再び四代奇書について語りましょう。
＜四代奇書＞
小栗虫太郎著『黒死館殺人事件』河出文庫
夢野久作著『ドグラ・マグラ』角川文庫 上・下
塔晶夫（中井英夫）著『虚無への供物』講談社文庫 上・下
竹本健治著『匣の中の失楽』講談社ノベルス、双葉文庫
四大奇書について語る会【アンチミステリ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1271119509
探検
再び四代奇書を語る会【アンチミステリ】
再び四代奇書について語りましょう。
＜四代奇書＞
小栗虫太郎著『黒死館殺人事件』河出文庫
夢野久作著『ドグラ・マグラ』角川文庫 上・下
塔晶夫（中井英夫）著『虚無への供物』講談社文庫 上・下
竹本健治著『匣の中の失楽』講談社ノベルス、双葉文庫
四大奇書について語る会【アンチミステリ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1271119509
四大、では？
ごめん
うっかりしてた
ちょっと挟まれてくる
久生十蘭｢魔都｣辺りが並んでた方がしっくりくる。
奇書と呼ぶには明快すぎるかもしれないが･･･。
by千街
竹本は格が落ちすぎ
確かに「匣」は格落ちして見えるな。
それと別の話だが竹本は過大評価されすぎ
竹本否定して、その程度しか出てこないのか？ｗ
魔都は読んだの前すぎて覚えてないなあ。
三大奇書あるいは四大奇書は、内容だけじゃなく成立の経緯でくくられてるってのもあるから、
そういう意味では匣は適切。
別に十蘭はそんなに好きじゃないけど、おまえはそんなに竹本が好きなんだ？(笑)
｢匣｣と同じ方向へ突き抜けようとした作品はいまだに書かれてるから印象薄くなる気がする。
あれをあの時期に書いたのは評価できると思う。
｢ドグマグ｣は｢同工異曲｣は不可能だし、｢黒死｣は｢今｣と考えるとキツイんじゃないの。
｢虚無｣は｢奇書なのにストレート｣であの高みだからなぁ・・・。
じゃあ逆に。新本格綾辻以降で｢候補｣は無いのかい？
作品の普遍性みたいなのも重要な鍵だと思う。
嫌いじゃないけどね
ここで並べるほどかなあ
後、作者がまだ現役ってところも大きいかもしれない
虫太郎や久作って死んでるからこそさらに神格化されてる面あるでしょ
以外のちょっとはずれている方が面白いんだよなあ
(個人的には｢匣の中の失楽｣、面白いと思うけど)
ミステリでありながらそれまでの作品と｢本質｣が違うのが｢奇書｣じゃない？
｢黒死｣ならミステリの｢要素｣であるべきペダンティズムの｢横溢｣。
｢ドグマグ｣ならあの｢構造自体｣。｢虚無｣ならプリミティブな｢メタの顕れ｣。
｢匣｣で言うなら｢小説構造自体と終わり方｣が、新しい試みだったと思う。
その作品を読んで｢コレもアリなんだ｣と読者(＝新しい作者)を納得させる。
それが出来た作品が｢奇書｣だと思う。
｢進化｣っていうのは｢奇形の集積｣でしょう。
まあその作品が｢つまらな｣くて読まれなければ淘汰されるけどね。
>ミステリでありながらそれまでの作品と｢本質｣が違う
まあそれこそが本来のミステリの肝だからな。
時刻表だって孤島だって、最初の小説は新しい試みでもあったわけだし、
当時としては「コレもありなんだ」だったわけだよ。
そのあたりの切り分けが難しい。
パラダイム変換レベルのミステリなら新本格以降は（駄作を含めて）
ばんばか出てきてるしな。
沼正三の『家畜人ヤプー』がふさわしいだろ
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/mystery/1271119509/
読んだ日といる？
中古は高すぎる
虚無とかのが子供向けだろ
摩耶はレベル低い
児童書レベルだったしー
同意してくれる奴少ないだろうな。
なら俺前世でクラ夫人
これらのカキコミ見ていたら同意出来そうな気がしてきたｗ
夢野はガチ妹萌え
Happy birthday 夢野久作〜♪
Happy birthday １月４日〜久作の誕生日〜♪
生まれてきてくれて、ありがと〜♪
「ガチ妹萌えですね。」
久作は怪奇探偵小説・奇書・恐怖みたいな見出しが付きますが何か、そうばかりとも言えなくて。
底辺に「せつなさ、優しさ、グロい表現の中に人を想う気持ち」を感じる。だから好き。
書店で講談社文庫の新装版「虚無への供物」購入。だぶん全部読み終わるのに
一ヶ月〜二ヶ月かかりそう。
表紙裏に中井英夫が本とバラの花束をもってニッコリ笑っていのはいいとして、
右後方に「怨」って･･･何だろう？
手元に本がないから想像だけど
たぶん画家の竹中英太郎（乱歩「陰獣」正史「鬼火」の挿絵などで知られる）
が中井にプレゼントか何かした色紙かと。
ありがとうございます。
何でかな〜と気になっていたので。
しかし「怨」の字とは･･･
突然プレゼントされたら「ん！俺なんかしたっけ？」とかなりそうです。
>>42さんみたいに疲労感はないんだけど長いよ・・・複雑だよ・・・。
本当の活字好きの方は「おもしろくて一気に読めた。」とおしゃっているので。
私の場合はそこまで活字好きでもないのかな。。。でも読む。
「虚無への供物」で、おもしろいなと思ったのが。登場人物が２ちゃんネラーみたい
みんな好き勝手に会話して、そして独自の推理してるので、おもわず笑う。
あとキャラ立ちしてるのが藤木田老人。
仲間由紀恵と阿部寛の「トリック」で
阿部寛演じる上田次郎が「ユウとかミイ」とか言ってるセリフ良くありましたが。
すでに藤木田老人が１９６４年時に言ってたセリフだったんですね。
活字好き好きの部類ではないのですがコツコツ読んいきたいと思います。
「黒死館殺人事件」と「ドグラ・マグラ」は読んでます。もし「虚無への供物」読めたら
ハコ（←変換で出てこない誰か教えて頂けないでしょうか？）の中の失楽にトライしたいです。
頑張って下巻に辿り着いてくれ。
匣←変換出来るようにしてみた。
>>60
頑張って下巻に辿りつく〜ワカチコワカチコ〜
漫画でドグマグ読んでみた。
貸本屋時代の漫画レベルでファンは見ない方がいいな。
ネタにもならない。
だけど、｢本格ミステリ的なもの｣をのりしろに、
私小説・思想小説・純文学みたいなものを、ひとつのストーリーにまとめた、
という意味では｢奇書らしさ｣は、あるように思う。
と、書いていて自分でも弱いと思う、実際ストーリーとしてまとまってねぇし。
そんなこと言われて投げ出されても、って思った
俺のことならむしろミステリー以外の本読むことが方が多いけど
具体的にどこが投げ出してるのか言ってくれないと…
殺人事件の推理を楽しんでじゃねえよって怒られてもなーいう点
読んだのが昔だから完全に忘れてる
確認してくるわ
そこまでしてくれなくてもｗ
