国産ミステリーオールタイムベスト10を考察する

**名無しのオプ** · 2018/01/20(土) 23:51:41.04

針の誘いもいいな

**名無しのオプ** · 2018/01/22(月) 20:40:11.04

流石にオールタイムベスト10だと、メジャーな作品じゃないと駄目だろう

**名無しのオプ** · 2018/01/23(火) 17:11:33.95

>>1
30年前のリストって気がする
スレが立ったのが2011年だとしても、2018年の今ならもう少し新しい作品も入れたいなあ

**名無しのオプ** · 2018/01/24(水) 22:38:40.46

「屍荘の殺人」てのが傑作らしい

**名無しのオプ** · 2018/01/25(木) 20:21:20.97

戦前から2作
40、50、60、70、80、90年代から各1作ずつ
21世紀から2作の計10作を
週刊文春の2012年版オールタイムベストの順位の高い順に選んだ10作

黒死館殺人事件
ドグラ・マグラ
獄門島
点と線
虚無への供物
大誘拐
占星術殺人事件
火車
葉桜の季節に君を想うということ
容疑者Xの献身

葉桜がちょっと浮いてる以外はかなり妥当じゃね？

**名無しのオプ** · 2018/01/25(木) 20:30:06.82

21世紀枠を1つにして、葉桜の代わりの一枠を
年代関係ナシに>>710の作品以外で一番順位の高かった作品とすると
十角館が入って

黒死館殺人事件
ドグラ・マグラ
獄門島
点と線
虚無への供物
大誘拐
占星術殺人事件
十角館の殺人
火車
容疑者Xの献身

かなりいい感じじゃね？

**名無しのオプ** · 2018/01/25(木) 21:22:30.88

オールタイムになってねー

**名無しのオプ** · 2018/01/25(木) 23:01:37.04

>>711
もう褒めてた爺さんたちも大半がこの世からいなくなったんだから、『点と線』をはずせよ
パンピーにミステリを広めた云々の歴史的意義はあるにせよ、そこに交じると一つだけチビスケ作品で異様だろ

**名無しのオプ** · 2018/01/25(木) 23:14:08.69

文字の量で言えば
十角館や容疑者Xも大して変わらんだろ

**名無しのオプ** · 2018/01/26(金) 05:34:40.01

ただの10年区切りベスト1やな

**名無しのオプ** · 2018/01/26(金) 06:59:57.50

>>713
確かに点と線は歴史的価値以外の良さを見出せないなあ

**名無しのオプ** · 2018/01/26(金) 08:17:28.37

黒死館やドグラマグラは怪作ではあるがベストの枠で語るのはちょっと違う

**名無しのオプ** · 2018/01/26(金) 08:36:14.27

そもそも黒死館は最後まで挫折せずに読破できた人が少なそうだし
ドグラマグラもたいていはチャカポコの部分を飛ばして読んでそう

**名無しのオプ** · 2018/01/26(金) 08:43:45.64

俺はむしろチャカポコチャカポコの部分だけは面白かったし意味がわかったんだけど

**名無しのオプ** · 2018/01/26(金) 10:30:56.29

黒死館はみんな挫折したというのにオールタイムベストでは必ず上位に挙がるよなあ

**名無しのオプ** · 2018/01/26(金) 10:43:56.15

なんか黒死館あげととかなミステリ好きとしての見識を疑われそうってのはある
自分が面白さを理解できてないってだけで

**名無しのオプ** · 2018/01/26(金) 10:45:18.86

黒死館は黎明という意味では価値があるが、内容としては麻耶の翼ある闇の方がすっきりと分かりやすい。これを入れるなら翼ある闇入れろと言いたい。

**名無しのオプ** · 2018/01/26(金) 13:20:01.14

黒死館とドグラ・マグラって
裸の王様のバカには見えない着物みたいなもんだろ？

**名無しのオプ** · 2018/01/26(金) 17:41:59.20

黒死館は平均点を出しているサイトなんかでは順位は低い
でも人気投票では上位にくる
一部のマニアの票を集めて人気扱いされているわけだ

つまり、普通の佳作なら7点・7点・7点・7点・7点・7点・7点・7点・7点・7点みたいなところを
黒死館は10点・10点・10点・0点・0点・0点・0点・0点・0点・0点・0点
みたいな感じ
加点方式に強くて平均点に弱い作品

**名無しのオプ** · 2018/01/26(金) 17:52:10.89

黒死館とかは、正統的な作品のベストじゃなく、癖のある作品を対象にした裏ベストの範疇だな

**名無しのオプ** · 2018/01/26(金) 18:47:26.86

バカミスに挙がる作品でもあるな

**名無しのオプ** · 2018/01/26(金) 19:00:09.76

>>726
黒死館ってのは要は大した事件でもないのに探偵が勝手に妄想を肥大化させて
宇宙的規模の壮大な事件に仕立てていくのが面白みなんでしょ？

ただ最初から最後までシリアスな雰囲気で貫かれているから
作者はマジで書いているのか、ネタで書いているのかが分からずに
困ってしまうのだが

**名無しのオプ** · 2018/01/26(金) 19:14:11.03

黒死館ははじめに実験遺伝学とか言っててその段階で自らネタバレしてる

**名無しのオプ** · 2018/01/27(土) 11:50:11.75

それドグラ・マグラ

**名無しのオプ** · 2018/01/27(土) 14:02:00.79

3大奇書の残り1冊である虚無への供物はみんな楽しめたのか？

俺はあれもダメだった
やっぱり昔のアンチミステリーを読むぐらいなら
麻耶雄嵩とかいった現代のアンチミステリー風の作品を読んだ方がおもしろいよね

**名無しのオプ** · 2018/01/28(日) 18:17:50.52

平成ももうすぐ終わりだし昭和ミステリーVS平成ミステリーで選んで見るのもよいかも

**名無しのオプ** · 2018/01/28(日) 18:32:30.61

虚無は読みやすい
黒死館はつらい。衒学的の部分ですっごく眠くなる。ティンカー～の比じゃない
ってか小栗作品全般読みづらい

**名無しのオプ** · 2018/01/28(日) 20:21:42.92

歴史的価値があるものが、必ずしも今現在読んで面白いというわけでもないんだよな

**名無しのオプ** · 2018/01/28(日) 20:25:01.32

かと言って
黒死館や点と線の代わりにじゃあ何を入れるかとなると
みんなめいめい勝手に自分の好きな作品を上げて全然意思統一できないから
アンケートとると結局無難な所でその辺の古典に落ち着くんだよな

