遅くなったりユーザー視点からだとマイナスでしかねぇ
ナーフする代わりに敵を思いっきり弱倒しますならまあまだいいんじゃないって思う

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 7e4f-FFTQ) · 2025/08/01(金) 17:35:23.24

>>47
無双したいなら難易度ノーマルで遊べば良いじゃん
MMOのレイドは敵とのギリギリのせめぎ合いが醍醐味だろ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 0fee-ccjW) · 2025/08/01(金) 18:00:27.54

>>46
闇魔法はどう考えてもタンク向けでもヒラ向けでもないから
どうしても欲しければDPSが何か落として付けろって話になる

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 4a07-mLII) · 2025/08/01(金) 18:15:49.62

>>47
それな　ナーフは誰も得しない
　
>>48
ギリギリの戦いしたいならFF14で絶やれ
しかも、あっちは普通に職差別あるからな
　
>>49
火力支援としてライン一つ潰すのはあり
タンクで巨像目当てに墓の王入れてる人もいる
てか、タンヒラは火力支援してナンボ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 6635-vpXP) · 2025/08/01(金) 18:25:12.28

>>48
その難易度ノーマルすらナーフされると弱くなるんだがお前が何を言ってるんだ？
ギリギリの戦いがしたいならそれこそ縛りをつけて勝手にやれよ馬鹿じゃねぇの？

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5f-jcAb) · 2025/08/01(金) 18:27:35.46

そもそもMinorのほうは元々職固有のバフでスタミナとマジカの区別がまだ残ってなかったっけ？
ソーサラーと天麩羅だとマジカビルドにしか恩恵ないんじゃないの？
4人コンテンツでそこまで考えないといけないの？
今ってスタミナメタで暗殺でクリアップはつけるわけだしソーサラーはいらないよね

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ d3e6-nBC/) · 2025/08/01(金) 18:42:15.01

>>52
いや、どっちかでいいよ
魔法攻撃だろうが物理攻撃だろうが、major/minor の brutality/sorcery/Prophecy/Savageryは作用する、て言えばわかるだろうか

一般的な攻撃スキルはプレイヤーの物理攻撃か魔法攻撃のどちらか高い方を参照する
物理魔法のどちらかを高めれば、その恩恵は全攻撃手段に作用する
例えばポーションかなんかで魔法だけにバフをかけたとしても、物理系攻撃のダメージは上がる

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ d3e6-nBC/) · 2025/08/01(金) 18:43:43.05

例外があるとしたら、ムンダスで物理攻撃だけ上げて、そこから魔法攻撃だけをマイナーバフで上げた、みたいなケースじゃないか
やったことないけど、こういう迂遠なことをすればマイナーバフが実質無意味みたいな状況にはなると思う

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5f-jcAb) · 2025/08/01(金) 18:50:54.52

そうなの？いまいちそこら辺の仕組みよくわかってないな
それならDPSは暗殺いれてるしタンクが大地入れてればそれで完結しない？
Majorのほうは Savagery and Prophecy とか Brutality and Sorcery って表記になってるから物理魔法関係ないってわかるんだけどね

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ d3e6-nBC/) · 2025/08/01(金) 18:58:08.50

それは武器/魔法で別れてるのは昔の名残で、昔はマジカ/スタミナで使うスキルも明確に分かれてた
今は「どちらか高い方を参照」システムになったので殆ど関係ない
>54の派生で、ポーションで強バフをつけるビルドだと、それに合わせたマイナーバフでないと困る、みたいなことはあると思う
ポーションで付くバフは魔法/物理で別れてるので

多分>9で俺が強い言葉で「必須」とか言っちゃったのがあかんかったんだよな
その後、minor/majorの区別がついてない人登場の疑惑もあった
だから誤解を招かないようにちと冗長な説明もつけてるんだが

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 0fae-Uet8) · 2025/08/01(金) 19:02:39.00

クリ率アップ弱は物理と魔法で別扱いだからハイブリ化されてないぞ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5f-jcAb) · 2025/08/01(金) 19:10:15.29

