ビレッジマンズストア part4 [無断転載禁止]

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/19(金) 12:47:36.35

TRAPのジャケット恥ずかしい、、会社の人に何これ？アニソン？って聞かれてしまった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/22(月) 12:18:51.01

ビレッジがテレビ出たって情報なに？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/22(月) 21:39:39.30

テレビ愛知のローカル音楽番組のMCを水野と岩原がやった。ちなみにこの番組のMCは2回やってる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/24(水) 16:40:43.36

明日は福岡だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/25(木) 00:38:51.02

ちぃばあ来るのいやだな、、、
話しかけられたくないのに話しかけられるから愛想笑いしないといけない、、、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/25(木) 04:01:01.88

個人的な悩みを言われても知らんがな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/25(木) 10:08:26.86

別に嫌なら無視しろよめんどくせえ奴だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/25(木) 11:40:14.16

グッズ出すペース早くないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/25(木) 11:48:24.32

無視はできんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/25(木) 11:59:00.04

出来ないと言われても、適当にあしらうか無視するかすればいいじゃんとしか言いようがない
それともババアの顔覚えて文句垂れる仲間に入らんとビレッジのライブ行ったら駄目なのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/25(木) 16:43:21.95

でも全国を飛び回る時間とお金の余裕があるんだよね
羨ましい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/25(木) 22:21:05.18

ここは常連もしくはその取り巻きが多いんだな
今日のライブの感想が聞きたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/25(木) 23:45:57.34

なんか音が軽いというか、いつもより小さかったのかな違和感があった
セトリ見たくない人もいるだろうから曲については触れないけど、ひさしぶりに聴いた曲もあるし、何より雪の中福岡まで来てくれて嬉しかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/25(木) 23:47:42.76

加納が抜けた後、初めて見たんだけど単純に良かった。ただ持ち時間少なすぎ。あっという間に終わったなーアンコール含め1時間くらいか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/25(木) 23:48:38.29

>>638
ライブハウスの問題もあるんだろうけど、確かに音響は悪かった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/26(金) 00:35:47.53

対バンの音は？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/26(金) 00:39:27.86

ちなみにちぃばあみたいなポジションの岩ちゃんのファンっている？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/26(金) 00:47:34.69

>>641
対バンもビレッジも音自体はそんなよくなかったなー全体的に音響の調整が上手くいってない感じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/26(金) 00:53:02.11

初めて近くでみたけど岩ちゃん肌きれいだねー
ビレッジが最後にやった曲を教えてください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/26(金) 07:47:04.95

ちぃがジャックのこと見えなかったからってサポートのことボロカスに言ってて気分悪い。
バンドに自分の理想押し付けるやつあの界隈のやつばっかりじゃない？
とみけろ氏とかホイとか。害悪は害悪で仲間意識あるのかな？周り見えてなさすぎ。
まとめてファン辞めてくれないかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/26(金) 08:46:45.11

関係者が6～10番を買い占めるってあり得ない
高いけどドッグタグ買おうと思ってたのに買う気失せた
ファンをなんだと思ってるんだよ
頼んだ関係者もアホ過ぎる
身内でせいぜい消費してください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/26(金) 09:02:35.87

>>646
関係者って？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/26(金) 09:17:12.60

>>646
ファン辞めてくださって結構でーす!!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/26(金) 10:21:13.33

このスレ見てると、公平不公平に過敏すぎて生きるのがつらそうなオバサンがギイみたいなイケメソに癒やしを求めて群がるんだなって思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/26(金) 10:35:21.10

邦楽のように自動的に金が入ってくる方法とかどうとか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

CRYP2

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/26(金) 11:03:12.17

ビレッジのファンとは繋がりたくないなぁ

たまに会場で話し掛けられてTwitterID聞かれるけど、やってないって言って逃げてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/26(金) 11:29:17.39

6から注文順って案内してるのに買いに行ったら関係者分があるから10からですってないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/26(金) 11:52:52.00

6目当てで早くいっただろうにそれはひどいね
最初から10からって発表すればいいのにね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/26(金) 12:25:14.02

>>643
箱の問題かな、ありがとう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/26(金) 12:32:44.51

どうでもよくね？笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/26(金) 12:45:10.43

しおりさんが6で7、8、9は…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/26(金) 12:51:51.98

俺、俺、俺

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/26(金) 12:57:23.09

今後同じこと起きないようにしたかったら6番がよかったのにーって言いながら買うのが正解だったんじゃね？

ここだと楽に愚痴れるけど、俺みたいなやつからのどうでもいいわってレスが返ってくるだけで終わる可能性高い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/26(金) 13:03:05.56

そろそろ関係者ってみなりおじゃね？とか言い出すババアが出てくる予感w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/26(金) 14:50:23.55

可愛いファンはいないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/26(金) 15:45:55.03

ババアばっかり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/26(金) 16:20:48.47

イケメンのファンはいないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/26(金) 18:24:39.57

