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ディクスン・カー(カーター・ディクスン)Part20 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しのオプ 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ 8700-VYzI [114.179.24.174])
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2017/04/21(金) 15:57:53.40ID:6Kuh0Zv80
前スレ
ディクスン・カー(カーター・ディクスン)Part19
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1448947158/

過去スレ
Part1 http://book.2ch.net/mystery/kako/978/978799895.html
Part2 http://book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1051019646/
Part3 http://book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1071321826/
Part4 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1083345832/
Part5 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1091020269/
Part6 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1102681395/
Part7 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1113320390/
Part8 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1136820030/
Part9 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1163155847/
part10 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1198516828/
Part11 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1227466232/
Part12 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/
Part13 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1341265619/
Part14 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1361307621/
Part15 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1379671566/
Part16 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1390813494/
Part17 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1400319181/
Part18 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1411946638/

※「書斎魔神」という荒らしが、ネタバレや自作自演、嘘知識などの
書き込みを繰り返し、多くの人に迷惑をかけています。
彼はろくにカーなど読んでおらず、具体的に作品内容には決して踏み込めず、
ただ住人を煽る事を目的にしています。
例えば過去スレでは何日にも渡って「野暮」「無粋」だと他人を中傷し続けるという
それこそ無粋で陰険な嫌がらせをし続けました。
どうかNGワードに設定し、絶対にレスしないよう、お願い致します。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0101名無しのオプ (ワッチョイ 6db3-jAJm [218.138.222.68])
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2017/12/07(木) 01:02:42.43ID:BakyNG1D0
>>100
納得できました。
0102名無しのオプ (ワッチョイ 6db3-jAJm [218.138.222.68])
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2017/12/07(木) 01:03:39.48ID:BakyNG1D0
短編で傑作と思われる作品を三作品あげてください。
0103名無しのオプ (ワッチョイ 6db3-jAJm [218.138.222.68])
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2017/12/07(木) 01:08:50.34ID:BakyNG1D0
同じくトリックが斬新とか結末のどんでん返しが凄いとか犯人の意外性に驚かされる長編のは?
0104名無しのオプ (ガラプー KK31-HTCc [Fg62W5y])
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2017/12/07(木) 23:58:42.94ID:J7mzibmkK
>>103(IP:218.138.222.68)
お前は馬鹿なのか、それとも舐めてんのか?
