探検
安楽椅子探偵で使える大ネタってまだなんかある？ [無断転載禁止]©2ch.net
その登場人物たちを録画しているカメラマンってのがあった。
「外側」の人物が犯人ってのを何か考えてほしいな。
なんか覚えあるぞ
なんの番組だろ
ドラマでは声を出すから難しそうだけど、手話などでクリアする。
それは映像ではたいした効果なくない？
ただの外見女に見える男ってだけになる
ありがちな新幹線内での密室・時刻表トリック
科学的な事もあるけど、専門的になるとガリレオの二番煎じっぽいし
本人に成り代わるが、インタフェースの違い
(ローマ字入力⇔かな入力、特殊文字「ー⇔−」など)から
成り代わりタイミングがバレる、など
どれなの？
それも綾辻原作のモノだよ
どんどん橋、落ちたに収録されてる
登場人物に一卵性の双子や三つ子を三組くらい登場させて、
「あのシーンのあれはどの子だ？」などと我々視聴者をこんがらがせてほしい
画面上どう見ても一緒にいる人物と、一緒にいることを認識してなかったことがカギになるとか
おそ松さん連続殺人事件(最大６連続まで継続)
月と日と時刻は合ってるが一年前のシーンがときどきインサートされるなど
そのせいでアリバイが成立して真犯人がわかりづらくなる
もちろん映像や登場人物の行動、台詞を隅々まで吟味すれば
ちゃんとそれがわかるようになっている
7作目
どのシーンがどのレイヤーなのか誤認ポイント満載。
今のやつの深読みパターンやん
映像で犯人当てミステリーは難しいよね
鮮やかなトリックほど
アクロイドも死の接吻も映像にするのは難しい
コロンボや古畑みたいな倒叙の方が映像に向いてる
でも、批判する人もいるけど安楽椅子探偵はうまく作られてると思う
特に解決編も面白く作れてるのがすごい
架空の安楽椅子探偵の存在とか再現の犯人役を黒子にしたりアイデアが生きてると思う
多少の批判にめげずに続けて欲しい
回答編のコミカルとシリアスの割合も丁度良い
ここで検証してみていいかな？
あくまで仮説、根拠なしな状態で箇条書きすると、
未知の仮想ドラマが挿入され、以下のような３階層構造になっているとする
１： 安楽椅子探偵 On Stage 作）綾辻・有栖川
２： 仮想ドラマ 作） 不明
３： 安楽椅子探偵の伝説３ 作）安楽キコ
２の仮想ドラマは脚本・演出・映像上のバグが散見され、
１の朝日放送ではない誰かが制作しているのでは？
という疑義が発端
事件は２で発生し、２の単独犯の名前を当てる
３の存在は明らかなので、２の存在自体、または１・２の切り替わりを示すことが必要
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1484062723/28
バグまとめ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1484062723/837
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1484150902/36
この３階層仮説を証明すれば、犯人がエレガントに特定できる、というパターン
あくまで願望であり、根拠と論拠が必要なことは言うまでもない
だがそれが分からないので行き詰まっているのが現状
心情的な事を言えば、上記バグを完全にスルーして犯人当てするという状況は美しくない、
バグと思わせて敢えてそう作ったのか？やっぱ安楽椅子探偵すげぇ！と言いたい
明らかに心理的バイアスだが
他に決定的な説が無い限りは、検討するぐらいいいじゃないか？と考える
制約内で整合さえ取れれば不可能では無いかな？と
まず、仮に全編が仮想ドラマ２であれば何ら問題なし、
ただ面白くもないし、意味も無い
笛を拾わないと始まらない、笛を吹いて本物の安楽椅子探偵が出ないとおかしいということで、
冒頭の12/5のシーンと、1/17 1:18pm 最後の舞台上のシーンはドラマ１とすれば、
その期間の制約内で整合すれば可、とか
いずれにせよ、ドラマ１も２もフィクションなので、親となる作者（綾辻・有栖川）の書き方しだいで、
叙述トリックの場合はそこを解明しないといけない、となる
無理は承知で可能性を言ってます
ハウス食品詰め合わせは貰えるぞ 多分w
例えば場所で仕分けしたらどうだろう？
パインブルックリン（内・外も別かも？）
丸井ビル（同上）
飲み会会場
喫茶店１（長田らが打ち合わせた）
喫茶店２（笛美・東山・竹田が打ち合わせた）
北署会議室（同上）
あと、冒頭の梅田スカイビル周辺か
なんとなくだけど、下３つはテイストが違う感じがする
