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アルセーヌ・ルパン ACTE6 [転載禁止]©2ch.net
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0001名無しのオプ2015/02/02(月) 15:57:07.29ID:WJze6E++
モーリス・ルブランの生み出した怪盗紳士、アルセーヌ・ルパン(リュパン)について語るスレです。

著者が生前に執筆しながらも未発表のまま封印されてきた幻のシリーズ最終作、発売中。
ルパン、最後の恋
http://www.hayakawa-online.co.jp/product/books/211863.html

前スレ
アルセーヌ・ルパン ACTE5
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1347109436/

邦訳、映像化作品は>>2-7あたり。
0911名無しのオプ2018/12/14(金) 07:58:50.55ID:dd/NCYiS
誰にでも変装できるって時点でアホらしいんだが

さらにアホらしいのが
同時に3人とか4人になってて3重生活とか4重生活を数年間やってましたとかいうやつな
どうやって、そんなん、するんだよ!

さらにもっとアホらしいのが
時間的に、3重生活、4重生活が誤魔化しきれないときは、時々部下に変装させて代役にしてましただとさ
そんなん言いだしたらなんでも有りだがや
0912名無しのオプ2018/12/14(金) 17:47:17.24ID:kdRPrYFS
>>910
時代がね…昔のフランスが舞台じゃ世界で商売できない。
ホームズドラマみたいに舞台を現代にするにしても、
ルパンは結構あの時代ならではの話多いしなぁ。
0913名無しのオプ2018/12/14(金) 18:09:33.52ID:vCUykxeJ
>>911
ルパンてそもそも冒険小説寄りだろ?
部下いない設定から部下が生えてきたとかならともかく言い訳が通用するトンデモなら笑える範囲で済まされるわ
ぶっちゃけ真面目くさったホームズにだって無茶なトリックあるしオレツエーに両足突っ込んでるルパンに言うことか
0914名無しのオプ2018/12/14(金) 18:29:28.74ID:dd/NCYiS
>>913は、ネタにつっこむ無粋なキモヲタ
0915名無しのオプ2018/12/14(金) 18:33:30.06ID:vCUykxeJ
お前の方がオタク臭いわ
0916名無しのオプ2018/12/14(金) 18:39:44.99ID:kDgeM4zB
また映画化して欲しい
0917名無しのオプ2018/12/14(金) 19:34:07.18ID:dd/NCYiS
>>915はアホ特有の鸚鵡返しもどきの反論しかできないアホだな
0918名無しのオプ2018/12/14(金) 20:00:19.13ID:1kOQaZRN
お前からケチつけといて煽るとか頭石橋和歩かよ
0919名無しのオプ2018/12/14(金) 20:35:53.91ID:WzbnDISV
その日たまたま数えた玄関からの段数を、
さも前から知ってましたみたいにワトソンに自慢するホームズ萌え
0920名無しのオプ2018/12/14(金) 22:13:07.20ID:7wLX1X8W
