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再び四代奇書を語る会【アンチミステリ】
0481名無しのオプ垢版2020/08/13(木) 07:48:58.05ID:gedk+Zyz
四大奇書

1935年に二大奇書成立。
1969年に三大奇書に、1977年に四大奇書へと、、、
そろそろ五大奇書にならないと単なる古典ヘンテコ作品として忘れさられてしまうよw
0482名無しのオプ垢版2020/10/07(水) 07:56:00.56ID:ffeekQQ5
黒死館殺人事件、ドグラ・マグラは他の追随を許さぬ双璧の作品
それに比べて、虚無への供物の中途半端な衒学とアンチな姿勢は
全く琴線に触れず、前二作と肩を並べて語るのは烏滸がましい
匣の中の失楽に至っては論外
0483名無しのオプ垢版2020/10/07(水) 12:45:56.28ID:h1eTmOpN
匣の中の失落はそのうち脱落するだろうよ
0484名無しのオプ垢版2020/10/07(水) 17:07:16.91ID:L1U+96NZ
『匣の中の失楽』の連載が終了し、単行本として刊行された際に、新刊評で評論家の二上洋一がこの三作をまとめて「三大奇書」といい、『匣の中の失楽』を「第四の奇書」と呼んだ（「幻影城」1978年10月号）のが、この三作をまとめて「三大奇書」と称した文章の（現在確認されている限り）最初のものである。

というわけで、「三大奇書」が既にあったところに『匣の中の失楽』が出てきて「第四の奇書」と認定されたわけではなく、「第四の奇書」である『匣の中の失楽』が出てきたことによって「三大奇書」が規定されたのである。実際、竹本健治も「三大奇書」という呼称は聞いたことがなかったという。

なので、『匣』が奇書に入るかどうかという議論はこの経緯を踏まえるとあんまり意味がなかったりする。『匣』がなければこの三作が「三大奇書」と呼ばれること自体なかったかもしれないからだ。

上記の「四大奇書」成立経緯を踏まえると、四大奇書に続く「第五の奇書」が新しく誕生することは考えにくい。


某所から引用　真偽は知らん
0485名無しのオプ垢版2020/10/07(水) 23:32:45.15ID:OPrj7YvO
>>482
自分の琴線に触れなかったことを作品の一般的な評価と確信してはいけない
0486名無しのオプ垢版2020/10/08(木) 03:44:26.27ID:XJcFFuoz
奇書って括りはなかったけど、匣以前から三作を特別視する傾向はあったらしい
2、3年前に出た新青年版黒死館の解説読んだら、成り立ちが分かって面白かったよ

虚無はテーマも真摯だし別に奇書ってほど変な本ではないんだよな
だから黒死館、ドグラマグラの流れで読むと拍子抜けする
匣は若書きだから出来は良くないけど、虚無に比べたらよっぽど変な本
むしろ虚無を脱落させて、夏と冬の奏鳴曲でも入れて新たな四大奇書とすべき
0487名無しのオプ垢版2020/10/08(木) 04:23:09.30ID:L+T8MAvz
>>486
虚無を抜いて失楽を残すっておかしいんでないかい
虚無へのオマージュとして書かれているのに
0488名無しのオプ垢版2020/10/08(木) 08:07:28.39ID:ibpLKg5g
無理して奇書でもない作品を「奇書」認定しなくても良いだろ？

昭和10年の著作「黒死館殺人事件」「ドグラ・マグラ」。
これを超えるくらいインパクトある作品じゃなきゃね。

端から「奇書」狙いで書いた小説なんかクソ以下ですからw
0489名無しのオプ垢版2020/10/11(日) 03:09:15.88ID:vIlRYI30
孤島の鬼　1930
ドグラ・マグラ　1935
黒死館殺人事件　1935

