http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1468480837/
上記における謎を推理するスレです 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
男「少し不思議な話をしようか」女「いいよ」 推理用スレ [無断転載禁止]©2ch.net
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上記における謎を推理するスレです 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
監禁、臓器売買というのはどこから出てきたんだ？
UFOの話や洞窟の話、一話や三話をそれ系統で解釈するなら話の中の謎を人為的な手段で説明してもらえないと説得力がない
私も壁に死体が塗り込まれてるのか、抜け穴があるのか分からないけれど、とにかく部屋を誰かに使わせたくないからって意見言ったし
大切なのは、部屋を他人に使わせたくないということであって、その何故かは推測のしようがないし
というかたぶん、部屋を使わせたくないって解答を書き込んだ時点で、解の要素は満たしたっぽい？
解かれていない話は、１か４のどちらかだと思うよ
友があんなに驚いてる理由ってのは、聞き手が犯人しか知り得ない情報を漏らしたって事？
最終話医者の証言から分かること
【殺人鬼との会話】
・笑い話ではなく不思議話として語っている
・不思議話を聞きまわっている理由は犯人の友達(ユカリ？)が関係している
・医者が大学生の頃に高校から三年付き合ってる彼女から変なメールが届く『そろそろ殺します』『だけど、どうする？』
・今までピッタリと正解した人は誰もいなかったが、半分ぐらいまで正解の人は何人もいた
・『僕も彼女も、今、生きている』がヒント
・五体満足の状態で、元気にやってるはずだよ。「友達からは」そう聞いてる
・何故か急に問診予定を取りやめ帰る医者
【刑事との会話】
・犯人の推理は、医者を好きな女の子が彼女を拉致して監禁、彼女の携帯を使って医者にメールを送ってきた。
『そろそろ殺します』『だけど、どうする？』と」
・「本来なら、その“監禁”されている彼女の画像も送るつもりだったけど、送り忘れてしまったんじゃないか」
・普通ではない、回答がサイコパス的だと指摘する医者に「正解かどうかを聞く」刑事
・メールは「彼女本人が脅されることなく自分の意思で間違いなく送っている」のがヒント
恐らく医者彼女２人して３話の監禁臓器売買グループの一味。
「今までピッタリと正解した人は誰もいなかったが、半分ぐらいまで正解の人は何人もいた」
要するにそれは一般常識の外に常識を置く人間ということ
精神科医のこの医者が、仮に精神病患者相手にこの統計を出していた場合、正解を当てれたら限りなくサイコパスなのでは……
という考察があるね
そのため、同じく空白の刑事さんも共犯の可能性もあると言われている模様
俺は、こういう事かと思ったんだよねー
向こうにも書いたのをまた貼ってごめんｗ
？「鍵は、警察に渡して、警察が開けたんだよな？
おまえが玄関が施錠されてることを確認した訳じゃないよな？」
友「え？」
？「『鍵は掛かっていた』と思い込んで、警察が鍵を差し込み、回し、
玄関を開けたってことだよな？鍵は掛かっていなかった可能性もあるわけだ
つーか、俺鍵かけてねーもん」
友「…………」
友「ちょっと待て、お前、それって……」
友「……は？」
友「…………」
友「……いや。でも、そんな……」
友「冗談……だよな？」
と、いうのも、４話で話し手から聞き手に明言されていない事実で、
尚且つ提示されている事柄から推測できるのはこのあたりかなーと思ってさ
「明言されていない事実で」じゃなくて
「明言されていないことで」
事実かどうかは、わからんもんなー犯人以外ｗ
>>1 乙
医者の証言で分かったことリストの点と点を結んでいった結果なので……
間違ってると思ったら一点一点を指摘して貰えると答えやすいです……
監禁ワードは突拍子の無く、いきなり降って湧いた訳でなく
犯人の推理を聞いた医者が、予定を切り上げて帰り出したから
じゃあ推理で何か痛いとこを突かれているのか、が発想のきっかけです