ガキじゃあるまいし甘ったれてんじゃねえよ。
面白い本を他人に訊いてどうする。
お前も本読みの端くれならテメエで片っ端から乱読して決めろ、そんなことは。
スレ住人はお前のパパじゃねえんだよ。
0105名無しのオプ (ワッチョイ c5b3-I0Yo [220.33.235.96])
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2017/12/08(金) 21:33:56.49ID:78DadD1/0
中村鋭一が今年亡くなってたんだね
関西のミステリファンのなかには彼がラジオで「墓場貸します」を
紹介したときにカーの名前を知ったという人も多いよ
四十年以上というより五十年近く前の話だ
0106名無しのオプ (ワッチョイ 6db3-jAJm [218.138.222.68])
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2017/12/09(土) 01:58:13.79ID:iQrN/V9I0
0107名無しのオプ (ワッチョイ eb2e-fQqm [1.33.212.159])
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2017/12/09(土) 10:48:54.83ID:k+8buq9Z0
>>104
カーマニアなら初心者相手にカーの魅力を語りたいだろうし、
答えるのが嫌ならスルーすればよいだけだし
質問するのは別にいいんじゃない?
質問をするのもスレを盛り上げるひとつの手段だよ
0109名無しのオプ (ワッチョイ 6db3-jAJm [218.138.222.68])
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2017/12/10(日) 00:15:13.27ID:7aFuB8xA0
カーマニア自称している訳じゃないけど、本音言うとオレはポルシェファンなんだけど、車なんて結局は乗ってみないと良さがわかんないんだよね、本にいろいろ書いてあっても参考程度のものでしかないし、やっぱり乗るしかないんだよね
0110名無しのオプ (ワッチョイ eb2e-fQqm [1.33.212.159])
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2017/12/10(日) 21:18:11.24ID:CFykR/bB0
>>109
最終的には乗るわけだけど、全部の車に乗るわけにはいかないから
乗る車を絞り込むために参考意見がほしんだよね
0113名無しのオプ (ワッチョイ 0564-F7Qh [124.110.215.192])
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2017/12/12(火) 20:42:16.94ID:DM8eAAWM0
「貴婦人として死す」は大傑作だとおもう。長く絶版だっただけに、
新訳があるうちに買っておいたほうがよいかと。
カーのいいほうの特徴が全て詰まっていて、初心者には絶対のおすすめ。
0114名無しのオプ (ワッチョイ 7bb3-w+5f [218.138.222.68])
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2017/12/14(木) 01:05:07.83ID:1AOHOYgk0
貴婦人として死すはハヤカワの古いやつと創元の最近のやつと出ているけど読むならどっち?
0116名無しのオプ (ワッチョイ 7bb3-w+5f [218.138.222.68])
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2017/12/16(土) 21:11:18.42ID:QIo07Prh0
自分で決められるかよ、こんな重大なこと!
0118名無しのオプ (ワッチョイ a3b3-PZP9 [218.138.222.68])
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2017/12/24(日) 01:37:22.33ID:g/dFhTc40
>>113
新訳ってどれよ?
0124名無しのオプ (ワッチョイ c3e0-buzn [114.171.23.121])
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2017/12/26(火) 19:38:49.28ID:moHAbFHG0
☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が3分の2を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
0126名無しのオプ (ワッチョイ 67b3-vbrq [218.138.222.68])
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2017/12/29(金) 22:56:44.45ID:Fg/coci80
三つの棺って何が高く評価されているんだ?拍子抜けだったけど
さらにユダの窓は完全に実行不可能犯罪だと思いますが、どうなんでしょう?
0127名無しのオプ (ワッチョイ 2a7e-/w1Q [133.204.132.32])
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2017/12/29(金) 23:40:57.01ID:XV+j+Dp50
>>126
三つの棺今読むとイマイチだけど、出た当時はすごい手の込んだトリックで感動したと思う。
それ抜かしても密室講義だけでも読む価値あるんじゃない?
体系的に整理してるの珍しいし。
ジョーク混じりなのもカーの味が出てて好感持てる。
けど確かに、カーは今読むと猫と鼠の殺人とかトリックはどーでもいいような作品の方が面白く感じたりするなぁ。
貴婦人として死すも面白かったなぁ。