不連続殺人事件　1948
刺青殺人事件　1948
獄門島　1949

妖異金瓶梅　1954
点と線　1958
りら荘事件　1958

虚無への供物　1964
果しなき流れの果に　1966
万延元年のフットボール　1967

家畜人ヤプー　1970
天人五衰　1971
匣の中の失楽　1978
神聖喜劇　1978〜80

サマー・アポカリプス　1981
占星術殺人事件　1981
十角館の殺人　1987
0490名無しのオプ垢版2020/10/11(日) 09:36:32.74ID:Yx2hJkju
>>489
何が言いたいのか分らんが普通のミステリを並べただけの無意味なレス
0491名無しのオプ垢版2020/10/11(日) 13:39:50.24ID:nmgxXedv
表紙が白黒チェッカーボードになってたらたいてい奇書だね
(キショいという意味で)
0492名無しのオプ垢版2020/10/12(月) 00:36:29.11ID:QsDZ5eyL
>>490
というより、三島由紀夫や大江健三郎を混ぜて気取ったつもりの
板違いの無意味なレス＞489
0494名無しのオプ垢版2021/12/23(木) 02:08:49.27ID:tyqgiFVg
>>453
『ドグラ・マグラ』と『黒死館』は特異点であり続けるだろうけど、
『虚無』はミステリの多様化に呑み込まれて凡作化していく流れなんだろうな。
0496名無しのオプ垢版2021/12/27(月) 16:58:33.52ID:N1RK/EOJ
「まんがで読破」のシリーズの「黒死館殺人事件」に出てくる法水って
これは皆さんのイメージにそぐうもの？
ぼくはメルカトルみたいなイメージで読んでたけど。
0497名無しのオプ垢版2021/12/27(月) 19:24:51.93ID:4rmHh8jd
読み易さで言ったら虚無、失落、ドグラ、黒死の順だね
0498名無しのオプ垢版2021/12/27(月) 19:27:29.16ID:YDorY4eW
漫画版が出たなんて話を初めて知ったぞ
0499名無しのオプ垢版2021/12/28(火) 09:54:10.91ID:rvvZ5sTS
>>494
奇書という意味では『ドグラ・マグラ』と『黒死館』の2大奇書で十分だと思うよ
少なくとも国内のミステリー作品に限っては
みんな奇書のハードルを下げて5大奇書だ７大奇書だと増やしたがるけど
0500名無しのオプ垢版2021/12/28(火) 17:05:18.43ID:ezzO8/t9
>>499
虚無はミステリというジャンルから踏み出してるから除外ってことか
0501名無しのオプ垢版2021/12/29(水) 10:23:50.62ID:MujI5Hg1
>>500
虚無は当時としては着眼点が独創的だっただけで奇書というほど小説としてぶっ飛んでない。ごく普通の小説で奇書を奇書たらしめているわけのわからなさというものがない。
そもそも虚無を奇書に入れたのが、奇書のハードルを下げてしまった要因だな
0502名無しのオプ垢版2021/12/29(水) 10:45:14.93ID:31OdDUmX
昔の講談社文庫の『虚無への供物』は表紙絵が青薔薇と白黒市松模様床になってて、フリーメイソンっぽい
読んでるときは知らなかったが、いま考えると、ひどく忌まわしいものを面白がって読んでしまったんだなあと
「東京五輪（呪）」って感じで、ゾッとするね
0503名無しのオプ垢版2021/12/29(水) 14:37:27.18ID:IvtJTsHA
>>501
逆だな
ペダントリーでわけのわからなさが強いドグラ・マグラと黒死館だが内容はわりとまとも
虚無は比較的読みやすいが内容がミステリを否定する問いかけで終わる奇書だよ
0504名無しのオプ垢版2021/12/29(水) 15:11:57.38ID:MujI5Hg1
>>503
それは奇書ではなく、単なるアンチミステリ
奇書というのはミステリとしてではなく、書としていびつでなければならない
0506名無しのオプ垢版2021/12/29(水) 15:40:15.20ID:MujI5Hg1
>>505
定義は特にないが、とにかく奇書というのはミステリとしてどうかではなく、書としてどうかが問題
0507名無しのオプ垢版2021/12/29(水) 15:54:27.88ID:IvtJTsHA
>>506
その観点だと虚無こそ書として極めていびつということになる
自ら物語と世界を破壊しているのだから
0508名無しのオプ垢版2021/12/29(水) 17:25:53.19ID:31OdDUmX
アンチミステリって「ミステリの形式を揺さぶる」ってことだと考えるとひとつのジャンルとしてもっといろいろな作品を包含していいのではないか
アンチミステリというと4大奇書ばかり挙げられている気がする
0509名無しのオプ垢版2021/12/29(水) 21:01:57.20ID:TEvOE6Gd
ミステリ界隈においてはこの4作があるばかりに「アンチミステリ」と「奇書」が同義になっている感がある
0510名無しのオプ垢版2021/12/29(水) 22:27:17.08ID:1E3ss6tw
全く別物だしそんな話は聞いたこともないけどな
0511名無しのオプ垢版2022/01/02(日) 06:23:34.81ID:Y/NGl9o8
年末年始久しぶりに匣の再読したけど案外面白かった
0512名無しのオプ垢版2022/01/03(月) 10:27:33.56ID:ohKwV398
俺は匣よりウロボロスの偽書方が好き
0513名無しのオプ垢版2022/01/19(水) 17:45:50.14ID:3xEEroMj
ウロボロスって舞妓さんとか湯豆腐とか出てくるやつだっけ？
0514 警備員[Lv.4][苗]垢版2024/04/09(火) 16:32:27.11ID:jficroZF
20年くらい昔の話だけど
創元ライブラリから出た中井英夫全集は編者の山前譲(違う人かも)と創元がトラブってしまったらしいが何があったん？
0516名無しのオプ垢版2024/04/11(木) 16:26:59.66ID:K6G32Ptq
まったく知らなかった
こんなことになってたのか
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