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TM NETWORK/TMN vol.333
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0001スレ立て人 ◆Fanks/tG2.
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2018/10/08(月) 15:04:52.13ID:F488HAXP
■前スレ
TM NETWORK/TMN vol.332
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/musicjg/1535083027/

■避難所
青ざめた避難所（FORMATION RAP）
http://jbbs.livedoor.jp/music/27534/

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（過去ログ）
TM NETWORK / TMN @ 2ch邦楽グループ板 過去ログ置き場
http://fanks.bufsiz.jp/

※スレローカルルールは>>2-5のあたりに
0169名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/17(水) 19:23:14.02ID:TDAnv1Ik
>>166
93年のtrfの成功が1番の原因。
セールス的にも毎回決まった枚数しか売れないTMよりも、trfの方に明らかに可能性を感じたからでしょ。実質94年初頭のWORLDGROOVEが小室初のミリオンセラーになったアルバムだし。
契約云々があるからCLASSIX出した直後くらいに終了を決めたはず。
当時エイベックスで小室は自由に音を作れる環境にあったし、エピックにいるよりも断然楽しかったはず。
0170名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/17(水) 19:32:38.13ID:TDAnv1Ik
あともう一つ94年の「寒い夜だから」のセールスもTMのラストシングルKNIGHTSに勝ってるっていう事実もある。
0173名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/17(水) 19:51:06.86ID:S57FmON+
>>169
でも終了はウツソロのbutterflyの時点で決まってたんでしょ？
ウツソロ曲の1994ではもう終了が確定してたとインタビューで話してる
butterflyなら92年か
ならやはり木根ウツソロはじまる92年には終了決まってたのかな？
0174名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/17(水) 19:52:05.68ID:S57FmON+
>>171
それなんの作品だろね？
0175名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/17(水) 20:03:07.38ID:CeSYmUxY
オクで出てるTM play speedwayって持っとく価値ある？迷ってるんだが。
0176名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/17(水) 20:15:47.37ID:ryRcKp6G
trfとかのプロデュース上手くいったから先にそっちを進めて落ち着いたらTMに再び着手してみようって感じだっただけの話
0177名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/17(水) 20:20:41.74ID:lCR0a+02
>>172
4/20の武道館で是永さんか誰かが「5月にTM見に行く」って口走って場内がざわついたって行った人から聞いた

自分はその前の地方公演で解散反対の署名を頼まれて以来、不安で仕方なかったな
0178名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/17(水) 20:35:02.06ID:bVnDk2C1
この間のインタビュー見てると
先生がソニーに居るのに他と仕事を始めたりとか例のシンクラビア買ったりとかしてわがままが酷いのが最終的に拗れて動けなくなってからの解散じゃないかな…
0179名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/17(水) 20:41:11.95ID:S57FmON+
そうだ、思い出した！
だからアンティノス＝アンチソニーとかあったな
丸山さんが救ってくれたんだっけか？　
0180名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/17(水) 20:42:19.19ID:Uus6cmOC
そだよ
普通ならありえない・許されない動きしちゃってた
セブンイレブンの社員がファミマやローソンで働いてちゃマズイと考えれば分かりやすいか
0181名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/17(水) 20:49:23.17ID:bVnDk2C1
そこで懲りて反省すれば良かったのにその先のavexの時も更に人が寄ってきたりで傲慢さが悪化したりして最終的にglobe以外を取り上げられたんだし
0182名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/17(水) 21:05:41.68ID:TDAnv1Ik
>>180
で、セブンの社員である小室が、上司の丸山に「マネージャーになってくれ」って頼んでローソンやファミマの橋渡しを頼んだってんだから天晴れというか意味不明だよな。
これはこないだのBSの小室スペシャルで丸山茂雄本人が言ってたから確定してる。
0185名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/17(水) 21:29:00.44ID:TDAnv1Ik
>>183
違うと思うならお前の考えを言ってみろよ。
「本人から聞いたわけじゃない」とかほざいてるけど、本人ですら本当の事を言うとは限らないからな。
俺はあの時の流れを見てりゃ、普通の脳持ってる奴なら誰だって思うことをレスしただけ。
バカはもう出てくるなよ。
0187名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/17(水) 21:38:06.34ID:TDAnv1Ik
>>186
なら違うと思う意見を述べてみろよ。
何も言えないくせに外野からヤジ飛ばしてるだけの方がよっぽどウンコだろ。
0188名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/17(水) 21:38:48.19ID:bVnDk2C1
レーベルを転々としてたのも
ソニーから離れたいとかってのも
実際は動かせないからじゃないかな
0190名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/17(水) 21:47:01.46ID:V+4rd50P
>>115
二枚組だろ。

