金田一少年は占星術殺人事件をパクってない！2
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金田一少年の事件簿の『異人館村殺人事件』は占星術殺人事件のトリックをパクったのではないか？
そういう疑惑や論争が長く続けられてきた。
その論争に終止符を打とうと思う。
ズバリ、金田一少年は占星術殺人事件をパクってない！
たしかに異人館村殺人事件は占星術を下敷きにしてはいるだろう。
しかし、それは十角館が「そして誰もいなくなった」をパクっていると言うような難癖である。
トリックをパクっていない決定的な根拠は、金田一は問題編の段階でミイラのなくなった一部分を集めて、
もう一体をつくったことをすでに指摘していることである。
つまりトリックではなく、すでに周知の自明な前提として提示しているのだ。
金田一の解答編で初めて語られるトリックの核心は、もう一体をつくることではなく、あくまで縫い目を作らずに
もう一体をつくる方法である。
よって、異人館村殺人事件は占星術殺人事件の改良であり、発展であり、オマージュなのは明白なのである。
通気取りのミステリーオタが知ったかぶって、パクリだ盗作だと言っているのに過ぎないのである。
前スレ
金田一少年は占星術殺人事件をパクってない！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1292933090/ >>414
パクリをやめたからつまらなくなったというより
金成、都丸が抜けてキバヤシに助言できるのがさとうくらいしかいなくなったのが一番の原因だと思う
初期は雪夜叉とかオリジナルトリックで評価されてる作品もあるしな 初期はともかく
さとうに助言なんかする情熱はなさそうだ さとう先生は科学的に幸福になる仕事が忙しそうだし… >>421
＞雪夜叉とか
この「とか」って結構重要だと思うのだが、雪夜叉以外にオリジナルってあるの？ 金田一少年の殺人とか
全部が全部パクりなわけがない あれか。あれは酷いトリックだった
雪夜叉くらいかまともなのは 過去スレで検証されてたが結構こじつけも多いとか言われてた
自業自得だが露骨な盗用をやったから見る目が厳しくなったんじゃないか 学園七不思議なんてトリックもプロットもパクリで酷すぎる パクリなのは仕方がない。諦めろ。
しかし漫画オタクってキツい。
「文学を超えた」とか「日本が世界に誇れるのは漫画だけ」とか、
勘弁して下さい。 まだこのスレあったのかｗ
>>432
漫画オタクが「小説を超えた」と散々持ち上げてた「ねじ式」は
実は作者がラーメン屋で昼寝してるときに見た夢でした、という話に笑ったｗｗ >>433
漫画オタとお笑いオタってどうしようもないよな。
何が世界一だよ、くだらない 891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/02(木) 12:10:19.26 ID:c+AwMVgw0
ここまでの流れ整理
１．モーニング編集部で混浴セクハラがあった模様
２．都丸(元副編、今プロジェクトアマテラス次長)さんについて、て告発文が播かれたらしい
３．都丸が担当してたデラシネマ打ち切り
４．大御所漫画家２人も混浴の情報、１人は都丸が担当していた弘兼か？ 世界一かどうかはともかく、５０年前の大衆小説の立ち位置くらいには
もう漫画だのアニメだのは世間的に置かれてるんじゃないかとは思う。
「ヘミングウェイだトルストイだ読んでないのを無教養と言われるならともかく、
なんでクソみてえな中二アニメ見てないのを無知と言われなきゃならんのじゃ」
っていう感覚は時代の潮流に乗り遅れた人間の権威主義だよ。
もっとも、そんな潮流乗りたくもないけど！ あ、カブッた
>>435
トマルさんってキバヤシさんの腰巾着だっけ？ＭＭＲの人だよね 漫画板のモーニングスレで混浴セクハラ告発が続いてて
