【グリーン家】S・S・ヴァン・ダイン【僧正】

**名無しのオプ** · 2013/03/12(火) 20:50:20.04

先月末ベンスンも新訳されたしそろそろスレ立ってもいい頃かなと

**名無しのオプ** · 2015/11/24(火) 02:22:25.24

カシノはあのスリリングさが好きだ

**名無しのオプ** · 2015/11/28(土) 22:37:29.09

映画化する約束でヴァン・ダインが執筆した「ウィンター殺人事件」
は　作者の死後、まったくミステリー部分を抜きにして　設定だけを
借りて映画化された。作者にしては不愉快な話だが、
ただ　その作品　「銀嶺セレナーデ」はフィギュアスケートの女王
ソニア・ヘニー主演、生前のグレン・ミラー楽団がゲスト出演する
ライトコメディ風味の楽しい音楽映画に　なっている。

**名無しのオプ** · 2015/11/30(月) 01:46:11.35

後期の駄作作品は古典ミステリー小説というよりハードホイルドスリラーの先駆けなのよね

煽動的なシチュエーションや探偵のヒーロー化や味わいのない機械的な謎解きに偏って
登場人物が互いに疑心暗疑になっていくミステリー本来の静かな楽しみが軽視される
全体としてはまとまりに欠けて散漫な印象だけが残る

クイーンものと並んで文化水準の低いアメリカの限界をみている感じ

**名無しのオプ** · 2015/12/04(金) 06:56:26.62

ちゅーか>>228の知能水準や生活水準の低さの方が呆れてものも言えん

**名無しのオプ** · 2015/12/04(金) 06:58:11.84

>>218　>>220　
ちゅーかグリーンは中学生が読んでもくだらんよ

**名無しのオプ** · 2016/01/05(火) 11:58:09.77

煽りスクリプト常駐スレ

**名無しのオプ** · 2016/01/13(水) 21:17:51.80

>>225
ガーデンは最後のバンジージャンプで脱力する以外は全盛期の緊迫感があるよな

**名無しのオプ** · 2016/01/23(土) 00:49:05.08

ちゅーか、グリーンと僧正って駄作だよな
人が大勢、死ぬだけで、推理はほとんどなし
犯人の意外性もなし（生き残ってるのほとんどいないから当たり前だ）
犯行トリックもたいしたの無し

あんなんおもろいとか言ってるおまえ、頭悪いだろ

**名無しのオプ** · 2016/01/23(土) 00:53:19.84

ちゅーかとかドロドロした言葉遣いはしょ○いさんですか？

**名無しのオプ** · 2016/01/23(土) 16:50:17.99

>>234って、やっぱり頭悪いわね

**名無しのオプ** · 2016/01/23(土) 23:51:42.56

■グリーン家
・二度目の事件で内部犯に絞ったはずなのにいつまでも無意味に外部ばかり警戒する
・富豪一家なのに遺産関係や姻戚関係の調査をいつまでも放置する
・事情聴取の初期に動機になる重要な証言が出ていても、ききのがす

話の半分は事件と無関係なヴァンスの蘊蓄と遊び半分の皮肉のため、中だるみが酷い無駄な長編になる

**名無しのオプ** · 2016/01/24(日) 06:16:09.18

最初の殺人で犯人バレバレだしな、あれ

**名無しのオプ** · 2016/01/24(日) 18:49:13.18

僧正のラストでのヴァンス
マーカムが友人でなかったら、ただでは済まなかったろうな。

**名無しのオプ** · 2016/01/24(日) 19:32:32.61

警察の捜査だけでは物足りず不安なら、ピンカートン（これは私立）にでも依頼すりゃいいものを‥‥

**名無しのオプ** · 2016/01/24(日) 20:48:04.48

僧正ではヒースが気付いた段階でワインを調べてりゃ、ヤツの株も上がったろうに

**名無しのオプ** · 2016/01/24(日) 22:06:25.08

ファイロ・ヴァンスはホームズのような探偵ではなく、道楽で首を突っ込むだけの高等遊民だから期待するだけ無駄
マーカムは責任ある立場の癖にまともな判断力も決断力もない、政治的野心の塊