あとユダの窓は実現可能らしいよ?
0129名無しのオプ (アウアウカー Sa73-+9wd [182.251.250.50])
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2017/12/30(土) 22:52:52.60ID:0D3WPEd6a
仁賀克雄氏がお亡くなりになった。80歳。
0130名無しのオプ (ワッチョイ be2e-zh44 [1.33.212.159])
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2017/12/31(日) 11:10:12.32ID:drbpdua30
>>126
三つの棺は密室講義と強烈な謎を作り上げているとことが評価されている。
トリックについては分かりにくい、無理が多いと批判も多い

ユダの窓は法廷ミステリーとしての面白さと密室トリックをユダの窓という
謎めいたフレーズで引っ張っていった演出力が評価されている。
実行するには無理あるけど、アイディアとしてはシンプルで分かりやすいので
トリックに対する批判はありまりない。
0132名無しのオプ (ワッチョイ 2e80-Hmb5 [153.194.210.120])
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2017/12/31(日) 15:59:06.00ID:G+cDwq3h0
ユダの窓は「トリックだけ抜き出せばショボイ」「でも実際にすごいのはむしろそれ以外の部分」
っていうカーの典型的な例やね
0133名無しのオプ (ワッチョイ be2e-zh44 [1.33.212.159])
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2017/12/31(日) 18:27:09.81ID:drbpdua30
>>132
トリックも密室トリックの代表的存在として結構取り上げられていると思うけどね
しょぼいのではなくて白い僧院の殺人とかと同じでシンプルで盲点をつくトリック
0135名無しのオプ (ワッチョイ be2e-zh44 [1.33.212.159])
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2018/01/01(月) 16:54:20.56ID:MGT+i6LB0
>>134
「視覚障害の理髪師」は何が面白いのか全く理解できなかったが
訳が変われば印象も変わるのかな?
0137名無しのオプ (ワッチョイ b7b3-jocT [218.138.222.68])
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2018/01/05(金) 01:17:51.89ID:Uw/oaOZv0
技術的、心理的トリックの見事な作品を挙げてほしいです、期待しています。
0138名無しのオプ (ワッチョイ ff7e-hvih [153.211.149.127])
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2018/01/05(金) 11:13:40.74ID:Cfppfywv0
>>136
>他に新訳すべきものがあるような。

逆に、「理髪師」クラスの作品まで新訳してくれるということは・・・
定番を押さえるだけでなく、フェル博士もの(とHMもの)を可能な限り新訳していこうという、編集部の意気込みが感じられる。
担当編集者には、今後も頑張って欲しいよ。

あと、藤原編集室にはバンコラン・シリーズの企画を「番外編」までやって欲しいと願っている、俺がいるw
0139名無しのオプ (ワッチョイ bfd2-pP+2 [119.171.42.51])
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2018/01/05(金) 19:52:09.56ID:SWwPIPav0
>>131
ユダは初心者向けには最適の作品
密室トリックも部屋のあらゆる物の詳細を記述するが、何故か〇〇〇〇の部分だけそれが無い
逆に読者の関心はそちらに引き付けられる

アリバイトリックは、タイムテーブルを使い、その逆の騙し方をしている
0140名無しのオプ (ワッチョイ bfd2-pP+2 [119.171.42.51])
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2018/01/05(金) 20:35:45.89ID:SWwPIPav0
>>137
「妖魔の森の家」
これが駄目なら全部駄目だろ
0142名無しのオプ (ワッチョイ b7b3-jocT [218.138.222.68])
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2018/01/07(日) 02:57:23.62ID:sO7wPg9N0
妖魔の森の家ってネットであまり評価されているの見ないけど本当に凄いんだろうか?ちよっと懐疑的、ちなみに騒がれているのって、それなりに読みごたえがあるの?
0143名無しのオプ (ワッチョイ b7b3-jocT [218.138.222.68])
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2018/01/07(日) 02:58:50.30ID:sO7wPg9N0
邦訳されていない傑作なんてのもあるの?
0144名無しのオプ (ワッチョイ 1f7e-jyFZ [133.204.132.32])
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2018/01/07(日) 03:12:13.01ID:SmblMINC0
>>142
カーの作品はクイーンやクリスティみたいに満場一致の傑作ってあんまりないんだよね
3人にベスト3選ばせたら全然違う9作品が選ばれかねない作家
だからネットの評判ってあまり当てにならない
数読んで自分の好みの作品探し当てるしかない
その中でもあえて言えばユダの窓はマニアっ気がそれほどないし普通にミステリーが好きな人にも読みやすいと思う。
0147名無しのオプ (ワッチョイ 7f2e-8avC [1.33.212.159])
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2018/01/07(日) 14:09:07.00ID:eWDh0YcU0
>>142
妖魔の森はすごく評価されているよ
グーグルで検索すれば傑作という評価はいくらでも見つかると思うけど?
ただ、よくできた作品だけど古い作品だし、あくまでも短編だから過剰に期待しない方がいいよ
0149名無しのオプ (ワッチョイ bfd2-pP+2 [119.171.42.51])
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2018/01/08(月) 01:13:52.89ID:POWL8i5z0
ベスト3は