俺は濃いミステリーファンじゃないし、ゴテゴテした密室の連続に後半飽きて惰性で読んでたから
もし俺の理解力が足りないだけだったらｽﾏｿ
増えてる焼死体の謎は投げっぱなしじゃなかったかな
これも忘れてるだけだったらすまん
読み方は人それぞれだけど、不幸な読み方をしているとしか思えないなｗ
それとも謎を解こうとか解決が放棄されてることが気になること自体が間違いってことか
そこら辺がきっちり解決してればまだしも、うやむやの内に殺人を楽しんでじゃねえよ！、
みたいに言われて「アンチミステリーってこういう意味かよ！」って苦笑してしまった。
特にコアなミステリーファンじゃない俺にはドイルやクリスティーやヴァンダイン、横溝あたりが合ってるみたいだ
あんまりトリックがごちゃごちゃしたのはついていけないわ
小栗の「聖アレキセイ寺院の惨劇」も読んでてめんどくさくなったしｗ
ミステリー門外漢の単なる感想だから、ファンの人は気を悪くしないでくれ
でも多くの人が「えええ？？？」って思った上での「奇書」なんだろうから、あながち間違った感想でもないと思うんだがなｗ
いくら本を読んでも自分の糧にするようなことをしていないから
どこがキモなんだかわからないまま、自分に理解できないと腐す
可哀想な読者の典型的なタイプだな
心の糧を取り上げると暴れだしかねんから取扱注意な
ただ、アンチであるという理屈が理解できないと
よくわからんという面もある罠。
本当にわかっている人がいるなら御教授願いたい
それでもわからなければここの住人に土下座してお願いするんだな。
・単純に虚無＝アンチミステリーという定義
最初にアンチミステリーと言いだしたのは虚無だから
他は拡大解釈してるだけ
・ミステリーとは狭義では謎解き小説、広義では謎を扱った小説だと考えると
アンチミステリーとは狭義では謎解きを否定した小説、広義では謎を否定した小説
とする定義
この二通りを考えてる
書斎魔神乙
虚無信者っぽいけど俺は前者かなー
おれは「アンチミステリー」なミステリー小説だと思ってる。
こんな謎解きもありだろって意味で。
そういうの当たり前みたいになっちゃってるからなあ。
自称探偵たちがあれこれ思い描いていた解決とはかけ離れていただけで
自称というか虚無の前書きに
「私の考え続けていたのは、アンチ・ミステリー、反推理小説ということであった」
と書いてあるから、それが初出だと思うんだけど
最後読んでないんじゃね？
ただ読み方が悪いとか罵倒するだけで。
というのが現実
↓
「読み方が悪い」
↓
「読み方が悪い」
↓
「読み方が悪い」
↓
「ゆとり馬鹿」
↓
「もう来ねえよ！」
なぜかそれが批判扱いにされてるのがよくわからない
そのぐらいのことで全人格を否定されたみたいにヒステリックな反応をする方が
よくわからない。
↓
「読み方が悪い」
↓
「読み方が悪い」
↓
「読み方が悪い」
↓
「これだから新本格脳は」
↓
「もう来ねえよ！」
奇書を読んで理解出来た（でも説明は出来ない）から俺すごいって思いたい人じゃない？
奇書がどういうものか自分なりの考えを書けよ
ただ虚無は奇書じゃないとか言われても
はぁ？としか言いようがない
言葉の捉え方の違いもあるだろうね。奇書≠傑作だから。特に黒死館。
三作の中では虚無が一番ミステリーとしてまとまりがあると褒める意味で言っても
普通のミステリーと言われたら内容がけなされてると感じる人が多いんじゃないかな。
ドグラマグラも様々な異常さで魅せてくれる作品で
虚無はアンチミステリという概念を初めて打ち出した作品で
それぞれ奇書でいいと思うんだけどな
自分が奇書じゃないと思うのなら勝手に思っていればいいと思うんだけど、
何でいつもキレるのはそっちの人なんだろうｗ
「日本探偵小説界の三大奇書と言えば、小栗虫太郎創る所の「黒死館殺人事件」、更には、夢野久作これを描く「ドグラ・マグラ」、次いで、塔晶夫こと中井英夫が生み出した「虚無への供物」を指し、
更に又、「幻影城」主、島崎博編集長の言葉によれば、若きノヴェリスト竹本健治の「匣の中の失楽」を入れて、日本探偵小説四大奇書と呼ぶのだそうな。」
（『幻影城』1978年10月号）
と、わけのわからんことを書いてみる。
日本の推理小説で、上に挙げた3作品は「日本探偵小説界の三大奇書」、「日本異端文学史上の三大偉業」、「日本探偵小説の三大巨峰」、「日本の本格探偵小説の三巨峰」、「日本アンチミステリの三大巨篇」などと呼ばれている。
最近では「奇書」って言い方が主流な気がするけど、必ずしもそうじゃなかったんだな。
と思ってwiki見たら言ってるの笠井かよｗ
匣はメタな仕掛けを虚無よりも上手く使ってるしそんなに落ちるとは思わないけどな
どうしても虚無の「二番煎じ」な印象があるからじゃないかなあ。。。
後発はやっぱり不利だよ。
http://twitter.com/DreamCatchers37/status/8029006699958272
>>126に頷けるものがある
俺的には四大奇書を名乗ってもOKな出来だとは思うが、
でもそうなると今後五大、六大…と増える可能性もあるわけで、そこが微妙かな
先駆者に敬意を表する意味でも、とりあえず「三大奇書」のみでくくってしまいたい気持ちも残っている
イデアの洞窟
とかかな。
こんなかでぶっちぎりに面白いのは夢野だけど
２ちゃんの実況板なんか目にしてたら特に
虚無
黒死
はそれぞれオリジナルだけど
失楽だけはあきらかに虚無の模倣目的で書かれてるでしょ
ひとつだけ格下だよ
誰だろね、失楽をいれて四大にしたやつは
評論の歴史は追いかけにくくて俺もよく分かっていない。
今度調べてみるか……。
>>121は答えになってないのか？
文章が完全に又聞きじゃん。
さらに元を辿りたいところ。
まず匣自体が竹本が中井に持ち込んだらYOU書いちゃいなYOなんだっけか
中井が一枚噛んでそうなイマゲ
奇書レベルは低い
Lv９ 「虚無の供物」「家畜人ヤプー」
Lv８ 「匣の中の失楽」「ディスコ探偵水曜日」
Lv７ 「虚構船団」「魔都」
Lv６ 「ウロボロスの偽書」「陰獣」
Lv５ 「狂鬼降臨」
Lv４ 「夏と冬の奏鳴曲」
Lv３ 「ジョーカー」
Lv２ 「ニンギョウがニンギョウ」
ドグマグ、ヤプー、虚航船団か？
虚無読んだわｗ３カ月かかったわｗ
「黒死館」「ドグマグ」「虚無」まで頑張った（？）から
機会があれば「匣」いきたいわｗ
文庫本だとどこのがお薦めですかｗノベルズがいいならそっちにするｗ
でも奇書読んだらｗすんごい疲労するわｗ
がっ！ありがとう
文庫もあるのかと思ってたが･･･
背表紙の犬のキャラが嫌だけどしかたないなぁ
ノベルズも絶版になったら本屋では入手できなくなる
手に入らないなら、図書館という手もあるよ
>>ＳＦは存在そのものが奇書っぽいところがあるからなあ