**名無しのオプ** · 2018/01/28(日) 20:56:15.16

>>710
このラインナップで黒死館ドグラマグラ
虚無への供物点と線を抜くなら
代わりは戻り川心中人形はなぜ殺される
りら荘or黒いトランク
この辺りが妥当では？
個人的には虚無への供物は抜かなくてもいいけど

**名無しのオプ** · 2018/01/28(日) 21:26:47.86

>>734
結局代わり映えしないのならまずは平成だけのベスト10を作ってみたい

それから昭和の定番と比較して入れ替えを検討すればいい

**名無しのオプ** · 2018/01/28(日) 21:57:43.54

平成

奇想、天を動かす
生ける屍の死
時計館の殺人
双頭の悪魔
火車
哲学者の密室
魍魎の匣
模倣犯
レディ・ジョーカー
リング三部作
バトルロワイアル
白夜行
13階段
葉桜の季節に君を想うということ
容疑者Xの献身
イニシエーションラブ
首無のごとき祟るもの
告白
永遠の0
64

ミステリと言っていいのか微妙なのもあるが
あえて広義のミステリにして
平成候補20作上げてみた

**名無しのオプ** · 2018/01/29(月) 10:05:48.99

じゃあ昭和、完全に好みで選んだけど。

坂口安吾「不連続殺人事件」
江戸川乱歩「心理試験」
松本清張「点と線」
久生十蘭「黒い手帖」
連城三紀彦「戻り川心中」
赤川次郎「マリオネットの罠」
高木琳光「人形はなぜ殺される」
横溝正史「本陣殺人事件」
大坂圭吉「とむらい機関車」
筒井康隆「ロートレック荘事件」
鮎川哲也「りら荘事件」
和久峻三「雨月荘殺人事件」
夢野久作「瓶詰の地獄」
中井秀夫「とらんぷ譚」
山田正紀「人喰いの時代」
西村京太郎「殺しの双曲線」
木々高太郎「人生の阿呆」
夏樹静子「Ｗの悲劇」
森村誠一「人間の証明」
水上勉「飢餓海峡」
ついでに山村美紗のなんか。読んだことないからわからん。

**名無しのオプ** · 2018/01/29(月) 12:43:59.43

>>738
山村美紗の代表作と言えば「花の棺」だろ

**名無しのオプ** · 2018/01/29(月) 13:35:28.79

「心理試験」は大正じゃなかった？

**名無しのオプ** · 2018/01/29(月) 14:18:40.50

いや、確か昭和元年だったはず・・・だった。

**名無しのオプ** · 2018/01/29(月) 20:46:11.56

>>737
ミステリー外のものはひとまず置いとくとして
13階段ってその中に混じるほど傑作だったっけ？

**名無しのオプ** · 2018/01/29(月) 20:53:43.96

個人的にはあんま好きじゃないけど
かなり売れて話題になったイメージだったので……
（それだったら氷菓とか向日葵の咲かない夏とかも入れろよと言われてしまうか）

**名無しのオプ** · 2018/01/29(月) 20:57:15.98

高野和明作品からとみてもジェノサイドのがいいんじゃね？

**名無しのオプ** · 2018/01/29(月) 21:15:03.19

昭和推理作家十二傑

江戸川乱歩
小栗蟲太郎
夢野久作
横溝正史
坂口安吾
高木彬光
鮎川哲也
西村京太郎
赤川次郎
夏樹静子
山村美紗
森村誠一

**名無しのオプ** · 2018/01/29(月) 21:18:07.93

戦後生まれは赤川次郎だけか…

**名無しのオプ** · 2018/01/29(月) 21:19:12.20

坂口安吾は推理作家としてはさすがにない
あと連城泡坂は入れたいな

**名無しのオプ** · 2018/01/29(月) 21:20:53.70

内田康夫は？

坂口安吾は不連続殺人事件が有名なだけで推理作家ってくくりですらない気がする

**名無しのオプ** · 2018/01/29(月) 21:25:55.36

島田荘司は活躍期間で見れば平成だけど代表作的に昭和寄りな気がしてしまう
綾辻行人は十角館が昭和とはいえ流石に平成かな

**名無しのオプ** · 2018/01/29(月) 21:30:24.43

平成推理作家十二傑（昭和デビューも含む）

笠井潔
島田荘司
東野圭吾
綾辻行人
我孫子武丸
有栖川有栖
宮部みゆき
京極夏彦
法月綸太郎
森博嗣
二階堂黎人
貴志祐介

**名無しのオプ** · 2018/01/29(月) 21:35:01.52

>>748
内田康夫にはこれといった代表作がないでしょう。
それより>>745で夏樹静子を入れるくらいなら佐野洋、都筑道夫、泡坂妻夫、山田風太郎のあたりの方が
格上な気がする

**名無しのオプ** · 2018/01/29(月) 21:35:29.97

梶龍雄は入らんもんかのお

**名無しのオプ** · 2018/01/29(月) 21:39:20.94

>>750
我孫子、二階堂、貴志を外して
北村薫、麻耶雄嵩、横山秀夫の方が妥当じゃね

**名無しのオプ** · 2018/01/29(月) 21:44:34.91

麻耶横山はわかるし我孫子がそこまでじゃないのも同意
北村薫と二階堂はそんなに力量に差はないと思ってるからどっちのが妥当だろな

**名無しのオプ** · 2018/01/29(月) 21:56:46.61

>>754
いや、北村薫と二階堂だったら北村薫の方が格上感あるけどなあ
北村薫は日本推理作家協会賞と直木賞を受賞して、日常ミステリーというジャンルを確立した功績も大きい

**名無しのオプ** · 2018/01/29(月) 22:18:26.05

歌野晶午も入れるべきか

**名無しのオプ** · 2018/01/30(火) 05:10:09.70

笠井よりは道尾秀介か湊かなえだな
大衆的な方向になるけど

**名無しのオプ** · 2018/01/30(火) 07:42:24.16

大衆的に選ぶなら、
東野圭吾、宮部みゆき、横山秀夫
綾辻行人、有栖川有栖、京極夏彦
伊坂幸太郎、道尾秀介、湊かなえ
森博嗣、米澤穂信、歌野晶午
とかになりそう
少なくとも著作の半分ぐらい絶版の島荘は入らない

**sage** · 2018/01/30(火) 08:54:56.54

>>758
島荘は十分大衆的でしょ
日本を代表するミステリー作家である横溝正史だってほとんど
絶版だった時期はあるんだし、絶版かどうかは判断の基準にはならないよ

**名無しのオプ** · 2018/01/30(火) 09:02:18.99

島荘は上でも言ったけどまず昭和に入るか平成に入るかをだな……

**名無しのオプ** · 2018/01/30(火) 09:16:33.09

個人的にはだが。
島荘、有栖に代表される密室などの物理トリックがメインの時代、叙述がメインに
なっている現在の、前平成、新平成に分かれるように思う。

**名無しのオプ** · 2018/01/30(火) 18:35:07.98

ベストセラー作家なら
赤川次郎　３億部　
西村京太郎　２億部
内田康夫　１億部
森村誠一　１億部
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
アガサ　２０～４０億部　

