アガサ・クリスティ30 [無断転載禁止]©2ch.net

2016/10/30(日) 16:06:49.37

前スレ
アガサ・クリスティ 29
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1453628910/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2016/10/30(日) 16:07:16.47

■書斎魔神 ◆BVdqSIZJw0RM　とは？
かつて発狂コテにも認定された、横溝スレに住みつく
NGワードの指定対象人物。
ネタバレを含めた持論を主張し続け、また、
議論においても他者の意見を受け入れようとしない傲慢な態度から、
他の住人からは忌み嫌われることに。

誹謗中傷当たり前、間違いを認めない、自作自演当たり前と、
三拍子揃った厄介物。
彼の発言に反応してしまうとスレが荒れる一方だが、
反応さえしなければ独り言を言い続けるだけなので、
余程のことがなければ、NGワードに指定してのスルーが推奨される。
■NGワード・あぼーんについて
2ちゃんねる専用ブラウザのオプションのひとつ。
設定することで、任意のレスを消すことができる。

2ちゃんねる専用ブラウザに関するサイトはこちら。
↓
http://www.monazilla.org/

2016/10/30(日) 16:07:49.02

スレの品位を落とし続ける書斎魔神にどうしても我慢できない・反論したい場合は、下記スレにて
↓

書斎魔神･アホアホ語録指導部屋 24
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/8993/1418901075/l50

書斎魔神・アホアホ語録格納庫　その33
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1325054903/l50

【12月23日に】書斎魔神ファンクラブ18【ｻﾝﾀｸﾛｰｽ】 [転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1420076225/l50

2016/10/30(日) 16:08:32.58

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 ΛΛ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

当スレにいついている荒らしは、自作自演をよく使います。
くれぐれも反応しないよう、宜しくお願い致します。

2016/10/30(日) 17:08:23.66

いちおつ

2016/10/31(月) 00:56:30.21

クリスティの毒殺に関する研究書！
なかなかいいね。

2016/10/31(月) 11:18:31.06

ドラマ版のポアロのクリスマス観てて、ふと気づいたんだけど、
これ、Ｒ・シュトラウス＆ホフマンスタールのエレクトラ(もしくは、その元ネタのギリシャ悲劇)を下敷にしてる？
「家族だけどよそ者が犯人です」的なポアロの台詞で気づいたんだけれども、クリスティの原作にこの台詞あったっけ？

上記の台詞の他に、
親族間の復讐劇であること、
殺人実行者と教唆者がいること、
殺人実行者が親族であると暴露される瞬間が演劇的なクライマックスであること、
等々で、エレクトラの一種の翻案であることはほぼほぼ間違いないと思うけれども、
オペラからなのか、あるいは元ネタのソフォクレスからなのか…
誰の目にも殺人らしい殺人を書きたかったというクリスティの言葉からすると、オペラからの可能性が高いのか…
そもそも、ソフォクレスのエレクトラには、上記の台詞はあったっけか…

思いっきり既出なら、申し訳ございません。

2016/10/31(月) 20:09:50.02

>>1おつ
まあ、まったり行きましょう

**名無しのオプ** (JP 0Hff-0DI1 [221.241.6.209]) · 2016/11/01(火) 06:25:28.07

ここでは話題になったことないけど「アガサクリスティー完全読本」読んだ。
あまりクリスティーに興味がなかった作者の、全作品完全読破の軌跡が
すごく面白かった。
作品の評論、採点、ベストの発表が年代順に読んでいくごとに変化して
いくのがとにかく面白い。
さすが、推理作家協会評論賞（？）受賞だ。
え、作者のベスト１０？それは読んでからのお楽しみ。

2016/11/01(火) 07:40:26.20

>>9
おれも持ってるよその本
ネタバレにも気を配ってるしいい本だ

2016/11/01(火) 08:01:26.75

完全読本、かなりちゃんと読み込んで批評してるのがいいよね。
全巻読破を目指してる人はもちろん、クリスティの隠れた名作を探してる人にもオススメ。

**名無しのオプ** (JP 0Hff-0DI1 [221.241.6.209]) · 2016/11/01(火) 20:06:15.02

読んでる人何人もいたんだね。クリスティのガイドとしては最良のものかと。
個人的には10位にこの作品をえらんでくれて、ありがとうという感じ。
この作品実は大好きだったりする。

2016/11/03(木) 19:47:25.42

青列車のヒロインは絶対騙されてると思うんだが

2016/11/08(火) 09:38:57.59

>>12
その本買ったけど実家にある
十位ってなんだっけ？

2016/11/08(火) 10:38:42.93

>>12
読んでる人何人もいたって、なにか賞もらってるような有名書籍でしょ。私はネットで只で読んでいたが、加筆修正されているようで買った。
ベストテンは最終的にどこに書いてたかな？今の時点で～とか、ノンシリーズのベストテンとか何回か出してるから確認するのがめんどいw

