【ブラウン神父】G.K.チェスタトン2【木曜の男】

**名無しのオプ** · 2011/03/04(金) 20:15:20.36

落ちたようなので立てます

前スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/991389428/

**名無しのオプ** · 2016/02/20(土) 13:46:34.89

著作集の復刊は文庫でやればよかったのに単行本でやるからなあ・・・
宗教色が強過ぎるうえに評論だから、自己啓発本みたいだ

**名無しのオプ** · 2016/02/22(月) 21:01:48.34

過った道に陥りそうな人に手を差し伸べる、という流れのはずが、だんだん強者に対する偏見混じりの僻みのようになっていく・・・
イギリスでカトリック迫害ってあったっけ？ああ、あったか・・・

**名無しのオプ** · 2016/02/22(月) 22:31:53.73

>>248
今の大きな文字はなんか気持ち悪いんだよね
古い本読み直すと落ち着く

**名無しのオプ** · 2016/02/26(金) 23:19:44.26

ハヤカワ版はタイトルを「～事件簿」で統一するのかな

**名無しのオプ** · 2016/02/27(土) 20:38:40.23

夢にうなされるのがえびに変わるなんて珍しいことで、たいがいはその逆なんです。

**名無しのオプ** · 2016/02/27(土) 20:44:15.77

ブラウン神父ものは、創元より新潮のが読みやすい
木曜はチェスタトンの逆説満開といった感じで、誰が翻訳しても読みにくいだろうな～

**名無しのオプ** · 2016/02/28(日) 23:12:55.56

「木曜の男」、面白いけどなかなか先に進めない
自分の遅読ぶりに愕然とするわ

「詩人と狂人たち」も早く読みたいんだけどな

**名無しのオプ** · 2016/02/29(月) 23:17:14.23

チェスタートンはじっくり読んでなんぼだと思うから、それでええんちゃう

**名無しのオプ** · 2016/03/01(火) 21:27:01.58

犬のお告げ、なんじゃ、こりゃ、これはダメだがや。
この家なら壁越しに刺し殺せる、なんて現場、見たら誰でもわかるだろ。
こんなんが密室トリックなんて言っちゃダメだがや。

**名無しのオプ** · 2016/03/03(木) 14:02:18.63

木曜の男、サイムの最期の問いかけに対する日曜の応えが全て？パヤオさんの
「お前にサンが救えるか？」
を連想しました
カソリックよりも汎神論ぽい感じがします

**名無しのオプ** · 2016/03/04(金) 03:32:57.45

異端者の群れ、懐厳しいけど入手した
カソリックに改宗したとはいえ、ラテニッシュ型の人ではないですね＞チェスタトン
正統追求したら支持すべき教義がカソリックになっちゃった的な

**名無しのオプ** · 2016/03/05(土) 02:16:20.13

詩人と狂人たちは無駄なロマンスがなけれはブラウン神父ものより好きだな
チェスタトンらしさが凄い
“童心（純知）”はともかく、他はガブリエル・ゲイルもので書いた方が真髄に近くなったのではないか

四人の申し分無き重罪人は、ちくまの訳が悪過ぎる
創元で出しておいて欲しかった

**名無しのオプ** · 2016/03/05(土) 02:21:21.06

私感では、チェスタトンはそれほどガチガチのカソリック信者というわけではない様に思う
むしろ、正統思想を正統化するためにカソリックを利用している感がある
ただし、ガチ保守ではありますけど

**名無しのオプ** · 2016/03/07(月) 00:27:11.32

春秋社の全集はチェスタトンらしい古風なブリティッシュユーモアを楽しめる
本文が２段組みならもっと読みやすいんだけど、内容密度はともかく、質量はそんなにないからな・・・
どうせ新訂版を出すなら文庫化すればよかったのに

**名無しのオプ** · 2016/03/07(月) 00:42:05.94

ブラウン神父もの、どうして新潮文庫は醜聞だけ無いんだろ
橋口訳？橋本訳？は神父の特徴や全体の雰囲気をよく捉えた名訳なのにね

創元の福田・中村訳はマッチョ文というか、ある時期の東大文体で、センスが無い

**名無しのオプ** · 2016/03/28(月) 21:27:01.76

膨大なる針小（春秋社）、読み終えた。話があちらこちら飛ぶけど、小作品を兼ねた随筆集が入っていて、一番読みやすいかな
子供の心で大人の文章、しかもイギリス式の雲を掴むような言い回し満載、疲りた～