ドッグタグペンダントに関してギイ様からのコメントを見よ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/26(金) 18:36:45.97

ぎい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/26(金) 18:38:22.29

これで手打ちにしてやって

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/26(金) 18:42:57.18

ギイ様のコメントありがてえなあ、、、
まあドッグタグ買うつもりなかったけれども
ギイ様気に病まず今夜はゆっくりお休みくださいませ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/26(金) 18:54:45.69

いいヤツだなあ、好きになった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/26(金) 19:47:34.66

こういう事を気にする消費者もいるんだなーって理解してこれからはないようにすればいいだけだよ
これ以上大ごとにするようなことではないしこのギイの話聞いて終わりに出来ないならオフィシャルの言う通り商品返品してファンでも何でもやめたらいいよ
ギイはこうやってファンも関係者も大事にする奴だし、こういう行動が理解出来ないならこれからこのバンドについてきても自分が辛いだけ
この件でファンとして大事にされてないって思うならお前は今まで何を見てきたんだって思うけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/26(金) 21:08:27.82

ちいばばあとかどうせ注意しても「あたしにはあたしの楽しみ方があるんだ！」とか言って逆ギレするんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/26(金) 21:40:13.68

クソみたいなエアリプ垂れ流して文句つけてるファンが
自分には大事にされるだけの価値がある
と信じてるのなら滑稽な話だ

何度かライブ見てるけどバンドにも客にもあまり関わりたくないと思うから今後もファンになる予定はない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/26(金) 22:21:28.83

>>670
同感。対バンで何度か見て、結構好きだけど
ファンが怖いし関わりたくない。
あとたまにある、今回みたいなギイさんのTwitterが怖い・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/26(金) 22:21:46.68

なんで毎回毎回最前を取れるんだろ素直に疑問

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/26(金) 22:26:22.37

ファンの質が悪すぎてメンバーがかわいそう。自覚ないのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/26(金) 22:36:28.28

どんなファンが質悪いっていえんの？最前狙い？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/26(金) 22:39:27.99

>>672
発売開始日時に頑張って取ってるんだろうから流石にそれには文句付けられないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/26(金) 22:41:49.78

今回は抽選だったにも関わらず最前で凄いなと思った

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/26(金) 23:00:32.49

さすがにファンにまで興味湧かないわ。
アホらし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/27(土) 00:09:02.70

ギイさんの言い分はわかったけど、
こんな自体になってしまったら
サポートメンバーも関係者も
このタグもらっても複雑じゃないのかな、、

6～10をキャンセルするっていう考えにはならなかったのかな？
発表24日だし、受注生産ならまだ間に合うのでは？
なぜファンにキャンセルさせる方を選んだのか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/27(土) 00:23:45.54

関係者がこんな小さいいざこざ見てるわけないじゃん一部の痛いファンが騒いでるだけなんだから
納得いかないならキャンセルでもいいってギイが言ってるんだから解決でしょ
悪い方に粘着するくらいなら離れればいいのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/27(土) 00:47:02.09

その痛いファンを粘着して見てるんだ(笑)

水野が配るくらいの関係者なら水野のつぶやきくらい見てるでしょ。
決して安い物じゃないんだから自分はここまでケチがついたら買わないよ。やり方間違えたね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/27(土) 00:54:05.45

一部しか騒いでないからここに書いてるやつは大体分かるな。
デザインいいから普通に買うぞ、楽しみだ。気楽に楽しめない人ばかりでバンドがかわいそうだなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/27(土) 01:26:27.12

ちぃが6番欲しかったって話？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/27(土) 01:56:16.03

先にアナウンスしなかったのはアレだけど6から10はバンドがお世話になってる人達に渡します！って説明をされてまだ文句言えるのは怖いわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/27(土) 02:01:46.07

なるべくメンバーに近い番号が欲しかったんでしょう
理解できない人には理解できないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/27(土) 02:39:18.51

>>684
サポートに来てくれる人も支えてくれるレーベルもチームの一員だってのを聞いた上でそれを押しのけようとする気持ちなんて理解する必要はないと思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/27(土) 03:25:12.72

お試し期間が終わらないよ～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/27(土) 03:25:23.85

いろいろゴタゴタしてるなー
肝心のライブどうだったん？
なんかログ見るとちいばあさんがサポートの人に文句言ったのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/27(土) 04:28:29.62

>>684
うん。理解出来ない。
No.11で何が問題なの??
お世話になってる関係者を優先して何が悪いの。
バンドの為に注意してるっていう声があるけど、それは違うよ。
そんなことでいちいちメンバーにケチつけるファンにドン引きだよ。
本当に本当に極々一部のファンしか気にしてないから。
そんなことでメンバーに謝罪させないで。
自分が思っていた通りにいかなかったからってメンバーにケチつけないで。
音楽だけ聞いていようよ。ファンとの繋がりとかどうでもいいから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/27(土) 04:45:21.38