**名無しのオプ** (JP 0Hb4-8n5s [221.241.6.209]) · 2016/11/08(火) 18:33:31.33

>>14
1０位は「NかMか」
>>15
最終的にはp408だね。読むにしたがって、best10が次々と変わっていくのが
おもしろい。

2016/11/09(水) 02:24:08.11

>>16
『NかMか』どこが面白いのかよくわからん。トミタペなら『親指のうずき』が好きだ。

2016/11/09(水) 07:37:15.30

>>16
ありがとん
しかしまったく予想もしないタイトルだったw

**名無しのオプ** (JP 0Hb4-8n5s [221.241.6.209]) · 2016/11/09(水) 20:16:25.90

「NかMか」は軽スパイ小説といっていいのか、あの雰囲気が好き。
後半はサスペンスもかもしだすし。
「親指のうずき」もいい。完全読本でも高い評価だった。

2016/11/20(日) 01:36:54.17

アガサクリスティー完全読本は好みに偏りが見られる点が気になった

2016/11/20(日) 07:26:52.39

あれは好みがハッキリしているから終始一貫した基準を保ち批評しているのが良いところだと思う。
俺ならこう考える、というのはあるが、それは読者の自由だ。読者は読者なりの判断と感想を持てばいいのだ。

2016/11/20(日) 08:34:07.77

>>21
だね。完全攻略本の人がなんと言おうと「予告殺人」は名作と思うしw

**名無しのオプ** (JP 0H54-XpIe [221.241.6.209]) · 2016/11/20(日) 17:54:44.29

完全読本読み返して。俺もcompleteしたくなってきた。
「スタイルズ」からはじめてみた。久しぶりに読み返したけど読みやすい。
さくさくいく。
さすがにこ作品の犯人とトリックはおぼえているので。。

**名無しのオプ** (JP 0Hf4-NTgB [221.241.6.209]) · 2016/12/03(土) 21:37:41.37

続いて「ゴルフ場殺人事件」再読したが、これおもしろいよ。
殆どわすれていたけど、最後はびっくりしたな。
完全読本では最初の大技をはやめにばらしすぎとあったが、
はやめにばらしたからこそ、最後の真犯人のサプライズが
ピタッと決まった感がある。
いやー楽しかった。

2016/12/05(月) 07:04:30.60

ゴルフ場面白いよね。
ヘイスティングの物語もいいし。
クリスティのストーリーテリングの手腕が発揮されてて楽しんで書いてる感がある。

**名無しのオプ** (JP 0Hf4-NTgB [221.241.6.209]) · 2016/12/06(火) 20:26:56.85

なんか、最初の大技は横溝正史の傑作を思い出させる
シチュエーションだった。
偶然を犯行にとりこむみたいな。

2016/12/30(金) 16:41:53.05

　　∩
　(σハσ)

2016/12/30(金) 16:43:02.08

≈≈≈
　(σハσ)

2016/12/30(金) 19:10:26.28

クリスティー文庫の電子書籍版がAmazon、Koboなどで全巻セール中。
5日まで。

春にして君を離れが283円で買えたりするので、まだ読んでない方は是非。
専用端末なくてもスマホアプリで読めます。

2016/12/31(土) 08:49:07.52

>>29
ありがとう！

2017/01/03(火) 14:45:28.27

クリスティて犯人がかなり性格に問題あるの多いような気がする
葬儀を終えては動機にびっくりした思い出
あの動機は叙述的に木を隠すなら森の中て感じだったな

2017/01/05(木) 20:22:00.79

(σハσ)

2017/01/11(水) 17:29:04.69

>>31
生まれつき粗暴だった、とかもあるよな。

2017/01/13(金) 01:02:59.02

クリスティー文庫を全巻買おうかな
全巻だと10万円ぐらいしそうだし注文が大変そうだな

2017/01/13(金) 10:50:09.05

>>34
クリスティー文庫を電子書籍でポツポツ買ってるよ
電子なら当分絶版にはならないだろうから、あわてて全巻買うこともないし
場所も取らないし、注文も１クリックですぐ読める

2017/01/13(金) 11:25:32.75

クリスティー文庫の電子書籍なら年に１，２回半額セールをやるから、そうした機会を利用し
集めると安くそろえることができるよ

あとクリスティーの英語は、英語圏の小説の中ではかなりやさしいレベルということなので、
原書にチャレンジしてみるのもいいかも知れない

たとえば And Then There Were None は Lexile指数 570Lで、米国小学３年生の英語力でも
読めるレベルに指定されており、少年探偵ブラウンやジュディ・モードのシリーズとほぼ同様
の英語レベルに分類されている
https://www.amazon.co.jp/s/rh=n%3A52033011%2Cn%3A!2141348051%2Cn%3A!2141374051%2Cn%3A2480862051%2Cn%3A2569554051%2Cn%3A2483023051%2Cp_n_feature_browse-bin%3A2481067051

2017/01/13(金) 12:00:39.75

>>35
でも、電子書籍って解説が省かれてるんだよね。クリスティ文庫は特に作品によって解説のあたりはずれが大きいけど、はじめからあるのとないのでは大違いだよ。

2017/01/13(金) 12:31:06.38

解説ってあまり感心したことないけど、訳者あとがきがある場合はほしいな
クリスティー文庫は知らないけど、訳者あとがきは電子書籍にも収録されることがある
解説は著作権が違うから面倒なんだろうけど、電子化するなら一緒にしてほしいね

2017/01/13(金) 13:32:21.22

手許の電子書籍を調べてみたら、『愛の旋律』、『娘は娘』には訳者あとがきが入っていた

電子書籍には解説が入っていないというわけではなくて、本によっては解説が収録されているものもある
学術系の本、講談社学術文庫、角川ソフィア文庫、平凡社ライブラリーなどには大抵あとがきや解説が入っている

ハヤカワ文庫の電子版は、表紙も解説も省略しているものが多い
（ただし、「南極点のピアピア動画」みたく、なぜか表紙も解説も収録されている本もある）
一方、創元推理文庫は表紙が必ず入っているし、解説を収録した本も多い
またクリスティーの作品では、訳が古いものの、グーテンベルク21の電子書籍であれば解説が収録されている