そういや本物のホームズ対ルパンが昔PCゲームで出てたそうな
こっちはエルリックじゃなく正真正銘のシャーロックらしい
0921名無しのオプ2018/12/14(金) 22:18:41.42ID:dEHBW3bk
2004年の映画がヒットしてたらシリーズ化してたかも
残念
0922名無しのオプ2018/12/15(土) 07:39:19.82ID:zp3FB6W8
>>918=アホはまだネタをわかってないようだな 
この無粋な嫌われ者め!
0923名無しのオプ2018/12/16(日) 01:34:37.33ID:SUlpqSVZ
ルパンは割とアニメや漫画向きだと思うわ
その点でアバンチュリエは惜しかった
今風にルパンの美形の青年にしたのも良かったと思う
ただ短編は良いけど長編だとつまらなくなるのがかなり痛かった
あんなに小説だと面白い奇岩城が漫画だとダラダラしたつまらんものになるなんて…
0924名無しのオプ2018/12/16(日) 16:09:43.26ID:Dew79BV9
>>923
中編のハートの7の時点で長すぎ、つまらないって声出てたからなw
ミステリーと漫画は相性悪いんだろうか
コナンみたいな例外はあるけど
0925名無しのオプ2018/12/16(日) 16:33:46.83ID:Z3iSsRq3
コナンは基本漫画というかバカ向けに話をシンプルに分かりやすくまとめて作ってあるからな
ミステリーとしては規模が大きくなくて犯人と被害者とその周辺だけで世界が完結してる分分かり易かったからウケた
ルパンみたいにいくらか外連味の入った設定があっても政治家とか対立している他国とか入り乱れる複雑なミステリーは漫画には向いてない
0926名無しのオプ2018/12/16(日) 18:22:13.19ID:J9h/SWRY
長編は油断するとルパンしばらく出てこなかったりするからな
0927名無しのオプ2018/12/16(日) 19:28:02.38ID:Dew79BV9
>>926
あーこれはでかいかも、奇岩城もボートルレが出ずっぱりなシーンはイマイチだったわ、アバンチュリエ
0928名無しのオプ2018/12/16(日) 22:06:50.49ID:bVeYQGnC
言うても、マンガってのは、主役より脇役の方が人気があるってならないと流行らないよ
0929名無しのオプ2018/12/16(日) 23:09:45.76ID:4W3tXQgr
てか単純にその漫画の見せ方が悪かっただけだろうにルパンの長編が悪いみたいに言うの止めて欲しいんだが
つかコミカライズを何でここで話すわけ?漫画板でやれよ
0930名無しのオプ2018/12/16(日) 23:16:28.36ID:WXtlsyYV
「だがや」はクイーンスレやヴァン・ダインスレにもいた荒らし
0931名無しのオプ2018/12/16(日) 23:24:39.28ID:BbfcbtEc
トイレット博士を思い出すなw
0932名無しのオプ2018/12/16(日) 23:30:26.71ID:mt0FpSlr
アバンチュリエオタは何回注意しても居座ってるからもう無駄だよ
0933名無しのオプ2018/12/17(月) 08:44:08.47ID:sF0M1IEx
横山光輝の三国志は、けっこう歴史もしくは講談に忠実な展開で
話も、はしょらず長いけど
長く売れてて、なにげに人気、有るよな