都丸が首謀者に上がってんだよね
ドラマがDVD化できないのは全く別の大人の事情だったはず
ファンなので間違いない いや、島田が単行本は注意書き入れることでおｋ出したけど、映像化は許可しなかったと言ってる はじめちゃんの相方がやってた銀狼怪奇ファイルの、首がもげるシーンが
酒鬼薔薇事件と時期がかぶっちゃって封印って話とごっちゃになってるのでは？ すまん。未満都市と話が混じってた。
そういえば、アニメにもならなかった……。 >>441
金田一少年のドラマ自体は普通にDVD化されてる
異人館村が封印されただけ おはようございます
このアニメあまり知らなかったけど、今見てみて結構はまってる
漫画は知らないし、堂本版は少しだけ見た記憶があるがあまり知らない
アニメは特に初期が面白いね、子供の頃を思い出させる
パクリもそんなに気にならないよ
分かった上でニヤリとさせるつもりやってる気がする 異人館村ってコミックスで言うと２巻から始まってるからな
どんだけネタ切れ早いのかと ガストン・ルルーから流用したと全事件簿（ガイドブック）に書いてる
でも緞帳は金成でボウガンはキバヤシ 占星術と金田一ってトリック全く同じだったっけ？なんか微妙に違いなかった？
いやだからといってパクりなのは明白だけど、細かい内容忘れてしまった。 「島田荘司に捧ぐ」って雑誌掲載時に煽りをつけておけば許してもらえると思ったんだろうか… 初期のほうがパクリだらけなのに、本スレでは劣化したとか言われてるよな
いつ頃ならいいんだ？ そりゃ、ミステリで飯食ってるプロの作家のトリック＆プロット使ってる初期の方が
サラリーマンのオリジナルトリックの後期より面白いだろ。
オリジナリティ＝劣化 後期でも初期のオリジナルトリックでも普通に評判良いのもあるし（勿論悪いのもある）なんとも言えんな >>454
それが余計だったな
島田みたいにトリックはパクってもプロット変えて誤魔化せば良かった 明言しなかったのがダメだ
いくらでも機会はあったはずなのに
残念なことだが、漫画読者をバカにしてる計算があったと思われる >>455
1期が全盛期と考えてるファンが大体なんじゃないの？
最近の作品はトリック以外も色々劣化してる気がする
絵柄も初期のおどろおどろしい感じはどこへ… 逆に金田一少年の事件簿で
評価の高いオリジナルのトリックってなんかあるの？
電脳山荘がいいらしいのはよく聞くけど
あんだけ長々とやってて雪夜叉くらいだよ
あとはパクリか前例があるか、ショボいトリックしかない
電脳山荘は叙述トリックがあるけど、たいしたことはない。推理小説とか読まない層が褒めてるんだと思う 金田一読んでる奴はむしろ推理小説読んでるのが多い
金田一殺人とかは好評だったし雪夜叉くらいとかさすがにない それはない。パクリ騒動に発展するのが遅すぎる。推理小説読んでるやつが多いならもっと早いだろ
金田一少年の殺人が好評なのは、過去のキャラが総出演して一を助けるシナリオがいいんだと思う
トリックって、大勢がパーティやってる屋敷の敷地内で犯人がスーパーマリオみたいなことやってるアレだろ？
ありえんわｗ 叩きたいなら原作ちゃんと読んでからにした方が良いですよ いや、いいんだよ。アレに高評価下すのが、金田一少年ファンのレベルってことでも
俺は困らないから
それにドアノブに○の○が残るだろう。読んでた当時小学生ながらおかしいと思ってた 金田一少年が評価されたのは
少年漫画の王道路線で割と本格的な推理物に挑戦して成功させた所だろうしな
評価の高いオリジナルトリックが見たかったら普通に小説読むよｗ 金田一少年って何だかんだで島田の小説と違って面白いから、そこに嫉妬したのかもしれない どんだけ金田一嫌いなんだよｗｗ
アンチスレかなんかと勘違いしてんの？ >>467
スーパーマリオｗ
ドリフのコントよりも、そっちの発想の方が面白いなｗ いいこと教えてあげるけど
推理小説読んでるやつは、金田一少年の事件簿を「金田一」と略したりは絶対しない このスレまだあったのｗ