あとね、メンバーに謝罪させてどうしたいの?
それで自分がNo.6~10のタグを買えれば満足なの?
買えないでしょ?
結局どうしたいの?何が目的なの?
謝罪させた先には何があるの?
何を求めているのか分からない。
ケチつけてる人達に教えて欲しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/27(土) 04:57:04.63

メンバーにケチつけてる人のツイートを見てみた。

＞何があっても運命を共にすると決めたから間違ってることは間違ってるよと声をかけつつ隣に並んで進んで行きたい
そう思ってる
ステージが主でフロアが従だとは思っていない
いつでも肩を並べているつもりだ

何を勘違いしているのか分からないけれどね、バンドとファンは主従でも肩を並べられる関係でもないよ。
演者と客。金を払わないと会えない存在。でしょ?
ファンはあくまでも客だから。
バンドが一般人であるファンと肩を並べられる存在じゃだめだ。
バンドは成長できない。

自分の価値観とズレてるから間違ってるって認識なのかな??
いちいちクレーム出すなとは言わない。
けど。自分が思っていたバンドと違うからって自分の思い通りにさせようとしないで。
まぁどうしても肩を並べたいなら売れてないバンドのファンになりな。笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/27(土) 06:43:45.86

気持ちはわかるけどID:WRKBSziMもこんなとこで長文エアリプせず捨てアカでDMでもしてきなよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/27(土) 07:29:53.02

バンドの存在がファンの生きる力になるファンがいるからバンドを続けられる
立場は対等だよ
バンドに対して意見があるなら言えばいい
バンド側はファンからの意見に対して自分達が納得いくもののみをチョイスすればいいのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/27(土) 07:32:43.44

メンバーもいくら毎回のように来てくれる常連だとしても、いつまでもグチグチと言っているような奴には別に着けて欲しくないだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/27(土) 07:38:41.20

>>692
こっちは嫌なものを無理やり受け取る必要がないんだから対等じゃないだろ。いちいち分かるように文句言ってるの他のバンドのファンも見てるよ?そんな厚かましい考えだから他のバンドのファンに嫌な目で見られるんだよ。メンバーや小林さんが耳を傾けるからって調子に乗るなよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/27(土) 07:45:11.16

そもそもメンバーも着用してお揃いにするの、内輪感出るだけでますます近寄り難くなる気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/27(土) 07:58:39.05

あー対等だとか思って勘違いしてるからあんな上から目線な言い方なのなー(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/27(土) 08:01:06.89

まじであいつらまとめてファン辞めてくれよー
さすがに痛すぎるだろーー
害悪すぎるーーーー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/27(土) 08:10:59.28

Twitterちい＋
《なんかいらんこと言うた気がしないでもないけど
あたししかおらんでしょ
隠れずに正面からギイさんに意見できるの》

おいーー
なんだよこの勘違いな奴はよーーー
こえーーよーー
特別だとか思ってる時点でかなりやべーーだろーー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/27(土) 08:48:59.03

ちぃ「ライブじゃない所でがっかりしたらライブも楽しめないよ」

そのまんまお返ししたいわ
自分はビレッジではなくたまに対バンするバンドのファンだけどちぃには迷惑してるから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/27(土) 09:30:39.46

ツイッターは知らんけどここ見てる限りだとバンドとファンでいざこざが起きるときはいつも同じ集まりの人達が色々言ってるってことは分かる

シリアルナンバー6～ですってアナウンスしてたけど実際は11～でしたってだけでしょ？
ライブの日ってメンバーもスタッフもバタバタしてるし訂正する余裕なかったんでしょ…そんなに責めてやるなよ
関係者分買ったのもメンバーがバンドのためにしたことでしょ
ファンの中では11番が最初の番号ってことでそこは理解してあげたらいいのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/27(土) 09:37:13.84

今まで見てきた中で1番盛り上がってるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/27(土) 09:39:39.97

今でも文句言ってるのってほんの数人でしょ
大抵の人は何番でも嬉しいと思うしいつまでもグチグチ言ってる奴らのことなんかほっときゃいいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/27(土) 10:09:05.77

ええ…ギイのツイートでタグの件終わってないの？
ゴネ続けておかしな空気で1桁のタグをゲットしてもなんの価値もないでしょ
気になる人もいるから次からは気をつけてねって終わらせるのが一番だろうに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/27(土) 10:12:20.27

シビリシブルブラック今日初めて聴いたけど夜を走れからのユーレイの流れが完成されすぎてて先に進めないなこれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/27(土) 11:56:21.26

噂のちぃばあさんのツイート見てみたけど勘違い思い上がりっぷりが凄いな、ファンは所詮ただのファンやぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/27(土) 12:25:21.75

ちぃさんってバサバサのロングヘア？違ったらごめん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/27(土) 12:35:48.51