>アナログにこだわり、LPレコード盤はCD、カセットテープと曲順が違い、小室の制作意図を反映したものになっている。2007年にリマスタリングされた際は、LP盤の構成を踏襲した2枚組CD（紙ジャケット仕様）としてリリースされた。
0192名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/17(水) 22:08:32.07ID:3DiGiWoM
EXPOから格好がジャケット着だして落ちいた。方向性とか客層の狙いを高齢高めにしたんだろう
それでEXPOは65万枚売れたんだから凄い。伊集院光の盗聴の歌が入ったアルバムをそんなにかわしたのは凄い
0193名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/17(水) 22:14:31.15ID:PdpdrZTM
>>182
うわぁそんな事まで言ってたのか！
その番組てっきり小室マンせーかと思ってたけど結構確信付いてたんだな！
タイムマシンカフェ松村慶子さんも結構赤裸々に話したんでしょ？
0194名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/17(水) 22:16:22.80ID:PdpdrZTM
>>184
そうそう
true kiss discとか麻美とのTKDとかエゴしか感じられなかった
0196名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/17(水) 22:19:46.50ID:PdpdrZTM
ウツソロの写真タイムの写真みんなツイッターに上げてるけど、ウツほとんどツルッつるだね
やっぱり病気が影響してるんだろな良性とはいえ
カツラ被らないのは潔いか
葛城　大ちゃん　亘ちゃんも
0198名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/17(水) 22:21:22.48ID:PdpdrZTM
あ
id TM だw
0199名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/17(水) 22:24:14.39ID:PdpdrZTM
>>195
ね、TMの何倍もの売り上げのglobeの最近マークの写真会20人とか
みんなどこ行っちゃったんだろね
0200名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/17(水) 22:24:48.01ID:eG1HCzox
>>192
あのまま落ち着いたTMってのも見てみたかったわな,EXPOはそのへんも模索期っぽい
93年のAAA93とか3人ともいい感じに30路バンドって佇まいになってて
90年代前半で活動ストップしたのはそのへんも惜しいな
0201名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/17(水) 22:48:39.14ID:TDAnv1Ik
で、久々に登場したと思ったら見事なブタになってて世間を驚かせるというな。
あれで再結成TMの売り上げが落ちたと思うのは俺だけじゃないはず。
0202名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/17(水) 22:55:46.65ID:ryRcKp6G
>>200
あれも3人集まって演奏してるのにTMNじゃなくてそれぞれの個人名で出演してたのが
謎だな
0208名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/18(木) 00:27:13.28ID:Lo3XM8BS
ブランクの割には武道館とかでライブをやれたりと動員力はある方なので
逮捕後はCDは全く売れなくなってたし借金返すためにTMでひたすらツアーやるんじゃないかとちょっと期待してた
0209名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/18(木) 00:27:17.78ID:Lo3XM8BS
ブランクの割には武道館とかでライブをやれたりと動員力はある方なので
逮捕後はCDは全く売れなくなってたし借金返すためにTMでひたすらツアーやるんじゃないかとちょっと期待してた
0210名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/18(木) 03:34:04.46ID:zXJquPbJ
鈴木あみとTMの売れ方は似てたよね。良くも悪くもアイドルだった
鈴木もtrf華原ほどライトに求心力はなくてピークはそこまで売れなかったが
旬過ぎても急に落ちることはなく底が固かった。
trfも華原も旬過ぎると全然売れなくなってたが
鈴木あみは2000年頃はもう旬は過ぎてたと思うが底堅かった。
シングル全部20万以上売れてるし。
0211名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/18(木) 06:23:17.45ID:WzJRXH8S
武道館と言えばリマスターで木根がギターソロやってて「即興でやった」みたいな事言ってたけど、絶対に練習したろお前って言いたいw
木根って電気仕掛け読んでてもそうなんだけど、自分をやたらと持ち上げようとするんだよな。
「〇〇に絶賛された」とかよく書いてるけど。
そういう所が「偽善者」とか言われる由縁なんだろうな。
0212名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/18(木) 06:23:20.87ID:FJsXCUbW
鈴木あみの声は独特で小室ファミリーはイマイチ好きじゃなくても買ってた。ケイコもウツもそうだけど音程以上の意味を感じさせた。avexになんか入ったばかりにあんな事になった
0213名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/18(木) 06:28:58.50ID:ot7+lmkk
　　●●●●ケネディ大統領が暗殺●された唯一の理由は、イスラエルの核保有に反対した為である●●●
　　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3729/1226114724/53

