X



金田一少年は占星術殺人事件をパクってない!2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しのオプ垢版2011/04/09(土) 20:43:08.51ID:+5xrWtUp
金田一少年の事件簿の『異人館村殺人事件』は占星術殺人事件のトリックをパクったのではないか?
そういう疑惑や論争が長く続けられてきた。
その論争に終止符を打とうと思う。

ズバリ、金田一少年は占星術殺人事件をパクってない!

たしかに異人館村殺人事件は占星術を下敷きにしてはいるだろう。
しかし、それは十角館が「そして誰もいなくなった」をパクっていると言うような難癖である。

トリックをパクっていない決定的な根拠は、金田一は問題編の段階でミイラのなくなった一部分を集めて、
もう一体をつくったことをすでに指摘していることである。
つまりトリックではなく、すでに周知の自明な前提として提示しているのだ。

金田一の解答編で初めて語られるトリックの核心は、もう一体をつくることではなく、あくまで縫い目を作らずに
もう一体をつくる方法である。

よって、異人館村殺人事件は占星術殺人事件の改良であり、発展であり、オマージュなのは明白なのである。
通気取りのミステリーオタが知ったかぶって、パクリだ盗作だと言っているのに過ぎないのである。

前スレ
金田一少年は占星術殺人事件をパクってない!
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1292933090/
0573名無しのオプ垢版2018/01/28(日) 05:20:34.32ID:THLKH0CR
金田一少年の事件簿のさとうふみやが信仰する幸福の科学の信者
景山民夫
小川知子
阿藤快
河口純之助(元THE BLUE HEARTS)
Le Couple(ル・クプル)
清水富美加
新木優子
0574名無しのオプ垢版2018/01/28(日) 14:32:51.65ID:0Lds/WQf
>>573
しかし、清水や新木ってすごいよな。
スマホで何でも情報が手に入るこの時代に、守護霊の霊言(笑)なるネタを大真面目にやるコント師の教えを本気で信仰しているんだろ?www
0575名無しのオプ垢版2018/01/28(日) 15:38:31.89ID:SNY6eCnM
>>574
芸能人なんかは大川の手付きの愛人になるんだろ
オウムなんかと同じ
0576名無しのオプ垢版2018/08/30(木) 02:04:35.85ID:BnUn444o
前スレでもこのスレでも大元のネタとしてサム・ロイドのパズルが一度も出てきてないんだけど、なんで?
偽札事件よりずっと古い作だし、見た目もそのまんまなのに
0577名無しのオプ垢版2018/10/07(日) 23:15:12.21ID:CgKkrFrk
何が腹立つって先に異人館読んだ奴らが占星術を馬鹿にするってことだよ
そりゃ核となるトリック知ってたらつまらないのはあたりまだろ
自分も異人館はクッソつまんなかったし腹立つ作品でしかなかったもん
6枚のとんかつでもやってるトリックだ?
あれが占星術のオマージュなのも知らんで適当に言うな
6枚のとんかつが許されてるのはちゃんと作者が自分の作品として落とし込んでいるから
異人館はなんのひねりもなくただトレースしてるだけだからミステリファンに嫌われてるんだよ
結局漫画はどうしようもないって言うイメージ植え付けたのも腹立つ
0578名無しのオプ垢版2018/10/07(日) 23:19:11.25
アゾートのミスリードが効いてるだけで、5体を6体にするアイデア自体はたいしたことないだろw
作中でも認めてるように、昔あった偽札トリックの流用なんだから
あんなのそんなにありがたがるほどのネタかよw
0579名無しのオプ垢版2018/10/07(日) 23:33:08.68ID:aJzdn2uN
>>578
いや、偽札作りのトリックを応用して人間を作り出すトリックを作り出したところは秀逸だよ
そもそもトリックなんて昔から既存のものをどう応用するかにあるのだから
あれを大したことないと言いだしたら、すべてのトリックは大したことがないという話になってしまう。

それよりも問題はトリック解明の前に偽札の話をしたことだよ
あれで一発でトリックがわかってしまった
偽札の話をしなければ解明編で驚くことができたのに
0580名無しのオプ垢版2018/10/07(日) 23:37:22.49ID:yVKSIPhp
いやでも、身体の一部が欠けてるんだから、それでもう一体作ったのはすぐわかるし、ようはそのアゾートと生きた人間をすり替えたのが上手かったんだろ
そのミスリードの印象付けのためにに京都までいって、ページ割いてアゾート探してたんだし
0581名無しのオプ垢版2018/10/08(月) 00:19:27.80ID:WjJ3EeRF
トリック自体はアイデア流用にしても見事と思うけど
ほんとそれだけだからなぁ

