【グリーン家】S・S・ヴァン・ダイン【僧正】

**名無しのオプ** · 2019/01/16(水) 13:05:33.18

>>375　アメリカで最初に発表されたときは、アメリカではベンスン、カナリヤの方が
グリーン、僧正より売れたというのは正しい反応だよ
ベンスン、カナリヤの方が推理の説明が一応有るし、まとも。心理的証拠が屁理屈かどうかは置いておいて。

**名無しのオプ** · 2019/01/16(水) 14:56:50.32

グリーン、僧正、以外で語ろうぜ
たとえば370のレスに答えるとか

**名無しのオプ** · 2019/01/16(水) 18:01:18.21

>>378
答えようがねーよ
ふいんき作りとしか言いようがない

**名無しのオプ** · 2019/01/16(水) 21:55:42.74

>>378　
そのすぐうえの>>377がカナリヤ、ベンスンの話してるだがや

**名無しのオプ** · 2019/01/18(金) 11:25:37.64

近年1番評価が高いのはケンネルだろ

**名無しのオプ** · 2019/01/18(金) 16:31:03.73

『エンジェル家の殺人』で知られるロジャー・スカーレットは
もろにヴァン・ダインのそれもグリーン家に影響受けてるなって思う

クイーンも『Yの悲劇』『靴に棲む老婆』でグリーン家リスペクトな作品書いてるし
当時の色んなアメリカの作家がグリーン家みたいなミステリーを書いていたんだろうか

**名無しのオプ** · 2019/01/18(金) 18:56:12.48

グリーン、僧正しか話題ないのか

**名無しのオプ** · 2019/01/18(金) 19:46:34.59

だから、ケンネル話をしようぜ
1番プロットが凝っていて面白い

グリーン家や僧正は当時は斬新だったんだろうけど
現代では

**名無しのオプ** · 2019/01/18(金) 20:30:39.42

ケンネルは、実在の事件を元にしてるんだっけ？

**名無しのオプ** · 2019/01/19(土) 00:44:16.15

ケンネルって犬の意味あるっけ

**名無しのオプ** · 2019/01/19(土) 00:45:04.60

意味ってゆうのは何かキーになってたっけ

**名無しのオプ** · 2019/01/19(土) 06:27:11.86

>>385
実在の事件を元にしているのは、ベンスンだろ?

**名無しのオプ** · 2019/01/19(土) 19:23:20.11

ベンスンが一番現実的かな

ヴァンダインのは地の利を生かした犯罪が多いな

**名無しのオプ** · 2019/01/19(土) 22:47:47.21

ケンネルの着想は面白いが、あんなこと起こり得るだろうか？

**名無しのオプ** · 2019/01/20(日) 00:32:35.11

ありえなくはない

**名無しのオプ** · 2019/01/20(日) 00:34:34.04

ヴァンダインにハマると日本ミステリのレベルの低さに悲しくなるね
オチしか狙ってなくて中身が薄っぺらいってゆうか

**名無しのオプ** · 2019/01/20(日) 00:50:32.73

>>384
僧正は最後のヴァンスの行動にビビった

**名無しのオプ** · 2019/01/20(日) 05:14:18.01

>>392は、完全に頭がおかしくなってる

**名無しのオプ** · 2019/01/20(日) 11:19:30.96

>>392
アガサクリスティーやエラリークイーンならともかく
現代ミステリーがヴァンダインよりレベル低いなんて主張するのは
お前ぐらいだろう

**名無しのオプ** · 2019/01/20(日) 12:04:00.08

そうか？
アガサ、クイーンて有名だけど1回読んだらもう読まないよねオチ分かっちゃうと
ドイルは御都合展開すぎて滑稽だし

最近だとこのミスでおススメだったんでしじん荘の殺人ての読んだら幼稚過ぎてワロタ

ヴァンダインは違うんだよ蘊蓄とかさ面白いだろ

**名無しのオプ** · 2019/01/20(日) 12:04:45.24

読むたびに発見があるんだよ

**名無しのオプ** · 2019/01/20(日) 12:48:55.63

>>396
薀蓄こそ今読むと時代遅れでしかもいい加減なものが多くてつまらない
薀蓄ミステリーなら、京極夏彦や薔薇の名前とかの方が面白い

**名無しのオプ** · 2019/01/20(日) 15:53:06.20

>>392は、まわりのみんなが新鮮な食材を使った新しくて清潔なレストランでおいしいものを食べてるのに
ひとりだけ、汚い古臭い不衛生な食堂で病原菌いっぱいの腐った食材で作ったまずくて高い料理を
「これは、うまい！他の店の料理はもう食えないぜ！」とかって言って
まわりからバカにされるタイプだな