**名無しのオプ** · 2018/01/30(火) 19:17:43.54

新本格系は面白いんだけどオールタイムベスト入りするかは微妙なんだよな
なんか軽すぎるから

**sage** · 2018/01/31(水) 00:26:30.77

>>761
有栖は物理トリックメインじゃなくてロジックメインだろ？
今でも青崎有吾、井上真偽などがいるように前期後期関係ない要素だと思う

**名無しのオプ** · 2018/01/31(水) 00:53:03.05

叙述トリックも古くは横溝もやってるし
十角館も平成前期どころか昭和だからな
葉桜ですら平成の前半分に入るぞ

**名無しのオプ** · 2018/01/31(水) 10:52:13.41

島荘、平成か昭和かなら平成だとは思う。昭和の範囲が広すぎるから、本来は戦後作家と赤川＆西村なんかの新昭和世代と分けないとならない。
島荘は赤川＆西村の後の世代になるから、島荘まで昭和にしてしまうと、もっと細分化しなければならなくなる。
指摘している方もいるが、島荘が昭和ならさらに後の綾辻まで昭和の作家になる。

**名無しのオプ** · 2018/01/31(水) 18:43:44.88

知名度ベスト１０ならこんな感じか

乱歩
正史
清張
次郎
京太郎
誠一
康夫
圭吾
みゆき
夏彦

**名無しのオプ** · 2018/01/31(水) 18:51:38.77

なれなれしいなｗ

**sage** · 2018/01/31(水) 21:05:17.05

作家の知名度ベストに何の意味があるの？
それより早く作品のベストに戻ろう

**名無しのオプ** · 2018/01/31(水) 21:52:34.47

乱歩　　淫獣
正史　　本陣殺人事件
清張　　ゼロの焦点
次郎　　三毛猫ホームズの推理
京太郎　終着駅殺人事件
誠一　　人間の証明
康夫　　箸墓幻想
圭吾　　秘密
みゆき　長い殺人
夏彦　　魍魎の匣

**名無しのオプ** · 2018/01/31(水) 23:09:25.46

作家で選ぶなら平成以降は宮部と高村だろう

**名無しのオプ** · 2018/02/01(木) 06:16:00.55

内田康夫のベスト作は何っていわれても難しいよな

**名無しのオプ** · 2018/02/01(木) 08:25:24.83

赤川次郎は三毛猫ホームズの推理かマリオネットの罠
西村京太郎は殺しの双曲線？

**sage** · 2018/02/01(木) 09:20:28.93

>>772
そもそも作家で選ぶ意味がわからん
このスレの趣旨は作品のベストだろ？

**名無しのオプ** · 2018/02/01(木) 13:42:02.08

作品のベストならば（社会派除く）

「本陣殺人事件」
「人間椅子」
「戻り川心中」(個人的には藤の香）
「そして二人だけになった」
「占星術殺人事件」
「双頭の悪魔」
「キングを探せ」
「十角館の殺人」
「アリスミラー城殺人事件」
「体育館の殺人」

**名無しのオプ** · 2018/02/01(木) 20:21:00.91

>>770

これじゃエロ川珍歩だろ

淫獣⇒陰獣

**名無しのオプ** · 2018/02/01(木) 21:11:27.18

思わず他も
エロの焦点　とか
雌猫ホームズの推理　とか
秘裂　とか

になってないか確認してしまった。

**名無しのオプ** · 2018/02/01(木) 21:18:11.88

横溝精子も知名度じゃ犬神か八つ墓だろうな

**名無しのオプ** · 2018/02/01(木) 21:45:27.49

評価は獄門島が頭一つ抜けてる感があるのに
知名度だと八つ墓、犬神家になるんだよな

懐中電灯頭に挿して武装してる奴と
白いマスク被って池から逆さまで脚出してる奴のインパクトがでかすぎるせいか

あるいは獄門島はキチガイがまずいせいか

**名無しのオプ** · 2018/02/01(木) 23:09:01.55

物語で見れば犬神家本格としては獄門島って感じ

**名無しのオプ** · 2018/02/01(木) 23:45:46.74

本格としては犬神とか八つ墓よりいいのがあるのにな
映像化されてるのなら結構あるけど
やっぱり角川の映画がダントツで知名度あるからなぁ

**名無しのオプ** · 2018/02/01(木) 23:53:05.36

犬神家や八つ墓は
トリックとかロジックは正直しょぼいよな

**名無しのオプ** · 2018/02/02(金) 00:16:18.89

推理作家×映画監督10選

江戸川乱歩×石井輝男

松本清張×野村芳太郎

横溝正史×市川崑

森村誠一×佐藤純彌

連城三紀彦×神代辰巳

大藪春彦×村川透

横山秀夫×佐々部清

東野圭吾×西谷弘

伊坂幸太郎×中村義洋

東直己×橋本一

**名無しのオプ** · 2018/02/02(金) 06:45:27.67

>>782
そもそも八つ墓村は本格ミステリじゃなくて冒険スリラーとして評価されている
犬神家が評価されだしたのは21世紀になってからで昔は評価が低かった
2012年版の東西ミステリーでは39位だが、85年版ではランク外

**名無しのオプ** · 2018/02/02(金) 10:34:01.41

獄門島ってそこまで名作か？と思うのですよ。ミステリの面白みという意味では
玉手箱的な魅力のある作品ではあるけど、トリック自体は小粒。
本陣の方が個人的には好き。

**sage** · 2018/02/02(金) 12:16:56.11

>>785
別にミステリーはトリックだけで評価されるわけではないと思う
自身が行っているように玉手箱的な魅力というのも重要
犬神家が近年になって再評価されたのもトリックよりも
遺産を巡る連続殺人、覆面の男、見立て殺人といった古典ミステリとしての
道具立てを評価された結果だろう。