SFファンでもあるが、言い返せないｗ
虚無は最高で、ハコは「・・・？？もやんとしてるな」で
ドクラマグラは途中で投げたんだけど、読まない方がいい？
虚航船団もいいけど、ミステリーじゃねえしｗ
話の大筋自体は全然おもしろくないよ
これらの小説で教えられたという感じだな
それを登場人物が深める深めるｗ
夢野の力量ありきのドグマグだ
内容も普通のミステリっぽいし、構成がアンチ（反）ミステリ的な一発ネタってイメージ
もちろんミステリ界の超傑作だとは思うんだけど
その一発ネタとやらがミステリの歴史上どれだけ重いかという話だ
103 名前: 名無しのオプ Mail: sage 投稿日: 2011/02/05(土) 10:53:59 ID: GYVZfzmI
「虚無ってわけわかんなくね？」
↓
「読み方が悪い」
↓
「読み方が悪い」
↓
「読み方が悪い」
↓
「ゆとり馬鹿」
↓
「もう来ねえよ！」
104 名前: 名無しのオプ Mail: sage 投稿日: 2011/02/05(土) 12:46:51 ID: 5ifKQg8k
「もう来ねえよ！」 ← が、本当に来なければいいんだが
黒死館とかもうね
歯が立たない時点で負けだと思ってるのかなｗ
読みにくいことこの上ないしな。
というか批判できるところまで読み切れる人が少なそう
内容が虚無と比べてそう具体的に批判できるくらい分かり易くもないし
仮に訳分からんとかありきたりな感想言い出しても、批判としてはお粗末すぎる
わざと分かり難くしてあるのは見て取れるからね
だから分かり易くしろっていうのもただの惰弱
せめて○○が××でダメとか言えたらいいんだろうけど、そんな人少数な気がする
どのヴァージョンが良いかオススメがあれば教えて下さい。
例えば、「虚無〜」なら>>1の他に東京創元社版もあって、
どちらがいいのかなと悩んでいます。
別に初めて読むのであればそこらへんの書店orアマゾンで手に入る分で良いのでは。
ちなみに虚無なら講談社版で上下巻でないもの http://www.amazon.co.jp/dp/4061360043/ もある。
いくつかバージョンある本なら、表紙が好みのやつ、解説の良いやつ、などでもよいかなと。
古い本だと本文のフォントが小さいしガタガタしてる。
ドグマグと黒死館は創元の日本探偵小説全集で揃えればいいと思う
創元買ったら小栗は完全犯罪で腕試しするのが吉
あれをクリアできるかどうかでぐんと変わるよ
見極めておいた方がいいな。
そういう意味で東京創元社のやつはいい。
俺のそれは段ボールの中でよれによれてひどい状態になってしまったがｗ
青薔薇を中心に据えた何とも言えない怪しい雰囲気が良い
あの原画を折原一が所有してるのを聞いて嫉妬したw
やっぱあれだよねえ。なんともいえない青がたまらなくいい
皆さん有難うございます。
東京創元社の日本探偵全集は近くの図書館にありましたので、
試し読みしてから、皆さんの意見を参考に購入しようと思います。
助言ありがとうございました。
まああの表紙は両方とももうドグラマグラのイメージみたくなってしまってるのかもしれないけど
自殺なのか八田が何か関わったのか、結局のところはどうなんだ？
カーテンの向こう側。
考えず「匣」に行きましょう。
「戦後ベスト3」の割には詰めが甘くないか？
何で名作扱いされるのかわからん
きちんと謎を解決した上でならまだしも、投げっぱなしであんなラストじゃあ拍子抜けだわ
虚無は全体的に素人探偵どものとってつけたような囀りが滑稽だった感があるけど、
最後らへんの××(犯人)の独白の箇所が好きだった
黒死館はその完璧な妄想推理がもはや心地よいレベルにまで達していた(と思う)
ミステリーできちんと解決してなくて納得する人の方が少ないと思うが？
虚無がミステリー……だと……？
それだからこそ意義がある名作とされ、新機軸とされたんだよ
新本格あたりから読み始めたお嬢ちゃんお坊ちゃんにはそのへんがわからないみたいね
投げっぱなし
こういう人は奇書とやらに関わらない方が良い。
さもなければもう少しリラックスして読書しよう。
↓
「読み方が悪い」
↓
「読み方が悪い」
↓
「読み方が悪い」
↓
「これだから本格馬鹿は」
↓
「もう来ねえよ！」
そのことを知らない人がたくさんいるみたいね。それを知らなきゃ「投げっぱなし」みたいな感想が出ても仕方ないだろうな
若いのは仕方ないとしても、ミス板のレベルは残念ながら下がってる気がする
単純に英語的に「anti-mystery」=反ミステリという用法で使われていたわけではないし。
虚無がアンチミステリと言われ始めたのはそのラストの数章が理由で、
それに虚無を本格ミステリとして読むのはナンセンスだと思う。
黒死館やドクマグを本格ミステリとして読まないように。
そもそも、「アンチミステリ」と「黒い水脈」という言葉がいずれも日本三大奇書を指す言葉になっていて、
そもそも奇書ってなんだよ、ということになるから正直ややこしい。
虚無のあとがき読んだ？
そもそもアンチミステリとは虚無の供物を形容するために中井が作った言葉なので
狭義では虚無の供物＝アンチミステリです
現在では解釈によって意味がかなり広がっています
黒い水脈に関しては埴谷雄高が初めて使ったと言われていますが
ソースが不明なのではっきりとしたことはわかりません
黒い水脈には久生十蘭なども含まれると言われているので
黒い水脈＝三大奇書というのは間違っていると思われます
中井英夫のエッセイで「黒い水脈（くろいみお）」というのがある
先入観的にはずっとすいみゃくだと思ってたけど実際どうなんだろうね
アンチミステリーの流れを指したものは「すいみゃく」だと思われるがどうだろうか。
「みお」とも読むんだよっていうのがオチになってるんだと思う
むしろ「くろいすいみゃく」と読むなんて解説してる本は見たことがない
もう呆れてなんていっていいのか
それともやはり変だったのか？
漢字で書くと多分「百世子」か「百代子」だろうけど、あんまり聞かない名前だね。
……モウ一度……今のお声を……聞かしてエ――ッ…………
虚無の××は実は何の罪も犯してないってことは分かってるか？
ほう、独白パートを全部虚構と見なす派？
探偵役がいて犯人に証拠を突きつけて犯人が自白するわけでもないから
あれを信じるか信じないかは読者の自由みたいな所がある。
今だったらその形式でも別にいいだろうけど、『虚無への供物』が書かれた当時は
あの割り切れ無さは独特だったんじゃないかな。
その解釈なら分かる。>>236は断定的だが、
実際にはシロと断じられる証拠もないからね。
××が犯人かは読者に委ねられるけど
ミステリによくあるパターンとして、
探偵に「犯人は君だ！」と指摘されると、
それまで善人面してた犯人が、