>>57 だよね
56が言うように「ポーションで強バフをつけるビルドだと、それに合わせたマイナーバフでないと困る、みたいなことはあると思う」だとすると
Minorバフは別々になってるから同じ問題起こると思うんだけどそしてスキルでつけるMajorバフなら起こらない

en.uesp.net/wiki/Online:Exploitation
Minor Prophecy しかつかない

eso-skillbook.com/skillline/earthen-heart
Minor Brutality しかつかない

スタミナビルドだとWeapon Damageのほうが高くなるよね？そこからしてこっちの理解が間違ってるのかな

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 0fae-Uet8) · 2025/08/01(金) 19:15:30.39

>>58
それで合ってるよ
ポーションの獰猛・予言もハイブリ未対応だからサブクラスより先にこの辺の真のハイブリ完成させろってよく言われてる

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ d3e6-nBC/) · 2025/08/01(金) 19:16:18.43

>>55
ほぼYes
大地もしくは暁を追加すれば完結する

>56で挙げたような魔法ポーションにバフを依存してるビルドだと不足すると思われるので、余裕があるなら闇魔法、大地、暁、暗殺の４つはコンプしたほうが良い
他、闇魔法のクリスタル武器はユニークな抵抗削減手段なので、邪魔にはならないと思われる

正確に回答しようとすると大変だな
気軽に強い言葉は使っちゃあかんわすまん

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ ea0f-Rp2E) · 2025/08/01(金) 19:31:43.88

>>50
いやいや他の火力支援の方が強いだろ
当のソサだってタンクヒラが選ぶ自スキルはデイドラ召還
こっちの方がよほど火力支援で強いぞ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 4a07-mLII) · 2025/08/01(金) 19:45:32.15

>>61
いや、全ラインをタンク用、ヒラ用にするより
火力支援できるライン入れた方が良いって意味で
ありって言っただけなんだが…

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 37c3-jcAb) · 2025/08/01(金) 19:49:27.63

自分が放ったバフデバフの効果をリアルタイムで実感したいけど、メンバーの与ダメを画面で数値化するとごちゃるんだろうな。

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 4a07-mLII) · 2025/08/01(金) 19:49:30.65

デイドラ召喚で思い出したけど
ウルトの回転率抑えたそうだから
パワーストーンナーフしてきそう

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ ea0f-Rp2E) · 2025/08/01(金) 19:51:47.64

>>62
だから火力支援でデイドラ召還の方が強いのに
なんでわざわざ弱い方選択するんだ？って聞いてんだけど

そもそもデイドラ召還にしたってぶっちぎりで強い訳じゃなく
カニのルーンフォームとかもっと強いのが普通にある
闇魔法の支援力ってそのくらい貧弱なんだけどなぜそれがアリなんだ？

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ ea0f-Rp2E) · 2025/08/01(金) 19:54:34.38

なんていうかこの謎の闇魔法上げって
効率効率って言いながら、明らかに効率悪い選択しようとしてるのが謎すぎる

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 4a07-mLII) · 2025/08/01(金) 19:58:32.61

>>65
う～んｗ
火力支援がゼロよりかは有った方が良いよね
闇魔法のマイナーバフでも有った方が良いよね
そういう意味で言ってるんだけど伝わんないのか
突っかかりたいだけなのか

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 4a82-5Ecs) · 2025/08/01(金) 20:02:20.46

闇魔法って使いづらいスキルラインだから、使いたくないだけかと思われる。必要な場面においては必要だけど、周りも彼に付けてとは言わないから気にするような話ではない。気にするな。

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ ea0f-Rp2E) · 2025/08/01(金) 20:02:58.28

ゼロよりあった方がいいよね ←分かる
だから弱い方を選ぶね ←分からない

強い方を基準にしたら弱い方を選ぶのはマイナス行為なんだけど

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 2e94-mvOe) · 2025/08/01(金) 20:07:31.52

んーそうだな
無理矢理捻り出すとするなら
sorc縛り12人でCR＋3するから最高効率編成するぞー
みたいな状況なら闇魔法必要かな
そんなにsorcいないけど

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 4a07-mLII) · 2025/08/01(金) 20:10:31.18

こりゃニュアンスとか分からない発達の類か
そういう選択肢があるという意味のアリなんだが
まるで俺が闇魔法を押してる形になってるｗ
ここまで粘着して言ってくるのは
こだわりが強い発達特有の何かに触れたせいか

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ facd-zh1S) · 2025/08/01(金) 20:15:14.30