次はどうしよう、異端者の群れに戻るか、正統とは何かから改めて入るか・・・

**名無しのオプ** · 2016/03/28(月) 21:28:37.77

しかし前スレに比べて人少な過ぎ
自分のレスばかりだ

**名無しのオプ** · 2016/03/29(火) 18:07:17.06

ブラウン神父譚、ちくまにしてもハヤカワにしても第五集までちゃんと出すか信用できないし
出したとしてもほどなく絶版になりそうな気しかしない

**名無しのオプ** · 2016/03/29(火) 20:22:21.45

ちくまには無理
四人の申し分なき重罪人（西崎憲訳）をチラ見した結論かな
プロローグがすでにおかしい
“最初の男”と“暖炉の前の大男”しかでてきていないのに、
“それがピニオン氏を当惑させたマリラック伯爵の四人の友人だった。”
だよ。。。
最初の２、３ページ、本編で語り手か主役になるであろう四人を紹介する場面なのに、いきなりこれでは・・・

いったい、訳している人間も校正？する人間も、誰一人おかしいと思わなかったのだろうか
読んでいて何か読みづらいとか、人物のイメージが掴みにくいとか、普通は気が付くだろうに

**名無しのオプ** · 2016/03/29(火) 20:25:41.27

そんなこともあり、ちくま文庫の新訳には、どれもあまり期待していない

**クリスチャノ水戸** · 2016/04/18(月) 21:31:23.95

！！注意換気！！
※常識的に事実でなければこの様な内容は書けません！
極悪人、押川定和の被害にご注意下さい。

我々は水戸のサポーターや関係者で押川定和の悪事の被害者を中心に集った団体だ。８割ぐらいはメインスタンドで観戦している。
押川定和は
『ゴール裏で戦う会』
のリーダーで元鹿島サポーター。
SNSで数千もの架空アカウントを作り水戸の関係者の情報を盗み出し個人のSNSを炎上させるなど攻撃を仕掛ける。
SNSで限界になると人を利用して情報を盗み出す。その人がその後どうなろうがお構い無しの使い捨て。押川に誰が騙されて巻き込まれるか分かりません。
皆さん注意して下さい。
Twitter、Facebook、mixi、超水戸、ニコニコ動画など可能な範囲で全てで悪行を行っている。
『悪行の事実を突き付けると全てを自演や同一扱いで煙に巻こうとする。』
悪行が事実の為、表舞台には出れないが２ちゃんねるで反応はする。
水戸の関係者になりすまして未だに水戸スレに書き込み続けている。
現在は悪事が公に広まり鹿島には行けなくなる。しかしながな水戸への悪行は続行中。
押川定和の悪事は犯罪の領域に達している。

押川は現在、悪事が公に広まり鹿島には行けなくなる。しかしながな水戸への悪行は続行中。
勤め先・株式会社ＷＥＩＣ(ウェイク)104-0053
東京都中央区3-1
http://www.ntt.com/bizhosting-basic/data/case2_1.html

**名無しのオプ** · 2016/04/24(日) 21:30:49.87

>>267
http://gutenberg.net.au/ebooks03/0300781h.html

訳は知らんが原文を読む限り、“それがピニオン氏を当惑させたマリラック伯爵の
四人の友人だった。” で問題ないな

**名無しのオプ** · 2016/04/25(月) 02:42:14.78

試験問題のように訳しても翻訳にはならないよ
文芸翻訳はお入試英語の文法構文テストではない

**名無しのオプ** · 2016/04/25(月) 03:43:41.28

というか、読解の試験でさえ、この訳では普通に間違いとされるじゃないか・・・

**ついでに** · 2016/04/25(月) 03:54:02.34

これ、中学英語レベルの間違いですよ
この一文だけでなくね

**名無しのオプ** · 2016/04/25(月) 13:35:10.70

そんなに間違いだらけなのなら国書の旧版を探した方がいいのかな
グーテンベルグの英文では冒頭に四人ともでているのに、翻訳では二人しか
いないというのは、いくらなんでもひどすぎるだろう
そこはさすがに>>267がおかしいんじゃないの

**267,268=271~273です** · 2016/04/25(月) 15:55:05.25

邦訳を読んでいておかしいと思わなかった人は、日本語が幼児レベル
原文と照らし合わせて訳者が何を間違えたのかわからない人は、中学で勉強しなかった人

267で指摘した部分に関しては、グーテンベルグ原文をみる限り、チェスタトンの文章に何一つおかしなところはない

**名無しのオプ** · 2016/04/29(金) 08:52:05.57

「ピントン氏を困惑させていたのはマリラックの四人の友人たちだった」でOK?