商売する上で広告打ってんだから、内容に変更あれば普通訂正はするでしょ。
メンバー個人のTwitterじゃなくて、バンドとして。
ファンの思考がどうこうとかの問題じゃない。
ファンは所詮客、っていうなら尚更、
商売なんだからきちんと事後対応しなよ、と思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/27(土) 12:49:32.50

>>706
違う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/27(土) 12:50:30.31

>>707
だからいつまでいってんだよーこいつーー
うるせーーよーー
事後対応するって言ってんだろーーよーーめんどくせーー
全部が全部お前の納得いく対応しなきゃいけねーのかよーー
てか直接それ言えよーー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/27(土) 13:07:56.11

>>706
バサバサのショートがちぃ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/27(土) 13:26:27.50

ちぃのメンタルやばいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/27(土) 13:43:23.32

ここ見てたら自分と同じ意見の人たちばかりで安心したわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/27(土) 14:10:15.38

興味もった人がビレッジって物販や関係者にまで色々いう音楽メインじゃないキモい女ファンがいるんだなって印象づいたら残念だわ。物とかどうでもいいからステージでビレッジが良いライブする事の方が大事だよ俺は

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/27(土) 14:21:49.22

>>707
事後対応したじゃん
頭沸いてんの？ブスなの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/27(土) 14:29:31.09

>>714
ホイだよ。もう放っておこうぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/27(土) 14:43:06.29

あの人たちの変な身内感本当に気持ち悪い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/27(土) 14:57:27.17

ケチつけてるのはちぃとかホイとか結局みんなが害悪だと思ってるファンたちだし放っておけばいい。ビレッジの客はあいつらだけじゃないしね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/27(土) 15:01:15.71

>>715 おけw 何時迄もファンでいるつもりらしいけどバンド側は出禁にも出来るしバンドサイドがSNS辞めたら絡めないのに失わないと立場分からないみたいで可哀想に。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/27(土) 15:13:53.31

>>710
ありがとう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/27(土) 15:24:14.53

>>714
公式がいつ対応した？
見落としてたら申し訳ないね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/27(土) 15:47:33.04

一番最初に騒ぎ出したとみけろ氏はなんでだんまり決めこんでんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/27(土) 15:54:38.61

>>721
ライブ行くのやめるらしいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/27(土) 16:12:35.79

ドッグタグの販売やめます！

ってなっちゃったりして

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/27(土) 17:10:04.17

水野さんTwitter嫌になってしまったじゃん…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/27(土) 17:23:19.31

>>721 彼女のは勘違いツイと違うかなと思ったけどアレも騒いでるに入るんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/27(土) 17:25:29.03

バンドのため、を言い訳に持論を押し付けて
メンバーやスタッフ、良識あるファン、未来のファンを苦しめる粘着ファンの方々、どんなお気持ちなんですかね

自分のようにビレッジのライブに近寄れない人たちが増えるのはバンドにとって機会損失だと思うんですけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/27(土) 17:29:10.44

どうでも良すぎてわろた
遠征とかもするファンだけど、ライブ楽しかったらそれでよくね？
色んな人がいるんだなーw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/27(土) 17:31:28.71

>>727
それな！
自分の推し見えなくてサポートの悪口ってのもやばいしな
サポートの方いなきゃその推しすら見る機会ないのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/27(土) 17:43:41.91

福岡のライブ行ってないしその場のやり取りも見たわけじゃない。
公式の発表後に目的はどうあれ買い占めたのはまずかったが、それは謝罪したからもういいよ。

ここぞとばかりに客叩きしてるのは目も当てられないね。
アホらし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/27(土) 17:45:11.34

最前のおばさま達を擁護してるのは本人達だから無視した方がいいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/27(土) 17:49:20.82

福岡のライブに行ってないならまだしも、行ったくせに嫌味ったらしくツイートするくらいならその場で直接言えばよかったのに、なんで後になってからSNSでゴタゴタ言うの？そこまでして早い番号にこだわる意味がわからないしビレッジに何を求めてるんだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/27(土) 17:50:24.50

ていうか騒いでるのが常連だったら勝手に物販であれこれ喋ってればいい話じゃね
タグの番号1桁かどうかってファンの99%が関係ないわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/27(土) 18:19:53.69

みずの慎也＆三河ビレマンズの皆様は今後も歌謡ショーでおおいに歌ってください
グッズは扇子、マグカップ、キーホルダーがいいと思います

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/27(土) 18:57:43.51

水野さんがツイッター浮上しなくなったのって今回のこと関係してたりするんですかね…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/27(土) 19:31:06.60

ちぃにもホイにも言えるのはバンドマンを友達かなんかと勘違いしてる節がある
所詮は一ファンでしかないのにな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/27(土) 19:39:54.86

友達っつか彼氏や親に対するような依存っぷりだね
メンタルが子供なんだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/27(土) 20:48:19.99

