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【ギムレットには】ハードボイルド総合【早すぎるね】2
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【煙草】ハードボイルド総合【値上げ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1291136183/
関連スレ
冒険小説・エスピオナージュ総合スレ その2
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探検
ハードボイルド総合スレ Part2
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ここはハードボイルドのスレだ。
北方謙三の話はスレチ。
>「ハードボイルドの真髄は文体にあり」
ノーベル賞永世候補的な意味では文学的ではあるだろうが
疲れた雰囲気、切ない哀愁をよく表現できていた
ヘミングウェイ-ハメット系を信奉する原理主義者には合わないかも
原理主義者も良しかなと（ｗ
名無しのオプ、ブラッドステッター、ハリイ・ストウナー等々の
ネオも今ひとつ合わず。
あの世界観は嵌るものはあり。
勿論、チャンドラーのそれもありか。
７０年代から８０年代にかけて多く翻訳されたネオ・ハードボイルドの作家連の多くが
ハメット路線よりも、チャンドラーかロスマクのそれなのが残念な感はある。
昔から本邦での人気度は、チャンドラー＞ロスマク＞ハメットだから仕方ないのかもしれないが。
その三人の中で結局一番偉大なのはハメットだと思う
レッドハーヴェスト、デイン家、マルタの鷹･･･と一作ごとに
前作とは違った境地を切り開いていったのはすごいとしか言いようがない
俺個人は時代と描かれてる風景が現代日本に近く思える
ということでロスマクに興味を持ってきたけどね
これぞ「原初アメリカ」な西部小説の気風を継ぐハメットは無理という説あり。
文体のみ着目なら、前記した純文学系の吉村昭氏はヘミングウェイ風な作も
あるが、ハメットは無い。
作家は両ジャンルに渡り書いた。
そこで、ハメット風原初ハードボイルドの原点が西部小説にありと改めて感じさせる
良作が、チャールズ・ポーティス「トゥルー・グリット」。
映画化作品（ジョン・ウェイン主演の旧作とコーエン兄弟製作のリメイクあり）を
見た向きもあろうが、原作は１４歳の少女を主人公にした、
これぞ一人称のハードボイルド小説。
映画版はリメイクの方が原作に忠実な作りだが、やはり1度は原作を手にして欲しい
ものである。
,r'´ `ヽ お前たちは恵まれてるんだ！
,ｲ jﾄ､ だから1000兆円の国の借金はお前に頼んだぞ
/:.:! j i.::::ﾞ, 更に税金10％あげて、俺の面倒を見て、敬え
i:.:.:| ＿,, ,､--､ !:;;;;| 老人が遊ぶことで景気が回る、福祉は削減するな、
|;;;;j ,r''"二ヽ r'⌒ヽ !;;;! むしろ増やせ
,ﾍ;;i! ,,_r ･,ﾝ.:! {〈･_,>､,, jﾍi! これからはシニア向けの街づくりだ、
〈 j>j､ "´, ｲ `ヽ ,':::〉! シニアを店に呼ぶために努力しろ
`ゝ.｀, ﾉ､__,入 j::rソ なんだ、お前元気ないな
｀ﾞi / ,r===ｭ, ｀, '.:〔_ どうして家を買って結婚して子供を産まないんだ？
}! ! i.:::::::::::.:! ;! .!::::j::｀` ー----─r- ､
, ｲ.:ﾄ､ ﾞ===='′ ,ｲ!:::::!::.:.:.:. ﾞ, `ヽ最近の若者は全くクズで
_ノ /j.:::!:ﾄヽ､ ´￣｀ ,ノ´ ,ﾘ::::.:!:::.:.. i. ＼ どうしようもないな
,.r'´ /.::!:::::::| ｀ヽ`"""´ /ノ.:.:.:.:.::!:.:. | !
／ .:|.:.:.:::ﾄ､ ﾘ ／ !:. ! |
／ l , へ＼! /'7ヽ |: j |
. / l／^ヾ:::ﾄ､! j! l 〉､ | | . |
/ i .::| i| j! | / `ｰ'′ ! j! !