医者、監禁ときたら臓器関連が一番自然ですし
しかもヒントでは「彼女は」健康だという。それって裏を返したら
まるで彼女以外の誰かは健康ではない、みたいじゃないですか
本当にちゃんと考えているので、フワッとした非難やめてください
8話の考察は「打ち間違い」で、ほとんどの人が別の事件の推理にあたってるから、意外と8話が不正解だったりしてな
４話で話し手から〜 は間違い
３話で だｗ
もちつけ、俺ｗｗ
友本人が「大学二年の時」って言い方をしているので、誰かの指摘通り友は既に大学生じゃないんだろうから、少なくとも2年(=4回)は発生してるって事だろうな。
もし友が若い人であれば、逮捕された殺人鬼の殺害した人数とこの事件の回数が一致したりしないかなとエスパー。
とこんな事言っておきながらなんだけど、俺も解けてないのは1or4だと思うので、そっちを考えた方がいいんだろうな。
とすると、侵入者はいつ合鍵を入手したか。
ピッキング日と侵入日が同じ日である必要は無いので、事件発生日より以前にピッキングにより侵入。
部屋にいる友を麻酔にて昏睡させて鍵を入手し合鍵複製して目覚める前に鍵を戻し、合鍵にて施錠して退室。
これでピッキング痕の説明と施錠の謎は一応解けます。
また、毎回違う女性の血液2リットル。
血液の凝固は空気と触れると開始するので、パウチに入ってたら凝固しないはず。つまりは、輸血用パウチにて血液確保。
赤十字の方が保冷バッグで運んでるサイズだから当然普通の鞄で収まります。
ドアの表裏にどのように書いたか。
少し考えすぎかもですが、まず、事件発生日より以前にペンキ塗り用ローラーと撥水剤を用意。
ローラーに反転した呪の字を彫り、これを用いて撥水剤を塗布。
事件当日はその上からぶっかけるだけで撥水剤の付いていない部分のみに血液が付き、呪の字が大量かつ短時間に書けます。
howが上述で合っていたと仮定するとwhoは医者。whyが不明。
こんなのはどうでしょう？
これ、一話と三話で警察がやってること矛盾してるな。
一話では、指紋は調べても無意味だから、って調べなかったのに、
三話ではきっちり指紋も調べてる。
ということは、どちらかが嘘かどちらも本当かなんだけど、そもそも男の話は既に考察されてる通り謎が多い。（警察がまるで家族を庇ってるみたい、とか）
こっからは勘になるけど、そもそもこれ本当に男が語り部なのか？
話し手として男と女、はっきり明記して出てくるのは1話と2話のみ。
そして2話は解が出てる通り、女（恐らくミキ？）の妄想話だった。
とすれば、そんな女が普通に会話している男は、イマジナリーフレンドなのでは？
つまり、実際の女の行動は、車に乗り、とあるアパートの一室に向かい。
自分の写真か何かを見せ、そこにいた家族に「知らない、見たこともない」と言われ、
警察に「こいつ頭おかしい」と追い返された。
あるいは（こじつけだけど）とあるアパートの一室の鍵をピッキングで開け、呪いの文字をびっちり表と裏に書いて、
さも家の人が鍵をかけて出掛けるように、ピッキングして鍵をかけて帰った。
一話の男は角部屋、三話の友は両隣に人がいる部屋って言ってるから矛盾してるけど、一話が嘘だったならあり得なくもないかなって
血液を使って文字を書く、しかも２Lとなると、全体量の４〜５Lの半分近い量だから、下手すると死人すら出てくる可能性がある
そんな事件なら指紋も取るだろうと思うよ
こういう場合作中から具体的な手がかりを提示する必要があるのは推論を挙げる側では？
辻褄が合うだけじゃ推理とは言えない
医者が問診を切り上げた理由なんて質問の答えを聞いて聞き手の性向がわかったからというだけかもしれない
事件を類推する根拠としては弱すぎる
押し入れの天板を外すと屋根裏へ行けるってのは一般的らしい
設定もここだけ一軒家
娘が発見されたのは押し入れ
このことから、娘が3日間屋根裏にいたってのはそれっぽくない？
警察犬と予め日付を知っていたことは謎のままだけど
娘が自分の意思で隠れたのなら、
日付の件は自分で決行日を決めただけってことで片付くな
記憶の件も自作自演なら一切問題ない
後は警察犬だけど、ここは苦しいな
「そもそも匂いを辿れなかったのは外に出てないからだ」って人もいたけど
警察犬が、玄関を出て2、3歩のところまで進んだのは事実だし
