東野圭吾パート84 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
★☆★☆煽り・荒らしは完全放置でお願いします。★☆★☆
※超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1
※ぶたくん◇BooBoo.Nic
という荒らしが粘着しています
これに絡む人も荒らしなのでまとめてスルーして下さい
【ネタバレについて】
どのような場合でも、ネタバレは必ずメール欄に書いてください。
あらかじめネタバレ注意と書いてから本文でネタバレする行為も禁止です。
メール欄以外でのネタバレ話をしたい人は、以下のスレでお願いします。
ミステリー板ではネタバレスレを立てることは禁止されています。
【映像化作品について】
映像化作品に関するレスは、ちょっとした情報交換や、感想程度に留めて、
突っ込んだ話はドラマ板などの該当する板でするようお願いします。
また、キャスティング批判などは、スレの本質から外れる上、
荒れるもとになりますので厳禁とします。
東野圭吾【避難所】
(p)http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1272076901/
※前スレ
東野圭吾パート83
(p)http://echo.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1449533996/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured ナイト読んだ。まぁ面白かった。ずっと上で長文スルーされてたレス読んだが、
「ナイトの日の殺人(未遂)事件」なんて、(可能性として根拠なく言及されてはいたけど)
終盤で実際に起きるまで、本当に起きるかどうかも分からなかった。
なのに、「これが問題！ 本格推理！！」な訳ねーよな。
「推理できる」と言ってる意味もよくわからんが、
「怪しい人物の中から消去法で見当をつける」のは推理じゃない。 今年の１つ目はラプラスの魔女の前日譚か。
下半期にもう１つ出して＆人魚の眠る家の文庫化かな。 期待していたマスカレード・ナイトもホテルを超える事は出来なかったし、いつか出ると言われている夜シリーズと○○が殺したシリーズの3作目にもあまり期待しない方が良いな。 ホテルの人が愛人を「お嬢さんですか」なんて言うもんかね？どういう関係だろうと関係ないじゃん
地方の旅館なら中居さんからそう言われる可能性もあろうけど、
都心のホテルでしょ？そんな利用の仕方する人いっぱいいるんじゃないかな？ ちょっと早いが、次スレはIDのみにしないか？
ワッチョイや特にIP出るので気軽に書き込み出来ないよ
そこんとこ、よろしく いや、気軽に書き込み出来ないからだよ
スレ伸びないし… 気軽に書き込みしろよ 誰もお前のわっちょいなんか気にしてないから 幻夜のドラマ版の美冬役の深田恭子の演技が棒読みすぎて笑う
顔はホームベースだし
誰か他の女優のがよかった >>807
最近のドラマのキャストは皆そんな感じやで。
良い作品を創る事を考えたキャスト選びじゃ無く、制作会社とタレント事務所主導のゴリ押しタレントを主役にするのが最優先。 うーん幻夜みたいな謎な作品は演出する人の解釈でどうにでもなるから
あの演出をした人は深田恭子さんに「棒読みでいこうか」と指示したのかもしれない
幻夜の、美冬だっけ？って何考えてるかわからないじゃない じゃあ深田恭子が出演してるドラマは全て棒読みの演出してるんだな いやそんなことないだろう幻夜が内容がわかりにくい話だからドラマにした時に
ドラマの演出をした人はああいう解釈でああいう演技指導したんじゃないか？
ということだよ深田恭子さん自体はどういう人か、正直俺はあんまり見てないからわからない 前にも言ったような気がするけど、いくら計算すごくても地形やら風向きやらを計測する能力が
ないんだから天気予報できるわけない
気象庁が人工衛星やら観測所にどんだけ頑張ってると思ってんだ 容疑者Xの献身読んだがほんまこんな駄作で直木賞取ったんか