有害婆に言いたいけどバンドマンは心の拠り所だけど友達じゃないし下請けでもないんだよ何勘違いしてんだよリプで辛辣な事書いたりさ距離感にウンザリしてギイはツイッター辞めたんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/27(土) 20:48:36.96

今回水野に全部ヘイトを集めるよう事態を収束させたのは賢い
水野が買い取ったんじゃ誰も文句言えないからな

バンドからしたら500円のラババン買うファンを28人作るより14000円のリング買うファンを1人でも多く作る方が良い
この場合の後者のファンは今回の騒動で運営に文句つけてるファンだしな
運営も切るに切れないだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/27(土) 20:54:35.98

対等とかいいつつバンド側の考えを無視して自分のわがままを押し付けようとしてるからなー怖いわー
そんな考え本当に対等だと思ってたらできないもんなー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/27(土) 21:00:16.76

>>738
いや今回ので切るだろ。どう考えても前者の方がこれからのバンドにとっていい。リングひとつ売れても動員は一人。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/27(土) 21:02:36.29

水野がTwitterいなくなって良かった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/27(土) 23:05:32.85

ツイッターでも常連やら常連嫌いやら、まともに読んでたら心労が溜まりそうなギイへの依存が散見されるからな
勢いが大事な時期にツイッターから離れるのは懸命な判断だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/27(土) 23:32:08.71

こんな婆の戯言より例えばライブつまんなかったの一言の方がメンバーには打撃重いでしょ物販の苦情なんかしょうもない基地外客でしかない気にすんな他にも良い客は沢山いる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/28(日) 00:11:05.98

水野ギイがツイッターを辞めたのはお前等害悪古参の所為だ
絶対に許さないからな俺の心の拠り所を返せ
ギイさん分かってないのは一部だけです安心して早く帰ってきてください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/28(日) 00:18:00.94

ちぃとホイにめちゃくちゃ腹立ってきた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/28(日) 00:31:31.25

ギイさんやしおりさんのTwitterだけでなくて、ちゃんと公式であらためてアナウンスをしてほしいなと。
やってしまったことを無かったことにはできないけど、何が問題になって、事前の告知とどう異なっているのか、それをちゃんと伝えてくれる姿勢はあってもよかったと思います。

本当は11番からだって分かった時点ですぐにアナウンスしていただけたのが１番良かったけど、それが出来なかったなら出来なかったなりに、その後の姿勢で示すことも出来たはずなのに。

行き過ぎたクレームや言葉の使い方はもちろんファンとしてよくないけど、今回の対応はバンド側も改善点があると思います。

ファンの呟きやファンへのリプで、事前の告知と違って11番から先着順だったとか、キャンセル分は欠番だとか、そういった具体的なことを知るのはあまり嬉しいことでは無かった。

それも含めて残念で、悲しいです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/28(日) 00:32:39.71

シネマとのツーマン期待しかない！！って話をしたいのにまだグッズの件でもめてるんですか？ネチネチした人が多いんですね…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/28(日) 00:35:42.88

水野さんはかっこいいロックな部分もあり私たちの弱い部分も分かってくれる優しい人だったのに、この件でこうなってしまったのすごく悲しいです。
私はツイッターで色々とファンの方たちのツイッターを見たしこのスレも見て悲しい気持ちになりました。常連の方のように地方でライブにはたくさん行けていない自分は引っ込んでろとか言われるんですかね。DMで直接言えよとか言われるんですかね。
今回の件に関してはさすがに常連さんにはガッカリしました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/28(日) 00:39:29.50

>>747
本人乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/28(日) 00:48:43.55

真摯な対応()を求めてるファンいるけどビレッジはあくまでもプロじゃないからね
プロとインディーズの公式の対応が一緒なわけないじゃん
ファンはビレッジに夢見すぎ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/28(日) 00:51:11.29

最近知ったばかりでこんなかっこいいバンドおったんかと思って
調べてたら単独スレまであるしテンション上がってここ来たら
なんか揉めてるっぽいから困惑しているところだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/28(日) 00:57:10.52

ステージ以外のことであーだこーだ言ってるだけだ気にするな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/28(日) 01:11:28.48

>>751
自分も最近知ったクチだがビレッジマンズストアいいよなギイ様の声いいしパフォーマンスはクセになるし
なんやかんや大なり小なりごたごたしてるけどライブ楽しいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/28(日) 01:49:38.25

ビレッジマンズストアの客の一部が頭おかしいだけで、本人たち、ライブ自体は全く問題なくカッコいいから安心してくれギイ。レコ発初日最高だったぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/28(日) 02:03:41.78

さっそくちぃの矛先がTHEPINBALLSの森下さんに向いててかわいそう
リプが目についちゃったけど痛い上に勘違いしててもはや笑えない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/28(日) 02:06:58.93