自分は解説好きなので電子書籍にも解説はつけて欲しいものの、電子書籍になれてしまったら、小説なら解説は
とくになくてもかまわないという感じになってしまった
一方、やはり学術系の本には解説は必要だと思うし、出版社も同様に考えているため解説が入っているんだろうね

2017/01/13(金) 14:08:51.07

>>39
調べてくれてありがとう
『春にして君を離れ』は昔紙の本で読んだけど
『愛の旋律』『娘は娘』は未読なので、電子書籍を買おう

2017/01/13(金) 15:54:45.84

中村妙子女史は訳者あとがきが好きでよく書いてたな。

2017/01/13(金) 15:59:20.35

中村妙子女史はもうすぐ94歳なんだけど、お元気なんだろうか？

2017/01/13(金) 16:42:46.73

>>39
そうなんだ！先日の半額セールで買った『おしどり探偵小説』『暗い抱擁』『運命の裏木戸』『マン島の黄金』すべてに解説も訳者あとがきも入っていなくて、ググったら電子書籍には省いてるものがおおいとのことだったからないものだとばかり、、、

2017/01/13(金) 16:45:24.60

>>43
おしどり探偵小説ってなんだ？w自己ツッコミ。
しかし、全部訳者あとがきの入ってないのを選んだ私ってついてないなぁ

2017/01/13(金) 17:24:19.50

ポアロが出てくる短編集を含む41冊の電子書籍は、訳者あとがき付きが一冊【ビッグ4】、解説付きが一冊【ポアロとグリーンショアの阿房宮】

ほとんど付いてないみたいだ

2017/01/13(金) 17:57:07.36

>>41
中村妙子さん好きだけど、人によってはハナカワミステリ文庫の『火曜クラブ』のあとがきで壮大なネタバラシしたって怒ってる人もいる。

2017/01/13(金) 17:57:59.05

>>45
あっ！じゃあ私がハズレばっかりひいたって訳じゃないんだ！少しホッとした。ありがとう！

2017/01/13(金) 18:21:52.03

グリーンショアの阿房宮って電子書籍で出てるんだ

2017/01/13(金) 19:30:08.96

>>39
クリスティじゃないんだけど
ハヤカワは「1984」のピンチョンの解説も省きやがって
ふざけんなと思った

2017/01/13(金) 19:39:31.71

>>49
ほんと、がっかりだよね！購入をためらってしまうレベル。特におしどり探偵は色んな探偵のパロディなのでそれぞれの簡単でもいいから解説がほしかったんだよね～

2017/01/13(金) 19:55:08.23

>>48
クリスティーの本は全冊電子書籍で出てるよ

2017/01/16(月) 13:31:35.16

あと9年で著作権が切れるんだけど、ドイルのように
いろいろな出版社から発刊されたりするのかな。

2017/01/16(月) 13:51:55.59

その頃にはトランプももう辞めてるから、また貿易協定がらみで期間延長されそうだけどね

2017/01/17(火) 17:19:43.99

>>52
日本ではイギリス人の著作権は戦時加算があるから10年ちょっと先になるはずだよ

2017/01/17(火) 17:23:33.10

曖昧な書き方してしまった
イギリスの著作権存続期間は権利者の死後70年、それに加えて戦時加算が10年くらいあるから、
1976年没のアガサ・クリスティ作品が日本でフリーになるのは2056年のはず。
(ドイルは1930年没なのでかなり日本でもフリー)

2017/01/17(火) 23:36:34.30

完全攻略どこにも売ってない…
講談社に問い合わせたら在庫切れだって

2017/01/18(水) 11:45:04.01

電子書籍版もあるよ
紙がいいなら古本さがすしかないかな(尼の古本はプレミアついてる)

2017/01/19(木) 12:18:31.13

戦時加算って戦後没の人にも適応されるのか？
ドイルは60年でフリーになったが。

2017/01/19(木) 16:43:45.29

文化庁の解説によると、戦時加算は開戦から終戦(平和条約締結)までの間に著作権があった著作物に適用されるとのこと
イギリスの場合3794日なのでおよそ10年延長
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/bunka/gijiroku/021/07091009/006.htm

あと1995年にイギリスの著作権保護期間が70年に延長されて遡及適用されたので、アガサ・クリスティの著作権保護期間は70+10で80年のはず
アガサは第二次大戦をまたいで活動しているので、戦時加算がフルに適用される作品、一部適用される作品、まったく適用されない作品にわかれるけどね

で、95年以前の保護期間は50年だったので、ドイルが60年で切れたというのは50+10年のことだと思う

2017/01/19(木) 19:32:50.07

作家の本国で保護期間を延長しても日本に関係ないのでは
日本国内で著作物を利用(または侵害)することについては日本の法律が適用されるはず

2017/01/19(木) 20:52:01.78

だとするといわゆるミッキーマウス保護法は日本では無効で、
1928年発表(業務著作だから発表時からのカウントになるはず)のミッキーマウスは日本では使い放題で、
中国のパクリも合法ってこと？

2017/01/19(木) 22:16:48.13

ミッキーマウスは基本は商標法（国際条約もある）で守られているから、著作権切れても使い放題じゃないよ
商標権は著作権や特許権と違い、つかい続ける限りは永久的に権利は保護される