ちなみにエンドロールの ＜ロケ協力＞ は、
鳥よし茶屋
梅田スカイビル
COFFEE LOUNGE ラ・テーム
の３つしかない
パインブルックリンとか喫茶２が載ってないのは・・・考え過ぎだろうな
あと本スレで新しい情報出たね、谷原章介が
「中崎楽太を劇団事務所で撲殺した犯人と、
中崎安夫を毒針で殺した犯人は同一人物です」
と、楽太だけ敢えて場所を言ってるね、気になる
>>34
論理的じゃ無いから無理ｗ
読んだ
メフィスト賞で軽く落とされそうなネタだな
つまり、作者があえてやったと思われるバクを探してみよう
まあ、↓なんかはいい線いっていると思うんだけど、劇中で位置関係について触れられていないのがキズだな
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1484150902/37
37 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2017/01/12(木) 02:03:38.52 ID:02ygkiM7
わかった…鳥肌だわこれ
http://i.imgur.com/ygpGfjt.jpg
http://i.imgur.com/JGxyytb.jpg
上の写真の左側をよく見ると特徴的な窓とアーチ型の模様が見てとれる
これは劇場の外観
つまり劇場と丸井ビルは目と鼻の先
ところが長田からの電話で駆けつける時は6分もかけて反対側から丸井ビルにきてる
http://i.imgur.com/syMTtsb.jpg
刑事と鑑職は丸井ビルの所在地を知らないはずなので笛美が意図的に誘導してないなら劇中劇である可能性大
また刑事は後日普通に笛美と丸井ビル訪れているのになんら疑問もってないので劇中劇の証拠だと思われる
グーグルマップで見て目と鼻の先なのは分かったが画面に証拠としてでてるなら話は別だよな
偶然の写り込みにしては意図的にも思えるし
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1484206175/990
あちこちにあるカーテンや、大きな板に注目
・モテたいハゲがいる場所（着到板のある場所）と、緑橋の尋問場所（稽古場という設定）同じ場所。
比較検証シーン
・1月16日13:41の緑橋取調べシーン（稽古場）
（緑の背後のポスターや脚立などから考えると、一番最初の稽古場シーンの黄色がいるあたり）
・1月16日18:21のモテたいハゲシーン（劇場・関係者入り口）
1月16日の緑橋取調べシーンで
・まず、扉が同じ。
・もてたいハゲの背後にある階段などを、緑橋シーンではカーテンやらで隠している。
・緑橋シーン扉の横にある電気スイッチのようなものは、ハゲシーンでは着到板で隠し。
・そのさらに横の配電盤みたいなものは、カーテンで隠し。
・もてたいハゲのシーンで着到板の下あたりにある電気？を小道具の箱で隠している。
3人でスライドを見ているシーンは、
スライドの画面上部に注目 → カーテン発見！
スライド部屋左にあるカーテン → 稽古場のカーテンと同じじゃね？
スライド部屋と稽古場の天井も同じじゃね？
最初の稽古場に椅子がいっぱいあったのは･･････
再生して14分〜15分あたりの稽古場の「シーン頭からいくぞ！」のところで、座長の後ろにカーテンレール？
カーテンや板で仕切りまくり、たくみにセットを作り変えていたのかも？
安楽椅子を置いたりするシーンも、なんとなく稽古場な気がする。まだ未検証
安楽椅子を置いておいた劇場の一角、もてたいハゲのいる場所、
笛美と刑事と鑑職がスライドを見ている部屋は、全部稽古場。
よって、劇中劇なのかなー
ここらへんは番組制作スタッフがノリでいろいろ仕掛けてくると面白いけどな
↓
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1484238920/210
210 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2017/01/13(金) 08:56:26.37 ID:/Ihhh5BB
少し弱いがコーヒーカップに注目
http://i.imgur.com/AQYelDE.jpg
http://i.imgur.com/NcmCJ2o.jpg
同じやつかなーって
コーヒー飲んでるシーンってこの捜査会議室みたいとこでしかないよね？
過去にないほど大きなバグを多量に残すはずがない
意図してそうするなら劇中劇を示唆している
としか思えないのね