>>753
ボーカルの声がすごいね、ユニゾンで鳴ってるみたいなド迫力
地元愛知だから結構バンド知ってるつもりだったけどシーンに属してなかったのか～こんなパワフルなバンドが存在していたとは嬉しい
ライブまだ未体験なんだ、見るの楽しみだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/28(日) 02:09:35.77

>>749
なんの本人か分からなくて草

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/28(日) 02:14:20.50

>>756
ライブほんとに最高だから今のうちにめちゃくちゃ期待しといた方がいいよ～絶対裏切られないから
会場にもよるけどメンバーが楽器持ったままダイブしてきたりするから前の方で見るときは気を付けてね、ただ支えるのも楽しいから味わって欲しいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/28(日) 04:21:31.46

>>754
レコ発ってツアー初日のこと？
福岡行ったなら新しいサポートの人どんな感じ？
まだ見れてないんだよねー
評判良さそうだから気になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/28(日) 05:33:25.31

今メンバーや関係者が１つにならなきゃならない状況なんだからああ聞いて自分は目頭が熱くなったし一層応援しようと思ったよ。
騒いでる連中は小さなミスを責め立ててるだけに見える。お客様精神が強すぎるのかな、子供じみていて、応援したいのか落としたいのか解らない。
一通り見た上でホイとちぃはホントに腹が立つわ。ギイさんがツイッターから消えた恨みは絶対に忘れない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/28(日) 06:00:10.58

このままとっとと消えろやちぃ
とは思うけど
どうせ他のバンドにも同じように
粘着するんだろうな
気持ち悪い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/28(日) 06:45:25.70

>>759
千賀さん動きが大きいし、楽しそうに弾いてるイメージだったんだけど福岡ステージが狭かったからちょっと窮屈そうに感じた
ジャックさんに被ってジャックさんが見えないとか、あのステージの大きさならしょうがないよ
あと、ギイさんが千賀さん煽ったらちゃんと乗っかってたw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/28(日) 09:11:53.69

いつもの連中が出待ちしてたり花贈ったりしてて腹立つとか、恨み節をネットに書いててどうでもいいわと思い、
どうせ遠征組が先頭に並んでただけだと思われるドックタグのミスを公式アカウントで謝れやというレスがついて、どうでもいいわと思うわけですが
ビレッジのコアな客層は中学生の集まりか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/28(日) 10:20:01.89

>>745
目立って文句言ったのはそいつらだけど他にも鍵垢で文句言ってる奴多いよ。表立って言う奴に全ての罪被せて影で言う奴の方がどうかしてる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/28(日) 10:23:00.58

>>750
それを言ってしまったらもうプロにはなれないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/28(日) 11:50:52.96

二時間ぐらい並んだみたいな事書いてあったし必死過ぎるだろ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/28(日) 12:05:00.55

水野ギイが公私混同して発売前に買い占めたことが悪かったんだろ？責めるは公式ではなく水野ギイの方ではないか？水野ギイの勝手な行動のために公式で言うタイミングなかったのではないか？と自分は推測するが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/28(日) 13:41:25.22

結局素人の集まりみたいな対応しか出来てない時点で商売としては終わっているね。
いままでこんなんにお金も時間もかけていたって思うとガッカリです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/28(日) 13:48:35.78

>>766
私は今回福岡行ってないけど気持ちはわかるけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/28(日) 14:06:25.40

>>768
本当にそう。
常連客が叩かれてる影に隠れてないで、
素人の小遣い稼ぎじゃないんだから、
真摯に対応すべきことだと普通に思うよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/28(日) 14:22:50.75

6番から先着で売ります
買うと11番からでした
実は6から10は関係者が先買ってました←11から売るの間違いでしたってその場で言えばよかったのかね

チケットの整理番号ならゴネるのわからんでもないけど
ただのシリアルでファンでは一番早いのには変わりないし6番と交換すれば満足なのか？
納得行かないなら買わなくていいとも言ってるんだしばんど側にどうしてほしいのかわからん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/28(日) 14:29:21.12

>>768
本当に常連の客がここで叩かれるのはおかしいよね。むしろメンバーのツイートを擁護している奴はなんも分かってないよね。
普通に店で物を予約して引き渡し出来ませんってなったらキレるだろ！
普通にメンバーじゃなくバンドの公式が謝罪くらいしろよって思う。二度と私は買わないな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/28(日) 14:36:33.86

謝罪しろまでは言わないけどこの経緯を知ってるのは福岡行った人やツイートを見た一部のファンだけだよね。欠番にするとかも一部のファンへのリプでしか言ってないし。謝罪はないにしろ、なんでこうなったか、どういう結果になったのかは公に言わなければならないはず。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/28(日) 14:43:30.75

>>772
本当にですよね。この事に関しては完全に商売のことやから間違えてアナウンスして公式がなんも言わないのは違うだろってなりますよ。
そんな適当な人たちから大切なお金も時間もつかいたくないですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/28(日) 14:56:27.82