「ふん、バレちまったらしょうがないな」と、いきなり柄の悪い悪党へと豹変する
そういうのってよくあるでしょう
だからあの人はそういうミステリの典型的犯人を演じてみせたんだよ
あの人のあの演説は、
いいよ、お望みどおり犯人を演じてやるよ。それで満足するんだろ
という、あの人からの皮肉なんだよ、ミステリマニアへのね
（このミステリマニアってのはもちろん探偵だけじゃなく読者も含まれる）
でもその皮肉もミステリマニアには通じない
あの人は序盤にミステリマニアに対して苦言を呈したが、
全然効き目はなく、ついには自分を犯人扱いだもんね
虚無を絶賛する人と
黒死館を溺愛する人と
ドクラマグラを激賞する人
は仲が悪そう
あの人は犯人を演じていただけなのではないだろうか、ということを言っている。
つまり、結局【メル欄】だったということだね。
だからアンチミステリーなんだと。
それが正しいかどうかは知らないけど、まあ、定説のひとつにはなってるよ。
ただし、犯人を演じていたのだとしても、あの人のあの告発での叫びは、
心からの叫びだっただろうけどね。
ラストは作者のトリックや謎解きに驚いたりして遊ぶものに過ぎない。
中井英夫は『虚無への供物』の前半部分を、
そういった過去のミステリーのエッセンスを極端に圧縮した結晶体として描いて
『虚無』にミステリーの衣を着させておいて、
最後でそれらの一切（推理合戦とか）を否定・超越させたということではないでしょうか。
犯人のいないミステリー、これこそ虚無
犯人に関する結末部の大仕掛けもね。
ミステリならなんでも面白かった時期だったからか、
ドグラ・マグラはさすがにぶったまけげたけど、
虚無への供物と黒死館殺人事件は普通に面白かった記憶しかない。
このスレ読んで、俺の読解力が稚拙だったのを思い知ったので
再読してみるつもり。
読んでると恥ずかしくなるかもしれない。
それがどういう意味かは読んだ人なら分かるはず。
あの人は誰も殺してない。「メル欄２」なんて実は一つも起こってなかったってオチ。
「犯行は、連続殺人でなければならぬ」…言わばこれは、犯人に課する荊冠なのさ。
いったん殺人を犯した者は、その呪縛を受けねばならない。
そうさ。殺人者は走り続けねばならないんだ。
ラノベのルーツとしての新本格のさらにルーツとしての竹本健治「匣の中〜」の系譜
を感じる。
事件はなかった、ってのは乱歩賞に応募した第二部まででのオチだからなぁ。
選評にもそう書かれてるよね。
―――
「出すぞ、いいか」
藍司は肯くといそいで亜利夫の臀を固く抱いた。眼を冥つて待ち受ける顔を下腹の毛の中に押し付け、
ムフ、ムフといふ鼻声が次第に荒くなつたと思ふと、
「いいか、しっかり飲め」
一声、低い声で叫ぶなり、亜利夫の濃い淫液は、藍司の咽頭の奥深く思ふさま吐きかけられたのである。
その落ちが引き継がれているのか、どこかで本物の事件が起きていたか……
ある人物がトリックめいたことを行ったとされたが
それをやる意味がさっぱり分らない。
それでも高い評価を得ているのがまた腑に落ちない
あーめんどくせ
奇書ってそういう意味ではないのだが……。
お前は１か０のビット人間か？
"1"か"0"しかないならビットなのでは。
別に４つ同レベルで並び立つからひとくくりにされてるわけじゃないからな
それぞれ違ったベクトルながらもアンチミステリ要素を持ちつつ
３番目、４番目がそれぞれ先行作品のオマージュ要素を持ってるからまとめて扱われてる
それでいくと乾くるみの「匣の中」も４大奇書（４番目以外にも）のオマージュに満ちてはいるが
あまりに失楽に依存し過ぎた作品だから評価されてない
剣豪小説、時代小説といったイメージが先行し
アンチミステリーと同列の要素を持つ奇書として論じられることがほとんどない。
一応ここはミステリー板だから「四大」中心に語られているわけで。。。
物語が書かれたこと以上の、メタ次元、メタ世界、メタ時間、
などを内包してしまっている点であり、トンデモないことを書けば
それが奇書だってわけでもないんだよね。
メタを使いこなして新しいアンチミステリさを開拓した傑作だったとしても
三大奇書四大奇書と並び称されはしないだろうな
>>268にあるように
三作目が先行２作を強く意識していて、そこの繋がりまで含めて語られてるから
評されて終わりそう。
昔の唐をからめたテイストとか
作中作そのものの内容とかでも評価されうる
もっと刈り込んでシャープな作品にすることも可能だろう。
あのダラダラ長いのも奇書たる所以かもしれないが。
↓
（以下略）
か
入れ子構造になってると思うけど、初っぱなでそれは分るしな。
あれだけの大河小説で、話が延々とループしているという意味では奇書
かもしれないが、ミステリーではないだろ。
時系列的におかしくなってるわけではないしなー。
ドグラマグラよりもさらに長い奇書が早く出てたろう。
『虚無への供物』まで時間がかかっちゃった。
作家たちがきゃあきゃあ喜んだ影響の方があるかもしれない
「そんな小説みたいに都合よく密室殺人だの予言・見立て殺人だの起こるかよ。考え過ぎだボケ！」
と、登場人物と読者を牟礼田がコケにするわけだが、
後半一転して世界が歪みはじめていくような展開がアンチミステリの真骨頂なんだろね。
作品の価値が変わってくる。
ワイは日本人やが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしいで
みんなも知っての通りもう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうや
その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やで
君らほど頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやな、かえって失礼なくらいに
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やろ？
お前ら２ちゃんねるやってるやつなら、この情報でもう大儲けしとるしな
一種の集団ヒステリー
アンチミステリーはミステリーの集大成だから社会派要素も取り入れるわけだ。
他のは本屋じゃ全然見かけんし
それはともかく、虚無も黒死もごく普通によく並んでるけど。失楽はあまり見かけないかも
書店で沢山平積みされてた
なんだこりゃとか感想を持たれてそう。
奇書の中でも特に最初の２つは。
むしろ逆にそこに興奮して手に取るだろ
それに出版社ごとに表紙は違うんだし
単品ではないかもしれんが、なんかと併録されてるんじゃね？
この前見かけたよ
それで残りを飛ばして結末の方を読んでも解決編的なものが存在していなかったから