お、ハッタショバトル勃発か？

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ ea0f-Rp2E) · 2025/08/01(金) 20:15:22.12

人格攻撃に走り出したあたりｱﾚな人だったか
なぜ弱い方を選ぶのが選択肢になるのか疑問だったが
そもそも答え持ってなさそう

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ b77d-jcAb) · 2025/08/01(金) 20:18:23.92

闇魔法なんて予言弱をつけるだけで雑魚スキルとパッシブのよせあつめのスキルラインなんてクソザコいわれても仕方ないわ
ULT消費さげるデイドラ召喚のほうがPT貢献度にしてもあきらかに有用だから現状は闇魔法を使う意味はナシよりナシだから選択肢にもならんでしょ

知らんけど

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ a3af-jcAb) · 2025/08/01(金) 20:18:38.70

普通に闇魔法の強み語ればいいのに何故人格攻撃に逃げるのか

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 7e02-mvOe) · 2025/08/01(金) 20:19:26.26

世の中プライドだけが無駄に高い人ってそれなりにいるもんだ
そういう人って間違いを指摘されたりすると
攻撃された粘着されたって自己変換しちゃうの

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ be10-nBC/) · 2025/08/01(金) 20:19:48.60

そもそもタンヒラの火力支援でデイドラ召喚の方が強いってのがよくわからんあ
闇と召喚の比較で考えた場合、火力支援する場合でも召喚邪魔だろ
タンクは一番大事な本業を邪魔するし、ヒラの火力支援として入れる場合も闇と召喚なら召喚選ぶ可能性なくね？

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 4a82-5Ecs) · 2025/08/01(金) 20:23:05.83

話をややこしくして申し訳ないが、1番欲しいのは精霊召喚の強戦士強

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ eae6-nvXp) · 2025/08/01(金) 20:24:17.41

ヒラはわからんけど、タンクが仲間の火力支援するのに闇より召喚選ぶ可能性皆無だろ
邪魔だし下手したらタゲもとられる
ぶっちゃけどっちもいらないけど、どっちかって意味なら召喚はない

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 4a07-mLII) · 2025/08/01(金) 20:24:26.80

召喚はパッシブが強い
パワーストーンのウルト消費減が強い

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ be10-nBC/) · 2025/08/01(金) 20:26:38.36

>>79
一番欲しいのはそうだけど、ウルトの枠はないからなｗ
さすがにそこ攻撃にしたら仲間が死ぬｗ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ be10-nBC/) · 2025/08/01(金) 20:27:06.15

失礼、安価>>78だったわ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ ea0f-Rp2E) · 2025/08/01(金) 20:28:25.48

>>77
パッシブでult軽減が物凄く強い
スペルクリティカルだけしか高価ないマイナーbuffなんか比較にならない
あとはultの雷精霊のメジャーバーサークも強い

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ a35c-HSuF) · 2025/08/01(金) 20:30:24.94

そもそもとして過去のナーフで別段困るレベルの物なんて何一つなかったわな
文句が言いたくなるのは分かるけど発狂してる奴は自分が上手いと勘違いしてた寄生虫位だろうよ

試練や固定以外でタンクがそこまで支援する必要性も理解出来ない
現状4ダン野良なら支援しようがしまいがdpsが上手いか下手でしかないんだから支援した所で低dps相手だと数％の違いも生まない
トライフェクタ取りたいって言われた時以外は自分可愛いビルドにしてるわ

**名も無き冒険者** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMda-7q5F) · 2025/08/01(金) 20:38:58.69

精霊召喚連発ヒーラーならわかる
4ptならデイドラ吸引暁あたりでult特化、種族はインペリアル、HoF装備付き
でもちょっときついとこ行くなら緑大地吸引or闇だな

どっちが優れてるとかじゃなくて使い分けかと思う
楽なところの火力支援特化ヒーラー、もしくは試練サブヒーラーと、汎用ヒーラーを比較しても意味がない

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5f-jcAb) · 2025/08/01(金) 20:39:53.14

ガチガチに最適化された構成だとしてもDPSの暗殺とタンクの大地で話は終わりなんだから闇はないと思うんだけどなあ・・・

野良なんてゴミクズDPSの接待になるんだから自分でビーム撃てで終わりだしな

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ be10-nBC/) · 2025/08/01(金) 20:42:11.70