これらのバグを完全スルーして、曖昧な絞り込み条件だけで江坂が犯人とかどう思うよ？
それより 「おかしな映像、セリフ、いくつもあったでしょ？あれ、わざとなんです」
と言われる方がよほどスッキリする
半ば願望込みで
無くても不思議はないけど
↓
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1484238920/215
215 名前：名無しのオプ[] 投稿日：2017/01/13(金) 09:03:40.65 ID:/Ihhh5BB
http://i.imgur.com/XOmdfnC.jpg
http://i.imgur.com/R5SkpUK.jpg
12月の時と稽古場と事件後事情聴取時の稽古場
何かなくなってたら劇場に持ち込んだってことだとは思うけど…
>>29 のリストの中には取るに足らない物もあるんだけど、個人的にアウトなのは
鑑職員
日曜定休の店で日曜に打ち合わせ
徒歩５分設定の劇場→事務所に走って６分
劇場・事務所が同一画面に映り込み
この辺りは、もし本当にバグなら始末書モノのミス
ただし、劇中劇であることの証明が出来ない限りは単なる仮説にすぎないので、
動かぬ証拠を掴みたい
ロケ以外は同一スタジオで撮影している可能性が高くなってきたな
ドラマとしては当たり前だけど、それが映像で確認できるとなると劇中劇派としては無視できない
> 「中崎楽太を劇団事務所で撲殺した犯人と、
> 中崎安夫を毒針で殺した犯人は同一人物です」
という谷原章介の言葉に意味が出てくる
オタク：マントで隠れている椅子を一瞬で看破
オタク：当日精算券をスルー
はあえて持ち込んだバグだろうな
ごめん、この件を見直したら、天井とドアの形状が若干違うからハッキリと言えない
同一セットでの撮影説は一旦撤回します
今回の登場人物の下の名前に
UFOとか聖夜とか岬とか過去の安楽椅子探偵のサブタイトルが羅列されてるから
今回が集大成的な感じなのかもな・・・
単に偽住所で注文しただけかと思ってたけど
「存在しない住所が出てくるのはドラマ内ドラマだから」ってオチかもしれない
普通のドラマでも架空の地名は使うからそれは無理かと
>>50
集大成だとしたら、尚更こんなバグだらけの作品を出すわけは無いと思うんだけどね
何万人もの人たちが目を皿のようにしてチェックするのは承知の上のはず
原作者も制作サイドも
このドラマを作るのは本当に大変だろうし、その労力に比べてリスクも大きい
ま、といって劇中劇説も綺麗に証明できなきゃ無意味だけど
いずれにせよ、バグが意図的なミスリードであることをファンとして願うよ
「ドラマ内の表記に嘘、偽りがない」の捉え方がポイントになりますね。
ドラマの設定として架空の地名を使っているのであれば
ドラマ内では真実となりますので嘘でないのかと。
自分的には「Aさんの名前をBさんとテロップだした」とか
「日曜日定休って書いてるけど本当は月曜日定休」とかそういうのかと考えています。
自分の推理をまとめてみました
・劇中劇の範囲は刑事と笛美の喫茶店フェードアウトから舞台にみんな集まるフェードインまで
（ほかにフェードインアウトがないかと、あったら見落としですスミマセン）
・刑事の「ら」と「だ」のセリフ噛みは編集でカットされるべきシーンだが
流れてしまった（撮影を示唆）劇中劇で刑事「役」を演じていると推測
・劇中劇の脚本家が素人もしくはレベルが低いことを設定の甘さやミスで表現
・日曜日定休の喫茶店で打ち合わせ
・数量限定の通販商品の再入荷待ち
・汚れた椅子は刷毛で塗った。小屋主から見える可能性があるのに時間のかかる作業をした。
・「本編の材料だけでは犯人を特定できない」のがポイントでこれにより劇中劇の「可能性」を見出す（決定打ではない）
・劇中劇の脚本は笛美のブログネタをもとに構成。
二人を（物語上）殺した脚本（ブログネタ）を書いた笛美が犯人。
と書きましたが、最後に舞台に皆あつまってるあたりが説明できません…
でも、稽古場と警察会議室は同じセットかもしれないね
座長の後ろに積んで有るテーブルと椅子がそれっぽい
使っているコーヒーカップも同じだし
こういう種明かしが次々とあったら痛快だね
あと鑑識のちょい役をやってるのが、田辺と平野だったりしてね
> あと鑑識のちょい役をやってるのが、田辺と平野だったりしてね
それ、すっごい面白いし確認できたら証拠になるわ
そう思って現場検証のシーンみたけどハッキリしないね
ロッカーの指紋採取してる方は田辺に似てるっちゃ似てるけど・・・
あと制服の背中、なんて書いてるのかな？