ネタ的にリアルタイムの話に出来なかったのは分かるけど
もうすこし人間ドラマを入れ込めなかったものかと
0582名無しのオプ垢版2018/10/18(木) 14:11:51.20ID:PYCnPyES
>>581
話はそんなにつまらなかったっけ?
読んだのがずいぶん昔だからよく覚えてないけど
事件のインパクトと御手洗潔の変人ぶりが印象的で楽しく読んだ記憶があるのだが?
0583名無しのオプ垢版2018/10/18(木) 14:15:50.54
まあ、物語としてはうまくなかったよ

どうしても設定のために作った物語
本格ミステリーなんてそんなもんなんだろうけど
0584名無しのオプ垢版2018/10/18(木) 15:27:14.82ID:NYD/j7qA
偽札作りというよりも「消える小人」の流用だな
0585名無しのオプ垢版2019/03/05(火) 10:17:17.94ID:IxgmqmFr
>>6
反日汚染されたブサヨ脳の治療は大変だよな汚染水(大爆笑)
0586名無しのオプ垢版2019/03/16(土) 16:24:53.04ID:+jCOxrNJ
カーのヴードゥーの悪魔の階段での殺人で
金田一の狐火流しをふと思い出した
0587名無しのオプ垢版2019/07/23(火) 14:52:48.35ID:Q9e2y66N
>>565
んなこと書いてあったのかw
0588名無しのオプ垢版2019/09/07(土) 08:17:02.14ID:T4+IH9Ms
「パクってない」という言葉は
「あなたのお父さんは死んでいませんね?」と同じで

「パクって(い)ない」と「パクってない?」の両方に取れる
0590名無しのオプ垢版2019/10/14(月) 09:37:25.43ID:QOqhA1x2
>>562
後発の金田一の方が物語的に練られてるのは確かだと思う
ただ占星術に関しては、死体が都合よく見つかったのは偶然ではなくて、犯人が見つかるようにある程度調整してたからだろ
一体目を埋めないようにして、死体に元素だかなんだかアゾートと関連づけるような処理をしたから残りの死体の場所もある程度推測できたんだよ
大掛かりなトリックを使った動機が弱いのは確かだが、一応自分を死んだことにしたいという動機はあったはず
まあ、それでも全員深く埋めて行方不明にしちゃっても同じだったかもだが、そういう粗に目をつぶっても、あのトリックが秀逸すぎたってこと

それに、そういう粗を言うなら金田一も後発のくせに、カラスの羽がベッドの下に残ってるとかいう絶対にありえない証拠があったり、犯人が被害者の職業になりすましてたってのも現実的に考えて難しくないか?
0591名無しのオプ垢版2019/10/14(月) 09:48:50.50ID:QOqhA1x2
>>563
アゾート作りの前振りが無かったら評価されなかったって批評としては意味なくないか、そのアゾートの前振りも含めてのトリックなんだから、そこは切り離して考えるべきじゃないでしょ

後、資料だけで推理するのが難しいのはその通りだけど、不可能ではない
あの本はそれなりに信頼できる情報だけを元にしたものだったんだろ
作品内でも、都市伝説的な噂や推理は出てたはず

例えばバミューダ海域には都市伝説はあるが、統計的に見れば他の海域と変わらないという結論を出せるだけの情報が現在もあるわけだし、
他にもマリーセレスト号も幽霊船などではなく保険金目当ての事件だったのではと現実的な推測ができるだけの情報が残ってるわけだ