六つに遺体を切断するくらいならもう少し細かくして便所にでも流しとけば「殺人事件」すら発覚せんやろw
事件を隠ぺいするためにさらに殺人をするなどアホとしか言えん
そもそも最初の殺人なんて普通に出頭しとけばせいぜい過剰防衛で執行猶予というところやろ
もっとすごい裏があると思ったらなんもあらんまま下らんトリックを披露してで終わり
ほんまこんな駄作で直木賞とったんか あれ最初に手だしたの娘の方だったような
娘がいきなり頭ぶん殴っといて過剰防衛はないよ まったくこれだから素人は
もしもの可能性、執行猶予が付くにしろあるいは殺人罪で起訴されるにしろ2人が
幸せにはならない。執行猶予でも前科はつくからね。
もしもの可能性、腐れ夫の親族が捜索願を出す。2人を尋ねた事が発覚すると、犯罪
が行われたと推察されかねない。
他の要因により、二人に捜査が及ぶ可能性。
これらすべてを考慮して、あの二人が幸せになるという結末の為に行動したんだよ。
公式的な美があるから直木賞に選ばれた。まあ本格論争では本格ではないと
言う人間もいるけど、工科大出身が活きた作品だと思う。 なぜ幸せにならないと言い切れるのか？
被害者に重大な落ち度があるんだから殺人じゃなく傷害致死に落ちるかもしれない
場合によってはあいつが彼女たちの家に来て金を出せと迫ったんだから、
正当防衛が成立する可能性すらある。
本当に頭がいいのなら、正当防衛の事例を調べ上げ、当然弁護士にも相談した上で
なるべく早く警察に自首させる。それが最善だった。
そもそも数学ができるだけなのに、なぜ警察の捜査に精通しているのかおかしすぎる 殺人と傷害致死の違いは被害者の落ち度と関係ないんだがな。 あほかと 関係あるに決まってるじゃん 何がどう関係ないのか説明してみろ むしろ何がどう関係あると思ってるのか説明してほしい
でも容疑者Xが過大評価なのは同意
顔が潰されてる時点でトリックは想像つくし
犯人の頭脳なら、母子が罪を逃れても罪の意識からは逃れられないこと、終盤の娘の行動も予測できただろう
あれが究極の愛みたいに描かれて評価されてるのには違和感がある バカにもわかるように説明してやろう殺人罪が成立するためには「殺意があること」が必要だ
何の落ち度もない人を殺すのは通り魔くらいだろ
殺されるような落ち度があるから殺される
わかった？ ひでー思想のヤツがいて笑った。
殺されるヤツが悪い、いじめられるヤツが悪い、万引きされる店が悪いwww 殺人か傷害致死かの分かれ目は「殺意があったかどうか」だよ、それは分かるよね？
でも、結局それは犯人の内面の問題だから、他人が知ることは不可能だし、時として犯人自身にも分からないこともある
だから裁判においては、客観的事実から殺意の有無を推し量って殺人か傷害致死かを判断する
この作品でいえば、被害者が頭を鈍器で殴られた上に紐状のもので絞殺されたことは解剖で明らかになるだろうから、それが客観的事実となる
頭を殴ることや首を絞めることが死に直結するのは、一般的に知られていること
だからこの件はどう転んでも殺人と認定されるんだよ
分かったかな？ >>828
殺人であろうが娘が殺されそうになったのが殺害理由やろ
正当防衛は無理でも過剰防衛で執行猶予が付くような事例
わざわざこいつは第二の殺人まで犯して親子にさらなる負い目を負わしたわけだ
まあ母親も人を殺しておきながらのんきに恋愛できるくらいの尻軽やがなw >>829
ん？？？
殺人か傷害致死かってのと、過剰防衛が認められるかってのは全く別次元の話だよ？？ >>828
バカだな 殴ったり締めたりして死ぬこともあれば死なないこともあるだろう
そのことだけで殺意が認定されたら傷害致死なんて存在しないだろ
色んな状況から判断して殺人か傷害致死かでまず検察官が罪状を決めるわけだが
相手に落ち度があるかどうかが大きく影響するのは間違いないだろう
お前と違ってこっちは場数が違うんだよ、中でどんだけ殺人と傷害致死を見てきたと思ってんだ
俺自身も殺人はしてるしな なんだネタなのか
さすがにこんなアホで大丈夫かと思ったがネタなら安心だわ 視点を忘れている。あくまでも石神から見た二人の幸せ像に過ぎない。