そんなものを食べても死なない>>392はゴキブリだな

**名無しのオプ** · 2019/01/20(日) 17:59:53.44

《超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪首謀者の実名と住所／死ねっ!! 悪魔井口・千明っ!!》
【要注意!! 盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪工作員】
◎井口・千明（東京都葛飾区青戸６－２３－１６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
　低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である

【超悪質！盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所／井口・千明の子分たち】
①宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫／低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
　宇野壽倫は過去に生活保護を不正に受給していた犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
②色川高志（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志は現在まさに、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください

【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１

③清水（東京都葛飾区青戸６－２３－１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆　☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
　清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
④高添・沼田（東京都葛飾区青戸６－２６－６）
※犯罪首謀者井口・千明の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
⑤高橋（東京都葛飾区青戸６－２３－２３）
⑥長木義明（東京都葛飾区青戸６－２３－２０）
⑦若林豆腐店店主（東京都葛飾区青戸２－９－１４）
⑧肉の津南青戸店店主（東京都葛飾区青戸６－３５ー２

**名無しのオプ** · 2019/01/20(日) 19:55:44.46

>>399
ウンチクが章ごとにまとまってるのがいいんだよ
指挟めて本文と行ったり来たりして読んでると
昔懐かしいゲームブックの感覚になるんだよ

**名無しのオプ** · 2019/08/07(水) 02:49:18.53

>>20
>>20

**名無しのオプ** · 2019/08/16(金) 08:14:52.27

創元今回の新訳プロジェクトに期待してたんだけど
とりあえずグリーン家の新訳だけでもやってくんないかね
じゃなきゃ全作電子書籍化
本来ならどちらも創元推理文庫の歴史的義務だと思うぞ。

**名無しのオプ** · 2019/09/01(日) 20:20:01.39

ヴァンダインはなんつーか
これより興味深い道具立てで、キャラも濃くて、筋も通ってて出来がいいみたいなのはたくさんあるけど
実際に読んでみるとなぜかこっちの方が面白く感じるっていうか
うまく説明できないけど

**名無しのオプ** · 2019/11/03(日) 02:51:18.40

古本屋でケンネル殺人事件をゲット

**名無しのオプ** · 2019/11/03(日) 23:14:52.10

ケンネルは本格としてはヴァン・ダインの最上作だろうな

**名無しのオプ** · 2020/01/26(日) 17:59:42.17

「カブト虫殺人事件」読了

なかなか凝った仕掛けで面白かったが
ヴァンスが推理した真相は犯人が作った偽の真相と比べても
どっちも決定打に欠けてて、これが絶対の真相だとなるには弱いよなぁと思った
まあ、ヴァンダインの作品は割とそういう事多いけど

**名無しのオプ** · 2020/01/29(水) 19:29:12.86

証拠も無いのにヴァンスは犯人を死に追いやる事が結構あるよね

**名無しのオプ** · 2020/01/29(水) 22:34:54.04

>>408
物証なんて無意味、心理分析こそすべての人だからね

**名無しのオプ** · 2020/02/02(日) 07:20:30.42

ケンネル読んだときあるのに犯人とか一切忘れてる
もう一回読もう

**名無しのオプ** · 2020/02/06(木) 10:44:26.59

ケンネル再読了
面白かった
有名なグリーンや僧正よりも地味に面白かった

**名無しのオプ** · 2020/02/07(金) 16:49:27.62

>>411
ミステリー史に残る名作はグリーン家と僧正だけど
現代のミステリーファンから一番評価を受けているのはケンネルだよ
仕掛けやアイディアが盛りだくさんで、現代人が読んでも面白い

**名無しのオプ** · 2020/02/08(土) 01:48:38.80

正直、僧正は面白さが分からん
ラストは衝撃を受けたが

**名無しのオプ** · 2020/02/08(土) 05:33:15.69

僧正はミステリーというよりサスペンス的に楽しめたな

**名無しのオプ** · 2020/02/08(土) 23:37:04.32

しかしヴァンスたちが現場から帰った夜に必ず何かあるよな

**名無しのオプ** · 2020/02/08(土) 23:37:32.71

ほぼ全話

**名無しのオプ** · 2020/02/08(土) 23:38:06.66

あと犯人が死ぬ

**名無しのオプ** · 2020/02/09(日) 08:30:54.42

>>413
僧正は童謡殺人というアイディアが当時としては画期的だったんだよ
ミステリーとしてはそれ以外のアイデアに乏しいから現代の読者が
読んでも面白さがあまり伝わらない