肩透かしだった。
どこの新刊書店か教えて。
それを飛ばすなんてもったいない！
何回も読んでると夜中一人で朗読したくなってくるぞ
黒死館からペダントリーをとったら、残る部分、あったっけ？
ドグラマグラの作中作というか挿入されてる長ったらしい文章は
読むのがしんどいよね。
でも二回目以降はきついかもね
虚無への供物もドラマ化された。
でも黒死館は映像化無理というか意味ないだろうな。
ペダントリーを映像化しても安っぽくて失笑ものになるのがオチだろうし。
読書素人のワタスに何か注意点ありますたらよろすくお願い致すますよホンマ
ドグマグはそんなに構えて読まなくても面白いと思うよ
発表当時と違って、今はとんがった漫画やアニメも多いから、それらに比べて難解ということもない
夜勤の休憩なんかを利用して読んでいきます
読書中に後ろを振り返ると、なにか立ってそうだ。
ところで最近ドグラマグラを読み終えたのですが
あとの三作品で比較的読みやすい部類の作品はどれでしょうか？
読みやすさで言うなら(個人的にだけれど)、失楽＞DGMG＞虚無≧黒死館
ただ読みやすさ＝面白さってことじゃないのであしからず。
黒死館、虚無はそれぞれ、ドンはまりする人は本当にドンはまりするような作品。
さらに言えば、どうせ全部読む予定なら、失楽は最後に回したほうが良い。
三作品があっての失楽、という側面が強いように思うから。
と言っても三つとも細部は覚えてない
気合入れて読みなおすかなあ
流れで言えば
黒死、ドグラ →虚無
黒死・ドグラ・虚無→失楽
って感じだろう。虚無が前２作からの影響関係があるせいで
その三作が三大奇書にされてるというとこだろう
アンチミステリとか奇書だけなら他にもあるだろうけど、虚無のせいで三作が関連づけられてるから
構造としてはメタ性がない普通のミステリーだから、
ペダントリー＋メタ性を備えたドグラマグラが一つの原点か。
その中の一つの方向でしかないメタを原点の条件に挙げるのもどうかと思う
ドグラ＝叙述＋メタ＋因果談（見立て殺人）
虚無＝館もの＋ペダントリー＋叙述＋メタ＋因果談（見立て殺人）＋ホモ趣味
という感じか。
後の新本格に頻繁に使われるアイテム。
『黒死館』も因果談(見立て)じゃね
・・・という感想をどこかで読んだ気がする。
SFの中でも「奇書」からは最も遠い部類に入ると思う
ニューウェーブSFをもうちょっと読んだらいい
読み終わった後に割り切れない謎が残るといった性質の話でもないんだけどね。
これだという共通点があるわけでもないんだから
そこに五番目を今更付け足すことができるわけもないし、付け足してもあまり意味がない
ttp://homepage3.nifty.com/DS_page/nakai/tuitou.htm
> 中井英夫は本名。1922（大正11）年9月17日誕生。父は高名な植物学者の中井猛之進。
> 厳父には馴染めず、ひたすら母と姉とを慈しむ。『虚無への供物』の氷沼家の血統は中井家をそのままモデルにしたものである。
> 余談になるが、日本探偵小説の三大奇書のどれにおいても、巨大な父の存在または不在が長く黒い影を投げ掛けているのは興味深い。
> 黒死館の亡き主スペードの王、降矢木算哲には虫太郎の厳父が投影されているし、
> 『ドグラ・マグラ』に登場する二人の「父」は久作の実父、怪物的国士杉山茂丸のカリカチュアなのであろう。
> 『虚無への供物』のモチーフが些か神話めいているのも、この辺に由来するのかもしれない。
ホモはたいていマザコンであり、父親への反発を持っている。
要するに綾辻さんの「迷路館の殺人」があの時期にかかれてたら奇書の仲間入りしてたのかとか、そういうこと？
逆に竹本健治や『匣の中〜』が早すぎた新本格という感じだね。
格下と位置づけられるのも仕方ないのかな
『虚無への供物』だけがそこが弱い。
『黒死館』→西洋の稀覯文献が実在からデタラメのものまで次々に引用される
『ドグラマグラ』→「ドグラマグラ」という書物自体が作品と重なっている
『匣の中の失楽』→やはり「匣の中の失楽」が一つの書物であるという作り
そうではないぞ。
それをもって関連作品群としてならび称されてるだけで
カテゴライズですらないからな
それぞれ方向の違うアンチミステリ性を言及されることもあるが
五番目六番目の奇書を勝手に挙げたところでそれが通用する一般性もない
四大奇書はたまたま書物がモチーフになっている面がある
というだけであって、書物をテーマにしたミステリー奇書だといっているわけではないよ。
『ビブリオ古書堂』は別に奇書じゃない。
残り一つに文句をつけるというのもずいぶん勝手な話ではあるわなｗ
詩集だって書物ではあるだろうと。
こだわった小説だろ！
その話題はそこから特にひろがったりはしなかったっけ。
黒死館→ストーリーそのものよりそっちの方がメインで書いてるとさえ思えるあふれるペダントリーや
当て字への対処の仕方がつかめさえすれば
あらすじ自体はけっこう単純といえる
ドグラ→文章の平易さ・とっつきやすさでいえば圧倒的これなのだが（チャカポコチャカポコと楽しい文体だし）
作中作など入れ子構造や
それぞれの一人称が実は誰なのかあやふやなまま読み進めなきゃならんところが厄介
先行２作はある意味すごく読みやすい一面も持ってるけど
読みにくくする要素が極端な感じ（それぞれ読みやすい・読みにくい方向性は違うけど）
どうもありがとう。
虚無への供物からチャレンジしてみます。
供物は面白く読んだけど、黒死館は少し読みにくく感じた。ペダントリーが合わなかったのかも知れん
匣は、冒頭の数十ページは読んだんだが、某所で構成上のネタバレを少し見ちゃったんで、寝かせ中
ドグラマグラは読む勇気がない
あっという間に読めちゃうような気はするが。
夢野が初めてなら、いきなりドグマグでなく、短編「あやかしの鼓」とか「死後の恋」とかで
免疫作っとく手もあるが。
現代の人が読むならそんな怖いものではないと思う。
読むつもりだ（笑）
ひとつはドノソ「夜のみだらな鳥」、もう一冊が「ドグラマグラ」
別に発狂するほどのもんじゃないよ
脳は思考の場所じゃなく電話交換手にすぎん説とか
書かれた時代を思えばすごい
ただし文そのものはとっつきやすいものの
作中作などの入れ子構造がメンドクサイから
読み流してたらワケワカランことになりそう
黒死にしてもドグラにしても読むなら集中して一気に、だろうな
完全に分裂しちゃってるから、統一的に考えないで分裂した作りなんだな
と理解すればすらすらと読めてしまう。
>ドグマグは脳がどうたらこうたらという部分とストーリーの部分が
>完全に分裂しちゃってるから
分裂してるかな？ 脳髄論と胎児の夢の両方ががないと
あの事件は説明出来ないと思うんだが。
上巻の途中（皆で麻雀する所まで）読んだけど