**名無しのオプ** · 2016/01/26(火) 22:20:10.05

犯人も半分遊びでやってる様な奴らだから
それでいいじゃないか

**名無しのオプ** · 2016/02/26(金) 07:04:15.65

>>241　ホームズだって兄が権力者なんで、働かないでもいい、高等遊民じゃぞ

ホームズは（特に初期は）ニートで貧乏っぽいけど、
実は金持ちの息子で
いざとなったら親を頼れるので、貧乏が苦しいって言っても大したことがない
っていう奴だぞ

**名無しのオプ** · 2016/02/26(金) 07:06:56.79

>>236　それよりも最後のヴァンズの推理のお粗末さを突っ込めよ
ながなが表みたいなの見せて終わり。なんであの表から犯人があいつひとりと決まるかの説明なし
（表をこの順に並べ替えたとか注があるがあんなんではダメ）

せめて最後にヴァンスの推理披露で盛り上がるかと思って最後まで我慢して読んで損したわ！怒ったじゃ！

**名無しのオプ** · 2016/02/27(土) 01:00:03.76

**名無しのオプ** · 2016/02/27(土) 01:04:07.84

映画の「グリーン家の惨劇」観られるのなら観てみたい。

後の大女優　ジーン・アーサーがアダ・グリーンを演じているのが
有名

**名無しのオプ** · 2016/02/27(土) 11:59:02.13

>>246　文庫本の後ろの解説に書いてあることを、さも自分だけが知っている特ダネの
ようにエラそーに話す>>246は、ヴァン・ダインかファイロ・ヴァンスの如き、
口先だけの知ったかぶりだな

**名無しのオプ** · 2016/02/27(土) 17:23:16.07

何だと？この野郎！！
表へ出ろい！！！

**名無しのオプ** · 2016/02/27(土) 21:29:53.77

最初の犯行では逮捕までは難しいけど、二度目の犯行では可能だからな
依頼人が殺される場合は失敗談として語らないと、推理の型だのトリックだの以前に、話としてアンフェアに感じるんだわ

**名無しのオプ** · 2016/02/28(日) 07:24:44.70

グリーン家殺人事件に依頼人って居たっけ？

**名無しのオプ** · 2016/02/28(日) 13:23:06.69

グリーン家殺人事件で、依頼人が殺されたってこと、あったっけ？？

**名無しのオプ** · 2016/03/02(水) 06:50:58.26

「自己紹介したらダメな作家一位」

**名無しのオプ** · 2016/03/03(木) 22:45:29.84

>>246
映画「グリーン家の惨劇」は、何年か前に某動画サイトにアップされてたよ
トーキーなのにまるでサイレント映画みたいな演出だった
1時間ちょっとしか尺がないのでとっ散らかったような感じでそそくさと話が進む