**名無しのオプ** · 2018/02/02(金) 13:14:58.65

なるほど、つまり有栖川死ねということですね。

**sage** · 2018/02/02(金) 13:41:03.64

>>787
いや、ミステリーの評価の基準はさまざまだということが言いたかっただけだが

**名無しのオプ** · 2018/02/02(金) 15:44:14.49

トリックだけで１０作品選ぶとしたらどんな作品が入ると思いますか？

**名無しのオプ** · 2018/02/02(金) 17:53:25.41

犯人が使ったトリック的な意味なのか
叙述トリック的な意味なのかでも変わる
十角館なんかは両方の合わせ技でもあるしな

**名無しのオプ** · 2018/02/02(金) 22:10:20.85

記憶に残るトリックだと島田荘司の「斜め屋敷」とか「占星術」かな・・
「奇想、天を動かす」も印象深いが、あれはトリックといってよいのだろうか。

あと、二階堂黎人の『人狼城』もなんだかんだですごいと思う。
「世界最長」にこだわった結果、冗長すぎるのが本当に残念。

**名無しのオプ** · 2018/02/02(金) 22:28:20.11

犯人のやったトリックで評価なら

殺しの双曲線
三毛猫ホームズの推理
占星術殺人事件
斜め屋敷の犯罪
十角館の殺人
時計館の殺人
すべてがFになる
人狼城の恐怖
容疑者Xの献身

あと一個思いつかん
トリックとはちょっと違うが双頭の悪魔の発想も凄いと感じた

**名無しのオプ** · 2018/02/02(金) 23:12:17.07

ベタだけど人形はなぜ殺されるとかね

**名無しのオプ** · 2018/02/02(金) 23:30:52.41

>>792
実現可能か、ばれないかは措くとして、島田御大の『北の夕鶴・・』も絵的にはすごいトリック。

**名無しのオプ** · 2018/02/03(土) 10:09:24.19

密室キングダム

**名無しのオプ** · 2018/02/03(土) 12:03:55.77

柄刀は結局文章が上達せずにきてしまったな。
あの読みにくい下手な文章がもう少しマシだったらもっと読まれていただろうに。

三津田も「厭魅のごとき憑くもの」あたりはすさまじく文章が下手だったのに、
三作目あたりで読みやすくなったのは、嬉しい誤算。

三津田も「首無し」とかがオールタイムベスト候補だろうか。

**名無しのオプ** · 2018/02/03(土) 13:41:18.48

連投。
このスレ、ベスト10だったんだな。100と勘違いしてた。
さすがに10位はないな、首無し。

**名無しのオプ** · 2018/02/03(土) 14:26:06.64

ミステリの祭典ではなぜか国内1位だけどな＞首無し

俺は好きなんだけど流石に1位は……と思う

**名無しのオプ** · 2018/02/03(土) 14:34:20.19

21世紀短編ミステリベスト
https://note.mu/wasuimatui2014/n/n1cf9ea92a184

⑳「巡礼」加藤元浩　2013　『Q.E.D.証明終了(46)』
⑲「氷の皇国」深緑野分　2013　『オーブランの少女』
⑱「砂男」宮部みゆき　2015　『希望荘』
⑰「エレファンツ・ブレス」初野晴　2008　『退出ゲーム』
⑯「リベルタスの寓話」島田荘司　2007　『リベルタスの寓話』
⑮「赤えいの魚」京極夏彦　2001　『後巷説百物語』
⑭「掟上今日子の叙述トリック/掟上今日子の心理実験」西尾維新　2016　『掟上今日子の家計簿』
⑬「新釈おとぎばなし」北村薫　2005　『紙魚家崩壊九つの謎』
⑫「砂漠を走る船の道」梓崎優　2008　『叫びと祈り』
⑪「イヴァン・ゴーリエ」沙村広明　2013　『幻想ギネコクラシー 1』
⑩「狂酔」若竹七海　2014　『暗い越流』
⑨「バレンタイン昔語り」麻耶雄嵩　2011　『さよなら神様』
⑧「小さな異邦人」連城三紀彦　2009　『小さな異邦人』
⑦「ゴーレムの檻」柄刀一　2001　『ゴーレムの檻』
⑥「赤い糸の呻き」西澤保彦　2011　『赤い糸の呻き』
⑤「一九四一年のモーゼル」北山猛邦　2004　『ミステリーズ！ extra』
④「卒業文集」森博嗣　2002　『今夜はパラシュート博物館へ』
③「六代目中村庄蔵」青山文平　2015　『半席』
②「永遠の時効」横山秀夫　2008　『名探偵の奇跡―最新ベスト・ミステリー』
①「鬼ごっこ」殊能将之　2016　『殊能将之未発表短篇集』

**名無しのオプ** · 2018/02/03(土) 15:56:13.97

「赤い密室」

**名無しのオプ** · 2018/02/03(土) 20:18:18.43

>>798
1位かどうかは別として首無しはミステリマニアからはかなり評価されている作品でしょ？
個人的にはメール欄が気に入らないので高い評価はできないけど

**名無しのオプ** · 2018/02/03(土) 20:48:27.83

うん、だから俺は好きだけど1位はないな
と言っただけ

**名無しのオプ** · 2018/02/03(土) 20:59:43.85

首無しはそれ以外にも2,3点気になるところあるし割とご都合主義なところあるからね
それでも解決編のカタルシスは尋常じゃないし俺は1位でも特に異論はないな

**名無しのオプ** · 2018/02/04(日) 09:15:15.16

首無、個人的にはトップ5に入るから一位でも納得

**名無しのオプ** · 2018/02/04(日) 09:32:55.83

三津田はスラッシャー以外駄作。

**名無しのオプ** · 2018/02/05(月) 23:41:46.25

1.獄門島
2.本陣殺人事件
3.蝶々殺人事件
4.犬神家の一族
5.悪魔の手毬唄
6.八つ墓村
7.悪魔が来りて笛を吹く
8.仮面舞踏会
9.夜歩く
10.蔵の中

**名無しのオプ** · 2018/02/06(火) 15:58:19.53

１．半七捕物帳
２．顎十郎捕物帳
３．大浪花諸人往来（なにわの源蔵シリーズ）
４．若さま侍捕物手帖
５．岡っ引どぶ柴錬捕物帖
６．風車の浜吉・捕物綴
７．人形佐七捕物帖
８．銭形平次捕物控
９．右門捕物帖
10．伝七捕物帳

**名無しのオプ** · 2018/02/06(火) 16:41:34.18

明治開花安吾捕物帖も面白いので読んでみて

**名無しのオプ** · 2018/02/06(火) 16:43:30.66

明治開化だった失礼

**名無しのオプ** · 2018/02/06(火) 21:35:08.91

1.時計館の殺人
2.奇面館の殺人
3.人形館の殺人
4.迷路館の殺人
5.黒猫館の殺人
6.水車館の殺人
7.びっくり館の殺人
8.暗黒館の殺人
9.月館の殺人
10.霧越邸殺人事件