あの結末は、石神が公式上で計算した二人の幸せは、自分という犠牲も前提
になっている。
1＋１＝２という図式は誰かがそうだと決めた物差しに過ぎない。
だが、社会では１になることもあるし、３となることもある。
それは感情がからむからだ。石神は学校からも社会からもある種孤立した
存在だった。それゆえ、１＋１＝２という公式でしかものを測れなかった。
だから、あの結末なんだよ。
献身ってのはある種自己満足であって、他者の感情を考えた行動ではない。 ちょっと考えれば、自分が殺したことにして相当重い量刑になるわけでしょ
その負担を死ぬまで負い続けることを考えたら全く幸せじゃないじゃない だから文中で伏線があるでしょ。
前提が間違っていると、そこから導き出される結論も間違っている。彼が作る
問題はいつもそうしたひっかけ問題が多い。幾何学の問題だと思いきや関数の問題
だったりする。 数学はできるが人間を計算できなかったというお話なんだよ。ちゃんと読もうね。 >>816
> 六つに遺体を切断するくらいならもう少し細かくして便所にでも流しとけば「殺人事件」すら発覚せんやろw
よくある勘違いだけど。こういうことなの(´・ω・`)
↓
・被害者が母娘宅から帰って来ない、というのはすぐに発覚する（ドヤ街の記録、防犯カメラ等）
・少し地取りすりゃあ、母のところに定期的にきて金せびってたこともバレる（現にバレた）
現実には、こっちが先で防犯カメラはあと
・「正確な死亡日」が確定しまえば、母娘を揺さぶって、アリバイを崩す←■Xはこれをおそれた
アリバイどころか、あのメンタルなら犯行をすぐにゲロっただろう
・死体をバラすのは悪手。すぐにルミノール反応出る
・その他、毛髪だの繊維だのボロボロ出るわ。容疑者になって家宅捜索入ったらまずアウト
「死体がなければ立件できない」は都市伝説。名探偵コナンの読みすぎ
このあたりが読み込めてないと「何でわざわざもう一人殺害して、死体入れ替えなんかしたんだろ？」
が、絶対にわからない
殺害日時を１日ズラして、母娘に完璧なアリバイを与えて、家宅捜索令状とらせないため
そして、「保険」で自らストーカー犯として身代わり逮捕←まさに「献身」 >>838
君はバカだろう。あの浮浪者同然の奴がドヤに帰らなかったからって誰が騒ぐんだよ
仮にドヤの婆さんが警察に届けたところで、警察が動くわけないだろう。 江東区マンション神隠し事件あるいは埼玉愛犬家殺人事件で検索してくれ。
その方がわかりやすい。
ちなみに死体が発見されずに立件が見送られたという事件もある。
ただし、この場合は容疑者が不特定多数いる状況で、なおかつ地域が限定されており、死体が海に遺棄された事例で、小指がなんかで無くなった人たちの事件なのだが、あるにはある。
映画「凶悪」の元ネタになったノンフィクションで、告発をした受刑者が身の上話
をする時に話してたよ。人を殺しても無罪になるのは意外と簡単なんだとその時に
思ったんだとか。 だからあいつがいなくなったって誰も騒がないでしょ。
せいぜいドヤの婆さんが「宿賃未払いでねぇ困っちまってさ」くらいだ
あんなのがいなくなるなんて珍しくもなんともない
なんで警察がいちいち動く。あんなのどっかに運んで埋めちゃえば問題ない 被害者に重大な落ち度があるんだから殺人じゃなく傷害致死に落ちるかもしれない
バカにもわかるように説明してやろう殺人罪が成立するためには「殺意があること」が必要だ
俺自身も殺人はしてるしな
バカだから理解できなかったか
ID:00BhroT+0はバカだろう。 どっかに運んで埋めちゃえば問題ない 意識的に法律を破って生活してるからよ ましてやこんなとこのローカルルールなんか
むしろ破りたい >>838
＞被害者が母娘宅から帰って来ない、というのはすぐに発覚する（ドヤ街の記録、防犯カメラ等）
防犯カメラというなら替え玉殺人もすぐばれるやろw
＞死体をバラすのは悪手。すぐにルミノール反応出る
現に六つにバラしてるやろｗ
この容疑者は親子をアシストしてるどころか
いらんおせっかいをしてドツボにはまらせただけｗ
盗聴してたんなら親子の正当防衛をむしろ証明してやれやｗ しかし一番笑えるのはこんなすぐばれることをして天才数学者と物理学者の対決なんて売り文句を並べたとこやなｗ