そういや竹田の背中が見えたシーン無かった気がするが
通行人役であの双子映ってないかなーとかね。資料室の現場検証でロッカー調べてる鑑識さんが田辺役の人っぽく見えてきたわw
こういう視点でもう一度出題編見るとおもしろいな。
他の説派からすると異端なんだろうけど。
自己レス
制服の背中、鑑識の英語 Criminal Identification だったわ
客席のグレーパーカーの男は双子に見えなくも無いけど特定までは無理だしなぁ
なんか劇中劇妄想なのかもｗ？って思えてくるｗ
もっと明らかに意図的に映像制作をしてるっぽいシーンを探す方がいいな。
この仮説は考えたんだけど、冒頭12/5にタブレットで2017/1/10-15の伝説３のチラシがあるし、
ラストシーン1/17までだと１ヶ月ほどの時間制約で笛美が新しい脚本を書けるとも思えないんよね・・・
あ、2015/12/5 ならいいのか？？
最初の稽古のシーンで天王寺の「探偵登場シーンからはじめるぞ」で楽太が手を挙げたのに
対し
本番では「登場後キッカケで立ち上がる」と言ってなかったでしょうか
つまり2種類の演劇が存在する事にならないでしょうか？
また自己レスごめん、劇団HPに2016/12/1（の記事）ってあるから2016年で間違いなかった、んーん
今度はラストシーンが2018/1/17で矛盾無いか確認してみる
>>64 同意です
>>67
> 天王寺の「探偵登場シーンからはじめるぞ」で
確認したら 「シーンあたまからいくぞ」 でしたので矛盾は無いですね
確認感謝です。
シーンあたまでは登場とは限りませんもんね。きた！って思ってたのに残念ｗ
「統失殺人事件」
集団ストーカー被害と戦う人気yotuberが、ついに殺害される。
残ったのは個人設置の監視カメラとハンディカメラの映像記録のみ。
はたして、集団ストーカーに殺害されてしまったのか？(単独犯です)
冒頭、笛美が笛拾うシーン（2015年も可）／夜 東山と喫茶店（2016/12/5で確実）
12/6に2017年1月公演の舞台稽古をしてる時点で、笛美は脚本を書き得ない
公演が2016/1/15に行われたのも確実（劇場前ポスターより）
その後は１年後でも構わない（シーン内に年を示す手がかりなし）
ただしラストシーンは公演のセットのままだから１年放置は考えにくい
部分的にインサートならあり得るが、正直苦しい
劇中劇ならその辺りクリアできるんだろうか？
笛美の脚本は消えましたか…
年数の錯誤は以前、局（ABC）のロゴが古いロゴとかあったので
そういう明確な材料が欲しいですね。
我慢できずに仕事中こそっとTVerみてたのですがｗ
スタッフロールに「キャスト（紹介順）」とあって役名がないのですがこれは普通でしょうか？
あったから何だって話ですが何かひっかかったので…
一番最初のサ店のシーンでこれは使えるかも？とか笛美いってるけど落選したモノを劇団員の名前で手直ししたとかならまだ可能性あったりして
12/5 の笛を拾ったシーンだけが地のドラマ（OnStage）で、以降は全て仮想ドラマ、なら可能ですが
いや、劇中劇を想定する時点で、OnStageと仮想ドラマの時系列は厳密に考えなくてもいいのかな？
スタッフロールに役名が無いのは無くは無いでしょうがレアですかね？
一番の問題は、今もって劇中劇の証拠が見つからないことです・・・
確か喫茶店で刑事・鑑識・笛美の3人が話してるシーンで
入り口に英語でPrivate Reserved（貸切り？）と書いてあったと思うのですが
よく考えると別のシーンでは会議室で話してるのに
わざわざ喫茶店貸切ってするのは不自然ですよね。
これを撮影の為の貸し切りと考えてみるのはどうでしょうか？
オーナーが知り合いとか言われたらそれまでですが、その描写が無いので…だめかなぁ
不自然ですよね
なんで鑑識が私服で、しかも捜査資料を持ち出して警察外で打ち合わせてるのか？って
貸し切り表示を、映像バグの一種と捉えるのは可能と思います
と言って、そのシーンを見返しても新発見は無く・・・
否定してばっかでスイマセンね
いえいえ、否定こそありがたいです。
否定できない事を見つけなければいけませんので。
自分も頑張ってこそっとTVerで見直しましたが（音無し）
一般客でも映り込んでたら確定材料なんですが
周辺のテーブルが暗く本当に貸し切りな感じですね…
登場人物に話聞くだけで、携帯の着信履歴とか薬の購入履歴とか捜査の情報は全て鑑識の竹田任せだし
スライド観てる時に「着衣の乱れが…」って言ったけど、着信の乱れって報道用語で、男性の遺体に対して使わないはず
>普通のドラマでも架空の地名は使う