それに反して、ルパン原作にかなり忠実な森田のアバンチュリエはなぜ売れないのだろう

まあ森田も、横山光輝と比べられたらかわいそうだけど、おまえら、原因を分析しろ
0935名無しのオプ2018/12/17(月) 09:35:03.84ID:sF0M1IEx
でも、関羽、出ずっぱりじゃないよな
0936名無しのオプ2018/12/17(月) 15:20:37.21ID:N6p/fZbQ
関羽以外にも劉備とかいるし人気キャラが一人じゃないからじゃね
ルパンが出てないと面白くないっつー事は裏を返せばルパンしか人気のキャラがいないっつー事の表れでもある
ルパン不在の時でも話を面白く回せるようなキャラや展開が必要だろう
0937名無しのオプ2018/12/17(月) 16:36:43.24ID:sF0M1IEx
>>936 ホームズが要るじゃないか
0938名無しのオプ2018/12/17(月) 16:52:52.01ID:J1bfb87m
>>936
>ルパンしか人気のキャラがいない
原作からしてそうだしね。部下はイマイチキャラが立たないし、ヒロインは使い捨てだし、ライバルはライバル(笑)だし…。

>>937
最初のころの格を維持してくれればなぁ。
0939名無しのオプ2018/12/17(月) 17:00:20.73ID:+NxDcnTB
だからいちいちdisってくんなよキモヲタ
0940名無しのオプ2018/12/17(月) 20:29:31.51ID:sF0M1IEx
>>938 ホームズだって、ワトソン以外は、出番は少ないぞ
何回も出てくる奴ら(レストレードとかハドソンとか)はチョイ役だし
有名な奴ら(モリアーティ、アイリーン、マイクロフト)は、実際に出てくるのは
1回とか2回(アイリーン1回、モリアーティ2回、マイクロフトちゃんと出るのは2回、チョイ役1回)
0942名無しのオプ2018/12/17(月) 22:23:32.08ID:wKWf1n9g
そう考えると三世はうまくやった方なのかもしれんな
ルパン以外にも次元・五右衛門・峰不二子・銭形と人気のサブキャラがいるし
時にはルパンそっちのけで主役回をもらえる事さえもある
アルセーヌもガニマールとかそういうポジションになっとけばもっとルパン不在でもいけたかもしれん
0943名無しのオプ2018/12/17(月) 22:31:09.65ID:+NxDcnTB
いや本当にいい加減にしてくれ
臭い三世ヲタまで来るなよ…
0944名無しのオプ2018/12/17(月) 22:32:13.94ID:pVdLPWnZ
白鳥の首なんかはルパンは表立って出て来なくてガニマール主役だったけど面白かった
0945名無しのオプ2018/12/17(月) 22:36:56.50ID:k3WbmTG3
ビクトワールとかあとベシュとか面白いキャラいるじゃん
つか漫画の固定された記号なんか引き合いに出されて主役どうこう言われても困る
ルパン出てこない間も所詮はルパン登場までの前座だしそこでどうでもいいキャラに出しゃばられたっていい気しないし
0946名無しのオプ2018/12/17(月) 23:02:11.09ID:+NxDcnTB
>>944
俺もそれ好き
最後うっかりガニマールに感情移入して頑張れーってなってまんまと逃げおおせたルパンにむかついてくるw
敵視点だとこんなうざいやつなんだとつくづく思い知らせてくれる良作
0947名無しのオプ2018/12/18(火) 10:09:07.81ID:4Yr2gYTo
三世オタ本っっっ当にうざい
普通に興味ないだけの三世自体もどんどん嫌いになるからすっこんでてほしい
0948名無しのオプ2018/12/18(火) 19:13:57.61ID:v6fLrt38
007とかゴルゴも基本単独行動で
敵は毎回入れ替わるけど人気有るぞ
ルパンだって原作小説は人気有る
0949名無しのオプ2018/12/19(水) 00:18:46.37ID:CVVHkfsD
原作はルパン不在の時でも面白いんだよ
ルパンVSホームズのホームズパートや奇岩城のボートルレパートも面白かった
アバンチュリエが長編だと面白くないのは単純に作者の力量のせい
0950名無しのオプ2018/12/19(水) 07:10:52.26ID:dtLp5MIF
>>949 
結論がでたようだな
0951名無しのオプ2018/12/19(水) 08:11:46.93ID:dtLp5MIF
どの話かは伏せるがルパンのどれか。

ある人の家に盗みに入っただけで殺すつもりはなかったけど
その人が襲ってきたから殺した。
だから、これは正当防衛だ。殺人じゃない。
って、かなり無茶苦茶な理屈だと思うけど
あの小説の中では結構みんな賛成してたな

当時のフランスではそうなのか?
0952名無しのオプ2018/12/19(水) 08:13:01.69ID:dtLp5MIF
盗もうとしたら襲ってきたから殺した、だから正当防衛だ、って無茶苦茶な理屈な気がするんだが
0953名無しのオプ2018/12/19(水) 17:39:36.86ID:tX2QV8WF
泥棒が学校の天窓から侵入しようとしたら屋根が壊れて転落して大怪我したから賠償請求したら勝訴、はアメリカでだったっけ
0954名無しのオプ2018/12/19(水) 19:05:55.50ID:BPLZgVtc
江戸川乱歩の明智小五郎を現代舞台に新解釈で描く「AKECHI」1巻
https://natalie.mu/comic/news/312849

誰か…ルパンでも頼むよ〜。現代フランスが舞台じゃ厳しいか?今時フランスに憧れる日本人も少ないだろうし。
0955名無しのオプ2018/12/19(水) 19:28:11.67ID:PGmwAthD
繁華街は黒人とムスリムだらけ
パリは暴動でしっちゃかめっちゃか
テロは頻発するしポリコレは横行するし
おまけにEUとかいう足枷つきでドイツや植民地との関係もまるっきり変わってる