虐待をしていた母親にばれないように屋根裏にかくまった
というのはこじつけすぎ？
とりあえずわかってない可能性が高い1話から話し進みそうだねって言われてるのに見たいものしか見えないだの
そいつの1話じゃないかもっていう推理が合ってるにしても間違ってるにしてもともかく純粋に頭が悪い
素直に楽しんできたのに興をそがれる
娘は3日間家にいたという前提の元だと、警察犬に関しては
一度外へ出て自発的に家に戻ったか、
>>22の言うように出たところを戻されたか
になるかな。いずれも理由はわからないが…
もし父親が庇っていたなら、娘を警察には見せられない理由があったっぽくない？
＞お尻を叩いたりもした
っていうのが母親の言葉にあるから，
目につきやすいところかそれに準ずる箇所に
虐待の跡があった可能性も否定できないと思う
本スレに迷惑かけないでください……
○苦情
中学卒業前には発症してたみたいだけど、6話はそれより前だから
加えて、>>1は多重人格で解は出ないと言っているから、記憶に関して多重人格以外の線で考えたほうが良さそう
記憶を奪う何かなんてオカルトだし入れ替わりも考えにくい
どっちにしても自作自演説が濃厚だと思うけど
通じない相手はスルーが鉄則
やっぱこれが嘘なのかなぁ
なかったな。見落としがあるかもだけど。
ちなみに俺も嘘だと思うわ
・6人いたなら写真を幻視したことになる
・4人だけならカスミとユカリを幻視したことになる
と素人なりに推理してみた
やっぱ1話がまだ解かれてないってことでいいのかな？
埋め荒らしも同然だろあれ
おお、わざわざ見返させてしまって申し訳ない、ありがとう
4話のラストを見ても、他の話のラストは「信じられない」的なリアクションなのに
4話だけは聞き手の主張を断固否定して、何か隠そうとしてる感じなんだよな
>>41
やっぱそう考えるのが自然かな
もしかすると、嘘ってのがまるっきり作り話ではなくて
話の中の一部が嘘で、それも含めて解答を求められてるんだとしたら
1話か4話のどっち(もしくはそれ以外？)が嘘か分からなくなるけど
さすがにそこまでは求められてないと信じたい
５人班なのに6人いる
この6人目が女友
それで電話の内容の部分で嘘ついてるのかな
とはいえ、向こうはもう埋まるねぇ……
一番奥の部屋だから、部屋に入るふりして隣にあった非常階段のあるドアに入って逃げたとか考えたけど、さすがに無理あるかな。
あれは変装に入るのか？
これ本当に解でないんじゃないのか？
別の誰かに演じてもらったってやつ？
変装に入りそうな気がするし、
修学旅行以前にも存在してたと(少なくとも女友は)信じてたって部分が｢幻視｣になるんじゃないかな？
それ以前から誰かが演じてたなら幻視にはならないでしょ、存在しないものをあると錯覚してたわけじゃないんだから
理由に関しては説明されてないけどいじめ→復讐ならラストの会話も説明できるし
少なくとも幻視、幻聴、多重人格抜きで説明してはいるはず
いじめが原因で記憶が欠落しているも駄目かな？
俺も四話がウソだと思ってて名簿に乗らないのは学校辞めさせたとか卒業後に確認したとか叙述トリック的な案とか出したけどやっぱり単純にイタズラなのかね？49が言ってるのはミキが最初IF出してて女友達が途中までそれに付き合ってたとかイジメの一環だったとかでしたっけ？
記憶に関しては現状なんともいえない
ミキが知らないふりをした、何かの理由で忘れた、なんとでも言える
大事なのは電話と乗り移りの話をオカルト抜きで解釈しようとしたら精神疾患、妄想という結論しか出なかったのと同じ意味で、
女友の幻視、嘘、オカルト抜きで説明しようとしたらそうなるかもってこと
>>54
女友が幻視、嘘をついていない、かつ多重人格やIFの存在に頼らないという前提で、
誰か二人の女子生徒にユカリ、カスミという架空の生徒を名乗って演じてもらっていたって説
お菓子も現に六人で分け合っていて、電話番号もそれまで本当に通じていた
写真には映らないようにする、もしくは五人以上写っているものはミキ(ないし仕掛け人)がみんなが寝ている間に削除
修学旅行が終わって女友たちが二人が存在しない人間だと気付いてもミキは知らんぷり(もしくは本当に忘れてるかも)
あるいは女友ひとりが他のメンバーにどっきりを仕掛けられた可能性もある