曲った蝶番
ユダの窓
緑カプセルの謎

だろjk
0152名無しのオプ (ワッチョイ ff80-YOiH [153.194.210.120])
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2018/01/08(月) 22:13:05.61ID:sWMv8MWC0
カーってトリック自体は子供のころクイズ本で見たようなのでも
犯人は結構最後までわからないのが多い
さりげない伏線の張り方とかすげーうまいんだよな
0153名無しのオプ (ワッチョイ 9fc6-kRLu [219.99.236.9])
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2018/01/08(月) 22:27:46.99ID:f7AJyMV00
妖魔の森の家
ユダの窓
三つの棺

ベタだけどこれかなあ
0154名無しのオプ (ワッチョイ b7b3-jocT [218.138.222.68])
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2018/01/09(火) 01:23:25.42ID:9kyI67kv0
逆にワーストの作品もたとえばベスト3も人によってバラつくのだろうか?
0156名無しのオプ (ワッチョイ bfd2-pP+2 [119.171.42.51])
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2018/01/09(火) 22:12:40.24ID:8nMjqAj80
>>151
爬虫類館は、つまらない
0158名無しのオプ (ワッチョイ 9fc6-kRLu [219.99.236.9])
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2018/01/09(火) 22:37:36.60ID:deFjjgq+0
囁く影
髑髏城
ユダの窓
0160名無しのオプ (ワッチョイ 1f7e-jyFZ [133.204.132.32])
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2018/01/10(水) 08:11:35.84ID:zr2JYiGR0
やっぱりかなり割れるねw
個人的には
ユダの窓
貴婦人として死す
猫と鼠の殺人
かなー
猫と鼠の殺人はラスト数ページがものすごく好きでそれだけでランクインw
0161名無しのオプ (ワッチョイ 7781-+W2v [114.158.214.15])
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2018/01/10(水) 09:55:41.51ID:dU/MF9yB0
>>154
若竹七海さんの解説「やっぱりカーが好き」にもあったけど
もう人によってバラバラだよね
歴代ベストとかでカー作品が上位に来ないのもそれが原因かも

個人的には最初に読んだ二作「皇帝」「帽子」をトップ2に
挙げることに決めている

私的ひいきというとテニスコート、五つの箱、剣の八とか
無茶なラインナップにもなっちゃうけどwww
0162名無しのオプ (ワッチョイ bfd2-pP+2 [119.171.42.51])
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2018/01/10(水) 20:47:33.61ID:GzwI379b0
推理(ミステリー)と小説(スリラー)のバランスが取れてるのはやはりユダかな
大抵の作品はどちらかに偏ってるな
ミステリーでは「火刑法廷」もいいし、スリラーでは「魔女の隠れ家」もいい
0163名無しのオプ (ワッチョイ ff80-YOiH [153.194.210.120])
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2018/01/10(水) 21:15:03.63ID:OyRkV0Hr0
クリスティも広く読んでる人の間ではばらけるね
ただ以外にミステリマニアほど有名・代表作しか読んでなくて、一般的なファンの方が
広く読んでたりするのが面白い
誰か有名な評論家が「そし誰」しかよんでないとか言ってた
0164名無しのオプ (ワッチョイ cf2e-XhTK [1.33.212.159])
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2018/01/11(木) 07:54:59.22ID:L31x3x8P0
>>163
>誰か有名な評論家が「そし誰」しかよんでないとか言ってた