バンド側にはそこに価値を感じてるファンの想定がなかったんだね
「メンバーにいかに近いファンであるか」「近い数字を持てる程に優越を感じられる価値がある」「その為には大枚叩いて遠征もするし寒空の下並んで2時間待ってる」ってのは想定から逸脱したファン思考なわけ

そんなメンヘラ婆さんたちがいかに勝手に追っかけて勝手に報われなくて喚いてても何１つ擁護する気にならないですよ、なんなら害悪

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/28(日) 14:58:31.73

>>768 >>772 >>774
なに一人で話してんの？w
そうやって揚げ足取ってバンドの対応叩くくらいならファンやめてくれて構わんよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/28(日) 15:02:44.26

ID wwwww
こんなアホな自演があるかよ wwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/28(日) 15:09:32.87

笑。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/28(日) 15:12:02.73

>>775
いや、普段からそういう常連客の姿見てるだろうし、そもそもそういう客にお金を落とさせたかったんじゃないのかなって思ってましたけど。バンド側からチェキとかやってるくらいなんだから、わかるでしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/28(日) 15:21:04.67

自演ワロタ
悪いこと言わんから半年ROMってなさい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/28(日) 15:24:20.54

笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/28(日) 15:46:58.32

自演BBA草ァ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/28(日) 16:20:48.26

自演恥ずかしいね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/28(日) 16:23:31.96

お手本のような自演を見た

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/28(日) 16:26:18.10

わあ、、、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/28(日) 16:38:11.86

ギイさんがツイッター休止することに関して逃げだって言ってる人いるけど、それは違うでしょ。
お互いの立場を生産者と消費者ってしっかり理解してるならそうやって本人に向けて友達みたいな言葉で意見するのはやめろって。
ツイッターは距離感間違えやすいし出待ちとかで喋れると余計に近く感じるかもしれんけど、バンドは身近にあるものじゃないぞ。お前はもっと大きなメジャーアーティストのツイッターにも個人的な言葉で意見するのか？それと同じだぞ。会いに行けて絡めるアイドルじゃない。
不穏な発言したらいつだって拾ってもらえると思うなよ。
またこういうこと繰り返すならもう他のバンドのライブ行ってくれ頼む

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/28(日) 16:44:40.92

ここの人達の率直な匿名の意見読んで
自分が思ってたことは変ではなかったんだなって安心した
これからもバンド頑張って欲しいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/28(日) 16:44:57.06

今回の件で害悪がみんなライブ来なくなって欲しいなー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/28(日) 17:21:10.90

>「その為には大枚叩いて遠征もするし寒空の下並んで2時間待ってる」
なんだろ…
複数買い商法で金集めてトラブったとかなら同情や共感の余地も無くなはないんだが
遠征して2時間待ってドックタグの早番狙ったら思った番号と違ったから公式で声明出せやって、ピンとこないわ
仮に友達や知り合いが同じ目に遭って「金使ってるのに」って言い出したら、オタクが壊れる寸前だと思って心配する

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/28(日) 17:24:06.55

今のビレッジが害悪ファン切り捨てたところで、害悪ファンのせいでライブ渋ってる人が来れるようになるからプラマイプラスじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/28(日) 17:29:38.89

この板がこんなに賑わってるの初めて見た

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/28(日) 17:33:58.97

同一IDの自演ちい達だろ。そもそもギイが関係者にあげたかったのそんな悪いことか？理解できん。運営批判する前に自分が好きでバンド追っかけて金掛けてた事忘れんな嫌なら去れ。有害なんか誰も引き止めないから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/28(日) 17:38:40.70

最前のおばさま達が来なければライブ観に行きたいなって人は多いと思うな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/28(日) 17:39:02.34

自演さんは普段インディー板にいるんですか…笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/28(日) 17:39:57.29

6～10が只のファンの手に渡るんだったら納得行かん部分もあるかもしれんけど、スタッフやサポメンが持つんでしょ？
その人達が居ないとバンドも成り立たない訳だし、そこら辺は理解してあげても良いと思うんだがなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/28(日) 18:23:04.30

いつまで沈黙するん？
余計な混乱増やすだけやろ

ボーカル垢が"ユーレイ"になって"逃げてくあの娘にゃ聴こえない"かもしれんけど、伝える術はあるでしょ

手違いの責任とか今さら言っても仕方ないよ
単純に"正しい夜明け"を見せて欲しいだけ

難しい話じゃないでしょ

簡単だよ今日の仕事は

いやほんと何様のつもりなんやホイ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/28(日) 18:30:56.03

>>796
ちょっとワロタ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/28(日) 18:34:08.12

たかがグッズでこんなに大ごとになってるってかなり笑える。
申し訳なかったって言ってんだしもう終わりでよくない？笑
インディーズでもメジャーでも、バンドは、ファンへの対応やグッズは最低限でいいからふつーにいい曲つくっていいライブしてくれればいいと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/28(日) 18:37:10.87