他人の協力にいちじるしく頼ってるからだいぶ苦しいし、電話に出た男は誰なんだって話にもなるけど、個人的には女友が嘘をついているとしたらラストの慌て方はおかしいと思う
班の書類などで架空の人物だと気付かなかったのはみんなで意図的に女友の目に入らないようにしてたから、
あとになって電話に出た若い男は班メンバーいずれかの知人、友人かなにか
ミキの人脈で二人も架空の生徒を演じてくれる知り合いがいるかっていうのもネックだったけど班メンバーならいそう
あとは架空の生徒を演じることが「何かになりすますこと=変装」に入らないとしたらどうだろう
俺ちょっと先走ってる？
女友は修学旅行の途中でカスミ、ユカリの死を目撃or誤って殺してしまい
ショックでその記憶を失ってしまった
周りは女友を気づかい、カスミとユカリが忽然と消えたように話を合わせた
ってのも筋が通るかと思ったけど、生徒が死んだら修学旅行なんて中止だよなぁ
その犯人は誰だ？って感じ
ルールとして、そのSSの語り手の一人が嘘をついている
SSの内容を解明したら、一日に一話かな？解答編が投稿されて、新たな真実が分かる
ってSS
タイトルでググれば出てくると思うんだけど、SSまとめサイトで、解答編を除いたSSがまとめてあるよ
解答編は>>１に、計３つ投稿されている
普段の学校生活から演じてたってのはさすがにないと思うけど･･･
6人グループが修学旅行以前にどの程度つるんでたか明言されていない以上その案も否定は出来ないな
せめて修学旅行の班分けをきっかけに、普段絡まない存在すら意識しないクラスメイトと一緒に行動することになった
みたいな前ふりが話の中で出て来てたら信憑性も出てくるんだけど
あとラストの慌てぶりは女友の話は全部嘘というわけじゃなくて、ミキへのいじめを第三者へ脚色して伝えてた話で、
そのことをずばり指摘されて焦ったんだと解釈してる
ミキがいじめられてたってとこに関しては実は本編中に根拠がないんだよな
仮にそうだとしても、「してないされてない」の「されてない」に関してはどうなる？
確かに。でも5話のミキと同一人物という前提で、5話の解を見るといじめられて当然･･･
などと思ったけど冷静に考えるとひどい言い草だｗ
「してないされてない」に関しては、
聞き手は最初、女友が他の三人にからかわれたんじゃないかと指摘して
女友はそれに対して「ミキだけ覚えてないのは変」と返して、
聞き手がさらにじゃあ女友はからかった側でミキが被害者なんだと言い当てて女友慌てる
という流れだと思ってる
これも大分妄想入ってるかもしれん
女友は正確には「されてもいないし、してもいない」って発言してる
つまり聞き手は「された事」→「した事」の順で指摘していて
さらに「した事」の方がリアクションが大きく真実に近い
ってのは合ってると思ってる
いじめにせよからかわれてたにせよ、「ミキがされた側だ」という根拠がラストの「してないしされてない」だけなんだよな
「そこが嘘で、女友はミキと仲が良かったように嘘をついている」としたら、
「嘘をついていることが嘘をついていることの根拠」になってしまうような気がする
>>57を採用とするとしたらそのやりとりは、
「霊感があるというミキが女友を怖がらせるためにわざと人数について不可解な発言をして、旅行終了後はとどめを刺す意味で嘘をついた」って感じか？
個人的には多重人格さえ禁じられていなければDIDによる健忘と説明したいところだけど、聴き手がそれを知っていたとする根拠もない
>>63については「これこれこういう方法でからかわれたんじゃないか」←されていない 「そういうことをされる心当たりはないのか」←していない
と順番に答えたととれば、あるいは……
>女友「私も流石に気付くって、それ」
って発言が引っかかるんだよな。
何かしら騙されていたのは間違いないのかな？
>>1の発言待った方がよさそう
スレ荒らすとか皮肉を超えてもはやシュール
今は大人しく共感してやって優しい言葉をかけて供養してやるしかない。触らないのが一番だけどさ
ミュンヒハウゼン症候群自体は親の気を引くための自覚のない詐病のことで
>>301がそういう意味で派生って付け加えたことも分かってないんだろうなあ
女友、カコ、マリコで（オカルト話で煙たがられていた）ミキをからかっていた話を脚色して話してる
そもそも女友って誰の友なんだ?