それは評論家としてどうなんだ?
0166名無しのオプ (ガックシ 067f-zueB [202.253.249.4])
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2018/01/11(木) 13:39:31.33ID:5NDL5mP46
なんかそれに似た話は聞いたことあるな
すげーミステリマニアなのに
「実はオリエントとかアクロイド読んでねーわー(笑)」みたいな
ある意味逆自慢的な奴かもしれない
0167名無しのオプ (ワッチョイ dfc6-6HwN [219.99.236.9])
垢版 |
2018/01/11(木) 14:13:01.73ID:jfAp9E8R0
北村薫はオリエント急行読んでないとか言ってなかったっけ?
0168名無しのオプ (ワッチョイ cf2e-XhTK [1.33.212.159])
垢版 |
2018/01/11(木) 14:20:53.02ID:L31x3x8P0
>>165
柄谷行人は別にミステリー専門の評論家ではないし
問題はミステリー評論が本職の人の場合であって
0169名無しのオプ (ワッチョイ 6bf2-J8Na [58.91.30.117])
垢版 |
2018/01/11(木) 18:46:16.21ID:JGjb3/XH0
たしかに、ネタバレされてるものを敢えて読みたいとは思わんわ
0171名無しのオプ (ワッチョイ 6fd2-lXUw [119.171.42.51])
垢版 |
2018/01/11(木) 22:33:08.18ID:6ww1PWbE0
日本人作家でカーに匹敵する人居る?
0172名無しのオプ (ワッチョイ cf2e-XhTK [1.33.212.159])
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2018/01/12(金) 07:20:06.63ID:qFQjdkjm0
>>171
カーから影響を受けた人ってぱっとしないよね
二階堂黎人とか加賀美雅之とか柄刀一とか小島正樹とか
新本格の作家でもこのミスや本ミスのランキングにからむのは
エラリー・クイーンから影響を受けた人が多い
これはなんでだろうね?
0174名無しのオプ (ワッチョイ 1f7e-rwhN [133.204.132.32])
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2018/01/12(金) 08:11:14.82ID:V4jZQZiL0
>>172
ランキング常連でもカーを愛読してる作家さんは多いし、カーの作風って真似しようとしてもなかなか難しいのでは?
森博嗣が死ぬまでに一度でいいからこんな作品書いてみたいって言ってたよ
0175名無しのオプ (ワッチョイ cf2e-XhTK [1.33.212.159])
垢版 |
2018/01/12(金) 08:46:22.29ID:qFQjdkjm0
>>174
そりゃ一人の作家が他の一人の作家からしか影響を受けているいるってことはなくて
色々な作家から影響を受けているだろうけど
あからさまにカーの影響が作風にでている人のことね
0176名無しのオプ (ワッチョイ 1f7e-rwhN [133.204.132.32])
垢版 |
2018/01/12(金) 08:50:56.02ID:V4jZQZiL0
>>175
カーの良さってストーリーテリングの巧みさもあるから、そうでない作家が影響受けてもダメなんじゃないかなー
そこにあげてる作家はそもそも小説書くのが下手な人ばかりでは…
0177名無しのオプ (ワッチョイ cf2e-XhTK [1.33.212.159])
垢版 |
2018/01/12(金) 09:38:44.87ID:qFQjdkjm0
>>176
まあ、そういうことなんだよね
表面上も似ていてそのテクニックも継承している人がなかなかいないって話
0178名無しのオプ (ワッチョイ 6bf2-J8Na [58.91.30.117])
垢版 |
2018/01/12(金) 18:38:31.22ID:qrO1U8h10
>>171
「刺青殺人事件」高木彬光
ぐらいかな?

密室モノはカーがやり尽くした感があるからな、何をやっても二番煎じ感が抜けないかも

上記の作品は、トリックは大した事ないが、思い込みに閉じ込められる「心理の密室」が秀逸
ただし、カドカワ版はダメだ
0180名無しのオプ (ワッチョイ 6fd2-lXUw [119.171.42.51])
垢版 |
2018/01/12(金) 20:12:44.79ID:yDaW7Rp+0
二階堂黎人の「人狼城の恐怖」は、面白い
カーの傑作に匹敵するのは、この作品ぐらいだろう
かなりのカーキチで「名探偵の肖像」(講談社文庫)では、カー全作品の評論を書いている