　　この掲示板(万有サロン)に優秀な書き込みをして、総●額148万円の賞金をゲットしよう！(*^^)v
　　http://jbbs.livedoor.jp/study/3729/● →リンクが不●良なら、検索窓に入れる！
0214名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/18(木) 07:33:49.15ID:/eccmHam
>>164
あれ超かっこよかったから何回も聴こ！
とか本人はしないんだろうなー
それに歳を考えたら忘れちゃってても仕方ない
0218名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/18(木) 09:06:37.17ID:Sw0Um2eE
ラブトレインもどうしてもミリオンいきたかったみたいだし
EXPOの発売日も1位になりたいから他のアーティストと被らないようにしたとかラジオで良く言ってたし、終了は売り上げ限界説が正しいのかもね
0219名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/18(木) 10:32:28.34ID:WzJRXH8S
当時はいくら曲が良くてもTMってだけで買わない人もたくさんいただろうから。
で逆に固定ファンは絶対に買うから毎回売り上げが恐ろしいほど一緒。
0220名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/18(木) 12:23:33.25ID:Sw0Um2eE
その状況を打破できたのがtrfか
奇しくも終了の原因となったtrfKooちゃんとウツは共演したり
やっぱり一旦終了説が本当なのかもね
終了時にまた必ず3人でやると言ってたし
でもいつになるか分からないし信じてなかった
と思ってたら95年にtk clampで普通に再会してるし、96年にはdiscoveryとかdetourとかsupported 木根とか出るし
あ、本当にやるんだwとびっくりしたw
0221名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/18(木) 14:00:51.42ID:99gqgcq5
65万枚売れれば充分じゃん。熱い少数のファンが買うのと薄い多数の一般人が買うのが同価値とは思えない
0222名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/18(木) 14:50:23.98ID:S6FvxkmX
>>218
ラブトレインは曲調もリズレ路線の踏襲で一般受けしないよ
もう1つのWe love the earthの方が宣伝すれば売れる可能性あったと思う
0223名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/18(木) 14:58:58.68ID:WzJRXH8S
>>221
だから小室が充分だとは思ってなかったんだよ。B'zもガンガン売れてきた頃だし。
とにかくミリオンを出したいってのは小室の悲願だったんだろ。
0224名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/18(木) 17:05:49.82ID:f6XoiXJT
で、結局何千万枚も売って
最後はこの有様だからな
女も金も使い放題使って名前も売れて
引退後悔してないと思ったらそうでもないし
FUNKSはいつも置いてけぼり
自分さえよければはYOSHIKIと同じだな
0225名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/18(木) 17:11:23.27ID:f6XoiXJT
詐欺後もTM NETWORKにもどるかと思いきや
やっぱり一人でもう一回売れたいみたいだし
変なコラボばっかりして
彼は欲望の権化だと思った
原点回帰とか初心忘れるべからずという言葉は小室にはないみたい
前のNHKの番組でも同じような事言ってたんだな周りは
普通はあそこまでFUNKSに期待させておいて終了なんてありえないFUNKSをなんとも思ってないよ
0226名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/18(木) 17:14:00.06ID:rmP/xDGE
ホモの砂肝のレスは「詐欺師」のワード入るからすぐわかる
0227名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/18(木) 17:23:03.95ID:OkHn2u9L
丸さんとかの話からしてTMがソニーで動けなくなって移籍を繰り返したのは先生の度重なる度を越えた行動が招いたんだろうな
0228名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/18(木) 17:23:17.22ID:dUJNpL73
ミリオン売れてもアイドル性がないと残らないよ
ビーズもチャゲアスもドリカムもカリスマ性やアイドル性あるじゃん
trfやglobeは売れたけどカリスマ性やアイドル性皆無だったからな
安室はカリスマ性はあったから売れ続けたけど
鈴木亜美はアイドル性はあったから旬過ぎても全く売れなくなるのではなく
trfや華原朋美とは違う売れ方してたね
0229名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/18(木) 17:29:57.22ID:F1SygiKN
売れる曲って大体普遍的なつまらない曲だからな
90年代売れた奴等はCD売上全盛期に事務所やレーベルが必死に売り込んで作り上げた奴等でしかないからな
時代をまたいで愛されるような存在にはなれてないしなれないまま終わるだろ
0231名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/18(木) 17:54:53.45ID:0eDW4PVS
オリコン初動