見てたけど今ひとつ入り込めなかったな。何かひと匙たりない感じ。
ファントムやノワールに比べれば遥かにマシだったが。
>ハメットさん
コメットさん？
大場久美子？
と思った俺はそろそろメガネを買い換えた方が良さそうだ
労働争議の荒廃した街で闘ったというのも凄いよな
しかも（直接の因果関係があるわけじゃないが）ルックスはカッコいいし
チャンドラーは自作のマーロウについて「こんな男は探偵にはならない」とうそぶいたが
その論法で言いたい、「ハメットのような男はフィクションなんて相手にしそうにないのに、
それを真剣にやったのが不思議であり収穫だ」と
納得な渋いカッコ良さ。
映画ではジェースン・ロバ―ズ、ジェームス・コバーンという渋いメンツが演じている。
ただし、我らがコンチネンタル・オプのモデルは、自身ではなく、探偵社勤務時代の社内一の腕利きの同僚とか。すらっとしたスマートな探偵ではなく、ガタイが良いタフガイ、
日本人なら、俺はいつも元横浜・中日の谷繁を想起する。
ハメットそっくりと言われてたはず。
・・灰色の目と濃い眉、尖った顎が3つのVの字を描き、
金髪の悪魔を思わせる容姿・・
あとダン・カーニー・アソシエイツのシリーズも読んでほすい。
ビル・プロンジーニの肺癌を恐れる名無し探偵シリーズ、
マイクル・Ｚ・リューインのアルバート・サムスンやリーロイ・パウダーのシリーズ
なんかも読んだな。
ネオ・ハードボイルドの作家でもバカにできんぞ。
Dreammanは理想の自分なのかね
角川文庫で愛読したものである。
８７分署シリーズの如く、警察の集団捜査ものはあるけど、
探偵事務所による集団捜査ものというのは珍しい。
ハードボイルドは、孤高のプライベート・アイという固定観念を破る面白いシリーズ
であった。
余談ながら、このシリーズ作品かと、よく確かめずに、角川文庫ゴアズの名前で購入
した新刊（当時）に「マンハンター」がある。
最後の最後にドンデン返しがあるハードボイルドタッチのクライムノベル、
ＤＫＡとは異なる面白さあり。
学問的な定義はあるんだろうけど、自分的には、これは自分の好きな
本のジャンルなので、その限りで好き勝手に言わせてもらうなら…
まずは、すごく通俗的であるけれど、やっぱ騎士道精神、男の生き様、
規範へのこだわり、これよね。このこだわり自体は、それが道徳的に
望ましいこととして描かれているのではなく、むしろ不毛な、不条理
なこだわりというか、意味なんてないとわかっていても、半ば意固地
になってのやけくそ的に、守るために守る的な感じいい。
で、短めの文、簡潔な表現。一人称で、心理描写はなし。「棒。」
みたいなのね。女の腐ったのみたく心の中で思いだの何だのを
女々しくくどく吐露しない。
たしかにあの話次から次へと
騎士が死んでいくよな
感情移入も抜きで
理想型は果たしてそうだろうか？
ハメットの「ガラスの鍵」（最高傑作の評もあり）、
短編ながらヘミングウェイの「殺し屋」（ハードボイルド小説の教科書の評あり）とか
思うと。
映画化したのが邦題「殺人者たち」。
何と後の米大統領ロナルド・レーガンが悪役で登場。
作品そのものはどうってことないが、吹替版は、
リー・マービン＝小林清志、アンジー・ディキンソン＝二階堂有希子、
ハードボイルドタッチだった最初期ルパン三世を好む向きは
このキャスティングに興を惹かれるかも。
次元と初代不二子のガチ共演。
リチャード・スタークの悪党パーカー・シリーズ第1作「人狩り」の
映画化作品「殺しの分け前 ポイントブランク」も、マービンとアンジーの共演作だが、
マービンの吹替は小林清志で同じだったと思うが、アンジーは？
作者が書きすぎる感じがあって。
究極のハードボイルドスタイルと言い得よう。
前者はハッピーエンド、後者はバッドエンドと対照的なのだが、
両作品の読後感は良い意味での無味乾燥というか、独自の乾いた味わいが
印象的。
ハメットだと、醜男探偵アレグザンダー・ラッシュが活躍する「殺人助手」も、
これぞハードボイルドという作。