これで一次大戦前後の話を移植出来るなら文学賞もんだな
0956名無しのオプ2018/12/19(水) 20:35:37.80ID:c8AbTLcM
政府子飼いの右翼団体のせいで息子を殺された貴婦人のために政府にクーデター起こす革命家LUPINとかなら……って政府子飼いの右翼団体って日本会議じゃないか
0957名無しのオプ2018/12/19(水) 21:01:39.94ID:BPLZgVtc
>>955
じゃあ現代日本を舞台にしようって三世じゃねーか!
0958名無しのオプ2018/12/19(水) 21:11:53.22ID:PGmwAthD
しょーもないパクリのゴミいちいち出すなっちゅうねん
0959名無しのオプ2018/12/19(水) 22:24:22.33ID:Dew5Kp2n
でも実際アルセーヌの方は現代においてイマイチ人気ないのは事実だよなぁ
このスレでも(5ch全体の傾向としてかなり強いが)原理主義者みたいなキツイ層には愛好されてるが
それ以外の層からはそもそも相手にされてないというのは感じる
やっぱ古典文学小説だからとっつきが悪いのかもしれん。
何かテコ入れしなならんのは事実だろうな、だからといってラノベみたいな安っぽいもんにしてほしくないが
0960名無しのオプ2018/12/19(水) 22:48:06.64ID:dtLp5MIF
>>959 
ルパンは文学小説ではないな。大衆小説だよ。
0961名無しのオプ2018/12/20(木) 03:35:56.80ID:Ljy6yAOY
推理小説で文学性が高くて文学小説って言えるのって元祖のポーくらいだろ
0962名無しのオプ2018/12/20(木) 14:39:01.07ID:p4A6RTmS
>>959
ホームズか凄すぎるからそう感じるだけで、100年前の外国文学にしては人気あるほうだと思うよ。
未だに定期的に児童向けのルパン本発売されてるぐらいだし。
0963名無しのオプ2018/12/20(木) 16:37:09.00ID:Ljy6yAOY
そうそう、社会で誰からも相手にされてないのは>>959の方じゃ
0964名無しのオプ2018/12/20(木) 19:22:26.64ID:ofNaRuhK
ペルソナ5ってゲームで主人公のスタンドみたいなやつに採用されたばっかなのになアルセーヌ
もうfateで召還してもらおうぜホームズいるし
いい加減猿みたいなあのパクリも潰したいしな
0965名無しのオプ2018/12/20(木) 22:43:09.91ID:L4RzdnuG
>>955
シャーロックはワトソンのアフガン帰りの設定が現代でもそのまま使えたが
ルパンは色々と無理そうよね
0966名無しのオプ2018/12/20(木) 22:57:56.41ID:Ljy6yAOY
芦辺拓の真説ルパン対ホームズ、くだらんかった
読まんほうが、ええぞ
0967名無しのオプ2018/12/21(金) 12:04:26.89ID:HTITTvuH
俺らとしてはアルセーヌ・ルパンが流行れば良いんだから
あの時代をそのまま舞台にしてドラマや映画やマンガを作って
それが面白かったらそれでいいんじゃね??
0968名無しのオプ2018/12/21(金) 15:40:39.00ID:Yq1OTe7p
ポリコレのご時世、泥棒が主人公は厳しかろう。
0969名無しのオプ2018/12/21(金) 16:04:49.62ID:U/sTluAP
ピカレスク自体はポリコレの標的にされてないぞ
植民地の扱いとか女性差別や白人至上主義みたいなとこはボッコボコだろうけどな
あと殺すつもりは毛頭なかったし正当防衛だからセーフ理論もやばいかな
本人がめちゃくちゃ後悔してるにせよはいそうですかと納得しづらいし
0970名無しのオプ2018/12/21(金) 16:10:07.95ID:HTITTvuH
東洋でも西洋でも時代劇、歴史劇はちゃんと今でも有るし、ときどきヒットするから大丈夫
そういう今の観点で問題になりそうなところは適度にごまかしてるだろ、そういうヒット作では
0971名無しのオプ2018/12/21(金) 17:52:34.23ID:jI3FC6ql
もう原作だけでいいよ
ヒットなんかしなくてもいい
0972名無しのオプ2018/12/21(金) 19:36:54.08ID:n7IfI/UO
ルパンは児童文学シリーズで知ったけどずっと後でミステリの文庫読んで違いに驚いたな
カリオストロ侯爵夫人関連を筆頭になんというかいかにもフランスの小説という印象を受けた
0973名無しのオプ2018/12/21(金) 19:42:55.81ID:8poQD/EH
大人になると、カリオストロ侯爵夫人という響きがエロく聞こえてしまう
0974名無しのオプ2018/12/21(金) 19:46:16.43ID:U/sTluAP
実際エロババアやし…
0975名無しのオプ2018/12/21(金) 23:03:04.84ID:jI3FC6ql
伯爵夫人じゃなかったか?
0977名無しのオプ2018/12/22(土) 08:30:33.45ID:B6bR+YEz
改変の是非は置いておいて児童文学として日本で広めたのは大きいよな
ジゴマが一過性の流行りで終わって知る人も居なくなったのに対してルパンは今でも通じるからな
0978名無しのオプ2018/12/22(土) 10:01:23.74ID:JHWymaWi
南の貢献よりもルブランの原作がそれだけ良かったってことじゃないか?
ジゴマやファントマは忘れられてて
アルセーヌは一応覚えられてるってのは
フランス本国や日本以外の他の国でもおんなじじゃねーか?
0979名無しのオプ2018/12/22(土) 14:46:06.61ID:qMKrpAY9
>>977
原作は結構ダークな部分やエロ(直接的な描写はないけど設定的に)が多いから、それをマイルドにした功績は大きいと思う。
0980名無しのオプ2018/12/23(日) 00:16:27.97ID:6UQdt7iT
ルブランて向こうだと作家としての評価あんまり高くないんじゃなかったっけ
0981名無しのオプ2018/12/23(日) 08:31:25.59ID:DqBlYkK8
推理小説作家が文学的評価が低いのはどこでも一緒