>>475
んー、こういう金田一少年の事件簿だけのスレなら金田一って書いててもおかしくはないような？
別にこのスレでは金田一＝金田一少年の事件簿で通じるでしょ…金田一耕助と区別付ける際には少年まで書くだろうし絶対はない気がするなあ 57: 名無しのオプ [sage] 2011/04/17(日) 18:17:39.51 ID:eHtITu9B
まだやってんのか！！
1の釣りスキルは超一流だなｗ
60: 名無しのオプ [sage] 2011/04/18(月) 00:24:12.36 ID:uGNAE14V
このスレまだ続いてたんか。すさまじい生命力だな。
そして、相も変わらず縫い目を入れただけで、オマージュか？キバヤシの個性は
どこにあるんだよ。しかも、島田との違いをトリック全体において出せなかった
のだから、パクリといわれても仕方ないレベルだろ。
67: 名無しのオプ [] 2011/04/19(火) 19:13:59.06 ID:XP728hqj
さぁ盛り上がってまいりました！
ってか、お前らまだやってんのかよwww
259: 名無しのオプ [] 2011/07/30(土) 21:33:48.82 ID:0HRB0q2M
まだあったのかよ、このスレｗｗ
406: 名無しのオプ [sage] 2012/02/23(木) 01:57:13.77 ID:npJE4FIb
このスレまだあったのかｗ
面白ぇな
>>394
？昔堂本のドラマで普通にやってなかったか？
410: 名無しのオプ [sage] 2012/05/03(木) 20:45:27.20 ID:BcGKadCW
何でこのスレまだ残ってるのｗ
418: 名無しのオプ [] 2012/05/13(日) 04:03:12.58 ID:a5UKx47C
まだこの糞スレあったのかw
433: 名無しのオプ [sage] 2012/08/02(木) 23:22:28.28 ID:Io/UzcsR
まだこのスレあったのかｗ
>>432
漫画オタクが「小説を超えた」と散々持ち上げてた「ねじ式」は
実は作者がラーメン屋で昼寝してるときに見た夢でした、という話に笑ったｗｗ 金田一少年の登場に新本格作家や評論家が注目してたのは事実だよ
漫画しか読まなくなった子供たちの間でミステリが流行って、推理小説界に還元されるのではないかという甘い期待があった
でも間違っても内容を「評価してる」わけじゃないからな。誤解なきよう >>478
評価ってのは単にミステリ漫画というジャンルを確立させたという意味だけだからｗ
＞漫画しか読まなくなった子供たちの間でミステリが流行って、推理小説界に還元されるのではないかという甘い期待があった
まあ、この作品で推理小説に興味持った子も多少はいるかもな…ドラマやアニメもヒットしたし
コナンもだけどミステリ物とか興味ない層にもジャンルを広めて人気を得たという点では成功だったのかね こんばんは、お久しぶりです
>>452
オペラ座の怪人と同じ作者だからオペラ座のエピに意図的に盛り込んで
ニヤリとさせる趣向だと思う
アニメ版の明智警視の電車内の殺人の話が
エラリー・クイーンのXの悲劇を意図的に思い出させる趣向で
ニヤリとさせるのと同じ
>>465
ローソクを伝わって映写機で鍵を巻き取るトリックと
ドアを伝って足跡をつけないトリックはなかなかいいと思いましたよ
あと飛騨からくりの回転ドアトリックもよい
最後は森村誠一の高層の死角を思い出させます
電脳山荘は、webミステリで有名な「メールフレンド」にプロットがよく似てます
多分メールフレンドの方が後でしょうし、よく出来てます
前スレでも言われてたがどちらかのアンチが立てた釣りスレだろこのスレ
他の金田一少年関連スレではせいぜいドラマ、アニメ欠番を惜しむ声か
異人館村がモロだったけで当時言われていたほどパクリが他の推理物と比べて目立つわけじゃないって擁護くらいしか見ないしな…