**名無しのオプ** · 2020/02/09(日) 12:24:59.77

アガサのそして誰もいなくなったより10年も前に出てたのか
なら納豆くう

**名無しのオプ** · 2020/02/09(日) 23:49:29.71

しかしこの新訳のペースは、やる気あんのかね
こっちも新訳してくれるだけで、ありがたやになってる気味もあるんだが
僧正までで打ちきりの可能性も高いんじゃないの
せめてケンネルまでやってくれ
買うからさ

**名無しのオプ** · 2020/02/10(月) 13:28:44.87

旧訳の全集全巻持ってるけど今となっては本自体が劣化してるのも少なく無い
文字もかすれているものもある
2冊の同じ本で同じくかすれているので印刷自体の問題かハンコ？の問題かも
でも旧訳が版好きなので全巻復刊してほしい

でも誘拐とグレイシーとウィンターはいらない

**名無しのオプ** · 2020/02/10(月) 22:18:41.49

>>418
僧正は童謡殺人だけでなくあの特異な動機がミステリーとして当時では画期的だったと思うわ

**名無しのオプ** · 2020/02/11(火) 17:02:54.47

ここは3人くらいしか居ないのかな

現在の個人的ランキング
カナリヤ
ドラゴン
ベンスン
グリーン
ケンネル
ガーデン
カブトムシ
僧正
カシノ
誘拐
グレイシー
ウィンター

長い付き合いだからまた変わると思うけど

**名無しのオプ** · 2020/02/12(水) 03:41:36.60

>>423
ドラゴン結構良いよな
あまり評判の良くない作品だけど

**名無しのオプ** · 2020/02/12(水) 07:53:33.68

>>423
＞誘拐
＞グレイシー
＞ウィンター

安定のワースト3だな

**名無しのオプ** · 2020/02/12(水) 11:30:16.40

ドラゴンは現場の雰囲気が好き
現代のプールとは全然違うw
トリックのズッコケ感も一周回って斬新と感じる

**名無しのオプ** · 2020/02/13(木) 17:08:58.90

俺的ランキング

ケンネル
ガーデン
グリーン
僧正
カブトムシ
カナリヤ
ドラゴン
カシノ
ベンスン
ウィンター
誘拐
グレイシー

今読んでもミステリーとして面白いのはケンネルとガーデン
続いて古典の味わいが楽しめるグリーンと僧正
ベンスンは事件が地味な割に無駄な蘊蓄が後続作品以上に多くて苦痛
ウインターは凡作だけど、さらっと読める分、誘拐やグレイシーよりマシ