>>796
気持ち悪いにも程がある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/28(日) 18:49:37.48

ちぃ婆さんたちとやらは何歳くらいの人たちなの
メンバーより年上？なんか絡み方が失礼すぎて引く…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/28(日) 18:50:30.01

ファンが怖くてライブ行こうと思えないって友達少なくないから一部害悪BBAたちはもうライブに来なくていいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/28(日) 18:52:17.90

>>796
語尾がホイに見えるせいで浦安の春巻かよって感想しか持てなくなった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/28(日) 19:05:43.97

>>762
こんな感じのなか教えてくれてありがとう
結構激しい系の人なのかー
大きいステージで見るのが楽しみだ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/28(日) 19:10:21.47

ちぃ@chii_769 1月26日
何があっても運命を共にすると決めたから間違ってることは間違ってるよと声をかけつつ隣に並んで進んで行きたい
そう思ってる
ステージが主でフロアが従だとは思っていない
いつでも肩を並べているつもりだ

思い上がりも甚だしいな　ただの客の癖に

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/28(日) 19:24:52.46

本当に毎回毎回最前の害悪BBA達はもうライブ来ないでくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/28(日) 19:49:31.82

>>804
おばさんきっしょ！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/28(日) 20:03:32.47

ここにグチグチ書き込むんじゃなくて本人にDMしてこいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/28(日) 20:06:26.37

指摘しても聞く耳持たないからこんなに叩かれるんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/28(日) 20:09:51.18

ちぃ息子高校生なのにライブ行きまくってるって言ってて引いた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/28(日) 20:13:20.32

>>806
年取っていたらライブ行ってはいかんのかい？
狭い了見だなあ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/28(日) 20:16:46.17

>>809
ガセ乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/28(日) 20:16:56.17

年食ってもライブ行く奴は大概他に逃げ場がない奴

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/28(日) 20:20:46.30

年取ってたら駄目とは誰も言ってないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/28(日) 20:29:59.88

ライブハウスで怪我しなきゃ何歳でも全然ライブ行こうぜって感じだけど勝手に拗らせて勘違いするのは何歳でもダメでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/28(日) 20:38:46.64

いい歳こいてガキみたいな行動してるから害悪とか言われんだろ
ビレッジのライブたまに結構な年齢の方来てたりするけどちゃんとしてる人はちゃんとしてるよ
当たり前のことなんだけど
それをしてないのが叩かれてるちぃとかホイっておばさんおじさんなんだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/28(日) 20:39:47.85

ちいは50代ホイは30後半くらい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/28(日) 20:56:05.97

愛がなければ出来ないことをしている
そういうつらさだ

意見も忠告もクレームも
何も言われなくなったら終わりだから
それだけは憶えときなよ

ジャックさーーーーん！！！！ジャックさーーーーん！！！！ジャックさーーーーん！！！！だいすきーーーー！！！！今日もだいすきーーーー！！！！らーーーぶ❤❤❤❤

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/28(日) 20:58:43.17

>>815
これ。当たり前のことしてないから害悪って言われたり叩かれたりするんだよ。年齢どうこうの話じゃない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/28(日) 21:02:06.80

なにこのスレ
キッモ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/28(日) 21:07:02.86

>>811
ちぃ本人に聞いたぞ3年前くらいだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/28(日) 21:11:54.32

>>795
まさに思ってたことを代弁してくれてありがとうございます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/28(日) 21:20:29.62

一つはっきりとしたことは、時間と金のリミッターが外れてるファンに頑張りすぎるきっかけ与えないほうがいいってことだな…
この先同じようなファンが増えないとも言い切れないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/28(日) 21:22:28.54

あんまりファンと関わらないから知らないんだけど害悪と呼ばれる人たちは何かしたの？今回の指摘以外で

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/28(日) 21:25:13.35

おばさんは絶対にsageられないみたいですね…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/28(日) 21:28:29.08

今回の物販不備でバンドが対応ミスったのと、
常連客の素行の悪さは別問題だと思うけどなぁ。

バンドは理由はなんであれ、ギイさん1人に発信させずに公式で訂正を出すべき。
モノの売買が関わることだ。
それにあのタグは水野ギイのグッズじゃない、ビレッジのグッズだからね。

そして常連客は日頃の行動・言動を改めるべき。
これは皆の言う通りだと思うよ。
欠けているマナーは見直さなきゃ、応援してるつもりが足を引っ張る。

どちら側にも改めるところはあるんじゃないかな。
ここにいる人達は全部ごちゃ混ぜにしているように見えるよ。
ごちゃ混ぜだからぶつかってるんだと思う。

俺もだけど、もう少し落ち着いた方がいいと思ったよ。
新しくバンドを好きになってくれた人も見てるみたいだしさ。