残念ながらラッシュは本作のみの単発キャラだ。
一人称で「僕は悲しかった」というようなのも悪くはないがね
ぜったいヤダ！
でもまぁ日本人は私小説好きだわね。
が多い本邦、
ハードボイルドの後継と言われる作家たちも内外問わず、結局、この路線が主流。
ネオハードボイルドも「駄目な俺様に酔う」語り多し。
ハメ撮りで有名な相馬ドリルおじさんと二人でラブホに行って服を全部脱いで
裸を見てもらいながらエッチなことして写真を撮ってもらいます
http://i.imgur.com/OkhHEg3.png
男のニコ生主さんと沖縄旅行に行ってオフパコしたのも冬です
バンドマンの男の人と内緒ではじめて会ったのは今年の夏です この夏は三人の男の人と会いましたパコは二人です
わたし土井莉里子はこういう世界に住んでいるので
裸の写真が一生残ることに抵抗なんてないんです (色んな男の人に丸出し写真いっぱい見られてるのも知ってます)
わたしの人生なんてどうでもいいんです（少年Aさんとも仲良し）
http://imgur.com/a/S3zdd
三鷹か吉祥寺で見かけたらナンパしてください 寂しい・・・
http://i.imgur.com/HMeYFEy.png
http://imgur.com/a/bCTQo
まあ、「本当にハードボイルドな人は小説なんか書かない」そうなのでｗ。
いやナメック星出身の
が面白かった。
さあ、読むぞ！！
関係ない関係ない。どんどんハマって下さい。
ほんとその通り
電子書籍だのキンドルだのは邪道、ガキのオモチャ
源にふれろは大好きなんで嬉しい
読んだ人いるかな？
ジョン・ボイト、バート・レイノルズ主演の映画「脱出」の原作。
映画はハードボイルドタッチと言えないこともないスリリングな展開続出の佳作なのだが、
意外や原作の雰囲気は・・・しかも邦題はネタバレ気味。
全員事件の起こる半年前より後に越して来た人達だった。
そのうち五世帯が創価の会員世帯。
神奈川県警は初動捜査の段階で、この住人達全員に行動確認をかけていた。
その矢先に城内康光県警本部長の婦警へのセクハラ疑惑や
生活安全課の警視がノミ屋(もぐりの馬券売り場)を開帳していた疑惑が突然次々と出始めて、
行確をはずしたら、マスコミからの疑惑追及は止まった。
それで勢いの付いたオウムは脱会信者の家族らを次々とVXガス(今度の金正男殺害で使われたのと同じもの)で襲撃。
当時官房長官だった野中広務は
北朝鮮詣でから帰ると出所不明の大量の金を政界にばらまき始めて、自民党の実質的な党首におさまり
公明党を政権に引き入れた。
ネトウヨもいないし、韓流ブームもまだ無い頃だったけど、あの頃から俺達の国はもうおかしかった。
ロスマクドナルド「ブラック・マネー」で知りましたが、
小笠原さんや小鷹さん、菊池光さんともまた違った文体でした
ご冥福をお祈りします。
リンダと語り合うシーンとかリーと語り合うシーンとかマーロウがなんか安っぽいプレイボーイみたいに思えるんだが
チャンドラーマーロウってもっとウェットに富んでて辛辣だと思ったんだが
「このあいだNHKで放送したミニシリーズ『ロング・グッドバイ』をDVDで見ました。
とても凝った映像で、主役の浅野忠信さんも好演していました。
舞台のロサンジェルスを戦後間もない日本に置き換えるという設定自体はとても興味深いんですが、
チャンドラーの文章力の強さというか、原作のイメージがあまりにも深く僕の（僕らの）頭に
染みこんでいるので、すっとそこに入っていくことはわりにむずかしかったですね。
これはしょうがないです。アダプテーションの善し悪しではありません。
これはこれとして非「非寛容」に楽しむのがいちばんだと思います。」
好みなんだろうけど
「ノース・ガンソン・ストリートの虐殺」
途轍もなく殺伐とした展開（結構グロ）は好き嫌い分かれるところだが
テンポは良いし、無骨かつ真摯な主人公のキャラも好みで個人的には
読み応えアリ。
優れた小説は映像化し得ないと誰かが言ってたね。