**名無しのオプ** · 2018/02/06(火) 21:41:07.10

なんで十角館ないの？

**名無しのオプ** · 2018/02/06(火) 22:11:14.84

なんかどんどん話逸れてない？

**名無しのオプ** · 2018/02/07(水) 00:31:53.32

新本格ブームのきっかけになったことは評価しうるけど
綾辻の作品は後世に残したい名作とは思えない

**名無しのオプ** · 2018/02/07(水) 01:19:33.12

青空文庫（数字は没年）
35
濱尾四郎『殺人鬼』
36
夢野久作『ドグラ・マグラ』
39
岡本綺堂『半七捕物帳』
46
小栗虫太郎『黒死館殺人事件』
55
坂口安吾『不連続殺人事件』
57
久生十蘭『顎十郎捕物帳』
65
江戸川乱歩「二銭銅貨」『陰獣』「心理試験」『孤島の鬼』「押絵と旅する男」

**名無しのオプ** · 2018/02/07(水) 09:06:58.46

十角館はミステリマニアにとっては後世に残る名作だが、世間一般に置いては
残らない作品。そこが弱いところ。

**名無しのオプ** · 2018/02/07(水) 16:49:02.32

>>815
世間一般なんて考える必要があるのか？
ミステリーファンのためのランキングだろ？

**名無しのオプ** · 2018/02/07(水) 18:05:42.71

今の時代の世間一般に残る作品ってもうそれこそただ単に実写化して一時期話題になったとかでしかないんじゃね

**名無しのオプ** · 2018/02/07(水) 18:31:29.02

>>817
だよね
売り上げとかで計れないものを形にするためのランキングなのに
そこに一般人気を入れたりしてどうするんだという

**名無しのオプ** · 2018/02/07(水) 20:26:55.54

Ｄ坂殺人事件
不連続殺人事件
刺青殺人事件
寝台特急殺人事件
黒死館殺人事件
本陣殺殺人事件
占星術殺人事件
霧越邸殺人事件
写楽殺人事件
浅見光彦殺人事件

**名無しのオプ** · 2018/02/08(木) 09:03:50.91

ならば、十角は間違いなくランクインしなきゃいけない作品。あれはミステリが好きであればあるほど評価される作品。

**名無しのオプ** · 2018/02/08(木) 10:07:16.02

十角なんてどっちかといえば世間一般に残ってるほうだろ
東野ほどではないにしろ

**名無しのオプ** · 2018/02/08(木) 12:34:59.36

十角館の支持層ってどちらかといえばミーハー層だと思うけど

**名無しのオプ** · 2018/02/08(木) 13:09:15.28

>>822
まあ、十角館は一般層、ミーハーミステリーファン、ミステリーマニア層の中で
ミーハーミステリファン層がメインターゲットだったよね
でも、それは30年前の話で、今は世代交代してミーハーミステリーファン層が
マニア層に移行しつつあるのではないかな？

**名無しのオプ** · 2018/02/08(木) 14:02:20.11

いや、京大ミス研の連中がデビューからミーハーを相手にした事はないよ。
摩耶が分かりやすが、次第にシフトしていくだけ。
単にミーハーな連中がクローズドサークルとかそして誰もいなくなったというワードに食いついただけ。で、表面だけなぞって十角館は～と。なんであんな変な名前にすんだよ、田中とかでいいだろというやつとか！

**名無しのオプ** · 2018/02/08(木) 15:04:28.03

ももちが絶賛していたのが十角館

**名無しのオプ** · 2018/02/08(木) 18:03:32.08

十角館は良くも悪くもこじらせてないライトなミステリファンからは
支持率№1の作品だろうな

**名無しのオプ** · 2018/02/08(木) 18:46:47.95

本格と社会派の境目はどこだろう？
本格＝探偵小説？

**名無しのオプ** · 2018/02/08(木) 19:14:46.13

>>827
昔は社会派ストーリーで密室殺人が起きる社会派本格ミステリとか
普通にあったけどな
森村誠一とか

**名無しのオプ** · 2018/02/08(木) 20:17:07.64

社会派＝アリバイ、動機
本格派＝密室、見立て

**名無しのオプ** · 2018/02/08(木) 22:18:15.99

>>829
日本本格ミステリの代名詞になっている鮎川哲也はアリバイ崩しのスペシャリストだが

**名無しのオプ** · 2018/02/08(木) 22:32:27.33

本格＝単純に犯人は誰かという推理小説としての面白さを追求した話。
社会派＝現実社会の出来事や問題を題材にした推理小説

だと思ってたんだが違うの？

必然的にアリバイ崩しや密室などのトリック要素は本格寄りだし
犯人が誰であるか以上に作品で訴えたいことやテーマがあるのは社会派で
当然両方の要素を持つ作品も多数ある

**名無しのオプ** · 2018/02/09(金) 10:47:31.80

現実に本格ミステリーみたいな密室作ったり見立て殺人犯ったりする犯人はいないよな

**名無しのオプ** · 2018/02/09(金) 11:54:33.47

アリバイトリックなら有名なのがあるけどね(トリカブト保険金事件）
結果密室になってしまった事件や予期しない見立てになった事件はあるにはある。
例えば恋人の道でカップルを銃殺したゾディアックも見立てと言えば見立て。
ただ、その後の犯行から考えると、狙ったかは微妙だが。

**名無しのオプ** · 2018/02/09(金) 12:26:09.73

>>831
「犯人はだれか」（フーダニット）という論点よりも、
解決篇までに手がかりがフェアに読者に提示されて、読者が理詰めで事件の真相にたどり着けるのが、最大公約数的な「本格」の要件では？

もちろん「犯人探し」も本格の範疇だが、「犯人探し」のすべてが「本格」というわけではない。

中には笠井潔や二階堂黎人みたいに、もっとせまい条件をつけて「本格」と定義する人もいるけど。

**名無しのオプ** · 2018/02/09(金) 12:40:18.15

それは本格というよりもミステリーとは本来全てそうあるべきなのではないかと。

**名無しのオプ** · 2018/02/09(金) 12:44:28.99

ミステリとは本来そうであるべきってもんに未だに忠実なものが本格なんじゃねえの？

**名無しのオプ** · 2018/02/09(金) 14:11:53.45

手品の種明かしみたいなもんは理詰めで解けないけど本格に含まれてる

**名無しのオプ** · 2018/02/09(金) 14:36:41.67

>>832
2012年に岐阜県でひもを使って施錠して自殺に見せかけようとした密室殺人が発生しているよ

**名無しのオプ** · 2018/02/09(金) 15:21:49.95

「戻り川心中」って評価が高いですけど、読む人を選ぶミステリーですよね。
良く出来た小説だとは思うけど、万人が認める作品じゃないと思う。
個人的にはオールタイムベストに入れるのはどうかと思います。