医者のメールはそろそろクリスマスだけどどうする？が有力かなぁ
答えを聞いちゃえばそんなことか、みたいな話で
すまん四話の間違いな
天邪鬼的な反抗心で向こうのスレにばかり書き込んで……
まあ、100スレ前からこうなること予想できてたよね、みんな……
とか？
クリスマスよりもそれっぽいね
なるほど
この医者最低でも今バツ1ってことか
堕ろさせて別れた可能性もあるもんな
乗り逃げ女が消えた家の中のことは警察の証言で男が直接見た話ではないし、
そうなるともう家族と警察、ついでに隣家の住民すらグルになって女を隠そうとしてると思った方がしっくりくる
乗り逃げの女は運転手が家の前までついてくるのを承諾してむしろ招いているようにすら思えるし
少なくとも説明しきれてるとは言い切れない一話と四話が残っている以上
出ていない「あとひとつ」の解がメールの話だとは考えにくい気がする
ただの打ち間違いならただの一般人
ドアに血文字の場合、医療器具がないと２Lも血液を抜いて、しかも固まらないように保存しておくなんてかなり厳しい
となると医者は（医療器具の所持という観点から）殺人鬼の第一候補になってしまう
打ち間違いとしては堕しますの方がしっくりくるけど
「そろそろ堕します」「だけど、どうします？」ってのが違和感
クリスマスの方は打ち間違いとしては苦しいけど文章的にはしっくりくる
１話で男が尋ねた家の息子が８話の医者で、
タクシーに乗った女がその医者の元カノないしは元妻っていう可能性があるかなって思った
それなら鍵を持っていた事の説明がつく
普通に考えれば別の話だけど、
各話の登場人物は被るようにできているのであればなくはない。
3話の犯人が医療関係者？ってのを示唆する役割くらいはありそうだけど
あ！
「僕はそんなことしてない」ってセリフもあったよね？！
子どもは堕ろして（させて）なくて、
今は母子ともに元気に暮らしてるようだ（別れてはいるけど）っていうことかな
まぁ、別れてる時点で最低野郎か…
医者「『だけど、どうする？』って」
はお腹の子供を殺す事じゃない？
時が過ぎると中絶出来なくなるって聞いたことがあるからそのあとは死産として出さないといけない。
医者「『だけど、どうする？』って」 は子供の名前をつけなくちゃいけないからかお金の話じゃないかな？
半分正解だから出すところは正解だけど中絶じゃなく死産つって事じゃないかな？
現状出てる三つの解も関連性を類推する意見はけっこうあったけど結局それぞれ単独で説明できるし
（女の妄想・精神疾患は同一人物だから手がかりが共有されてはいたけど、オカルト抜きで説明しようとしたらそれぞれああいう結論になる）
>>77で出てるけど、「殺します」部分が「堕ろします」の打ち間違いで
半分正解は、皆「そろそろクリスマス」の打ち間違いだと思った
ってことなんじゃないかな？
「実は打ち間違えで、中絶するはずの子供を堕ろすけどどうする？ってことだったんだよ」ってオチの話を普通の神経ならしないだろう
（だからこそ医者がサイコパスっていうのは、仮定に対する否定が根拠になるから成立しないはず）
「不思議な話と言えば不思議な話」程度の体で話してたはずだろ？
中絶の金についての相談なら「堕ろさなきゃいけないけど」＝打ち間違えるとしたら「殺さなきゃいけないけど」となるはず
「堕ろすけどどうする？」だったら、その後の行動が決まっているのに「どうする？」と訊ねる点でも不自然
確かに、面白おかしく語るには重い過去だよなー…
それなら、逆はどうだろう
付き合っている彼女から、「殺します」のメール
・付き合ってる
・彼女
・殺します
＝「堕胎？！」と連想する人が意外に多かった、けど
真相は「そろそろクリスマスだけど〜」なんだよｗ
みたいな
医者「話してたら、結構、時間が経ってしまったしね。また明日にしよう」
医者「そうだね」
医者「また、この時間に来るよ」
この流れがひっかかるけどもう多重人格では解がでないから関係ないんだろな
それを示唆するヒントが最終話の中に出てないから違うと思うけど……
もし本当にそうだとしたら、医者にとっては不思議な話ではないだろうから（そういうメールをするってことは、医者も一緒にやってたゲームなんだろうし）、
「不思議な話」を訊ねられてそのメールのことをすることはないんじゃないのかな
というか、「そろそろ殺します だけどどうする？」っていう言葉の、前半敬語、後半タメ語っていう不自然さも考慮して「クリスマス」説があるんだよな
中絶などの真面目な話だとしたら「そろそろ堕ろしますけど、どうしますか」となりそうだし
普通の会話やゲームの話だったら「そろそろ殺すけどどうする？」となりそう。ここらへんは俺の主観だけど。
「殺します だけどどうする？」という不自然な文章になった理由が、現状中絶説だと説明できてないと思う
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