**名無しのオプ** · 2016/04/29(金) 08:57:55.85

ああ、×「ピントン」→○「ピニオン」ね

**名無しのオプ** · 2016/04/29(金) 16:18:00.81

ちくま文庫の「四人の申し分なき重罪人」は国書からのものをそのまま文庫化したものではないのかな？
だとしたら、ちくまからの新訳ブラウンはまた別のはなし、ということになりそうだけれど。

**名無しのオプ** · 2016/05/07(土) 23:23:08.95

The Napoleon of Notting Hill (penguin modern classics)
に超戦中・・・

**sage** · 2016/05/07(土) 23:26:02.22

ついでに「異端者の群れ」を平行読書じゃ

**名無しのオプ** · 2016/05/12(木) 23:28:24.07

しかし本当に重くて手が疲れる、春秋社よ…

**名無しのオプ** · 2016/05/15(日) 03:34:22.67

バーナード・ショー評論(高っ！)

**名無しのオプ** · 2016/05/24(火) 21:57:04.37

チェスタトンスレにくると落ち着く
279と280、なかなか読み終わらないけどじわじわ楽しい
ショウの評伝は上記にくらべると読みやすい

異端だの無神論者だの、英語でなかなか触れる機会がなかったけどねえ
良い辞書ないかな

**名無しのオプ** · 2016/05/24(火) 22:00:47.18

夏までに自伝にすすみたいなあ
もう夏日和だけど

**名無しのオプ** · 2016/05/31(火) 22:05:57.93

異端者の群れをようやく読み終え、自伝へと

**名無しのオプ** · 2016/06/04(土) 13:10:01.07

他人の自伝というのは読むのも訳すのも大変なことで、うっかりして波長が合うとプロでも共鳴過剰という罠に陥る
今読んでいる春秋社の自伝にもところどころ、チェスタトンを押し退けて吉田健一が顔を出しているのでは？と感じる部分がある

**名無しのオプ** · 2016/06/09(木) 10:45:50.93

286に若干の修正

吉田健一は希有なほど「読みとる」という感性にすぐれており、また原文の多彩な語彙表現を日本語で再構築するための日本語表現力も豊かである。
一つ難があるとすれば、それはチェスタトンに限らずジャーナリストあがりの英語圏作家が好んで挟み込む、多量の修辞句の「つなげ方」にある。
難であって誤りではない。巧くつなぐことが出来ないからといってブツ切りに訳すよりはマシではある。

**名無しのオプ** · 2016/06/15(水) 16:19:13.43

とはいえ、進むにつれて読みにくくなる
いったん停止

**名無しのオプ** · 2016/06/19(日) 15:24:00.42

「マンアライヴ」を買ったのだが
読み始めてしばらくたってわけがわからなくなり
なんじゃこりゃと思って検索してみたら……
下調べ不足で大後悔……金返してくれ

**名無しのオプ** · 2016/06/25(土) 23:39:12.32

ミステリブームにのって21世紀に翻訳されたものは概してあまり質がよくない
ブラウン神父ものも含めて

**名無しのオプ** · 2016/06/30(木) 03:01:22.39

原書で読め！
この翻訳家の翻訳が下手とか上手いとか言ってるお前らって何故、原書で読まないの？

**名無しのオプ** · 2016/06/30(木) 10:55:19.16

何！なんかつけて息巻いてるんだよw
英語ができないからに決まってるだろ
翻訳がうまい下手は英語が正確にわかってるかどうかじゃなく、
日本語として読みやすいかどうかで判断してる