**名無しのオプ** · 2018/02/09(金) 18:37:30.92

社会派でクローズドサークル物なんて有るかな？

**名無しのオプ** · 2018/02/09(金) 19:06:42.10

本格、社会派の議論は雑談スレでどうぞ

オールタイムベストに三大奇書を入れるのはどうかと思う
特異というか他の作品と同じ評価基準で語れない気がする

**名無しのオプ** · 2018/02/09(金) 19:54:40.54

黒死館、ドグラマグラは異質過ぎるが、虚無への供物は普通のミステリーとしても無理がないと思う

**名無しのオプ** · 2018/02/09(金) 19:57:54.87

虚無への供物は
今は良くも悪くも普通だよね

**名無しのオプ** · 2018/02/09(金) 21:39:41.22

>>843
まあ、海外のグリーン家殺人事件なんかもそうだけど
当時はすごい傑作でもリスペクト作品がいっぱいでると
作品としての面白みは当然なくなってくる

だから、こういうランキングを決める時は
歴史的価値を含むのか純粋な面白さだけで選出するのかをまず決めないと

**名無しのオプ** · 2018/02/09(金) 21:51:53.37

グリーン家殺人事件は
Yの悲劇が上位互換みたいなのが悲劇

**名無しのオプ** · 2018/02/10(土) 00:16:59.86

推理物として面白いのは、Ｙだが
スリラーとして面白いのは、グリーンだな

**名無しのオプ** · 2018/02/10(土) 16:25:21.78

たたき台にどうぞ

心理実験（明智小五郎枠、乱歩枠）
獄門島（見立て殺人、横溝枠、金田一枠）
本陣殺人事件（密室殺人、横溝枠、金田一枠）
点と線（時刻表、清張枠）
砂の器（社会派、清張枠）
刺青殺人事件（高木彬光枠、摩り替え枠、神津枠）
虚無への供物（アンチミステリ枠）
占星術殺人事件（バラバラ死体）
十角館の殺人（新本格枠、叙述）
？？

**名無しのオプ** · 2018/02/10(土) 20:29:35.23

砂の器はなぁ
映画の評価に引きずられてるとしか思えん

**名無しのオプ** · 2018/02/10(土) 20:34:05.08

清張ならむしろ『眼の壁』かな
でも清張も乱歩も短編の方が優れたものが多く、一冊の本としては挙げづらい

**名無しのオプ** · 2018/02/11(日) 09:31:55.40

>>848
映画が有名なだけで原作の砂の器は名作でもなんでもないよな

**名無しのオプ** · 2018/02/11(日) 10:56:50.74

残りを入れるとしたら、バカミスか。
倉坂鬼一郎の黒鳥館白鳥館密室殺人事件を推薦しよう。

**名無しのオプ** · 2018/02/11(日) 14:23:17.84

『砂の器』は高校生時代に、何かの授業で2ページくらいコピーされて
「部落差別を扱った問題提起の小説」って感じで討論したことがあった。
だからずっと重々しい純文学みたいな小説だと思ってた。

大人になって全部読んでみて、某トリックで「なんだこりゃw」と思った。

**名無しのオプ** · 2018/02/11(日) 14:58:20.90

バカミス枠なら堕天使拷問刑を推すわ

**名無しのオプ** · 2018/02/11(日) 16:16:38.03

改訂

心理実験（明智小五郎枠、乱歩枠）
獄門島（見立て殺人、横溝枠、金田一枠）
本陣殺人事件（密室殺人、横溝枠、金田一枠）
点と線（時刻表、清張枠）
？？（社会派？）
刺青殺人事件（高木彬光枠、摩り替え枠、神津枠）
虚無への供物（アンチミステリ枠）
占星術殺人事件（バラバラ死体）
十角館の殺人（新本格枠、叙述）
？？（バカミス？）

**名無しのオプ** · 2018/02/11(日) 16:40:29.65

鮎哲枠は？

**名無しのオプ** · 2018/02/11(日) 17:22:46.53

社会派枠でゼロの焦点はどうですか？

**名無しのオプ** · 2018/02/11(日) 17:52:44.90

社会派はレディジョーカーではどうか
ミステリとは認めないって人もいるだろうが

**名無しのオプ** · 2018/02/11(日) 17:55:41.51

社会派は正直つまんねーからどうでもいい、任せるぞ

**名無しのオプ** · 2018/02/11(日) 18:02:36.32

社会派というか警察小説として横山秀夫を入れたい

**名無しのオプ** · 2018/02/11(日) 18:51:15.92

改訂

心理実験（明智小五郎枠、乱歩枠）
獄門島（見立て殺人、横溝枠、金田一枠）
本陣殺人事件（密室殺人、横溝枠、金田一枠）
点と線（時刻表、清張枠）
刺青殺人事件（彬光枠、摩り替え枠、神津枠）
虚無への供物（アンチミステリ枠）
占星術殺人事件（バラバラ死体）
十角館の殺人（新本格枠、叙述）

―――――――――残り二枠（↑一旦暫定）
〈社会派〉
眼の壁、ゼロの焦点
レディジョーカー

〈バカミス〉
黒鳥館白鳥館密室殺人事件
堕天使拷問刑

〈警察小説〉
横山秀夫作品

〈鮎川哲也枠〉
黒いトランク

**名無しのオプ** · 2018/02/11(日) 18:59:26.08

心理試験より二銭銅貨の方がこういうランクでは
大抵上位なイメージなんだが
俺は心理試験の方が好きだけど

**名無しのオプ** · 2018/02/11(日) 19:02:14.41

警察小説は横山秀夫より佐々木譲の方がいいのではないかというのもあるかもしれないが
佐々木譲は初期の冒険小説の方が優れていると思うのでそうすると冒険小説枠も必要になってくる

**名無しのオプ** · 2018/02/11(日) 20:09:35.99

>>861
二銭銅貨の価値って江戸川乱歩の処女作と暗号物枠としてというところじゃないかと思う
処女作の価値をどう捉えるかは難しいところだが、暗号に関してはもう廃れ気味な気がしてオールタイムと言えるかなと思って外した
それと、日本の三大名探偵と言われる明智小五郎の登場作品を入れた方がいいかと思って

まあ、一旦保留で残りの二枠決めよう

**名無しのオプ** · 2018/02/11(日) 21:58:38.72

「心理試験」だよ
誰も突っ込まないから不安になっちまったじゃねえか

で、そもそも乱歩枠なんかいるんか、横溝に２枠もいるんか

**名無しのオプ** · 2018/02/11(日) 22:02:56.67

そもそも心理試験にしろ二銭にしろ短編をベスト10に選ぶのは抵抗があるな
乱歩だったら「孤島の鬼」か
あるいはキャラクターの知名度を取って「怪人二十面相」がいいんじゃね