次に柄刀一の「密室キングダム」か
この人は作家の才能無いから、かなり読みづらいけどトリックはいい
0181名無しのオプ (ワッチョイ 1f7e-rwhN [133.204.132.32])
垢版 |
2018/01/12(金) 20:20:25.17ID:V4jZQZiL0
盗作騒ぎでアレだが、飛鳥部勝則は作品は良かったのになぁ…何でどうでもいい描写を盗作してしまったのか。
あとお亡くなりになってしまったけど、殊能将之もカーの熱烈なファンで影響受けてるよ。
海外だとポール・アルテなんて良いよね。
0183名無しのオプ (ワッチョイ 6fd2-lXUw [119.171.42.51])
垢版 |
2018/01/12(金) 21:36:52.10ID:yDaW7Rp+0
探偵小説では
クリスティ派、カー派、クイーン派

主流の社会派ミステリーでは、
クロフツ派、松本清張派
じゃね?
0184名無しのオプ (ワッチョイ cf2e-XhTK [1.33.212.159])
垢版 |
2018/01/13(土) 08:46:19.02ID:6DWk9oUv0
>>179
横溝正史の怪奇性は確かに和風カーって感じだけど戦後直後の3作を除いて
トリックの創出率が低いから物足りない。
俺にとってカーはトリックメーカー
ミステリーのテクニック的には横溝正史はカーというよりどちらかと言えばクリスティに近い
0185名無しのオプ (ワッチョイ 3b64-0PCX [124.110.215.192])
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2018/01/13(土) 09:18:14.06ID:Jq6oyHoX0
>>183
クロフツ派ね。日本における影響は最大かも。。
アリバイ崩しのこの手の作風、日本ではうけるんだよね。
クロフツじゃないけど、ブッシュの完全殺人事件なんか、今よんでみれば
たいしたことないんだろうけど、とてつもなくおもしろいと思ったもんな
>>184
あざとさといえば、クリスティの影響も強いね。
0186名無しのオプ (ワッチョイ cf2e-XhTK [1.33.212.159])
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2018/01/13(土) 09:53:55.69ID:6DWk9oUv0
作家としての格と作風のバランスを考えれば高木彬光が一番近いかな
演出過剰気味の作風といい、読者を騙そうとしてあの手この手を使い、時にやりすぎ感が
あるところも
途中で本格をあまり書かなくなったのは残念だが
0187名無しのオプ (ワッチョイ 6bf2-J8Na [58.91.30.117])
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2018/01/13(土) 10:02:21.52ID:mVx8qp790
カーに挑戦した「死を開く扉」は酷かったな
0188名無しのオプ (ワッチョイ cf2e-XhTK [1.33.212.159])
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2018/01/13(土) 10:33:28.41ID:6DWk9oUv0
>>187
死を開く扉の密室トリックは結構好き
それよりも呪縛の家は読者よ騙されることなかれの、大東京四谷怪談は火刑法廷の
丸パクリ。
そんなところからも日本のカーと言えるのではないだろうか
少なくとも二階堂黎人や柄刀一辺りよりも作家としての知名度は上だし
0189名無しのオプ (ワッチョイ 6bf2-J8Na [58.91.30.117])
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2018/01/13(土) 11:47:03.35ID:mVx8qp790
扉のトリックは、連続殺人事件並みのバカトリだが
ユダと比較しなければまあまあの出来かな
0192名無しのオプ (ガラプー KK7f-0nhU [Fg62W5y])
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2018/01/14(日) 02:20:13.94ID:AWXmW1isK
>>183
クロフツが社会派…というのはやや違和感があるな。
社会性を帯びた作品自体が少ないし、松本とは違ってあくまでも彩り程度、話の根幹に関わるものでもないと感じるが。
もちろん全作を読んだわけじゃないから俺の未読のものでそういう作品が多く存在する、ということなら申し訳ない。
0193名無しのオプ (ワッチョイ cf2e-XhTK [1.33.212.159])
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2018/01/14(日) 09:47:37.69ID:nwgtzgFX0
>>192
クロフツが社会派というわけではなくて、50年代から60年代の国内ミステリーは
名探偵にリアリティを感じなくなった時代でバリバリ本格派の鮎川哲也を含めて
クロッフ流にならざるをえなかったという印象。
社会派本格派に関わらずそういう時代だった。
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