まあ、小説のように完全解決というのは、中々難しいだろうけど、良心的な出版社が確かな情報だけを集めたんだろうと思うしかないな
0592名無しのオプ垢版2019/10/14(月) 09:57:51.48ID:QOqhA1x2
>>590
後、金田一では、昭和40年か50年だかの時代に、牧師一家を教会ごと燃やして皆殺しにするとかいうことやっといて、世間に露見しないというのも現実的に考えてありえない
その辺、占星術は過去の事件にすることで、不自然そを解消している
そのせいで、物語的な面白さが減ってしまったのは確かだろうけどな
0593名無しのオプ垢版2019/11/08(金) 22:38:07.54ID:YjUDK0hM
あ3
0594名無しのオプ垢版2019/11/08(金) 22:38:18.90ID:YjUDK0hM
rがあ
0595名無しのオプ垢版2019/11/08(金) 22:38:24.95ID:YjUDK0hM
gれあg
0596名無しのオプ垢版2019/11/08(金) 22:38:30.32ID:YjUDK0hM
あrg
0597名無しのオプ垢版2019/11/08(金) 22:38:36.26ID:YjUDK0hM
えrwg
0598名無しのオプ垢版2019/11/08(金) 22:38:42.94ID:YjUDK0hM
えrげwg
0599名無しのオプ垢版2019/11/08(金) 22:38:49.54ID:YjUDK0hM
wrgq
0600名無しのオプ垢版2019/11/08(金) 22:38:57.94ID:YjUDK0hM
gふぁghb
0601名無しのオプ垢版2019/11/09(土) 08:38:48.10ID:aIv8vVbR
hてぇあてr
0602名無しのオプ垢版2019/11/09(土) 08:38:56.51ID:aIv8vVbR
えgれgr3
0603名無しのオプ垢版2019/11/09(土) 08:39:02.91ID:aIv8vVbR
rg3らg3
0604名無しのオプ垢版2019/11/09(土) 08:39:10.77ID:aIv8vVbR
えrgrwg
0605名無しのオプ垢版2019/11/09(土) 08:39:16.01ID:aIv8vVbR
えrが
0606名無しのオプ垢版2019/11/09(土) 08:39:23.70ID:aIv8vVbR
gdh
0607名無しのオプ垢版2019/11/09(土) 08:39:29.77ID:aIv8vVbR
えしぇht
0608名無しのオプ垢版2019/11/09(土) 08:39:35.92ID:aIv8vVbR
えshげ
0609名無しのオプ垢版2019/11/09(土) 08:39:42.18ID:aIv8vVbR
えrがsht
0610名無しのオプ垢版2019/11/09(土) 08:39:49.41ID:aIv8vVbR
、。¥。。。lg
0611名無しのオプ垢版2019/11/09(土) 08:39:54.82ID:aIv8vVbR
hcj、c
0612名無しのオプ垢版2019/11/09(土) 08:39:59.98ID:aIv8vVbR
hc、cf
0613名無しのオプ垢版2019/11/09(土) 08:40:06.28ID:aIv8vVbR
vっs¥
0614名無しのオプ垢版2019/11/09(土) 08:40:12.26ID:aIv8vVbR
xcbdhs
0615名無しのオプ垢版2019/11/09(土) 08:40:17.35ID:aIv8vVbR
dhgbs
0616名無しのオプ垢版2019/11/09(土) 08:40:22.49ID:aIv8vVbR
dh
0617名無しのオプ垢版2019/11/09(土) 08:40:32.39ID:aIv8vVbR
gdんえs
0618名無しのオプ垢版2019/11/09(土) 08:40:37.77ID:aIv8vVbR
dhべs
0619名無しのオプ垢版2019/11/09(土) 08:40:44.30ID:aIv8vVbR
fっjy
0620名無しのオプ垢版2019/11/09(土) 08:40:53.80ID:aIv8vVbR
fhsてぇr
0621名無しのオプ垢版2019/11/09(土) 08:40:58.69ID:aIv8vVbR
えhtrshb
0622名無しのオプ垢版2019/11/09(土) 08:41:04.11ID:aIv8vVbR
bhdhshb
0623名無しのオプ垢版2019/11/09(土) 08:41:13.14ID:aIv8vVbR
dふぇあfhb
0624名無しのオプ垢版2019/11/09(土) 23:01:17.35ID:aIv8vVbR
sgwg
0625名無しのオプ垢版2019/11/09(土) 23:01:28.63ID:aIv8vVbR
rがが
0626名無しのオプ垢版2019/11/09(土) 23:01:35.14ID:aIv8vVbR
てゃtrqあ
0627名無しのオプ垢版2019/11/09(土) 23:01:41.33ID:aIv8vVbR
えrげrqあg
0628名無しのオプ垢版2019/11/09(土) 23:01:51.23ID:aIv8vVbR
rqgr