このノリが最後まで続くのなら耐えられない 最後まで読む価値ある？
こちらの発言は取り下げます スルーしてください
何かおすすめないですか？
『ディスコ探偵水曜日』だと言ってるよ
どうもです
ここは達人が多そうだからたくさん挙げてくれるとうれしい
東西ミステリーベスト100（1985）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E8%A5%BF%E3%83%9F%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%99%E3%82%B9%E3%83%88100
2位『虚無への供物』
5位『黒死館殺人事件』
6位『ドグラ・マグラ』
26位『匣の中の失楽』
東西ミステリーベスト100（2012）
http://ebookstore.sony.jp/stc/special/news/tozaimystery_j/
2位『虚無への供物』
4位『ドグラ・マグラ』
14位『黒死館殺人事件』
40位『匣の中の失楽』
これが匣の格下感か
ふむふむ、歴史的な意義を踏まえたランキングかなこれは。
匣の中はプレ新本格みたいなものだから
新本格以降の2012年の順位が下がるのは仕方ない
麻耶、京極、清涼院、舞城の宇山ラインかな
京極はそこまで奇な感じはない。普通のエンタメ
残り二つは珍書の類ではないか
おまけというか「三大奇書」の同人誌って感じがするわ>匣
でも「ドグラ・マグラ」については何度か読み直したコトあるけど
他の三作品については「また読もう！」と言う気が先ず起きないしw
黒死館をベストに選ぶとはまた珍しいセレクトだね。
俺には理解できんが。
ドグマグの方が面白い。
黒死館は読んでて感心するが面白いとは思えない
後のは作者がかなり捻っ（奇をてらっ）てるからなー
黒死館はミステリー感を出すために過剰なまでオカルト演出してるだけで。
本当は「奇書」から外すべきなのかもしれない。
『ドグラ・マグラ』「わけのわからぬ小説」
『虚無への供物』「トリックや幕切れが物足りない」
『黒死館殺人事件』
「論理の貴族主義者、抽象の詩人の比類なき情熱と、驚嘆すべき博学と、凄愴なる気魄をもって、世界の探偵文学史上に、あらゆる流派を超越した一つの地位を要求する事が出来る」
「トリックが大部分具体化に耐えない」
「抽象論理の一大交響曲として、おびただしいペダントリを各種楽器の音色にして、楽しむ」
と思う箇所があった。ペダントリーは好き。
＞江戸川乱歩の評
何それ？
あくまでミステリー推理小説としての視点評価であって
アンチミステリー（奇書）作品としての批評は全く出来んのだな乱歩はw
やはり「黒死館殺人事件」奇書ではないな。
三大奇書は「ドグラ・マグラ」「虚無への供物」「匣の中の失楽」で良いや。
世間一般には三大奇書の方が収まりがよく後発の失楽は弾かれている。
実際、大きな書店に行けば黒死館もドグラも虚無も新刊本（文庫）で買える。
でも失楽は売って無いよね。
「匣の中の失楽」がこのまま消え去ってもイイのか？
虚無の次に匣が好きだし
消え去ったら所詮その程度の価値しかない「奇書」だったってことでしょ
俺的には竹本作品だったらオリジナリティ微妙な匣より
ウロボロスシリーズのほうが奇書っぽいかなと思う
ま、まだ純正音律読んでないんだがｗ
今風の萌えラノベとしても読めて読者が付くんじゃないかな。
ナニ言ってるの？
匣の中が消え去る、、、
⇒ウロボロスはもちろん竹本健治の作品が全て忘れ去られる運命ってコトだよ。
が他の奇書の作家の作品は今後も定期的に刊行される機会が与えられるだろう。
何故なら三大奇書の大御所作家だから。
竹本と言ったら美少年、これは外せない
本多さん頑張ってくれ
どーせ買うなら初版本の方だろ。
「匣〜」は10年位前の双葉文庫のやつがいろいろ資料とか載ってていいな
そもそもコレも既に絶版だが、、、
あれも絶版なのか
流行り廃りが早いなあ
その時ニートで財布が不自由だったから買わなかったわ・・・
あれと月箱はほんと買わなかった事を後悔してる。
「ドグラ・マグラ」は二十年がかりの作品です。
十年考へ、あとの十年で書き直し書き直し抜いて出来たものです。」
編集の手が入らないと小説はダラダラの垂れ流しになってしまうという悪い見本みたいだ。
ほぼ同年代に発売された黒死館なんかは楽勝で買えるのに。
「値が張る（高い）！」とかではなく、とにかく市場に出て来ない。
元々の版数の違いかな？
ちくまとかも出回ってないんだっけ？
ああ、よく見たら「初版本」の話か…
聖徳太子が伏字になってるんだっけ？＜初版
ああ、そうすると私はリア充でセレブな在日中国人の七世以降・・・
三大奇書の中じゃ一番売れてるけどね
作家的知名度だと夢野＞中井だろうけど
黒死館は評判を聞いてると読む気になれないな
虚無の前半もそれで手こずった
「内容紹介を聞く限り自分には合わなそうだと思った」というのが真意
よくある
「最初の数行だけは何度も読んでおぼえてるが、何度チャレンジしても最初から数行以上すすめないままの繰り返し」
になるパターンか
パラパラめくってルビとか見て雰囲気知るくらいでいいのかもしれん
ショタ食いシーンがレズになってしまう
この板程度なら比率は低いだろうけど
ミステリマニアが分母なら比率はかなり高まる
そのくせ法水が引用するトリビアとかの細部だけは、いくつも頭に残る。
正直どんな話だったかまったく覚えてない
（小栗は短編の方が読みやすいよ、絶対）
ｶｰﾃﾝ･ﾌｫｰﾙ
―――閉幕
12月9、10日限定で三大奇書の草稿を展示しますよ。
http://www.mys-bun.or.jp/event/index.html
重力の虹は特に苦しむことなく読み終えられたが
ドグラ、、、クセのある文体も構想力は半端ない
虚無へ、、、邪推、妄想乙としか言いようがない
匣の中、、、読み方次第で印象がかなり変わるね
虚無は作品自体が現実世界の皮肉というか、なんかそういうやつだから
妄想とかそういう問題ではなくてだな
あの世界観に入り込めるかどうか
俺は光輝いて殺されてみたい、こめかみ両側に家紋の下がり藤の創紋入れられてｗ
ドグマグよりも、読む人の精神を痛め付ける奇書だと思うな。
虚無は我慢してある程度まで読めば作品世界に入り込める
残り三作は何度読見返しても楽しい名作
学業、スポーツ共に国内で五指に入る優秀な成績を誇る小生には、旧帝大はのみならず海外の有名一流大学から特待生入学の誘いが殺到していたが、全て断わった。
青春は十分満喫した。
学生というぬるい身分に浸かっているのにはこれ以上耐えられない。
小生は己の心に宿る抜き身の日本刀のようなギラついた男の魂を磨きたいのだ。