**名無しのオプ** · 2016/03/09(水) 13:10:29.48

グリーン家殺人事件で、ファイロ・ヴァンスに捜査や調査を依頼をした依頼人が殺されたことってこと、あったっけ？？

**名無しのオプ** · 2016/03/09(水) 14:54:49.57

日本語でよろしく

**名無しのオプ** · 2016/03/10(木) 00:30:25.30

>>255　あげあし取り（というかミスタイプ指摘）しかできない奴、必死だな

**名無しのオプ** · 2016/03/11(金) 13:59:06.85

ミスタイプ？

**名無しのオプ** · 2016/03/12(土) 05:13:54.03

>>253　1時間ちょっとって、尺短すぎだろｗ
せめて２時間はないと…

**名無しのオプ** · 2016/03/12(土) 06:03:12.97

まあもともととっ散らかったような話だけどな

**名無しのオプ** · 2016/03/13(日) 02:08:44.49

グリーン家殺人事件で、ファイロ・ヴァンスに捜査や調査を依頼をした依頼人が殺されたことって、有ったっけ？？

**名無しのオプ** · 2016/03/14(月) 01:01:01.95

グリーン家殺人事件で、ファイロ・ヴァンスに捜査を依頼した依頼人が殺されたことって、有ったっけ？？

**名無しのオプ** · 2016/03/14(月) 20:37:46.49

その質問に答えると野暮なネタバレに踏み入りかねない
何度も読み返して自分の頭で考えよう

**名無しのオプ** · 2016/03/15(火) 00:33:01.36

>>262 間違えたから必死で誤魔化してやんの

**名無しのオプ** · 2016/03/15(火) 20:24:48.18

落ち着けMiss タイプ

**名無しのオプ** · 2016/03/16(水) 00:26:25.77

>>264みたいなのを、おまえら２chネラーは　必死だな　って言うんだろ

**名無しのオプ** · 2016/03/16(水) 01:57:28.12

いろいろと間違ってるのはネタなのかな

**名無しのオプ** · 2016/03/16(水) 03:08:28.36

グリーン家殺人事件で、ファイロ・ヴァンスに捜査を依頼した人が殺されたことなんて、有ったっけ？？

**名無しのオプ** · 2016/03/20(日) 09:15:30.17

漫画家志望者or売れないイラストレーター
人体を資料見ないで描くのにこだわるアラフォー童貞のバカ

犬面犬ウォッチスレ【２】 ©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/net/1458311767/

**名無しのオプ** · 2016/04/02(土) 19:00:33.37

依頼人はマーカムじゃね？大統領選で落ちたのが社会から殺されたって意味で。
ヴァンの奴が調子こいて秘密を暴露しまくるから

**名無しのオプ** · 2016/04/02(土) 22:13:49.22

マーカムは大統領選に出たか？　（勿論、別作家の二次創作とかは除く）

**名無しのオプ** · 2016/04/03(日) 09:03:19.60

知事選の間違いじゃないの？

**名無しのオプ** · 2016/07/21(木) 00:10:04.30

グリーン家殺人事件を漢字にすると『緑家殺人事件』

…途端にショボイ題名になってしまった

**名無しのオプ** · 2016/07/21(木) 00:48:09.31

うーん・・・わかってるかもだけどGreen「e」だからね。

自分でもわからないがGreeneって姓はショボイんでしょうかね？
英語圏の人にはすぐ喚起される由緒とか古風さとかがひょっとしたらあるのかも知れない。
前２作の割と俗な事件と打って変わった舞台設定の作品だから、
苗字だけしょーもないものをヴァン・ダインが持ってきたというのも考えにくいんだ。

**名無しのオプ** · 2016/07/22(金) 19:13:17.08

「第三の男」のグレアム・グリーン(Grham･Greene)を思い出すけど、1929年に処女作発表だからかすりもしないか。
後に同姓同名の俳優も居るから「グリーン姓」自体人口に膾炙することも多かったのではないかな？
英米とで別れてはいるけど。

**名無しのオプ** · 2016/07/22(金) 21:58:06.61

「緑家殺人事件」で（江戸川乱歩のあれの他に）甲賀三郎の「緑色の犯罪」と竹本健治の「緑の誘ない」を思い出した。
前者はまだ未読だけど。

**名無しのオプ** · 2016/07/25(月) 12:31:53.95

同姓同名の俳優がいるから人口に膾炙するとかそんな珍しい姓じゃないから

**名無しのオプ** · 2016/08/23(火) 07:12:04.32

GreenもGreeneもどっちもたくさんある苗字だよ。おまえら、そんなことで、エラそうに議論してアホだな

ヴァン・ダインがGreenじゃなkてGreeneを採用したのは6文字にしたかったからだろ

**名無しのオプ** · 2016/08/23(火) 12:00:49.41

greene

**名無しのオプ** · 2016/08/23(火) 13:37:56.14

BS11『関根勤 KADENの深い夜』第20回「エアコンの常識をひっくり返す！新世代のエアコンとは？」 https://youtu.be/w8VFOHW2PMU @YouTubeさんから

**名無しのオプ** · 2016/08/28(日) 02:04:28.80

それにヴァン・ダインは推理小説の題は、あんまり派手にしちゃダメって主張してて
ベンスン殺人事件とかグリーン殺人事件とか地味めにわざとしたんだろ
フツーに創元か何かのあとがきとかまえがきに書いてなかったか？