鈴木あみ
love the island　　6.7万
alone in my room　9.8万
all night long　　　13.3万
White Key　　　　　18.5万
Nothing Without You　22.2万
Don't leave me behind　　19.8万
BE TOGETHER　　　　　　　　31.7万
OUR DAYS　　　　　　　　　　　25.3万

モーニング娘。
モーニングコーヒー　　　　9.5万
サマーナイトタウン　　　8.6万
抱いてHOLD ON ME！　　18.3万
Memory 青春の光　　19.5万
真夏の光線　　　　　12.2万枚
ふるさと　　　　　　　10.2万
LOVEマシーン　　　　　　24.1万
恋のダンスサイト　　　　　　60.0万　　　　

鈴木あみは2曲目から1か月ごとにシングルを出す怒涛のリリースで
着実にファンを冷やしていった
WHITE KEYの頃にはほぼモー娘。目に並び99年秋ぐらいまで鈴木あみの方がオタ力があった
ラブマシーン初動でもまだOUR DAYS初動に勝てていない
鈴木あみはBE TOGETHERで最大ヒット曲を出すも次につながらずOUR DAYSから緩やかに下降していく
LOVE TRAINのヒットが次につながらなかったTMNと全く同じパターン
モー娘。はLOVEマシーンのヒットを契機に次シングルでは初動60万まで上げる
LADY MAVIGATIONのヒットを契機にブレイクしていったB'ｚに似ているか
あえて鈴木あみに売れないシングルぶつけて負けて次に巻き返すという
結果的に鈴木あみのBE TOGETHERはモー娘。に利用された形になった
当時鈴木あみとTMが続けてリリースしてたからTMと鈴木あみの発売日逆にスレば利用されずにすんだのにｗ
0232名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/18(木) 18:01:26.30ID:vneovgOn
鈴木あみのBE TOGETHERは原曲と調を変えてるから盛り上がりに欠けるんだよね
0233名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/18(木) 18:05:30.04ID:dwxFiNxd
>>231

馬鹿が語りたがるなよ。売り上げ基準でしか商品価値を認識できないクズ。

「売れた曲が良い曲だ」と信じてんのかよ？
メディア露出・宣伝コストに比例して売れるだけの現実も認識できない馬鹿。
素人が商品価値を理解して商品選択してると信じてるのか？

分析力があるフリして下らねえ論評しちゃう馬鹿・・・痛々しすぎる。
0235名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/18(木) 18:36:24.68ID:vf3V4LkZ
昔はメロディーと楽器のリフの会話っぽいので退屈しなかったけど
globeのセカンドアルバムあたりから、メロディーだけで曲を表現しようとしてて
息継ぎすらない曲がたくさんできた。