――私立探偵だったり悪人と銃撃戦をしたりというのがハードボイルドではなく、ハードボイルドの元祖たるヘミングウェイの小説が、
乾いた文体で酒やタバコ、食事へのこだわりを描いた（人間心理をモノへのこだわりで表現する）もの、という原典への知識――
――もともと男の、どうでもいいことに対するこだわりを通俗ハードボイルドのパロディとして描いていた久住昌之が、それを王道として描ける谷口のペン力に着目したのだろう。
彼のペンの描くところ、単なる古臭く薄汚い路地が大衆食堂が、とてつもなく魅力的な“男のいるべき場所”へと一変する。まさにペンの力、であろう――
このへんはハードボイルドを語るときに覚えといたほうがいいと思うけど……となると、ハードボイルドって一体なんだろう？ どうもわからん
ただ、改めてハードボイルドとは何かって聞かれる簡潔に答えるのが難しいのは確か。
主観を除いた文章、もしくは小説の形式って答えるのが無難なんだろうが、好きなハードボイルド小説はその枠外にあるというw
最近は「男の美学を書いた小説(ｷﾘｯ」って解説もそれはそれでありかという気がしてきた……。
でも、それだとP・D・ジェイムズのコーデリア・グレイ、サラ・パレツキーのＶ・Ｉ・ウォーショースキー
など女流作品が入ってこないことになる
「大まかな定義」+「その定義からは外れるが一般的にこのあたりも含まれる」ぐらいが限度なのを意識しておかないと不毛な論争になる
作品より先に定義が作られて限られたクリエイターだけが創作してるとか
特定の年代の作品群を指すとかの例外的な事例でないと無理
それもそうか。
細かい定義を考えてもしょうがないってのもその通りだね。
女性ジャーナリスト爆破事件で女刑事の死を思い出した。あれはハードボイルドだな。
男というより個人の、美学というよりは矜持ではないだろうか。
結局はもう、読者の感性次第という事になると思うけれども。
日本の掲示板のハードボイルドスレですら>>126な感じなのだから
アメリカの犯罪小説でいきなり殴り掛かることくらい何でもないです
辛辣ですね
下訳から自分流に改変したとこだけ駄目だと
> ただでも原文の言い回しはかなり古い表現ある上にいちいちややこしい表現にしたり
> 古いスラングとかの意味から調べんとならん手間とかあるし
amzon kindleでword wiseをオンにすると
そういうのには簡単な説明の吹き出しルビが付く
> あれ翻訳すんのかなり難しいと思うよ
そういうレベルの人は翻訳をしてはいけない
作家の事情を勘案して作品を読み解くのは
作品の読み方としてはやや邪道だが
チャンドラーの主人公は作家と同じく
パブリックスクールの流儀を曲げずに生きてる
ジョン・ハウスマンなどの証言がある
映画はセリフが変わってるよね
> Tall, aren't you? 背が高いわね
> I didn't meant to be. なろうと思ったわけじゃないがね
< You're not very tall, are you? あまり高くないのね？
< Well, I try to be. まあ努力はしてるんだけどね
多分劇場では笑いが漏れてたところ
あのカーメンの登場シーンはすごくうまく撮ってる
色々改変もあるけど非常にレベルが高い映画化
以下ネタバレ気味注意:
ミッチャム版はリアリティ重視なんだろうけど
最初からカーメンが頭おかしい事バレバレ
それはアカンやろ
婆や萌えの坊っちゃんまでハードボイルドに入れる広い解釈なら
中国の史書やイーリアスのオデッセイアも入るのでは？
オデッセイアなんて
仲間に助けを求めたけど断られて
けどまた助け求めに行ったり
女房が寝取られそうになっていたり
変名変装でぬけぬけと登場したり
どこかで読んだような話ばかり
ミッチャム版はキチガイみたいになってたもんね
まぁみんな知ってる落ちだからそうしたってかんじなのかね
自分が曲げないだけでなく
仕事仲間にもそれを求めたことは
一緒に脚本を書いたビリー・ワイルダーの証言がある