**名無しのオプ** · 2016/08/29(月) 07:04:07.61

>>274は膾炙という言葉の使い方が少し不適切だな。
>>274＝アホは膾炙と言う言葉を覚えたてなので使ってみたかったんだろうな

**名無しのオプ** · 2016/08/29(月) 08:34:19.13

膾炙するとは知れわたるということだ
274に当てはめてみると
ぎりぎり意味はとれるな
281はアホ呼ばわりしてるので
そちらが不適切かもな

**名無しのオプ** · 2016/08/30(火) 00:53:53.06

>>282
>ぎりぎり意味はとれるな

アホが必死だな。　大体>>274はGreenもGreeneもよくある姓だっていうことすらもわかってないアホ丸出しだがや。
アホがえらそうに、ぎりぎり意味が取れる、とか屁理屈言うな
この、ドアホ！め

**名無しのオプ** · 2016/08/30(火) 02:12:19.07

ひとつ前の>>276と同じことを一か月もたってから書き込んでる
>>277も相当なアホだと思うよ

**名無しのオプ** · 2016/08/30(火) 02:14:54.16

NGワード推奨「だがや」　他のスレでもこんな調子で現れる

**名無しのオプ** · 2016/08/30(火) 08:46:37.94

アホ軍団こいつら作りそうだな
団長は>>283

**名無しのオプ** · 2016/08/30(火) 08:47:58.23

だがやは日本語圏から出ていけ

**名無しのオプ** · 2016/08/30(火) 19:27:08.25

藤浪クビになって餓死しろ

**名無しのオプ** · 2016/09/05(月) 02:30:09.74

>>285 >>286 >>287 >>288 アホ発見！アホが必死だがや

**名無しのオプ** · 2016/09/05(月) 05:27:07.51

>>284はだがや

**名無しのオプ** · 2016/10/25(火) 17:33:02.40

寒くなるとわたし早川莉里子(剛)はヘラって男の人なら誰でもよくなります(腐女子で元レズです)
ハメ撮りで有名な相馬ドリルおじさんと二人でラブホに行って服を全部脱いで
裸を見てもらいながらエッチなことして写真を撮ってもらいます
http://i.imgur.com/OkhHEg3.png

男のニコ生主さんと沖縄旅行に行ってオフパコしたのも冬です
バンドマンの男の人と内緒ではじめて会ったのは今年の夏ですこの夏は三人の男の人と会いましたパコは二人です
わたし土井莉里子はこういう世界に住んでいるので
裸の写真が一生残ることに抵抗なんてないんです (色んな男の人に丸出し写真いっぱい見られてるのも知ってます)
わたしの人生なんてどうでもいいんです（少年Aさんとも仲良し）
http://imgur.com/a/S3zdd

三鷹か吉祥寺で見かけたらナンパしてください　寂しい・・・
http://i.imgur.com/HMeYFEy.png
http://imgur.com/a/bCTQo

**名無しのオプ** · 2016/10/26(水) 18:45:51.98

ケンネル家
ドラゴン家

**名無しのオプ** · 2017/01/15(日) 23:06:51.21

カシノ殺人事件はあまり評価高くないが面白かったわ

**名無しのオプ** · 2017/01/16(月) 07:56:38.80

グリーン家 ≒ 僧正＞
ベンスン ≒ カナリア＞
カブト虫 ≒ ケンネル ≒ ドラゴン ≒ カシノ ≒ ガーデン ≒ 誘拐＞＞
グレイシー・アレン ≒ ウインター

**名無しのオプ** · 2017/01/19(木) 05:48:04.45

グリーン家の推理って、なんじゃ、ありゃ。あほらしい。
あんなん、推理ちゃうっちゅーねん。
表みたいなのつくってるだけ。その表ってのがそこまでの話の要約みたいなんや。なんやねん、ありゃ。

僧正は一応推理らしきことしてたけど、あんなんが、心理的証拠なんかよ！あほらしい。
僧正も推理は有って無きが如しだな

ヴァン・ダインの二十則とかエラソーに言ってるくせに、言ってる本人の小説が一番、論理軽視しとるだがや！っちゅーねん

どっちも、不要に本が厚いので、余計に怒りがこみ上げてくるよな
だらだらした話を何百ページ我慢して、どんな推理を披露してくれるのかなあ、
と期待して、あんな推理聞かされたら怒るのが当然。