2017/01/20(金) 17:45:44.28

なるほど。そうすると早川書房はしばらく独占状態なんだな。

**名無しのオプ** (JP 0Hff-3qL8 [221.241.6.209]) · 2017/01/21(土) 12:39:00.92

>>56
案外売れたんだね。攻略途中でどんどんベストがかわっていくのが楽しい

2017/01/21(土) 14:51:37.83

>>63
創元と新潮とか偕成社、角川から出てるのもあるけど、全作は早川だけだね

2017/01/21(土) 22:13:34.26

長編は3分の2が翻訳権独占だからな。

2017/01/24(火) 15:00:50.09

新潮文庫版の「ナイルに死す」を持っている
曖昧な頃に出版されたんだろうね
すぐに絶版になったようだ

2017/01/24(火) 15:16:05.91

今月のミステリマガジンがクリスティ特集だった

2017/01/24(火) 15:18:21.02

>>68
忘れてた！ありがとう！

2017/01/25(水) 10:57:17.01

>>67
翻訳権独占は「ひらいたトランプ」以降のはずだから、
「ナイルに死す」は本来独占の中に入るよね。

2017/01/26(木) 01:38:50.13

素直に考えて独占と謳ってるからには以降も以前も翻訳権を取ってるんだろう

2017/01/26(木) 01:45:28.60

現在の話じゃないのかこれは失礼した
新潮文庫は早川書房の許可を得てクイーンやフェアを出していたから
クリスティも同じじゃないか
さらに昔講談社が許可なく出そうとしたときは抗議して結局出なかったし

2017/01/26(木) 08:51:01.35

翻訳は互いに切磋琢磨してこそいいものになるよね
一社独占はやっぱり望ましくはない

2017/01/26(木) 11:43:11.81

>>72
講談社からは青い鳥文庫から出ていたよね？

2017/01/26(木) 11:55:29.91

短編集は「ヘラクレスの冒険」だけがなぜか翻訳権独占。

2017/01/27(金) 04:49:08.78

56 (ﾜｯﾁｮｲ 33a1-AZYz [14.10.67.32]) · 2017/01/27(金) 18:37:56.39

完全攻略手に入りました
ジュンク堂でお願いしたら関西にはどこにもないといわれてどこかから取り寄せてくれました
死の猟犬が評価高いのがびっくり…

2017/01/27(金) 18:58:18.38

自分の住む田舎の書店ではお目にかかったことがないのだけど、
東京創元社もけっこうクリスティの作品を出しているんだね

東京創元社のクリスティ作品
http://www.tsogen.co.jp/np/writer.html?writer_id=264&;limit=30

2017/01/27(金) 19:32:01.28

>>77
おめー！ジュンク堂、親切やね！そうそう！意外な評価あるよね。予告殺人が低かったのが意外だった。

>>78
結構あるよ。最近のはカバーがひらいたかこってのも良いよね。ただ昔のはクリスチィ表記だったねw

2017/01/27(金) 21:41:45.04

>>78
ナイチンゲール（うぐいす）荘って、クリスティ文庫なんかに載ってるのは主人公の
心理描写がかなり削られてる版のだけど、これのは削られていない版なんだよな

2017/01/28(土) 01:51:28.09

>>80
そうなん？イギリス版とアメリカ版とテキストが違うのかな？私は新潮でうぐいす荘読んだけど、めちゃめちゃ怖かった。

2017/01/29(日) 09:55:51.96

ミスマガの特集が面白かったよ
ソフィー・ハナのパスティーシュの新作も夏に出るらしい

2017/01/31(火) 13:05:51.40

　英推理作家アガサ・クリスティの代表作で、全世界で１億部以上を売り上げている「そして誰もいなくなった」が、仲間由紀恵（３７）の主演で、日本で初めて映像化される。テレビ朝日が２夜連続ドラマとして今春放送する。みたいだけど、このスレ的にはどうなん

2017/01/31(火) 13:27:41.17

設定が相当変わっているっぽい。
アンソニー・マーストンの立ち位置がいないし。
医者は女性だし。

2017/02/02(木) 09:56:52.72

三谷版オリエント急行みたいになるのかな
そこまでは改変しないか

2017/02/02(木) 14:35:56.94

出演者の顔ぶれ見ると、誰から順番に殺されるかも
改変があるかもしれないな。
ヴェラの立ち位置が仲間由紀恵らしいが、ずいぶん
年齢に差があるな。

2017/02/05(日) 21:50:08.38

オリエント急行
昔、親戚の家で新潮版をみかけたなあ
映画の時期だったのか、カバーが映画の写真だったけど

2017/02/09(木) 01:01:12.90

http://plaza.rakuten.co.jp/thisman/

2017/02/11(土) 21:43:58.26

クリスティー文庫を集めてるんですが「そして誰もいなくなった」の表紙だけ
ほかの作品とは違う少し昔のバージョンの絵のデザインなのはどうしてでしょうか？
知っている方はいらっしゃいますか？