新作
「三つ子」
ライトハードボイルドか、と思った。
以前は通勤時に電車内では欠かさず読んでいたのが、スマホを持つように
なってから、手軽さのあまり2chのまとめサイトばかり読んでしまっている…！
Kindleで小説買ったりもしてるし、これのおかげで文庫本よりかずっと
手軽に読めるようになったのに、なぜこんなことになってるのか…
小説も別に教養のためとか何かのためにに読んでるわけではないけれども、
さすがにまとめサイトの何のプラスにもならないゴミ記事に時間を費やす
よりかいいはず。てか「ご趣味は何ですか？」「まとめサイトば閲覧です！」
とか絶対言えない…
2chブラウザでニュース系の記事見るのはまぁいいとして、まとめサイトの
アプリはもう消しとておこう…
今日は帰りにkindleの馳星周の続き読むか。
読書大好きの活字大好き人間なのに
気が付くと、しょーもないネット・サーフィンやココ２ちゃんにいるw
後で「ああー時間の無駄使いしたーっ」て凄く後悔するのにね
考えれば活字が好きなのでネット読むのも活字だから元は一緒なのかも知れんが
ホント、アプリから消すかＰＣならお気に入りから消去するしかないと思ってる
ネット中毒とか、若い人事ばかり言えんなあと反省しきり
自分も元の本好きの活字中毒に戻らなきゃ読書する貴重な時間無駄にするー
みんなこんなゴミ溜めのネットにいる他どこでいつハードボイルド小説読んでるのだ
多分体力の低下≒老化
いやマジで
習慣として文章は読みたいけど
長文や小説読むだけの気力体力ないと無自覚にネットの短文に依存するねん
諦めてメリハリつけるぐらいしか対処法がない
細切れで読むと
2chまとめ面白いけど、タイトルでレスの内容が大体想像がついて、実際にその通りなんだよなぁ。
景気づけにヘミングウェイ読むわー
ある意味ハードボイルド…なわけない。
そう？チャンドラーと矢作俊彦以外は大体わかるけど。
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
アルファベットシリーズは読んだ事がないが（男の読者なので）、
90年代にハードボイルドジャンルを小鷹さんの本で学び始めた頃から認識はしてました。
R.I.P
おお、そうなんですか。悲しいなあ
「アリバイのA」「泥棒のB」ぐらいしか読んでないけど・・・RIP (´･ω･`)
ついに原りょうの新作が出るんだな
14年ぶりだとか
http://jump.5ch.net/?https://www.hayakawabooks.com/n/ne98118a27458
いやあ、新年早々これは縁起がいいのか？大災害の前触れか？
『それまでの明日』あらすじ
私立探偵・沢崎のもとを訪れた紳士が持ち込んだのはごく簡単な身辺調査のはずだった。しかし当の依頼人が忽然と姿を消し、沢崎はいつしか金融絡みの事件の渦中に。14年もの歳月をかけて遂に完成したチャンドラーの『ロング・グッドバイ』に比肩する畢生の大作。
小説をそのまま読めば減らず口を叩いて事件や風景を通過してるだけだよな（長いお別れは別）
そういう意味で言うと春樹の（というかＪＣオーツの）評は当たってる
（自意識を超えた雄弁、てやつ）
純粋にヒーローとして男として魅力的なのはスペイドの方だと思う
死人増やしてるから探偵としては最悪の部類だな
処分してしまったらしい。
絶対処分対象にするはずがないのだが、断捨離して読みたくなったらまた買えば良いとチラッと考えたときにやっちまったようだ。
あるある
現在の俺にはロストーマスがそれ
近年だと大川端探偵社がちょくちょく良いエピソードあって読んでた
R.I.P
同感。新訳者は一人称に無頓着だね。旧訳に戻すべき。
原作、狩撫麻礼だったのね。
知らんかった。
ご冥福をお祈りします。
矢作俊彦に打診があったみたいだけど断ったのかなぁ。矢作訳読んでみたかった。
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