**名無しのオプ** · 2016/07/25(月) 19:13:19.91

金の十字架結局誰が犯人なの？探偵？
面白いし理屈っぽい言い回し大好きなんだけどしっかり落としてくれないと気持ち悪い

**名無しのオプ** · 2016/08/10(水) 03:34:47.04

>>293＝アホ発見！

**名無しのオプ** · 2016/08/13(土) 14:17:52.85

黒人蔑視が無ければなあ
読むたびに不快になる
推理小説としては好きなのに

**名無しのオプ** · 2016/08/14(日) 12:07:05.78

久しぶりに読みなおそうと思うけど
早川､ちくま､創元で
読みやすい訳って､昔かある創元版なのかな？

**名無しのオプ** · 2016/08/15(月) 13:42:46.66

>>295
気持ちはわかるが、現代のモラルをあてはめてもしょうがない

**名無しのオプ** · 2016/08/16(火) 22:10:07.35

創元も新訳出せばいい

**名無しのオプ** · 2016/08/18(木) 07:04:10.24

>>292＝アホ発見！必死！！だな

>>296原書で読め！

**名無しのオプ** · 2016/08/18(木) 20:12:10.95

恩田陸が嫌いな訳だがこの人の作品は通じるものがあるな
大風呂敷を広げてモヤっとした読了感しか与えないのは嫌だな

**名無しのオプ** · 2016/08/19(金) 08:29:13.57

どうしてスレに関係ない名前をわざわざ引っ張り出して
ついでにsageるような、読む人まで気分を悪くするやり方しか
できないんだろうか

こっちはモヤモヤどころかはっきり嫌な気分になるわ

**名無しのオプ** · 2016/08/19(金) 15:56:08.36

旧約と新訳どっちがいいですか？

**名無しのオプ** · 2016/09/03(土) 00:14:38.22

>>302　原書で読め

**名無しのオプ** · 2016/09/03(土) 19:04:16.65

ドイルと比べても読みやすくはないよね

**名無しのオプ** · 2016/09/05(月) 11:26:36.16

>>303
と言われても旧約はヘブライ語だからなあ

**名無しのオプ** · 2016/09/08(木) 09:39:59.54

>>304の日本語はちょっとおかしい。もしくは>>304の頭がおかしい。
何が言いたいのか、もう少し詳しく書いて御覧

**名無しのオプ** · 2016/09/08(木) 15:30:00.82

新約はコイネーギリシャ語だって
コイネーて何だ？

**名無しのオプ** · 2016/09/09(金) 13:14:14.13

コイネー
アレクサンドロス大王の帝国とその後継であるヘレニズム諸国で公用語として使用されたギリシア語。
コイネーは「共通の」という意味で、古代ギリシア語のアッティカ方言およびイオニア方言を基盤としており、
あとはググッて

**名無しのオプ** · 2016/09/09(金) 17:36:32.72

こりゃどうも
新約がコイネーギリシャ語で書かれている事は
クイズ番組でやってたが詳しい事は知らなかった

**名無しのオプ** · 2016/09/12(月) 13:26:19.26

>>307はググれカス！ってやつだな
>>308はコピペしただけなのを得意げに話すやたつだな

**名無しのオプ** · 2016/09/12(月) 16:56:36.13

そして310はやたつ

**名無しのオプ** · 2016/09/13(火) 14:28:37.14

>>310
やたつくん
何もしてないのに、批判だけだからキミはやたつくんなんだよ

**名無しのオプ** · 2016/09/13(火) 17:23:07.95

>>311 >>312 って、精一杯頑張っても出来ることは他人の揚げ足取り。
>>311 >>312は無能過ぎてかわいそうだな

**名無しのオプ** · 2016/09/13(火) 18:05:51.85

313は揚げ足取るのは好きだが取られるのは嫌い
なぜか無能過ぎるからさ

**名無しのオプ** · 2016/09/14(水) 10:45:55.09

>>314は鸚鵡返ししか出来ないアホ
得意気に鸚鵡返しをするアホ=>>314発見！

**名無しのオプ** · 2016/09/15(木) 18:12:04.02

ところで、見えない男　だっけ、
あれって、ブラウン神父以外の、フランボウとかあそこに居た何人かが犯人に気づかなかったってだけで
警察が来て調べたら誰が犯人かすぐわかるよね
あのトリックあほらしいでんな

**名無しのオプ** · 2016/09/16(金) 04:39:10.75

＞＞３１５
アホか
アホアホいうおまえが言い返されるのは当然じゃ
鸚鵡返しじゃないの
レベルを合わせてやってるだけなの
この恩知らずが！

**名無しのオプ** · 2016/09/16(金) 14:35:18.45

>>310の前まではまともなレスなのに、310でだいなしになったな

**名無しのオプ** · 2016/09/16(金) 15:13:57.91

自演なのか呼応する奴がいるのか
それはわからない

**名無しのオプ** · 2016/09/17(土) 01:40:22.40

じゃあ、本来のブラウン神父の話の内容にについて議論しよう。

見えない男　だっけ、
あれって、（ブラウン神父以外の）フランボウとかあそこに居た何人かが犯人に気づかなかったってだけで
警察が来て調べたら誰が犯人かすぐわかるよね
あのトリックあほらしいでっせ