>>83
この話って「タンクとヒラがPT内で『火力支援』をする」場合、「ソサの闇と召喚どっちの方がいい？」
って話しでしょ？
タンヒラが仕事するだけならそりゃULT軽減した方が強いよ？当たり前じゃん
でもそれ、攻撃支援の話しじゃなくて純支援の話しだから話題違うだろ

まあ、同じ事言ってる奴がいるけどぶっちゃけどっちも入れないと思うけどね俺は

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ eae6-nvXp) · 2025/08/01(金) 20:45:44.81

仮にタンヒラが火力支援で精霊召喚使うとして
本業を疎かにしてもクリアできる程度の雑魚ダンジョンなんてそれこそビルドなんてなんでもいいからな

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 4a82-5Ecs) · 2025/08/01(金) 20:46:44.79

タンクだったら素直にコロッサスお願いしたい

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ ea0f-Rp2E) · 2025/08/01(金) 20:48:14.57

>>87
ソサベースならソサスキルどれか一つ入れなきゃならんからな
そういう話を>>61でしたんだ
そりゃソサじゃないならどっちも選ばないよ
どっちか選ぶならデイドラ召還って話

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ be10-nBC/) · 2025/08/01(金) 20:48:49.47

まあ結局タンクは大地使えよって話に帰結するのはそう

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 4a82-5Ecs) · 2025/08/01(金) 20:51:49.46

タンクやるとき大地入れてるけど使うスキルが火成の盾ぐらいしか無くて困ってる

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 7f6e-ctWR) · 2025/08/01(金) 20:52:27.50

友達見つかってよかったな

**名も無き冒険者** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMda-7q5F) · 2025/08/01(金) 21:00:54.88

>>91
兵士は絶対いるけど大地は必須でもない
特に4人だと抵抗が削れきれん
ルーンサンダーが要る

サポートスキルライン3つになったおかげで、45以前よりもリソースが回りやすい
大地は必須ではなくなったと思う

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ be10-z5Rb) · 2025/08/01(金) 21:06:31.27

Lazy Writ Crafterの銀行から自動で料理と錬金引き出す機能がなくなってクッソダルい
アプデが間に合ってないのか

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ eae6-nvXp) · 2025/08/01(金) 21:06:38.93

>>90
なんでultの軽減が火力支援になんだよ
タンヒラがult枠で火力の支援するってのがおかしいってわからんか？

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 4a82-5Ecs) · 2025/08/01(金) 21:08:23.09

アポクリファの兵士推しの方のビルドを是非聞いてみたかったのですが、真紅着るよね？穿刺使わない？何を抜いてるのか知りたいです。

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ be10-nBC/) · 2025/08/01(金) 21:08:28.40

>>94
ま？
サブクラス環境でもパッシブ欲しさに基本試練じゃいれてやる気もするけど、もういらんくなったのか

**名も無き冒険者** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMda-7q5F) · 2025/08/01(金) 21:09:01.89

各々で想定してる状況が食い違ってるだけかと思う

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 2e7c-mvOe) · 2025/08/01(金) 21:09:24.46

取り敢えず闇魔法は全ロールで選択肢にならないほど弱いので
初心者は騙されないようにね

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ be10-nBC/) · 2025/08/01(金) 21:11:31.26

>>100
ぶっちゃけ使うのはPvPだからな
まあネゲートもかつて程の強さはないけど

**名も無き冒険者** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMda-7q5F) · 2025/08/01(金) 21:11:33.10

>>98
ギルドごとにケースバイケースな気がするから気にしないでいいよ
ヒーラーが大地（の治癒力大）を欲しがってるから、俺のところではいらなかった

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ ea0f-Rp2E) · 2025/08/01(金) 21:11:41.04

>>96
お前のなかでの火力支援の定義を教えてくれ
きっと一般的なものとは違う定義だから

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ eae6-nvXp) · 2025/08/01(金) 21:24:48.81

>>103
まずお前がultでどうやって火力支援するのか教えてくれ
軽減が欲しいんだから当然何かultを使いますって事だよな？そのultは？

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ ea0f-Rp2E) · 2025/08/01(金) 21:31:55.79

笛吹きます
↓
火力上がります

俺は火力支援の認識だけど、これはお前の中では火力支援じゃないんだろ？
だからお前の中の火力支援の定義を教えてくれって話