給付もメロディーの大切な部分だったけど。忘れたんだな。
イントロがメロディーになったから、かっこいいフレーズが入りにくくなった。
ラブアゲインはあったけど。
0236名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/18(木) 18:42:18.07ID:ljWZmt04
黒田て今もバク転してんの？？
0239名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/18(木) 20:29:58.88ID:eol+oItN
鈴木あみのBE TOGETHERは本人が歌ってるとこより間奏の音聞いてるとこが一番楽しいw
0240名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/18(木) 20:42:54.86ID:F6ZDthIK
TMの場合は固定概念が強すぎて一般受けしなかったのが敗因かもな。
松本はそのへん上手くやったよ。
TMのいい部分と悪い部分を分析してB'zを見事にブレイクさせた。
実際小室はかなり悔しかったと思うよ。
だから新しい何かを探してたところに松浦のエイベックスが誘ってきたらそりゃ食い付くよね。
0241名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/18(木) 20:57:49.59ID:WwW+ynNQ
B'zは明らかに稲葉の声と詞だろうな
7th ブルースまでは本当に凄かった
後、明石の編曲も見事だった
松本のプロデュースした七尾？だっけ？すぐに消えた
小室の言葉を借りるなら「やり方便乗がうまいよね」
後B'zなら普通に所得隠しを認定されてる所に小室と同じく金に汚さを感じる
0242名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/18(木) 21:01:20.67ID:WwW+ynNQ
てか明日大阪でもウツソロでISSするんだろうか？
楽しみすぎるw
0243名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/18(木) 21:08:43.49ID:HvmRI9X4
小室も観客少なかったら中止しちゃうタイプか?
0244名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/18(木) 22:02:27.07ID:osdCpczd
>>241
Eleven もとんでもないよ
0245名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/18(木) 22:06:19.26ID:Dakcinne
>>243
ウツも沢田研二に憧れてるんだよな
心配w
0246名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/18(木) 22:07:51.15ID:Dakcinne
>>244
greenもピコピコ鳴っててTM寄りだった！
0248名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/18(木) 22:45:12.15ID:3ZlNiNq0
松本は小室からすごい影響受けたんじゃないかと思うぞ。サポ時代に。
打ち込みもそうだけど売れなきゃダメ、って考え方。
b'z結成した時に稲葉に雑誌のGB？かな。
それ見せてオリコンランキングの「まず左半ページに載ることが目標」とか言ってたらしいし。
まだ素人だった稲葉はぽかーん状態だったと。
更に松本は事務所の戦略会議にも出て宣伝にも口出してたぐらいだからな。
0249名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/18(木) 22:47:49.72ID:6+79rPLB
どっかのインタビューで先生が松っちゃんから打ち込みとかの話を聞かれたりしたとか言ってなかったっけ？
0251名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/19(金) 00:34:19.01ID:oBCiDnWy
小室さんは引退した今、いつかはロンドンに永住するのだろうか？
つんくん♂はハワイに住んでるけどね
0252名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/19(金) 02:57:14.05ID:Askc5+Sa
>>248
確実に影響受けただろうね。
デビュー当時は周りの連中も
「TMNそっくりな2人組」なんて言ってたもの。
バブル臭から脱却してHR路線にシフトして
タイミング的にも上手いと思った。

そんなB'zも15年くらい新譜を聴いてないな。
確か最後に買ったアルバムはBIG MACHINE。
兼としては長い方かしらね。
0253名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/19(金) 05:01:20.81ID:JaepoWOA
今放送中の月9ドラマはB'zが主題歌を歌うよ
0255名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/19(金) 06:08:01.24ID:oC2nDbGz
sage
0256名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/19(金) 06:08:27.62ID:oC2nDbGz
小室さんはTMNに限界を感じたからTMNやめたんだよね
TMはBzに負けたんだよ
FANKSはBzに土下座すべき
0257名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/19(金) 06:52:38.82ID:q8M+34Yp
>>231
わざとモー娘と同日発売にしてるのに何を言ってるんだ？
当時を知らずに数字だけ見て語ってる？
同日発売以外の選択肢は無かったぞ
>>240
本当は食いついちゃダメなんだけどね
あんま小室悪く言いたくないけど自己中すぎるというか常識なさすぎというか…

一般人と同じに考えるな！みたいに言う人もいるかもしれないけど、一見尖ってる・破天荒みたいな人たちもそこは守ってるからね
仕事だし金が発生してるし
0258名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/19(金) 07:57:14.36ID:JaepoWOA
TMNってTwitter Message Networkの頭文字の組み合わせ？
0259名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/19(金) 08:21:33.19ID:ik35q79Q
息継ぎしずらい言葉をたくさん詰め込んだ早口言葉のような歌詞がアイドル曲に多いけど
これはTMの影響なんだろうか
0260名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/19(金) 09:21:12.88ID:tBWAc/4I
陽水がなんだって？？
0264名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/19(金) 09:57:37.69ID:Za0DGVw5
>>261
このスレの住民はTMN期からの後追いファンが多いからデジタリアン横アリのスタンド暗幕潰しを知らんのだろう
0265名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/19(金) 10:20:29.46ID:yjoU7ct5
TMのメンバーは下積み長くてガラガラの会場でのライブでも手抜きをせずにやってきたタイプのミュージシャンだから前日のドタキャンとかはしないだろ
0266名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/19(金) 10:41:53.64ID:XRkHFosN
砂肝はデブ期にライブハウスの1階半分も埋まってなかったけど演ってたぞwww
TMがないと生きていけないゴミ、それが砂肝
0267名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/19(金) 10:57:32.47ID:Xqnq9Ozw
>>252
正直それ以降聴くべきアルバムはない。Magicが500円なら買って車で聴くレベル。全盛期が良すぎた
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