皆さんはどう思いますか

**名無しのオプ** · 2016/09/19(月) 23:36:38.66

>>320　だよね。フランボウってブラウンの味方になってからバカになったよね

**かないさだ** · 2016/11/12(土) 01:29:36.38

かないさだしね

ほのべしね

すぎうらしね

伊藤しねごみくす

金井さだは犯罪者人殺し
金井さだしねこいつはセンター通いきちがいしね

こいつの母親は人殺し

**ななし** · 2016/11/12(土) 01:31:25.56

杉浦しねおんだしね

無能上等警官しね

武田久美子しね

しねしねしね
日本x人しね
東京人しね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

金井さだしね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

**ほのべはるな** · 2016/11/12(土) 01:32:07.85

ほのべは仕事中のみものすらのめないゴミ社蓄しね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

**ほのべ** · 2016/11/12(土) 01:53:51.59

いっせしね
てめえらの思い通りにはいかねえからな

伊藤しね

監視やろう
おんだしね

すぎうらしね

**名無しのオプ** · 2016/12/09(金) 19:42:51.40

このスレどうした？

**名無しのオプ** · 2016/12/17(土) 22:49:21.46

創元で新装版か

**名無しのオプ** · 2017/01/09(月) 05:07:17.40

新装版だけど、中身の文章は（ほとんど）同じなの？　

**名無しのオプ** · 2017/01/17(火) 22:41:43.82

訳は同じでしょ

**名無しのオプ** · 2017/01/25(水) 10:34:27.89

解説は河太郎先生じゃなくなってる

**名無しのオプ** · 2017/01/28(土) 00:44:27.60

創元の新装版、Chestertonの日本語表記をチェスタートンにしてほしかった
去年出たハヤカワ版はチェスタートンになってたけど、
一番ブラウン神父シリーズが流通してる創元がやれば一気にチェスタートン表記が普及するずだから

**名無しのオプ** · 2017/01/28(土) 04:40:35.30

それよりもKeithをケイスと表記するほうが問題かと思う

**名無しのオプ** · 2017/01/28(土) 15:37:04.72

ハヤカワ版は訳文が読みやすいし、ブラウン神父がフランボーにも敬語を使ってるのが良かったな
ブラウン神父は誰に対しても敬語で喋るイメージだったので、俺的にはピッタリだった
「無垢なる事件簿」というタイトルはちとアレだが

**名無しのオプ** · 2017/01/28(土) 23:57:58.04

新訳もみたけどやっぱりホームズとかと比べて読みづらいシリーズ

**名無しのオプ** · 2017/01/29(日) 16:41:46.31

知恵が一番面白いと思う

**名無しのオプ** · 2017/01/30(月) 19:21:31.97

ネット版のホストみたいなの発見。

イケメンなら稼げるんだろうけど。
話が上手けりゃ稼げるかな。

誰かレポ頼む。
メンガでググると出てくる。

**名無しのオプ** · 2017/01/31(火) 02:16:14.32

>>335
『知恵』が好みに合うわけだ
が、一番出来がいいのが『童心』なのは動かんよ
ホームズは『冒険』が一番なのと同じで、初速の凄さ

**名無しのオプ** · 2017/02/01(水) 19:56:50.96

一冊選ぶならおれも童心だと思う

**名無しのオプ** · 2017/02/03(金) 02:29:14.82

純智
無知
童心
無心
無垢

しかし同じ本でこれだけ邦題が異なるのも珍しいな

**名無しのオプ** · 2017/02/03(金) 03:58:57.32

>>339　
ブラウン神父の童貞がいちばん正しいんですのよ
実際、神父だから童貞なわけだしね
おまえらキモヲタモテナイくんたちにもぴったりの題名だわね

**名無しのオプ** · 2017/02/03(金) 20:33:55.83

新訳の担当が村上春樹さんだったら
「ファーザー・ブラウンのイノセンス」なんてタイトルになりそう

**名無しのオプ** · 2017/02/03(金) 22:41:38.06

>>341
ああ、間違いなくそうなるなｗ各話のタイトルも

ブルー・クロス
シークレット・ガーデン
フライング・スターズ
インビジブル・マン
イズレイル・ガウのオナー
プリンス・サラディンの罪
神のハンマー
折れた剣のサイン

とかになる。

**名無しのオプ** · 2017/02/04(土) 19:02:12.85

>>341　>>342　よりも　>>340　の方が面白いな

**名無しのオプ** · 2017/02/04(土) 21:31:30.16

自画自賛ですね、分かります。

**resumi** · 2017/02/04(土) 21:45:35.73

https://goo.gl/JRJbQu
これは凄い情報！
見たほうがいいよ。

**名無しのオプ** · 2017/02/05(日) 07:37:51.23

>>344は童貞なので、>>340に過剰反応しているのだ。キモっ！

**名無しのオプ** · 2017/02/05(日) 17:53:27.58

どどど童貞ちゃうわ(お約束)

**名無しのオプ** · 2017/02/06(月) 01:05:50.62

予想なら
「知恵」がハヤカワで出たらどんなタイトルになるだろうか

**名無しのオプ** · 2017/02/06(月) 10:38:50.16

ブラウン神父の賢明なる事件簿