日々、生死を賭けたギリギリの世界に身を投じ、己の野生と本能を頼りに生を掴み取るような過酷な環境が欲しい。
そんな幻想に取り憑かれた小生は、高校の卒業式翌日には日本を離れていた。
1970年 ベトナム。
小生はとあるアメリカ軍の小隊に特別入隊した。
米兵の集まる酒場で飛び入りで志願した当初は相手方の将校も「イエローは要らない」と否定的だったものの、目の前で衣服を脱いで小生の武器である
鍛えぬいた体躯を見せるや否や、態度が急変し「是非入隊して欲しい」と逆に哀願された事は今でも鮮明に覚えている。
派遣された海兵隊の小隊は、まるで水滸伝の梁山泊のような荒くれ者の巣窟で、入隊当初はトラブルが耐えなかったが、
小生が次々と輝かしい戦果を挙げていく内に侮蔑の目線は尊敬の眼差しに変わり、いつしか「ジャップ」ではなく「サー」と呼ばれるようになっていった。
しかし、そんな生活も半年が過ぎる頃には嫌気が差してきた。
血と硝煙の刺激的な匂いに包まれたシビアな日々は確かに男を磨くに相応しい戦いの場だ。
だが、平和維持という大義名分を振りかざし、利権獲得の為に尊い命を次々と犠牲にする米国や、
戦場の恐怖から逃れる為にマリワナやコカインに手を出し、現地の少女を輪姦する仲間達のやり方を見るにつけ、
ここは生死を賭けるに相応しい場ではないと思い始めてきたのだ。
そろそろ潮時か…
米軍優勢のラジオ放送を聴きながら30年物のコニャックを肴に孤独を癒している最中、事件は起きた。
北軍のゲリラにキャンプを襲撃されたのだ、
小生は手元にあったM-16を持ち、部隊の救出に馳せ参じたが時既に遅し。
完璧に不意を突かれた米軍キャンプは既に陥落し、小生はそのまま生け捕りにされてしまった。
同じ黄色人種のよしみで敵の情報を全て吐けば国に帰してやる。
そんな交換条件を出されたが、鬼畜に等しい所業に手を染めているとはいえ仲間を売るのは漢がすたると
口を真一文字に閉じ、必至に暴力に耐えたのだ…
そんな日々が一週間も続いたある日、一向に口を割らない小生に対抗する為に別の部隊から拷問のスペシャリストと恐れられている将校が招かれた。
男は小生を見るなり、「これはいたぶり甲斐のありそうなジープ（ジャップ）だ。早速楽しませてもらおうか。」と、笑みを浮かべて部下を外に出し、
二人きりになった所で部屋の戸を閉じた。
今がチャンスだ!
小生はこの時を待っていたのだ。
この男の一瞬の隙に乗じ、喉元を喰いちぎって武器を強奪してやる！
小生は男の隙を誘う為、観念した表情を作り目を閉じた…
（中略）
「アアッ! ケツマンコいいっ！もっと突いて!もっと突いて!」
小生は臀部に響く強烈な快楽に耐え切れず、女のように喘いだ。
一週間以上溜まった精液がまるで装填された弾丸のように、発射の準備を待ちわびていた。
「ハハハッ！安物の淫売でもここまで品の無い男狂いはいないぞ！
しかしもう時間だ。情報を吐く気が無いなら貴様はもう独房行きだな。」
「ここで止めるのは後生です!何でも吐きますのでもっと突いてください!」
「よし、では情報より先に貴様の汚い汁を全て吐き出させてやる！光栄に思え!」
「ありがとうございます！サー!あああああああああ！」
栗の花の匂いのする白い飛沫が部屋に飛び散り、小生は見事陥落した。
それから数年後、小生が漏らした情報を元に北軍が侵攻。
拠点を次々と撃破し、1975年には首都サイゴンが陥落し、長きに渡るベトナム戦争は幕を閉じた。
今でも夜になると、尻に刻印された「日本人奴隷」の文字が疼き、戦争終結まで便器のように扱われた淫らな捕虜生活を思い出し、
陰茎を硬化させては自慰行為に耽っている次第だ。
ただのミステリ好きには辛いと思う
30年以上経つと記憶もおぼろげだ
黒死館とドグラ・マグラは電子書籍だと無料なんだね
思わずダウンロードしてしまった
さて、老後の楽しみとなるか、はたまた苦しみとなるか
当時としては長いのと結末でメタミステリっぽくなってるから、他のと合わせて三大奇書とされてるだけ
ドグラ、黒死館、少年愛の美学、としたいところ
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。
問題は「自分で読む」の部分がなかなかできない人を量産してしまってる本であること
ドグラ・マグラは同じ頃に3分の1位でしんどくなって挫折した
電子書籍で無料版が出てるのを知って、再挑戦したら今度はすんなり読めた
面白かったけど、相変わらずわけわからん
脳科学理論のとこは作者も少しは信じてるのか、壮大な法螺話なのか
精霊の呪文を確認したいがばかりに。
冒頭ですでにネタバレしちゃってるし
全体で蘊蓄9割というのが異質なだけで
ミステリの謎解き要素はオマケでしかないからな
そういうあたりが奇書なんだろう
虚無までいくと既存のものと括って三大奇書とか
個の作品を超えた作為があってあざとい
あまり市民権は得ていないがハコが四大奇書に入れられるのと同じ理屈
独自にそういう発想を思いついたならそれなりにすごいと思う
夢野久作
構想、執筆に10年以上をかけた代表作『ドグラ・マグラ』は、1935年1月に松柏館書店から刊行されたが、
その頃の久作は急死した父の莫大な負債の整理と愛人への補償に追われ、
翌1936年、来客の応接中に「今日はいい天気ですね…」と言いかけた時、脳溢血を起こし昏倒。そのまま死亡した。
小栗虫太郎
終戦後、「これからは長編だけにする」と宣言し、「社会主義探偵小説」と銘打った長編小説『悪霊』の執筆に取り組むが、
その矢先の1946年2月10日、疎開先の長野県で脳溢血のため死去。
死の数日前まで闇酒を飲んでいたため、死因をメチルアルコール中毒とする説が流布しているが、
遺族は「完全なる脳溢血であった」としている。
中井英夫
同棲までしていた最愛の人・田中貞夫に先立たれ、失意の中、アル中
小説が書けずに収入が激減した
田中貞夫が亡くなったのは丁度寺山の死の一週間前のことであった。
寺山修司（1935年12月10日 - 1983年5月4日）
ここでインタビュー（九〇年十二月）以降の私の生活の主な変化は、出歩かないせいか軀は十キロ痩せた代わりに、
六月以降、酒をまったく口にしなくなった。
それまでは夕方になるといそいそとウイスキーを取り出し、それも必ずボトル半分ほどあけてしまう。
当然のようにひっくり返って頭を打ち、そこらじゅうを血だらけにしてベッドに辿りつくのが毎晩のことだった。
1993年、奇しくも『虚無への供物』開巻と同日・同曜の12月10日金曜日に日野市の病院にて逝去。
中井英夫によって見い出された竹本健治が、中井の死後、中井の晩年の小説について
「悲惨なほど、骨格が無くなっていて、読むのがつらいほどだった」という主旨のことを書いていることからも窺えよう。
また、『虚無への供物』の作者として中井英夫を、妬むほど尊敬していた笠井潔が、