一体どの辺に天才的な要素があったんやｗ 語り尽くされたエンタメ小説に今さらしたり顔で語るやつって、今ごろ読んだ中学生？ ホームレスが殺されてもしっかり働くのが日本の警察。
というかさ、小説できったねえ浮浪者が殺されたっぽいけど、まあ所詮社会の
ゴミクズが一匹駆除されたと思えばいいだろっていう警察が登場したら、
ＰＴＡ(perfect terminate armors）が うるさいぞ。 パラレルワールド・ラブストーリー映画化
東野作品映画のジャニーズ主演率が高くなってる
キスマイ玉森裕太×吉岡里帆×染谷将太が三角関係に、東野圭吾の恋愛小説が映画化
https://natalie.mu/eiga/news/273042 >>849
殺されたことが明らかで死体があればな
行方不明なら何もしない したくてもやりようがない 捜査されない可能性も高いがもしかしたら捜査されるかもしれない
少なくともホームレスの行方不明よりはよっぽど高い可能性で
んで捜査開始されたらあの母娘は逮捕間違いなし
そのためにアリバイを与えたわけで
あの母娘の罪が増える訳でもないし石神にとっちゃ非合理でもなんでもないのだろ なんで間違いなしなんだ？来たけどちょっと握らせて追い返しましたよ
で終わりじゃん 浮浪者が母子の家にたかりに来たことがわかって警察が事情を聞きに来ても
いくらでも言い逃れるできるじゃん 家の中に痕跡があったって、
昔のこともあるから上げてお茶くらい出しましたよ、それがなにか？
で終わり
物音も隣の数学の人しか聞いてないし 数学の人が口裏合わせすれば完全犯罪じゃん お前ら、ちゃんと小説読んでないの？妙なこと言ってるの映画しか見ない人？
【文庫本p364】
> 彼（引用注：石神）は、死体を処分するだけではだめだと考えた
>
> 死体の身元が割れれば、警察は必ず彼女のところへ行く
>
> そうなると、彼女や彼女の娘が、いつまでもしらを切り続けられるかどうかは怪しい
> からだ。そこで立てた計画が・・・
「ミステリー」のルールとして、作者の設定（絶対的前提命題）は、
・（富樫の）死体を処分するだけではダメ
・身元が割れると、警察は彼女（花岡靖子）のところに行く
・彼女のメンタルからしていつまでもがんばれない
これが前提。この「連立方程式」を解け、というのが作者からの出題
これがたとえば
・日本の警察はアホだから、ホームレスの失踪くらいで捜査しない
・死体検案なんてほとんんどワークしてないから身元割れない
・花岡靖子のメンタルは超絶強いから、仮に警察が来ても大丈夫
という前提を置いた場合は、「全く別の」物語
少なくとも「容疑者ｘ」の前提ではない。別前提の推理は御自由だが、容疑者ｘとは無関係 ブルータスの心臓なんて３０年前に描かれたと思えないくらい現代的
直木賞をやるならこういう小説にだろ だから死体が見つからなければ警察が動くわけないだろ？
死体の処分については、極端な話風呂場でパイプマンで溶かしてもいいんだし
大した問題じゃない。
死体がなければ、浮浪者なんだからドヤの婆さんが仮に警察に届けても
浮浪者がいなくなるくらいにちじょうちゃめしごとだから動くわけがない
以上 石神は警察と対決してみたかったんだよ。自分の頭脳を活かすチャンスを求めていた。
その絶好の機会がこの事件だった。
だから死体を始末してしまえばとか、そういう事じゃなく、自分が考えた完璧な
計画で警察を騙せるか？というある種ゲームをしたんだよ。
だから実際には効率的であっても、不確定要素のある死体を始末するだけをしなかった。
容疑者Ｘにどことなく感じる寂しさみたいなのは、石神の行動に悲壮感があるから
なんだよ。 >>860
なんだって！警察と対決！？それは斬新な発送だね、さすが直木賞作家の東口敬語だ
我々凡人とは発送が違うよ！ 手紙読了
重いテーマだなあ
新婚の友人が車で通勤途中に通行人を轢いて死なせてしまったんだが
そのせいか何年経っても子供を作らない
犯罪被害者になる可能性を考える事はあっても