推理小説作家で文学的評価が高いのは元祖のポーくらいだろ
0982名無しのオプ2018/12/23(日) 08:34:26.89ID:DqBlYkK8
>>979 原作改悪の罪の方が大きい
ルパンの逮捕、奇巌城、813、ガラス栓、など代表作をよくもまあ、あんだけ変えてくれたもんだ
特にルパンの逮捕の改悪はひどい
0983名無しのオプ2018/12/23(日) 15:39:06.54ID:6UQdt7iT
もっとやりようはあっただろうとは思うけど
子どもでも読めるようにしたって部分だけは認めなきゃ駄目だろ
0985名無しのオプ2018/12/24(月) 10:01:46.18ID:tkaI1fLf
でも、子供版をわざわざ作らなくても
クイーンやクリスティーは読み継がれてるんだから
ルパンも子供版無くても残るよ

残らなければ、それは時の流れに淘汰されたから仕方無い

大人になってから南洋一郎版には結構怒りを感じる
0987名無しのオプ2018/12/25(火) 22:05:04.58ID:Tx5l1gIA
そろそろ保篠龍緒が著作権切れになるけど
あれもちょっと…

改変という点では創元推理文庫の最後の恋も最低だと思う
原作が読まれなくなってくとしても仕方ないと思うよ
時の流れだよ
0988名無しのオプ2018/12/26(水) 22:44:11.13ID:OGJXMmZS
じゃあ子供向けじゃない本というと
一番手に入りやすいのが新潮なわけで
0989名無しのオプ2018/12/29(土) 15:26:29.52ID:LyQw+l2F
次スレはもういらんだろ
ルパン自体人気のある作品じゃないし、もういいやってな感じ
0990名無しのオプ2018/12/30(日) 05:57:25.51ID:ijzdZWQb
要るぞ
立てていいなら立てるけど
0991名無しのオプ2018/12/30(日) 07:39:57.04ID:nylhscy+
要る
もういいやという人は来なければいいだけ
0992名無しのオプ2018/12/30(日) 11:56:34.16ID:lrfz7naa
いいよ立てて

余裕あればテンプレ直すんだけど時間取れなくて
出来ればアバンチュリエはKindleで展開中なことと
>>732の研究書入れて欲しいけど
そのままでもいいよ
0993名無しのオプ2018/12/30(日) 13:39:53.22ID:3ZRWa79u
いらんな
どうせ原作以外は話せない雰囲気だし、じゃあもう語れることはない
0994名無しのオプ2018/12/30(日) 14:08:53.38ID:73XnOGbf
テンプレに>>10>>22辺りを追加
ポプラ文庫の最後の恋とかも
0995名無しのオプ2018/12/30(日) 17:30:59.30ID:ijzdZWQb
じゃあ行ってくる
テンプレ不備あったらすまん
0999名無しのオプ2018/12/30(日) 18:18:15.35ID:F1rmaQ+m
アバンチュリエのテンプレはそのままか、まあキンドル展開とかよくわかんないしな。
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