後年、専業作家の書斎に籠った不健康な生活に怖れをなし、「健康のためにも」スキーを始めたというのは、
中井英夫の晩年という「悲惨な実例」を目の当りにしたからだともいう。
晩年の作品ってそんなに微妙だったの？
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
検索に引っかからないわけだ
二代目は「ドグラ・マグラ」
三代目は「虚無への供物」
では四代目は？ というスレ
発表は黒死館の方が先なんだな
1位 神部春彦 ジンブハルヒコ
2位 八柄杏歌 ハチエキョウカ
3位 土倉生吹 ハクライブキ
4位 萩部衣鈴 ハギベイスズ
5位 晋川花 シンカワカオル
6位 白潟香澄 シラガタカズミ
7位 栗飯原明香里 クリイイハラアカリ
8位 多地州雅 タチシュウガ
9位 新城愛來 シンジョウアイラ
10位 陳場久志 ジンバヒサシ
11位 桾澤カオリ グミサワカオリ
12位 八東凪菜 ハットウナギナ
13位 安塚恵心 ヤスヅカエミ
14位 久馬羽留樹 クメハルキ
15位 柳道春将 ヤナギミチハルマサ
16位 新畄宙波 シントメソナ
17位 雲津郁香 クモヅイクカ
18位 來嶋初華 クルシマウイカ
19位 袴座きよら ハカマザキヨラ
20位 新賀珠媛 シンガキラリ
21位 竹延脩人 タケノブシュウト
22位 八社宮多希子 ハサミタキコ
23位 八木玄空 ハチキハルカ
24位 八周芳李 ハッシュウカオリ
25位 長田聖康 ナガタキヨヤス
26位 安嶋貞冶 ヤスジマサダジ
27位 健山束沙 タテヤマタバサ
28位 神保英美 ジンボエイミイ
29位 竹治宗一 タケジシュウイチ
30位 橋之口幸百合 ハシノクチコユリ
1935年に二大奇書成立。
1969年に三大奇書に、1977年に四大奇書へと、、、
そろそろ五大奇書にならないと単なる古典ヘンテコ作品として忘れさられてしまうよw
それに比べて、虚無への供物の中途半端な衒学とアンチな姿勢は
全く琴線に触れず、前二作と肩を並べて語るのは烏滸がましい
匣の中の失楽に至っては論外
というわけで、「三大奇書」が既にあったところに『匣の中の失楽』が出てきて「第四の奇書」と認定されたわけではなく、「第四の奇書」である『匣の中の失楽』が出てきたことによって「三大奇書」が規定されたのである。実際、竹本健治も「三大奇書」という呼称は聞いたことがなかったという。
なので、『匣』が奇書に入るかどうかという議論はこの経緯を踏まえるとあんまり意味がなかったりする。『匣』がなければこの三作が「三大奇書」と呼ばれること自体なかったかもしれないからだ。
上記の「四大奇書」成立経緯を踏まえると、四大奇書に続く「第五の奇書」が新しく誕生することは考えにくい。
某所から引用 真偽は知らん
自分の琴線に触れなかったことを作品の一般的な評価と確信してはいけない
2、3年前に出た新青年版黒死館の解説読んだら、成り立ちが分かって面白かったよ
虚無はテーマも真摯だし別に奇書ってほど変な本ではないんだよな
だから黒死館、ドグラマグラの流れで読むと拍子抜けする
匣は若書きだから出来は良くないけど、虚無に比べたらよっぽど変な本
むしろ虚無を脱落させて、夏と冬の奏鳴曲でも入れて新たな四大奇書とすべき
虚無を抜いて失楽を残すっておかしいんでないかい
虚無へのオマージュとして書かれているのに
昭和10年の著作「黒死館殺人事件」「ドグラ・マグラ」。
これを超えるくらいインパクトある作品じゃなきゃね。
端から「奇書」狙いで書いた小説なんかクソ以下ですからw
ドグラ・マグラ 1935
黒死館殺人事件 1935
不連続殺人事件 1948
刺青殺人事件 1948
獄門島 1949
妖異金瓶梅 1954
点と線 1958
りら荘事件 1958
虚無への供物 1964
果しなき流れの果に 1966
万延元年のフットボール 1967
家畜人ヤプー 1970
天人五衰 1971
匣の中の失楽 1978
神聖喜劇 1978〜80
サマー・アポカリプス 1981
占星術殺人事件 1981
十角館の殺人 1987
何が言いたいのか分らんが普通のミステリを並べただけの無意味なレス
(キショいという意味で)
というより、三島由紀夫や大江健三郎を混ぜて気取ったつもりの
板違いの無意味なレス＞489
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1598450358/
『ドグラ・マグラ』と『黒死館』は特異点であり続けるだろうけど、
『虚無』はミステリの多様化に呑み込まれて凡作化していく流れなんだろうな。
https://video.fc2.com/content/20170506zb5maFc7
これは皆さんのイメージにそぐうもの？
ぼくはメルカトルみたいなイメージで読んでたけど。
奇書という意味では『ドグラ・マグラ』と『黒死館』の2大奇書で十分だと思うよ
少なくとも国内のミステリー作品に限っては
みんな奇書のハードルを下げて5大奇書だ７大奇書だと増やしたがるけど
虚無はミステリというジャンルから踏み出してるから除外ってことか
虚無は当時としては着眼点が独創的だっただけで奇書というほど小説としてぶっ飛んでない。ごく普通の小説で奇書を奇書たらしめているわけのわからなさというものがない。
そもそも虚無を奇書に入れたのが、奇書のハードルを下げてしまった要因だな
読んでるときは知らなかったが、いま考えると、ひどく忌まわしいものを面白がって読んでしまったんだなあと
「東京五輪（呪）」って感じで、ゾッとするね
逆だな
ペダントリーでわけのわからなさが強いドグラ・マグラと黒死館だが内容はわりとまとも
虚無は比較的読みやすいが内容がミステリを否定する問いかけで終わる奇書だよ
それは奇書ではなく、単なるアンチミステリ
奇書というのはミステリとしてではなく、書としていびつでなければならない
いびつの定義とは？
定義は特にないが、とにかく奇書というのはミステリとしてどうかではなく、書としてどうかが問題
その観点だと虚無こそ書として極めていびつということになる
自ら物語と世界を破壊しているのだから
アンチミステリというと4大奇書ばかり挙げられている気がする
創元ライブラリから出た中井英夫全集は編者の山前譲(違う人かも)と創元がトラブってしまったらしいが何があったん？
これ読めば分かる
https://twitter.com/mizcohol/status/1201459133553111040
https://twitter.com/thejimwatkins
こんなことになってたのか
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