2017/02/11(土) 22:24:41.35

しかも「そして誰もいなくなった」だけ新訳なんだよな。

2017/02/11(土) 23:45:39.07

『そして誰もいなくなった』だけでなく、クリスティー文庫の当初刊行のあと、10作くらいが新訳に変わっているよ。

2017/02/12(日) 03:34:32.71

>>89
生誕120周年の時に何冊か新訳出た時に、それらの表紙が機関限定で復刻表紙になった。

オリエント急行なんかはその復刻表紙の後また別の表紙になってるけど、他のはまだそのままだったり。

2017/02/12(日) 09:56:41.68

「そして誰もいなくなった」は、前の訳の方が良かった。

2017/02/12(日) 12:01:34.76

>>93
同意。
新訳は文章が幼稚すぎる。

2017/02/13(月) 11:48:19.73

翻訳は初めて読んだのがすり込みみたいになるからね
「今までと違う」を乗り越えるのは難しい

2017/02/13(月) 20:57:14.10

前の訳者は大ベテランの清水俊二だからね、よほど力量のある訳者じゃないと
旧訳を超える訳文を書き上げるのは、なかなか難しいと思う

2017/02/13(月) 21:28:31.55

若島正が翻訳に問題があると言ったのは
清水訳だっけ？

2017/02/14(火) 13:10:46.69

原文も読んだけど、ほぼ清水訳は合っているけどな。

2017/02/14(火) 14:48:52.55

そして誰もいなくなったは「兵隊島」がダメすぎる
インディアン島、10人のインディアンのままでよかったのに
「現代だと差別的な表現もありますが作品のオリジナリティに忠実に～」と入れとけば大丈夫

2017/02/14(火) 15:54:37.97

10人のちびクロ

2017/02/14(火) 16:44:46.73

初読が新訳な人が旧訳を古臭くて読みにくいと言って、古参に袋叩きにされるところまで見える

>>97
田村さんの方じゃなかったっけ

2017/02/14(火) 18:55:32.37

旧版の訳者は清水であってる
清水訳は確かにほとんどの箇所で問題ないけど
クリスティが犯人を特定できるように記述している箇所を誤訳しているのが致命的
でもハヤカワは新訳を出す前に問題の箇所だけこっそり直してたんだよな

2017/02/14(火) 19:18:04.33

>>99
10人の土方
10人の塗装工
10人の解体業
10人の高卒
10人の非正規

とかにした方が現代にマッチしてると思う

2017/02/14(火) 20:11:41.07

>>102
＞ハヤカワは新訳を出す前に問題の箇所だけこっそり直してた

むしろ新訳を出さないで、その修正だけで済ませても良かったんじゃないかな
清水訳のファンには、その誤訳修正版が欲しいという人もけっこういそう

2017/02/14(火) 22:06:50.11

>>103
なんで職業なんだよw
被差別の象徴性より土俗的な伝統を感じさせる
10人の先住民
だろう

2017/02/14(火) 22:49:34.95

そうそう
別に被差別のイメージに使われたわけじゃないと思う
インディアンが差別用語といっても、クリスティーの小説にはジプシーだって多用されてるんだし
いちいち検閲して別の語に置換されたらホントに作品のオリジナリティーはいずこへ、だわ

2017/02/15(水) 06:12:26.82

イギリスで直しちゃったからしょうがないでしょ

2017/02/15(水) 08:40:04.37

誤訳って燻製のニシンの話？

2017/02/15(水) 08:43:32.45

>>94 新訳は元が児童書だから
https://honto.jp/netstore/pd-book_02952310.html?guid=ON&;imId=C%2FMJUcowdivTc7bNjgvXAQA%3D&c2=9b268121e53007f000014d8fef9d7a77

2017/02/15(水) 09:47:45.51

>>108
致命的な誤訳だといわれているのは第１３章第１節

2017/02/15(水) 12:48:04.91

旧訳も新訳もいろいろ問題はあるみたい
いっそオリジナルにすれば、という議論もあるみたいですね
ttp://fuhchin.blog27.fc2.com/blog-entry-383.html

2017/02/15(水) 15:16:04.98

>>110
今、手元に本がないのだが、13章って真ん中あたりだっけ？
あとで確認してみる。

2017/02/16(木) 01:39:23.20

>>103
なんでわざわざ差別的にするんだよ、逆だろw

2017/02/16(木) 08:25:00.30

>>110
昨夜清水訳を見たのだが、5人の心理状態を描写した場面のことか？

2017/02/16(木) 18:42:28.13

>>114
その通りです

2017/03/04(土) 22:09:27.28

欧州はいまだに人種差別や階級差別がものすごいけど、
クリスティの時代は差別を差別とも思わずごくごく普通に差別してたんだから、
クリスティの作品から差別をなくそうとしたところでそれはナンセンス
最初から無理な相談です
そういう時代に書かれた作品なんだからね

2017/03/05(日) 16:21:47.31

>>116
だよね。お屋敷を借りてる成金のご夫人に強気の態度をとりつづけて何の要望も受け付けない庭師の態度とか、笑える。

2017/03/06(月) 15:20:29.73

今の基準からすると色々問題点はあるけど、この時代にしてはクリスティ個人は比較的、公平な人という印象だな

2017/03/06(月) 16:26:16.57

クリスティの偏見は下層階級や異人種に対するものより
アメリカ人はがさつとかそういうのが面白い
金持ちの英国おばちゃんに仮託して書いてるが作家本人も同じように思ってそう

2017/03/06(月) 17:58:40.36

そうだねえ
イギリス人は昔も今もアメリカ嫌い多いよね
でもポアロにイギリス人は外国語がダメすぎると言わせてたり、クリスティは皮肉やユーモア好きなだけで
そんなに偏見の強い人だとは思わないんだよね
小説中でなに人の女性が魅力的か、みたいな会話も結局、自分の国の女性がよく見える（親しみやすい）みたいな結論で終わらせてたし