0629名無しのオプ垢版2019/11/09(土) 23:01:57.25ID:aIv8vVbR
れがg
0630名無しのオプ垢版2019/11/09(土) 23:02:02.25ID:aIv8vVbR
えてぇt
0631名無しのオプ垢版2019/11/09(土) 23:02:08.83ID:aIv8vVbR
thsて
0632名無しのオプ垢版2019/11/09(土) 23:02:13.28ID:aIv8vVbR
gfdgs
0633名無しのオプ垢版2019/11/11(月) 22:12:19.21ID:yzqufmgC
へgはせ
0634名無しのオプ垢版2019/11/11(月) 22:12:25.51ID:yzqufmgC
えrg
0635名無しのオプ垢版2019/11/11(月) 22:12:31.16ID:yzqufmgC
thてっh
0636名無しのオプ垢版2019/11/11(月) 22:12:38.83ID:yzqufmgC
hjdyjt
0637名無しのオプ垢版2019/11/11(月) 22:12:44.20ID:yzqufmgC
jtyj
0638名無しのオプ垢版2019/11/11(月) 22:12:49.34ID:yzqufmgC
cんdh
0639名無しのオプ垢版2019/11/11(月) 22:12:55.58ID:yzqufmgC
fgfdhr
0640名無しのオプ垢版2019/11/11(月) 22:13:01.19ID:yzqufmgC
hgshr
0641名無しのオプ垢版2019/11/11(月) 22:13:07.12ID:yzqufmgC
dgへsh
0642名無しのオプ垢版2019/11/11(月) 22:13:12.18ID:yzqufmgC
dしぇsh
0643名無しのオプ垢版2019/11/11(月) 22:13:17.24ID:yzqufmgC
fhgせ
0644名無しのオプ垢版2019/11/11(月) 22:13:22.05ID:yzqufmgC
sdfgs
0646名無しのオプ垢版2019/11/11(月) 22:13:36.00ID:yzqufmgC
てhっせth
0647名無しのオプ垢版2019/11/11(月) 22:13:42.02ID:yzqufmgC
えt4h3hw
0648名無しのオプ垢版2019/11/11(月) 22:13:48.40ID:yzqufmgC
dfへ
0649名無しのオプ垢版2019/11/11(月) 22:13:54.10ID:yzqufmgC
しぇh
0650名無しのオプ垢版2019/11/11(月) 22:14:01.60ID:yzqufmgC
fへh
0651名無しのオプ垢版2019/11/11(月) 22:14:08.13ID:yzqufmgC
hふぇ
0653名無しのオプ垢版2019/11/11(月) 22:14:26.71ID:yzqufmgC
fへっh
0654名無しのオプ垢版2019/11/11(月) 22:14:32.08ID:yzqufmgC
dfへ
0655名無しのオプ垢版2019/11/11(月) 22:14:38.12ID:yzqufmgC
えは
0656名無しのオプ垢版2019/11/11(月) 22:14:44.87ID:yzqufmgC
でぇthtshた
0657名無しのオプ垢版2019/11/11(月) 22:14:51.27ID:yzqufmgC
dfhfhせ
0658名無しのオプ垢版2019/11/11(月) 22:14:58.34ID:yzqufmgC
fhdh
0659名無しのオプ垢版2019/11/11(月) 22:15:04.11ID:yzqufmgC
24tz
0661名無しのオプ垢版2019/11/11(月) 22:15:26.40ID:yzqufmgC
でぇrh
0662名無しのオプ垢版2019/11/11(月) 22:15:31.74ID:yzqufmgC
r3g3g
0663名無しのオプ垢版2019/11/11(月) 22:15:36.42ID:yzqufmgC
っrgwらg
0664名無しのオプ垢版2019/11/11(月) 22:15:42.90ID:yzqufmgC
hrh
0665名無しのオプ垢版2019/11/11(月) 22:15:48.23ID:yzqufmgC
sfg
0666名無しのオプ垢版2019/11/11(月) 22:15:53.51ID:yzqufmgC
hげ
0667名無しのオプ垢版2019/11/11(月) 22:15:59.53ID:yzqufmgC
gh
0668名無しのオプ垢版2019/11/11(月) 22:16:05.37ID:yzqufmgC
k6くr
0669名無しのオプ垢版2019/11/11(月) 22:16:10.82ID:yzqufmgC
rj4jhs
0670名無しのオプ垢版2019/11/11(月) 22:16:17.87ID:yzqufmgC
tht3h
0671名無しのオプ垢版2019/11/11(月) 22:16:22.89ID:yzqufmgC
へhg
0672名無しのオプ垢版2019/11/11(月) 22:16:28.47ID:yzqufmgC
んt4えt4
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況