つか、掲載時の煽りが既に島田意識してる感じで
抗議されてからは単行本に注意書きまでしてるのにパクってないも糞もないｗ 何の作品かは忘れたけど、島田もパクリで問題になった事があるんじゃなかったっけ？
金田一少年を擁護するつもりもないがパクリは繰替えされるんだな… いつまでの話かは知らんけど、大体こんなんだったらしい
981:マロン名無しさん:2012/09/10 19:48:26
【金成が考えた】
「緞帳（演劇部での失敗）」「ラブホ写真（お気に入りトリック）」「氷橋（北の国からの作者のエッセイ）」「万代の台本（書いてて自分で感心）」
【キバヤシが考えた】
「ボウガン装置」「氷室の利き手（作画に直接説明）」「赤い部屋（カーテンのせいで自室が緑一色）」「扉またぎ（ドリフのコント）」「逆さタロット（幼少期の勘違い）」「蝋人形の仮面（以前から考えてた）」「時世の句でモールス（お気に入りトリック）」
「怪盗紳士のカード（テストで間違えた）南十字星（沖縄で聞いた）」「宅配便（実体験のトラブル）」「コノハ蝶（図鑑を見て）」「ホテルの密室（大学時代の小説）」
【その他】
編集部含む全員で考える
他の作品から拝借 辞世の句なんてムチャクチャ過ぎるよな・・・
内容がきちんと通じる凝った文章に別の意味をモールスで残すという離れ業を
アドリブでやるとか被害者どれだけ超人なんだよと。
これ見よがしに序盤で和文モールス表が余さず出てきて「これ鍵ですよー」って
言ってるようなもんだし。 そういえば、香取慎吾のモンスターズで
鍵を付け替えるトリック使ってたね
あれは、金田一の異人館ホテル？かなんかで使ってたよね >>479
子供の頃これきっかけで横溝を読み、かまいたちから我孫子を読んだなぁ ドラマの学園七不思議は原作より某ゲームに似てしまっていてワロタｗ >>482
島田先生はパクリの名人ですよ
金田一もあんな風にパクれば良かったんだけど
島田先生が寛容な心を持っている人間と勘違いして
敬意を持ってパクったのが裏目に出ましたね トリックの手法なんて出尽されてるから似通ってるのは仕方ないとしても
金田一耕助無断使用とかビックリすわクズじゃん いや、最初に横溝氏の家族から抗議がきて、話し合いの末ようやく許可得たって話だけど ツイッターによると連載開始時に許可取ったんだと（連載前かは知らん）
遺族と揉めた云々は最初は週刊誌の報道らしいから事実かどうかは分からんね
まあ、横溝作品に比べたら古典のルパンだって遺族から「訴えてやろうか」と思われたらしいからなｗ この発言だとオペラ座館〜が連載される前には既に了承を得ていた事になるけどどうなんだろ…
745 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/14(月) 00:40:03.28 ID:cf8imYaqO
横溝さん、ないしは金田一シリーズへのオマージュであるべきなんで、それなら、ご遺族ともめてはいけませんよね。きちんと仁義を切らないと。
agitadashi 連載開始時に、ちゃんとご遺族には仁義を切ってます。
許可取ってたのかよ スケキヨいつでも気軽に呼んでる奴がいる
4日間の予定で20引き受けたらしいが
てめえが何してるかわかってんのか
制裁なさ過ぎて勘違いするようになった http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1349437939/852-855
>>497
許可ではなく「挨拶」をしたらしい、それも「横溝夫人」にだけ（如何にも権利関係に疎そうｗ）
「仁義を切ってます」の文言からは、それこそ単なる「挨拶」だった可能性もある
だからこそ、他の権利承継者も交えて覚書を交わすことになったんじゃないの
まあ、週刊誌記事だけど、回答は当時のマガジン編集長だから、証言は事実関係に基づいてるんだろう