**名無しのオプ** · 2018/02/11(日) 22:08:09.51

古典（戦前）枠1
戦後本格枠2
社会派枠1
ハードボイルド枠1
新本格枠2
警察小説枠1
冒険・スパイ小説枠1
21世紀枠1

でちょうど10

**名無しのオプ** · 2018/02/11(日) 22:09:15.34

>>864
ほんとだ、間違えてたw

**名無しのオプ** · 2018/02/11(日) 22:11:49.82

改訂

心理試験（明智小五郎枠、乱歩枠）
→変更案：二銭銅貨、孤島の鬼、怪人二十面相
獄門島（見立て殺人、横溝枠、金田一枠）
本陣殺人事件（密室殺人、横溝枠、金田一枠）
点と線（時刻表、清張枠）
刺青殺人事件（彬光枠、摩り替え枠、神津枠）
虚無への供物（アンチミステリ枠）
占星術殺人事件（バラバラ死体）
十角館の殺人（新本格枠、叙述）

―――――――――残り二枠（↑一旦暫定）
〈社会派〉
眼の壁、ゼロの焦点
レディジョーカー

〈バカミス〉
黒鳥館白鳥館密室殺人事件
堕天使拷問刑

〈警察小説〉
横山秀夫作品

〈鮎川哲也枠〉
黒いトランク

**名無しのオプ** · 2018/02/11(日) 22:23:49.99

「模倣の殺意」とかも、叙述トリックの先駆的名作として
何らかのベストに入れたいが、このような今は評価が高いが発表時は
特に話題にもならなかった作品の扱いも難しい

**名無しのオプ** · 2018/02/11(日) 22:42:09.32

>>869
何に価値を置くか難しいところだよね

**名無しのオプ** · 2018/02/11(日) 22:45:40.32

短編は短編だけで選ぼうや

短編
・とむらい機関車／大阪圭吉古典（戦前）2
・心理試験／江戸川乱歩
・薔薇荘殺人事件／鮎川哲也戦後本格枠3
・戻り川心中／連城三紀彦
・ホロボの神／泡坂妻夫
・黒幕／山田風太郎社会派枠1
・死刑囚パズル／法月綸太郎新本格枠2
・スイス時計の謎／有栖川有栖
・第三の時効／警察小説枠1
・砂漠を走る船の道／21世紀枠1

>>866を基準にしたけど冒険ハードボイルドの短編はピンとこなかったので戦前
戦後の枠を勝手に増やした

**名無しのオプ** · 2018/02/11(日) 22:52:21.83

改訂
残りふた枠適当に埋めました
たたき台にどうぞ

心理試験（明智、乱歩）
獄門島（見立て殺人、横溝、金田一）
本陣殺人事件（密室殺人、横溝、金田一）
点と線（時刻表、清張、社会派）
刺青殺人事件（彬光、摩り替え、神津）
虚無への供物（アンチミステリ）
占星術殺人事件（バラバラ死体）
十角館の殺人（新本格、叙述）
レディジョーカー（社会派、誘拐物）
64（警察小説）

―――――――――
二銭銅貨（乱歩、暗号物）
孤島の鬼（乱歩、密室殺人？）
怪人二十面相（乱歩、怪盗物？）
眼の壁（清張、社会派）
ゼロの焦点（清張、社会派、失踪物）
黒いトランク（アリバイ崩し、トラベル）

**名無しのオプ** · 2018/02/11(日) 22:56:28.49

>>872
読んだことない作品も多くて適当なので
訂正よろしく

>>871
たしかに短編は分けた方がいいかもね
年代別で選出するのはどうかと個人的には思うけど、じゃあ古いものばかりでいいのかって問題も生じるね…

**名無しのオプ** · 2018/02/11(日) 23:03:02.99

ハードボイルドは大藪春彦作品で何か入れたいが
冒険・スパイ枠と一緒にして
「亡国のイージス」みたいなのを入れるのも良いかもしれな

**名無しのオプ** · 2018/02/12(月) 00:01:41.32

清張をどうしても入れたい、っていうんじゃなきゃ
「点と線」と「黒いトランク」と差し替えていいんじゃない
社会派枠は「レディジョーカー」があれば十分だと思うけど

乱歩も清張も短編の方がいい、と思ってるのは少数派なんかな
知名度が高いからって、無理に長編を挙げなくてもと思うのだが

**名無しのオプ** · 2018/02/12(月) 00:14:47.55

歴史として清張は外せないというのはある
もはや古典かな

**名無しのオプ** · 2018/02/12(月) 00:30:18.85

点と線を黒いトランクに変えるなら
社会派枠をレディジョーカーを清張作品に変えたい
ただレディジョーカー読んだことないから比べた上での意見じゃないんだけど…

**名無しのオプ** · 2018/02/12(月) 00:52:51.43

改訂（短編除外版） 

◯孤島の鬼（密室[戦前]）
◯獄門島（見立て[1940-50]）
◯本陣殺人事件（密室[1940-50]）
◯刺青殺人事件（摩り替え[1940-50]）
◯点と線（トラベル、社会派[1950-60]）
←→黒いトランク（アリバイ崩し、トラベル[1950-60]）
 ◯虚無への供物（アンチミステリ[1960-70]）  
◯占星術殺人事件（バラバラ死体[1980-90]）  
◯十角館の殺人（新本格、叙述、CC[1980-90]）  ◯レディジョーカー（社会派、誘拐物[1990-00]）  
◯64（警察小説[2010-20]）

 ―――――――――
（心理試験（[戦前]）短編） 
（二銭銅貨（暗号物[戦前]）短編）
 怪人二十面相（怪盗物？）  
眼の壁（社会派）
ゼロの焦点（社会派、失踪物[1950-60]）
亡国のイージス（ハードボイルド、冒険、スパイ）

**名無しのオプ** · 2018/02/12(月) 00:53:21.19

ごめん、見づらくなったw

**名無しのオプ** · 2018/02/12(月) 00:57:34.40

孤島の鬼と本陣が密室物で被ってるんだけど
どっちかなくす？
孤島の鬼未読なのでよく分からない

なくすならひと枠余るから
トラベル枠を点と線から黒いトランクに変えて
社会派として清張作品足したらと思うんだけど

**名無しのオプ** · 2018/02/12(月) 01:14:04.41

孤島の鬼は
後編の冒険活劇＆サスペンスの方が本領な気がする

**名無しのオプ** · 2018/02/12(月) 06:32:43.72

>>880
孤島の鬼の密室はおまけ程度で全然密室ものじゃないよ

**名無しのオプ** · 2018/02/12(月) 09:17:29.13

密室なら赤い密室を推薦する。現代では様々な密室物があるから多少色あせてはいるが、昭和３０年にこの作品を書けた。
そしてこの作品こそが現代の密室の手本になっている。というか、今の密室なんて赤い密室の模倣みてーなもん。