**名無しのオプ** · 2020/02/13(木) 23:23:26.87

ワースト3位外は人それぞれ違うのが面白い

**名無しのオプ** · 2020/02/14(金) 00:21:46.12

全作読んでるのがすごいよ

**名無しのオプ** · 2020/02/14(金) 04:49:40.34

ヴァンダインの短編集もあるらしいんだが誰か読んだ人いる？

**名無しのオプ** · 2020/02/27(木) 20:45:44.14

まあ後はお前だけだよな

**名無しのオプ** · 2020/03/02(月) 02:45:32.99

ミステリは色々読んだがやっぱり井上勇訳のヴァンダインに行き着くな

**名無しのオプ** · 2020/03/03(火) 10:33:25.53

>>430
短編集じゃなくて実際の未解決事件をヴァンススのコメント付きで紹介したものじゃ
なかったっけ？

**名無しのオプ** · 2020/03/08(日) 08:47:30.93

いいまカシノを読み直してる
昔はそんなに面白く感じなかったが意外と入ってくる
ハマるわ
https://i.imgur.com/KRxbyCn_d.jpg

**名無しのオプ** · 2020/03/23(月) 13:11:31.50

ワイのランキング

ベンスン
カナリヤ
グリーン家
カブト虫
ケンネル
僧正
カシノ
ドラゴン
ガーデン
誘拐
ウィンター
グレイシー・アレン

ベンスン、カナリヤはもっと評価されていいと思う

**名無しのオプ** · 2020/03/23(月) 18:43:59.07

自分がもっと評価されても良いと思うのはドラゴン、カシノだな

**名無しのオプ** · 2020/03/24(火) 11:58:44.11

>>435
ベンスンの魅力って何？
事件が地味で蘊蓄ばかりが無駄に多かったから非常に退屈だったのだが？

**名無しのオプ** · 2020/05/21(木) 21:13:45.55

ヴァンダインはやっぱり面白いなあ

**名無しのオプ** · 2020/07/04(土) 16:40:01.78

2番じゃだめなんですか

**名無しのオプ** · 2020/07/05(日) 23:43:21.36

今年の夏もドラゴン読むかなあ

**名無しのオプ** · 2020/08/09(日) 01:35:38.46

ドラゴンは普通に面白いよね

**名無しのオプ** · 2020/08/16(日) 21:03:15.90

夏に読むドラゴンは面白いなあ
秋はカナリヤ、冬はグリーン家が良い

**名無しのオプ** · 2020/08/16(日) 22:22:00.52

どうせなら月別で

**名無しのオプ** · 2020/08/16(日) 22:57:14.28

なるほど全集は12あるしね
でもねそのうち3つはクソなのよ

**名無しのオプ** · 2020/08/24(月) 10:50:44.82

やっぱりドラゴンいいなあ

**名無しのオプ** · 2020/09/18(金) 18:30:41.85

https://i.imgur.com/9E6yCqc.jpg

**名無しのオプ** · 2020/12/04(金) 11:27:33.40

【犯人の末路】

ベンスン → 逮捕
カナリヤ → 自殺
グリーン家 → 自殺
僧正 → ごにょごにょ
カブト虫 → ごにょごにょ
ケンネル → 事故死
ドラゴン → 事故死
カシノ → ごにょごにょ
ガーデン → 自殺
誘拐 → 自殺
グレイシー・アレン → 未読
ウィンター → 忘れた

ちゃんとタイーホされたのって最初だけ？

**名無しのオプ** · 2021/01/13(水) 20:43:16.27

そうかもね
それにしても僧正のラストは斬新だったなー

**名無しのオプ** · 2021/07/09(金) 11:48:14.60

Amazonnプライムで「ケンネル殺人事件」が来た。
ヴァンダインファンはもとより、芦辺拓の「殺人喜劇の１３人」を読んだ人は必見でしょう。

**名無しのオプ** · 2021/07/09(金) 23:21:03.23

昔ワンコインDVDで観た覚えがあるんだが、内容の方は憶えてがないw

**名無しのオプ** · 2021/10/16(土) 06:16:33.57

東京創元よー、井上訳の重版するくらいなら新訳出せよなー。

**名無しのオプ** · 2021/12/02(木) 19:38:49.84

オーラバトラー

**名無しのオプ** · 2021/12/22(水) 01:02:02.24

久々にヴァン・ダインを読みたくなってきた

**名無しのオプ** · 2021/12/22(水) 21:15:37.96

ふっふっふ
いつかはこんなときが来るだろうと思って、一作だけ未読のままで我慢していた作品があるのだ
それを今夜、万全の態勢で読もうと思う
モチベーションや俺自身の知識量のなど、かつてとは桁違い
おそらく生涯忘れられぬ読書体験になるだろう
その一冊のタイトルは…