2017/03/06(月) 18:00:58.37

外国人に対する偏見は、ポワロが一番言われてるな
風変わりなフランス人とかw

2017/03/06(月) 21:32:59.85

また三谷幸喜が脚本か？
そして誰も・・・って？

2017/03/07(火) 12:23:26.19

まあ、偏見は小説として欠点ってわけでもないからな
ポリティカル・コレクトネスとやらが完璧な小説など読みたくはない

2017/03/07(火) 13:15:28.25

>>121
そこはポアロのキャラを描くと同時にイギリス人の島国気質をちょいとユーモアを入れて描いてるんだとおもう

2017/03/19(日) 20:41:29.92

誰もいなくなった、は死んだふりした人を運ぶシーンがあったと思う
普通ばれるだろ

2017/03/19(日) 22:22:28.18

>>125
普通は死体を確認したがる人間などいない

2017/03/19(日) 23:28:38.70

確認しようとしなくてもわかるよね

2017/03/20(月) 11:34:39.48

死んだふりをした人間を運ぶさい、事前に協力者を用意しておいたよね
死んだふりがバレなかったのは、その協力者が死体を運ぶ一人だったため
あとは、状況が状況だけに疑う人間がいないという極限状況での人間心理も利用している

2017/03/20(月) 15:28:32.63

プロの役者が死体のふりしてても運ぶなら気づく自信あるわ

2017/03/20(月) 16:18:09.30

詐欺は騙されない自身がある人程騙されやすいそうな。

2017/03/20(月) 16:59:57.95

じゃあ死体のふりしてバレない自信のある人間ほどバレやすいね

2017/03/20(月) 19:04:44.91

まあ、いずれにしても、『そして誰もいなくなった』の最後の手記を読み返してみれば、
死体であることがバレないようにする、事前の手続きと、その後の事情が分かるはず

2017/03/20(月) 21:25:20.17

自分も読んだときそれが気になったけど、
そこをクリアしないと成り立たない話では
あるからなあ。

2017/03/21(火) 01:49:15.21

ドラマは、スタッフ、キャストを見る限りテレ朝が最大限に力いれてると思うと思う。テレ朝でよかった。
今は、タイトルで検索すると、昨年の日テレ連ドラがヒットするので、アレだけど

2017/03/21(火) 21:35:03.51

https://www.youtube.com/watch?v=sz0x1g8bH0s

2017/03/23(木) 08:44:55.90

今回のドラマの注目点。

・日本では素人が拳銃を持てないが、その設定はどうするのか。
　あるいは凶器を他のものに変えるのか。

・通信手段の遮断をどうするのか。電話もつながらない島ということにするのか。

・過去の映画・ドラマにように、原作にない恋愛要素を入れるのか。

・青酸カリもそのままにするのか。ほかの毒薬に変えるのか。

2017/03/23(木) 22:59:36.75

テレ朝がプレゼンするときに、テレ朝ミステリードラマの代表作をあげたはず。なんだろ、松本清張あたりかなあ

2017/03/25(土) 14:47:55.08

今夜のドラマは最高！
素晴らしい！

2017/03/25(土) 23:23:50.38

どうしても設定に無理が出るのは致し方ないか。
仲間由紀恵の殺害動機が一切明かされてないな。
前半でここまで描くということは、解決篇が長いということか。
刑事の心臓のクスリは何の伏線なのか？

2017/03/25(土) 23:57:10.38

あと、判事が刑事の疑惑の事件を裁いたってのも気になるな。

2017/03/26(日) 02:41:40.42

ネタバレはやめろよ

2017/03/26(日) 02:48:43.56

2ちゃんねる実況見ていたら、十角館を読みたくなった。
クリスティのも、昔読んだ作品いくつか買おう。
出版社担当者、書き込んでるのかな。営業になると思うわ

2017/03/26(日) 10:46:11.60

ドラマ、クオリティ高すぎ
やっぱアガサの最高傑作だわ

2017/03/26(日) 11:19:47.41

三谷のオリエント急行が野村萬斎の悪ふざけしか記憶に残らぬ大駄作で心配だったが
少なくとも第一夜はなかなか良かった

2017/03/26(日) 11:48:44.62

野村萬斎は悪夢のようだった
あれを許したのは誰だ

2017/03/26(日) 12:38:26.29

一夜だけで犯人わかるようになってんのかね？

2017/03/26(日) 13:06:33.35

仲間と柳葉の絡みが少なすぎる気がする。
原作にない恋愛要素は要らないけど、気を許しそうな雰囲気がないと
終盤のどんでん返しが生きてこないぞ。

2017/03/26(日) 13:08:44.91

ドラマ版ポアロは、しばらくイギリス制作(スーシェ氏)だけでいいと思う。
無理して日本版にしなくていいよ

2017/03/26(日) 13:41:21.00

犯人の自白の手紙は無しなのかな？

2017/03/26(日) 13:48:03.23

そしての原作久々読んだら本当に無駄がなく完璧に近い作品
残り５人時の心中に一章費やしたパートが絶品
それにしても真犯人が重病に冒され余命僅かというのが現実とリンクし過ぎてなあ…

2017/03/26(日) 15:06:45.17

昨夜の一夜観てたんだけど渡瀬さんの死体呼吸してるよね
ドラマでも余貴美子と共謀してるのかなぁ

2017/03/26(日) 15:36:24.83

ネタバレはメール欄ってローカルルールなくなったの？

2017/03/26(日) 15:46:53.19

>>148
そして誰もいなくなったはポワロ出ませんが。
前、伊東四朗がNHKでやった赤富士探偵はそこそこ面白かったよ。

2017/03/26(日) 15:47:53.47

テレビ板の方にスレないのね。
設定だけ借りたﾅﾝﾁｬｯﾃにするのかと思ってたけど、割りと忠実に再現させてるね。
どれかの映画版みたいに最後犯人を追い詰めてみたいな筋書きにしなさそうなのも良い。
刑事が事後の島に乗り込んで捜査するとこに結構な尺を取るようなので、そこが蛇足になってしまわないかが心配。
でも楽しみに今晩の第2夜見る。