**名無しのオプ** · 2018/02/12(月) 10:00:32.27

>>881,882
◯孤島の鬼（冒険、サスペンス[戦前]）
こんなんかな？

>>883
短編は除く方針に現状なってるよ

**名無しのオプ** · 2018/02/12(月) 10:14:11.16

ん？二銭銅貨は中編あつかいなの？

**名無しのオプ** · 2018/02/12(月) 10:43:52.47

>>885
短編ってことでクビになった笑
一応、覚書として（）づけで載せてるだけ！

**名無しのオプ** · 2018/03/20(火) 22:04:40.49

乱歩の代表作は「陰獣」が定番だろ

**名無しのオプ** · 2018/03/21(水) 08:00:37.54

本格では陰獣、変格では孤島の鬼だな

**名無しのオプ** · 2018/03/21(水) 08:15:18.72

陰獣もトリック要素はあまり無いし本格と言えるかどうか

**名無しのオプ** · 2018/03/21(水) 09:51:17.76

>>889
いやいや、そもそも陰獣は当時とてしては奇抜なトリックを使ったことで
有名な作品だよ
今となっては大したことないけど

**名無しのオプ** · 2018/03/22(木) 22:41:50.08

>>889
ネタばれ↓

一人二人役（三人役）

**名無しのオプ** · 2018/03/23(金) 14:16:31.79

根本昌夫（島田雅彦、よしもとばなな、小川洋子、角田光代のデビューに立ち会う）

小説志望者に提示している「最低限」「読む」リスト
【ミステリー】30作
松本清張　　『点と線』／横溝正史　　『犬神家の一族』
江戸川乱歩　『パノラマ島奇譚』『Ｄ坂殺人事件』『人間椅子』
宮部みゆき　『龍は眠る』／東野圭吾　　『百夜行』
天童荒太　　『家族狩り』／西沢保彦　　『七回死んだ男』
島田荘司　　『異邦の騎士』／井上夢人　　『ダレカガナカニイル』
柴田よしき　『ＲＩＫＯ―女神の永遠』／綾辻行人　　『十角館の殺人』
折原一　　　『沈黙の教室』／土屋隆夫　　『危険な童話』
新津きよみ　『流転』／北村薫　　　『スキップ』
井沢元彦　　『狼火幻視行』／小峰元　　　『アルキメデスは手を汚さない』
京極夏彦　　『魍魎の匝』／篠田節子　　『ゴサインタン』
有栖川有栖　『月光ゲーム』／二階堂黎人　『悪霊の館』
乃南アサ　　『凍える牙』／法月輪太郎　『―の悲劇』
森村誠一　　『高層の死角』／山ロ雅也　　『ミステリーズ』
連城三紀彦　『戻り川心中』／高村薫　　　『マークスの山』
中島らも　　『ガダラの豚①～③』

**名無しのオプ** · 2018/03/23(金) 14:18:14.34

【ハードボイルド・冒険小説・ノワール】36作
船戸与一　　『山猫の夏』『猛き箱舟』
志水辰夫　　『裂けて海峡』／大沢在昌　　『新宿鮫』
原寮　　　　『私が殺した少女』／北方謙三　　『檻』
真保裕一　　『ホワイトアウト』／打海文三　　『されど修羅ゆく君は』
内山安雄　　『上海トラップ』／大薮春彦　　『野獣死すべし』
小川竜生　　『桜と龍』／香納諒一　　『炎の影』
今野敏　　　『陽炎』／藤田宣永　　『銅像の騎士』
樋口明雄　　『狼は瞑らない』／稲見一良　　『ダックコール』
東直己　　　『残光』／谷恒生　　　『喜望峰』
白川道　　　『流星たちの宴』／佐々木譲　　『エトロフ発禁急電』
福井春敏　　『亡国のイージス』／藤原伊織　　『テロリストのパラソル』
森詠　　　　『冬のつばさ』／馳星周　　　『不夜城』
風間一輝　　『男たちは北へ』／花村萬月　　『ブルース』
結城昌治　　『ゴメスの名はゴメス』／浅田次郎　　『プリズンホテル』
阿佐田哲也　『麻雀放浪記』／生島治郎　　『追いつめる』
逢坂剛　　　『カディスの赤い星』／菊地秀行　　『魔界都市《新宿》』
夢枕獏　　　『神々の山嶺』／熊谷独　　　『最後の逃亡者』
黒川博行　　『封印』／多島斗志之　『密約幻書』

**名無しのオプ** · 2018/03/26(月) 00:08:45.70

ちょいちょい誤字があるけど書き起こし？おつかれ

**名無しのオプ** · 2018/03/26(月) 00:16:10.94

そこのリストに上がっている本人である
横溝正史はそこにあるのを一冊も読まずにデビューして大作家になってるし
海外作家なんか当然一冊も読んでないだろうに「最低限」とか正直何を言ってるんだかって思う

**名無しのオプ** · 2018/03/26(月) 09:39:44.71

今の日本で、そのジャンルでデビューするなら
って意味だろうに
海外なら海外で同じようなリストがあるんだろ、きっと

**名無しのオプ** · 2018/03/26(月) 11:30:24.15

誤字だらけのリストで笑う

**名無しのオプ** · 2018/03/27(火) 20:29:00.92

>>895
確かにｗｗ
しかも選定基準が全く解らない

**名無しのオプ** · 2018/03/27(火) 20:34:45.90

いやらしい言い方しないで単に俺の好きな小説って言っとけよ
って話だな

**名無しのオプ** · 2018/03/27(火) 22:16:27.21

国産ミステリーオールタイムベスト10なんていやらしい言い方しないで
単に俺の好きな国産ミステリーベスト10って言っとけよ

**名無しのオプ** · 2018/03/27(火) 22:43:47.31

一人で決めるならそうなるから
皆で意見を出し合うのがこのスレだろ

**名無しのオプ** · 2018/03/28(水) 00:56:13.90

ベスト100を考察しろよ

**名無しのオプ** · 2018/03/28(水) 08:31:35.18

>>902
確かにベスト10では少なすぎて決められないな
自分の好きなベストならともかく話し合いで決まることは永遠にないだろう

**名無しのオプ** · 2018/03/28(水) 09:53:10.03

ベスト100を選んでもランキングで順位付けするのは本当はダメだよな
ネタとしては順位がついてる方が面白いけど

**名無しのオプ** · 2018/03/28(水) 20:46:41.06

他のジャンルの小説はあまりランキングしないと思うけど
ミステリーがランキングに拘るのは乱歩の影響？