つまり、事前に許可は取ってなかった、ということだな >>430
プロットは壁から遺体がでてくる以外はそんな似てないと思うけどな 学校が舞台というのも共通してるけど別に似てるっていうほど似てもなかった気はする。
探偵倶楽部の方は、あからさまに怪しい塗り直した壁があったけど全然関係なかったなｗ どっちも怪談を調べる部活があって、過去の殺人（壁の死体）に気づいたから殺されたんじゃなかったっけ？
んで、最後壁から死体が出てきて犯人「うわあああ」
トリックは一応「アレンジした」って言い訳が通るけど、プロットをパクるのはよくないな あひるの空の作者がスラダンを作中に出す時にイノタケに許可取ったのって金田一少年の教訓だったのかな
あれはパクリじゃないから叩く人なんていなかっただろうけど、好きなら普通はそのくらいするか
この作品も訴えられる寸前になる前に誠意を見せてればそこまで叩かれなかったかも知れないのにな
島田だってトリックを流用した事はあるし ↑ちはやふるの作者って少しでも自分のイメージを良くしたくて必死だよね。なんか痛々しい。 あの件でスラダンが写真からトレパクしまくってたのも広く知られるようになってしまったがな 薔薇十字館殺人事件のメイントリック
霧舎巧のラグナロク洞と一緒だったのでメモしておく 俺の玉袋にも縫い目があったので親父のオマージュかもしれないメモしておく 金田一Rのトリック
二階堂黎人のロシア館の謎ちゃうの >>511
一応異人館みたいにプラスアルファつけてるからいいんでない？
消失がメイントリックなわけじゃないから アニオタwikiって見たら、異人館村殺人事件のページに「バレないと思っていたのか」ってタグがつけられててワロタw シマソーさんには悪いが、仮に占星術を実写化したところでよほど編集センスが無い限り
凄く退屈なものか酷い駆け足になってたと思うんだよなぁ。
異人館村でパクられなくても、時間が経って様々なトリックが消費される中で
相対的に見栄えがしなくなった部分も少なからずあるだろうし。
別に金田一パクリを擁護するわけじゃないけど。 ピント外れな意見だね。
島田の当時の主張は、発表から間もなく、世間に周知されていない
作品のオリジナル性の高い設定とトリックを無断で使用するのは
脱法行為であり、作家に使用の許可を取るべきが正当である、ということ。
これに対して、横溝遺族との和解にも尽力した日本テレビの力を頼みに、
講談社と金田一少年の事件簿の原作者は開き直ったコメントを返したが、
島田がならば訴訟との文章を週刊文春に寄稿したので慌てて謝罪した。
島田は「世間に周知されていない時点での盗用」を問題視したわけで
逆に言えば、占星術殺人事件の発表から30年余が経過した現時点なら
異人館村殺人事件のアニメ化は可能だったはずだが、
金田一少年の事件簿の原作者が嶋田の抗議への意趣返しとして
その後の作品で、脱法ギリギリの島田作品からの設定、トリック流用を
繰り返しため関係がこじれて映像化は不可能となっているのが現状。
異人館村殺人事件のテレビドラマはお蔵入りのまま。
ちなみに、金田一少年の事件簿の首吊り学園もパクリ元の
著作権者からの抗議でアニメ化できず。首吊り学園テレビドラマ版は
大幅に改変してパクリ部分を薄めて承諾を得て放映、ソフト化。
以上、ソースは全て週刊文春（97年〜04年の記事４本） 島田のオリジナル知らない俺が
最近になって金田一見たけどどこがパクってるの？
死体の数を錯誤させるのは今さら感のある古典ぽいし
窓からベッドを引き上げ切断もたいしたトリックじゃない
なんで発禁騒動までいったのか謎
ドラマそのものもあまり面白くなかったけどね 最近占星術殺人事件を読んだんだが
これってサザエさんでカツオがやった、とんかつトリックのオマージュだよね
サザエさんファンなら誰でもニヤッとするオチだった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