**名無しのオプ** · 2021/12/24(金) 22:06:48.56

>>454
季節的に「ウィンター殺人事件」？

**名無しのオプ** · 2021/12/25(土) 18:23:08.98

ネタ的にはグレイシーアレン殺人事件の方がダメージ大きめかw

**名無しのオプ** · 2021/12/25(土) 20:26:28.54

ありがちなヴァン・ダインの読む順番は

代表作のグリーン僧正読んでその後ベンスンから順番にウィンター
執筆順にベンスンからウィンターへ
とりあえず自分入手した順番で、出来るだけ執筆順

まさか初ヴァン・ダインが定番のワースト3のどれかからの人は居ないよな

**名無しのオプ** · 2022/01/02(日) 14:38:56.51

冬に読むならはグリーン家が良いね
ウィンターは読まなくていいね

**名無しのオプ** · 2022/01/22(土) 04:33:41.53

何十度目かの『カナリヤ』再・・・・・読中。
やっぱり面白い。
奥付見たら1974年12月20日の38版だった。

**名無しのオプ** · 2022/02/06(日) 23:16:58.99

https://m.imgur.com/KRxbyCn.jpg

**（；´Д｀）ハｱハア** · 2022/02/12(土) 23:54:22.74

（；´Д｀）ハｱハア　うん面白い

昔は読み方が分かってなかった
今読むと面白いなあ

**名無しのオプ** · 2022/03/01(火) 23:55:10.26

面白い
臨場感が段違い
古典ミステリの世界の中にいるみたい

**名無しのオプ** · 2022/05/12(木) 22:19:33.67

君はどいていたまえ、クレオパトラ

**名無しのオプ** · 2022/06/29(水) 08:40:29.13

初ダインにチャレンジしようと僧正買ってみたけど、これ、先にグリーン読んだ方がいい？

**名無しのオプ** · 2022/09/25(日) 01:54:36.31

普通に僧正から読んでも問題ないと思うよ

**名無しのオプ** · 2022/09/25(日) 06:03:46.26

ベンスンとケンネルは死後の楽しみに読まずにとってある

**名無しのオプ** · 2022/09/26(月) 20:52:50.48

中学生のころ刊行順にぜんぶ読もうとしたがカブト虫で挫折した
おもしろいと思ったのはグリーン家だけだった気がする

**名無しのオプ** · 2022/09/27(火) 15:43:53.12

カブト虫の次のケンネルが一番面白いよ

**名無しのオプ** · 2023/01/22(日) 17:51:23.49

「作品」ではないけど、創元版の『誘拐殺人事件』に併録されている「序文」（実際は作者の自伝）が面白い。
くだけた文章ながらまさに名文というべきもので、これを読まずにいるのは勿体ないくらい。
権田萬治や中島河太郎らのヴァン・ダイン解説はこれが元になってる・・・のはここに書くまでもないか。

**名無しのオプ** · 2023/11/05(日) 23:15:39.75

ヴァンダインはやっぱりいいわ
本物の本格って感じがする
全部読んだのに数年ぶりに読み始めると止まらなくなる
ガーデン殺人事件がお気に入り

**名無しのオプ** · 2023/11/06(月) 00:08:24.35

あんまり評価の高くないドラゴンやカシノも結構面白いと思ってる
特にカシノ

**名無しのオプ** · 2023/11/06(月) 00:08:37.90

あんまり評価の高くないドラゴンやカシノも結構面白いと思ってる
特にカシノ

**名無しのオプ** · 2023/11/06(月) 22:29:24.72

１年近く書き込み無いのに書き込んだら即スレあるってことは一定のファンがいるんだな

**名無しのオプ** · 2023/11/08(水) 07:15:58.86

50年位前に全巻読んだけど、今はコージーミステリー中心だから再読して面白いか不安。
エラリークイーンの国名シリーズも同様だな。
生きてる内に読み直そうかな？

**名無しのオプ** · 2024/01/10(水) 17:24:37.81

前回の「カナリヤ」から6年経ってやっととはいえ「グリーン家殺人事件」新訳の刊行か。
心して読め。

**名無しのオプ** · 2024/01/28(日) 10:49:58.26

実はグリーンと僧正以外はまだ未読なのでベンソンとカナリアをこーてきた

**名無しのオプ** · 2024/01/31(水) 10:51:58.86

ベンソンとカナリア読み終えた
よき

**名無しのオプ** · 2024/03/26(火) 17:15:46.97

>>466 「死後」かよｗ

**名無しのオプ** · 2024/04/03(水) 10:43:11.58

グリーン家
https://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refShinCode=0100000000000034588727&Action_id=121&Sza_id=A0

**名無しのオプ** · 2024/04/04(木) 03:24:16.86

ベンスン、カナリアは飽きないね。2作とも初めて読んだのは何十年も昔だけど、以来繰り返し何十回となく読んでてなお面白さが褪せない。

**名無しのオプ** · 2024/04/07(日) 19:37:05.16

https://www.kosho.or.jp/products/detail.php?product_id=363737095
『ベンスン』『グリーン家』『カナリヤ』『カシノ』『僧正』

**名無しのオプ** · 2024/04/09(火) 08:18:46.21

ベンカナグリ僧正は読んだ。次は何読めばええの？ケンネルが候補。

**名無しのオプ** · 2024/04/11(木) 17:49:44.47

カブト虫は良いぞ

**名無しのオプ** · 2024/04/12(金) 09:48:43.30

>>482
ベンカナグリ僧正と読んでいるなら順番通り読んでいけばいいじゃん
カブトムシ→ケンネル

**名無しのオプ** · 2024/04/14(日) 02:57:03.99

あんまり評価は高くないが
ドラゴンとカシノが結構好き