2017/03/26(日) 16:41:42.61

素晴らしい！
今夜にも期待してます！

2017/03/26(日) 16:42:35.42

仲間さんの死に方に注目してる
1日目では明かされなかった彼女のドス黒さがどう出てくるかも

**名無しのオプ** (JP 0Hb6-GC8V [221.186.95.118]) · 2017/03/26(日) 16:47:14.68

ロンバート役は圧倒的にBBC版のが良かったけど
その他は概ね日本版キャストの方が好きだな

2017/03/26(日) 16:56:22.49

始まるまで渡瀬さんは医師の役かなと思ってたけど、判事だった。
医師が余さんとか意表つかれた。
配役にも感心したなあ。
仲間さんはいつ、まるっとお見通しだー、って言ってくれるのか楽しみにしてるw

2017/03/26(日) 22:28:01.37

ドラマは駄作でしたね

2017/03/26(日) 23:13:49.84

え？
まれにみる傑作だと思ったけど

2017/03/26(日) 23:15:19.69

拳銃にヒモつけて落とすってホームズのソア橋のトリックじゃねーか

2017/03/26(日) 23:33:26.92

昆布で腹かかえて笑った
ネズミ昆布食べないし…

2017/03/26(日) 23:45:06.08

でも原作はゴム紐？じゃ完全犯罪に程遠くない？

2017/03/26(日) 23:48:59.13

ポワロのクリスマスのトリックの方がまだイイね

2017/03/27(月) 00:14:18.40

最後の渡瀬さんの独白ビデオは鬼気迫る感だった。
原作は手紙だけなので、実際に犯人が犯行を告白解説してる映像を残してるって狂気がよく表されてたと思う。

2017/03/27(月) 03:17:24.76

原作を再現しようにもあのトリック多分上手くいかないし映像にしたらギャグになる
ドラマもその部分はギャグだったけど……

2017/03/27(月) 08:13:39.18

昨夜の不満点。
・過去の犯罪歴の中で、判事だけが犯罪者ではないというのが
　大きなヒントのはずなのに、それが完全無視されていたこと。
・仲間由紀恵をわざわざ家庭教師にする必要があったのか？
　普通に水泳のコーチでよいと思うが。
　家庭教師として島に呼ばれたって、子供もいないのに。
・医師を女性にしたせいで、身体検査ができなかった。
　そもそも医師を女性にした意味が分からない。
・刑事の心臓病は何だったんだ？
・原作は心理的に追い詰められていく中で、みんなが過去の
　犯罪の真相を告白していくのに、それをしたのは国会議員だけ。
・殺害方法の種明かしがすべてスルー。せめて拳銃の隠し場所
　くらいは明かさないとアンフェアだろう。

2017/03/27(月) 08:30:42.78

感想
・大根役者向井理をまっさきに消したこと
　（大根は仲間だけで十分）
・殺害順番を最初から決めてたようだが
　数え歌の通りの殺害方法ができるかどうかは偶然に頼るところが大きいはず
　いくらなんでもご都合主義すぎる
・最後の自殺シーンの録画のメディアカードは、録画したあとに
　レンガに隠したの誰だ？
・沢村刑事の推理というか解決編が雑すぎる
・全体的に暗い
　三谷×萬斎はこのスレでは不評のようだが、アッチのほうがおもしろかった

2017/03/27(月) 08:36:16.06

もうひとつあった。
刑事の殺害は、原作では部屋からクマの置時計を落として
（これもかなり無理があるが）命中させて殺してるからトリック
かもとも思えるけど、殴り殺しているとなると、どうしても残った
二人以外に実行犯がいるはずだから、そこに気づかないのは
おかしい。（柳葉が叫んでいたけど）

2017/03/27(月) 08:42:17.97

実写化に忠実性を求める時点でお門違い
そもそもこれよりも前に実写化されていたしね
あれよりは原作に忠実だったとむしろ褒めるべき

2017/03/27(月) 09:21:31.68

十角館の殺人も実写化できるな

2017/03/27(月) 10:25:08.09

あれは無理

2017/03/27(月) 13:48:55.25

実写化したら相当原作から離れざるを得ないな
ハサミ男と一緒
実写化できないところに最大の魅力があるんだから、実写化しなくてもいいよ

2017/03/27(月) 14:43:04.69

アクロイドの実写版とかね

2017/03/27(月) 15:05:31.09

アクロイドあるじゃん

2017/03/27(月) 15:12:21.88

俺が最も謎に思ったのは、告白が録画されたデータ。
自分が死ぬところを撮った後に、どうやって告白の部分を入れた
のだろうか。それが最大の謎。あとは知ってた。

どうも、脚本の長坂がバカだからすべてが疑わしく感じられる。

2017/03/27(月) 15:15:15.92

>>168
＞最後の自殺シーンの録画のメディアカードは、録画したあとにレンガに隠したの誰だ？

それは拳銃自殺シーンを撮った天井裏の監視カメラ内にそのままあったんじゃね？

2017/03/27(月) 15:22:29.78

もともと今回のこれは原作通りなんだが、実写化された過去作では
最後に残った男女二人が生き残って判事のもくろみが失敗に終る
（たしかオリバーリードが出演してたやつ）のがあるんだけど
今回も何かアレンジされてるかと思ったが、犯人の自白の手紙を
録画のメディアカードに変えただけだったな。
原作ではドクターを信じ込ませ判事の仲間にする伏線が描かれ説得力があった気がするが
今回の実写版ではそのあたりは弱いような気がした。
それにしても渡瀬の現実での死とダブって最後の告白動画に違う意味でしんみり・・・
最後の力を振り絞って演じたかのようなあの告白に合掌。