普通は加害者の側に立つかも知れないなんて思わないよな >>862手紙私も印象に残ってますねー。山田孝之さん主演の実写版も良かったですよ。 魔力の胎動
円華てあんなに生意気な奴だっけ？
ラプラス手元に無いんで確認出来ない 今頃知ったんだがマスカレードホテルの新田役がキムタクだあ？
はぁ…映像化すげぇ楽しみにしてたのに観る気失せたわ。
長澤まさみはわかる。この子か石原さとみかなって予想してたし。
よりにもよってキムタク…
ジャニーズ使いてぇんなら他にもいるだろ、二宮とか松岡とかイノッチとか
キムタクは黙って熱海圭介の作品に出てりゃいいんだよボケ！ >>866
ま、まじですか？キム・タクヒョンさんが主役を引き受けてくれるんてさすが東野圭吾ですね！ >>866
新田がキムタク？
新田って若い設定で40過ぎのジジィじゃ無いよなw
もうキャストあり気で作るくだらないドラマ止めにした方が良いわ…。 新田って自信過剰で鼻持ちならない奴だけど
それも若さゆえだと思えるからキャラとしては許せるし、尚美がだんだん信頼を寄せるようになるのも分かるんだよね
自信過剰で鼻持ちならないオヤジなんてなんの魅力もないだろうに
ちなみに自分の中では、尚美は堀北真希のイメージだった 犯人を誰がやるの
原作では35歳が老婆に化けるのに 夜明けの街ではイマイチだったなー。次はどちらかが彼女を殺した。仮面山荘やレイクサイドのような衝撃はもう味わえないかなあ。 幻夜読了
えーーーーーこれがオチかね
被害者は全員救われないな
この人の本最近読み始めたんだけど阪神大震災を舞台にしてるって事は
もしかして東北大震災が舞台の本も出してたりする？ 幻夜のモヤモヤ感は凄いよな（笑）
まぁ夜シリーズの完結編と言われている第3作で雪穂？美冬？には鉄槌が下るんだろうけど。
ちなみに、第3作に東日本大震災が用いられるって噂だね。 >>876
これシリーズ物なのか
しかし阪神淡路の震災で35歳位だった美冬は東北震災の時には50過ぎ… マスカレードでハマってガリレオシリーズ読んでます
次は加賀恭一郎シリーズ読みます >>875
祈りの幕が下りる時は一応原発が絡むから東日本大震災の関係と言えなくもないかもしれないな むしろ今の事態を予想したような天空の蜂の方が。地震ではなく、テロだけど。 天空なんて何も予想してないぞ そもそも警備が手薄すぎるだろう
あんな軍事機密に簡単にリモコン装置取り付けられるわけないだろ 東野圭吾はパンチラが大好きってことだけはよーく分かったw 読みやすいしか取り柄のない先生が天空のはちはすごい読みにくかった
あれ、編集してた担当の人は許してくれたんだね いい時代だよね ラプラスの魔女読んだよ
犯人がサイコパス的ってのはなんとなく納得した。
そういうものかもしれない。
そんな人間が世の中には多いのかもな スキーをやったのが主人公と同じ20年以上前だから疾風ロンドは身に沁みた
ストックが今はポールと言うとかこの本で初めて知った 科学的に事件解決系はあまり好みじゃないんでラプラスの魔女はいまいちだった
読み終えて思ったのは甘粕のブログで目頭が熱くなったんで涙返せとなったぐらいかな
まどかのラプラス設定ってストーリーに必要かねと疑問は残った ラプラスはいくら暗算すごくても、温度湿度風向きなどを計測する能力まで持ってないので
あそこまでの計算は無理だろう なんのために気象庁が人工衛星や各地で温度や湿度を調べてるんだ 『魔球』読了
野球が題材だからもっとライトな作品かと思ったら
割と暗くシリアスな空気で驚いたな
真相の悲しさと意外性にも驚かされた ラプラス、映画では原作だいぶすっ飛ばされて、
原作未読だと訳分からん感じに仕上がってるらしいね。
逆に見てみたいわ。 ラプラスはミステリー小説として読むのはだいぶしんどかった記憶
上手いこと理屈を並べ立ててはいるけどファンタジーの域を出ていない
あれは漫画家に売るべきだったね 天気予報を聞いたり、温度を知ったくらいではいくら暗算できても㍉単位で何がどうと計算できるわけがない
そこに相棒として地球上の全ての条件を知ることができる超能力者を用意しないと無理 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