確かにその通りなんだが
某ドラマで「毎朝新聞なんて存在しません！」ってのがあって以来
架空の名前は怪しく思えてしまう
それに、同じリストにある「高知県高知市」は正しいのに
一つだけ架空の市を出すのがどうも不審に思えてね
お遊びにしては意味がなさすぎるだろうと
清実は通して影うすいし、ヒロインは笛美だと思うのですが？
この↓書き込みは判断材料になりませんか？
https://twitter.com/anrakuisu_fan/status/817069144684142592
・石川県前田市という架空の市をわざわざ使っているのに、
なんでtwitterみたいな書き込み場所も架空のものにしなかったのか。
・このアカウントをドラマ内のファンのものとすると、なぜ事情聴取のときのことを
つぶやいているのか(ドラマ内ではその場に清水は写ってない)
考えすぎですか？
劇団の入っている丸井ビルって、2階は両隣のビルとがっつり接してるよね
じゃあ、建物の正面から見えるカフェカーテンがあるのはどの部屋？
事務所には昼間にブラインド越しに日光が入ってきてるし、廊下を挟んだ資料室はカフェカーテンはないけど小窓があって、夕方に西日が入ってくるのはどういう構造？
内部の撮影は別の場所なんじゃないの？
あんなに嫌っている様子の吹子がチケットの窓口になっていたり、当日支払いのチケットを清算していないこととの整合性が出ると思うのですが。
ツイートした日(1/5)と事件発生日(1/15)のズレをどう考えるかだな
劇中劇の収録日…ではないよな。いくらなんでも日程がおかしい
幼馴染とは言え、笛美にリードされるしなｗ
あと本スレのこれ↓は説得力あるなと思った
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1484238920/332
長田のアリバイ崩しに使えちゃう
>>80
確かに統一感が無いのはなんだかなぁ、だな
その場合 「殺人の犯人」 かつ 「劇中劇中劇のヒロイン」 が駒川聖美という解釈で可能
>>86
問題編の放送日に合わせてるように見えるもんね
劇中劇説で、撮影場所が同じ部屋かもという指摘があったから考えてみたら、ビル内の構造に疑問が出てきたから書いた
あの細い階段から資材を運べるのか？とか
その問題も、映像バグとしてリストアップしてる >>29
外観と間取りが整合しないのよ
あとこれは確かめられないけど、２階の事務室＋廊下＋資料室の幅が
３階の稽古場の横幅よりも狭い気もする
ついでに書き忘れで、凶器のブロンズ像、竹田は重そうに持つのに
長田はひょいっと軽々持ち上げるのも演出上のバグだね
竹田がーまるちょば説か。
安楽椅子探偵８ドラマのCMに紛れて超煽情シアタードラマのCMが流れてたとか
（前者はハウス食品で後者がハウスウェルネスフーズなど）
スタッフロールに役者名がないのは一人二役していたのをごまかす為だったとか
サブリミナルかと騒がれた場面や刑事の「ら」と「だ」のセリフ噛みは
超煽情シアタードラマの編集ミスとか（これらは立証不可能、ヒントとして見るべきか）
もう時間ないので検証できないし願望でしかないけど、このくらいの材料がないとエレガントに答えれないかな…
悔しいよね
劇中劇であろうがなかろうが、既存の情報だけではエレガントには答えられないと思うんだよなぁ
なんらかの叙述トリック、あるいはサプライズが無いとね
劇中劇説の良い所は、数多いバグと思われる所が 「わざとやった」 ということになり、
綾辻・有栖川両センセ並びに朝日放送の名誉が守られること
逆にこれらのバグが本当にミスなら、彼らは多いに評価を落とすことになる
これがファンとして耐えられない、というのが自分の思いです
天王寺が笛を吹いた後は、たぶん後ろから楽太の演じる安楽椅子探偵が登場するんじゃないかなー
「明らかな錯誤があったのです」とか言って
で、最後は谷原が笛を吹くんじゃないかなー
超なんとか空間で
で、真安楽椅子探偵登場
と予想してみる
同じく
劇中劇説がエレガントに説明できりゃいいんだよ
もちろん放送された映像を根拠にね
逆に劇中劇否定派が堂々巡りしている問題や疑問、制作上のバグを総スルーされた上に
例の３つのゆるゆる絞り込み条件から江坂しか居ません、簡単でしょ？
これで満足できるんかねぇ
そうですよねー
解無しも立派な解だと思うのですが…
本編ドラマだけでは辿り着かない解答を求めるため
別の視点から探るのも一つの手だと思っています
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