まあ、今、あんまり読まれてへんのは当然だわ

ヴァンダインがおもろいって言う奴って、どこがおもしろいと思ってんだろ？もしかして頭悪いから長い話読んだってだけで喜んでるんじゃないか？？

**名無しのオプ** · 2017/01/21(土) 10:00:00.58

警備員、相変わらずブレないな

**名無しのオプ** · 2017/01/28(土) 16:04:13.87

どれも今読むとかったるく感じるのは書かれた時代を思うとしかたないのか

**名無しのオプ** · 2017/01/29(日) 03:04:05.81

後期の作品の方が余計な描写やヴァンスの知識披露が減って読みやすいなって思う

**名無しのオプ** · 2017/01/30(月) 19:56:54.75

ミステリーとしての出来は前期、読みやすさは後期かな。
うまくいかないもんだね。

**名無しのオプ** · 2017/01/31(火) 13:53:43.91

「本格力」とかっていう喜国とかいう同人作家？の、本、立ち読みしたけどツマらないので買わなかった。
この本って、同人誌か、自費出版、の駄本だろ？

中身が無い、話に深みが無い、内容に新しい見解が無い、キモヲタサークルが内輪でくだらない話で勝手に盛り上がってるのをダラダラ書いただけって感じ

最近の推理小説ファンってこういう奴が多いの？？？

**名無しのオプ** · 2017/02/03(金) 14:25:23.73

古い創元社の翻訳はよみづらいなあ
原書のせい？

**名無しのオプ** · 2017/02/03(金) 16:57:12.82

俺なんか井上勇の訳じゃなきゃダメなくらい読み込んでしまったし

**名無しのオプ** · 2017/02/04(土) 20:03:34.20

単に>>301が漢字読めないんじゃない？

**resumi** · 2017/02/04(土) 21:41:19.05

https://goo.gl/JRJbQu
これは凄い情報！
見たほうがいいよ。

**名無しのオプ** · 2017/02/09(木) 00:31:45.71

http://plaza.rakuten.co.jp/thisman/

**名無しのオプ** · 2017/02/09(木) 00:32:35.24

井上訳が良いとは思えないけど

**名無しのオプ** · 2017/02/09(木) 07:57:08.88

刷り込みはいた仕方ない
個人の領域

**名無しのオプ** · 2017/02/09(木) 07:58:51.51

× いた仕方ない
○ 致し方ない

**名無しのオプ** · 2017/02/10(金) 16:22:28.42

「本格力」とかっていう喜国とかいう同人作家？の、本、立ち読みしたけどツマらないので買わなかった。
この本って、同人誌か、自費出版、の駄本だろ？

中身が無い、話に深みが無い、内容に新しい見解が無い、キモヲタサークルが内輪でくだらない話で勝手に盛り上がってるのをダラダラ書いただけって感じ

最近の推理小説ファンってこういう奴が多いの？？？

**名無しのオプ** · 2017/02/10(金) 16:38:06.53

.
.
東京都三鷹市　元ニコ生主の莉里子です　(整形後) http://i.imgur.com/SLcz3dS.jpg (整形前) http://i.imgur.com/zPvxpx5.png
不倫・浮気・密会・不道徳な行為は著名な小説家でしている人がいるので真似しちゃう池沼です　http://i.imgur.com/vZeIuO3.png

■2015年2月　釣りニコ生主コジコジと沖縄旅行でオフパコ

2015年2月2日-3日...釣り生主コジコジと沖縄旅行でセックス/やり捨てされ逆ギレ
2015年2月4日.........莉里子の父親から電話があって脅されたとコジコジに放送で暴露される
2015年2月6日.........リスカ画像UP　
2015年2月9日.........ツイ全消し/コミュ爆破逃亡
http://imgur.com/a/58WQC　

■2016年6月　バンドマン兼ニコ生ツイキャス配信者と密会　その3日後に穴るセックス～継続中
http://imgur.com/a/Lx8o2

●早川莉里子●土井莉里子●土井寧々●土井剛●早川剛●星崎●りりこ●りりこし●にゃんぱす
●ね子●にゃこ●みんち●めう●ねね●猫又●剛

※名古屋ゲイ風俗ホストとも体の関係※

**名無しのオプ** · 2017/02/10(金) 16:38:21.83

**名無しのオプ** · 2017/02/10(金) 16:38:48.97

.
.
.