2017/03/27(月) 15:25:58.57

いまさらアクロイドの実写化してもネットでは『犯人はヤス』ばかりの書き込みになるだろうな

2017/03/27(月) 16:23:51.21

>>175
だからハサミ男に続けて原作から離れてる例としてあげたんだけど

2017/03/27(月) 17:27:02.66

>>177
自殺トリックの謎を解いたから君はこの映像を見てる
とか言ってなかった？

天井に隠したカメラ映像なら、自殺トリック解かなくても見れるじゃん

2017/03/27(月) 17:55:22.05

>>181
自殺トリックの謎を解いた
↓
窓の外にレンガで拳銃が落ちるトリック
↓
亡くなってた他の録画のメディアカードは窓下のレンガの中で発見
↓
自意識の高い犯人は、きっと自殺を録画してるはず
↓
部屋の全部が映る画角的に天井をに穴が開いてて、天井裏にカメラ発見
そのカメラに自殺を録画したメディアカードが入ったまま。
よって、自殺シーンの録画のメディアカードは
レンガに入れてあったのではない。

これじゃ納得いきませんか？

2017/03/27(月) 18:02:20.55

自意識というか自己顕示欲か

2017/03/27(月) 18:06:36.25

>>182
この人もCM飛ばしの時に天井裏のカメラ発見シーン飛ばしてしまって、
レンガのメモリ発見から自殺映像確認が直結して観賞したタイプだな
CM明けで食卓でのメモリ確認シーンが２つ続くテレ朝のトラップ編集

2017/03/27(月) 20:28:42.55

昨日のドラマみて大昔に読んだの思い出して「そして誰も～」検索してたら叙述トリックだったのだと知りましたそのような印象はなかったので、どのへんがそうなのか検索してもはっきりとしたことは分かりません
このスレでもちょっと前に話題になってますがマナーとして詳細はボカしてるんでしょうね
モロに1番のポイント(日本語旧版は誤訳で叙述トリックが消えているらしいですね)説明してるサイトなんかありますか？気になります

2017/03/27(月) 20:32:48.00

>>185
叙述はメ欄じゃないかなあ。
そして誰もは違うよ。

2017/03/27(月) 20:50:16.60

10人の心理描写があるが全部わかってから見ると判事のとこは確かにぼかした部分がある
ってのが叙述トリックと言えなくもないのかな？

しかし昆布はないわー
なぞのエセめいたんてい登場もなあ
渡瀬さんの熱演で締めてくれたから良かったけど

2017/03/27(月) 21:10:43.78

素晴らしいドラマでした！
ありがとうございます！

2017/03/27(月) 22:00:41.85

昆布が駄目なら干瓢ならどうだろうwww

それはともかく最後のビデオが鬼気迫る演技だったのには同意。
あそこで「犯人は冷たく嗤いながら」とかいう描写があったら、
むしろすべてが台無しになるところだった。
脚本家がいいのかな？（長坂秀佳）
ゲームでしか知らなかったけど、これからはテレビもチェックしていこうと思った。

2017/03/27(月) 22:44:02.30

渡瀬さんは椅子に座ったままの場面が多くて
撮影中もかなりしんどかったんじゃないかな？
あの最後のビデオはそんななかで、現実と非現実が混ざり合って独特な鬼気迫るものがあったね。
こういうと演技と現実は違うのはわかってるけど、なんか判事というより、渡瀬さんの遺言ビデオを見たみたいな
重さがあった。

2017/03/27(月) 22:45:10.39

渡瀬の熱演が凄かった

2017/03/28(火) 06:24:21.57

http://img-cdn.jg.jugem.jp/6a4/1307862/20110622_1904684.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/gellykenny/imgs/b/b/bb099c9e.jpg

2017/03/28(火) 07:23:47.76

昆布のトリックは流石に笑った

2017/03/28(火) 08:00:57.54

昆布NGの人多いなあ。
肉汁を染み込ませた紐とかだったらよかった？

2017/03/28(火) 10:16:55.45

昆布はよくクリスティ財団がＯＫ出したなと思うレベル

2017/03/28(火) 12:45:15.12

ドラマきっかけで｢そして～｣の原作本読んでみようと思ってる若輩者です。
こちらの皆様でお薦めの訳はどこの出版でしょうか？

2017/03/28(火) 13:50:31.78

創元しかない
それ以外の出版社だと古本で格安で手に入るなら可

2017/03/28(火) 13:52:00.53

>>196
ホームズ物やオリエント急行みたいに数多くの出版社から数多く出されているって
わけではないから、無難にハヤカワ文庫ので良いと思うよ。

2017/03/28(火) 15:38:42.50

>>197-198
お答えありがとうございます。
昨日、近くの書店を数件廻ってみたけど売ってなかったのですが、根気よく探してみます

2017/03/28(火) 16:34:54.41

図書館で検索して訳を読み比べて気に入ったのをAmazonとかで注文してみたら