＞悪質パクツイ垢(自称ハッカー)のコピーライティング特定されててワロた

@copy__writing の中の人は東京都三鷹市の莉里子

https://twitter.com/copy__writing
http://i.imgur.com/LyXsDj9.png
http://i.imgur.com/nqT3xBN.png
http://i.imgur.com/2FlhfLE.jpg
https://www.mercari.com/jp/u/446591929/

**名無しのオプ** · 2017/02/17(金) 01:03:02.77

何でこのスレに荒らし？

**名無しのオプ** · 2017/02/23(木) 20:52:44.05

オウム真理教に殺害された坂本堤弁護士(深夜自宅へ押し込まれ一家皆殺し)が住んでいた団地の他の住人(7世帯)は、
全員事件の起こる半年前より後に越してきた人達だった。

そのうち五世帯が創価の会員世帯。
神奈川県警は初動捜査の段階で、この住人達全員に行動確認をかけていた。
その矢先に城内康光県警本部長の婦警へのセクハラ疑惑や
生活安全課の警視がノミ屋(もぐりの馬券売り場)を開帳していた疑惑が突然次々と出始めて、
行確をはずしたら、マスコミからの疑惑追及は止まった。

それで勢いの付いたオウムは脱会信者の家族らを次々とVXガス(今度の金正男殺害で使われたのと同じもの)で襲撃。
当時の官房長官だった野中広務は
北朝鮮詣でから帰ると出所不明の大量の金を政界にばらまき始めて、自民党の実質的な党首におさまり
公明党を政権に引き入れた。

ネトウヨもいないし、韓流ブームもまだ無い頃だったけど、あの頃から俺達の国はもうおかしかった。

**名無しのオプ** · 2017/03/21(火) 20:50:04.61

会津ヴァンダインさんは
宝の山よ

**名無しのオプ** · 2018/03/09(金) 23:17:26.11

僧正はミステリーというよりサスペンスのような面白さがあるな

**名無しのオプ** · 2018/03/10(土) 00:44:33.04

たくさんの有名ユーチューバーで山奥貸し切ってテレビ規模の宝探ししてみた
https://www.youtube.com/watch?v=TIab5f5XeEw

**名無しのオプ** · 2018/03/13(火) 11:44:39.16

>>316
そもそも、僧正にはトリックもロジックもほぼ皆無だからな
本格ミステリとして楽しめる要素がない
名探偵が登場するだけのサスペンスミステリーだな

**名無しのオプ** · 2018/03/16(金) 23:39:49.53

元祖サイコサスペンスだろ

**名無しのオプ** · 2018/03/17(土) 00:26:21.73

ヴァン・ダイン自身は、本格以外は邪道みたいなこと言っているのにな

**名無しのオプ** · 2018/03/17(土) 06:42:13.24

僧正は童謡を使った見立て殺人の先駆者として評価されてるけど
特異な動機も評価すべきとこだと思う
クリスティが何作か同じ動機の作品を書いてたな

**名無しのオプ** · 2018/03/17(土) 10:35:57.81

今更読む気になれない誘拐殺人事件とグレイシー・アン殺人事件
ウインター殺人事件は短いから読んだけど

**名無しのオプ** · 2018/03/17(土) 18:27:15.59

>>321
安心しろ
まさにその点を石川喬司や各務三郎が評価している

**名無しのオプ** · 2018/03/19(月) 14:22:49.35

放置しようぜ~
https://goo.gl/z4wfGK

**名無しのオプ** · 2018/04/06(金) 07:15:49.78

後期の「ドラゴン」「カシノ」「ガーデン」を読んでみると、前期6作で自分の小説を終えて、
「ドラゴン」からは、当時のライバル作家たちの趣向にファイロ・ヴァンスを登場させて、
探偵小説遊びをしている感じ。「ドラゴン」はディクスン・カーで、「カシノ」は後半ハメットで、
「ガーデン」の恋愛要素はクリスティ、という感じかな。そんなところを楽しみに、「誘拐」からも
読もうと思ってるげど

**名無しのオプ** · 2018/04/06(金) 07:19:43.77

ヴァン・ダインの二十則を自ら破っていくスタイル