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ディクスン・カー（カーター・ディクスン）Part20 [無断転載禁止]©2ch.net
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0354名無しのオプ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK3f-IEQR [Fg62W5y])
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2018/10/27(土) 01:57:27.21ID:biuHwLCoK
>>353
一覧なんぞ要らないだろう。
手元の、或いは立ち読みする文庫本の奥付を見れば発表年次が書いてある。
それと自分なりの「この作品は良い、あっちは駄目」という評価を突き合わせりゃいいだけの話。
0355名無しのオプ (ｱｳｱｳｶｰ Sa31-xdIv [182.250.246.6])
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2018/10/27(土) 09:13:38.38ID:Z6MIQBUCa
巻末資料や解説など、発表年はあらゆるところに書かれているから
数年もファンをやっていれば自然と覚えてくるよなあ
0357名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 3e2e-Vh4f [1.33.212.159])
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2018/10/31(水) 13:30:06.43ID:k5+oDz+80
カーは最初の3年間はトリックがしょぼいのに
なぜ突然トリックメーカーになったのだろうか？
0358sage (ﾜｯﾁｮｲ a6d2-Az/2 [119.175.188.47])
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2018/10/31(水) 19:25:01.89ID:I27c02UA0
プレーグ・コートで開眼した
0359名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ c3c8-Xpip [126.112.40.114])
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2018/11/09(金) 10:49:04.27ID:sVn1ie0s0
ここでクイズな
カー嫁の名はクラリス
ではジュリア・メイ・レノックス・キッシンジャーとは誰でしょう？
0360名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ c3c8-Xpip [126.112.40.114])
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2018/11/09(金) 10:52:13.22ID:sVn1ie0s0
正解者の中から抽選で一名に『剣の八』をプレゼント
ただし家まで取りに来れる人
状態は書き込みだらけで何とか内容が読み取れる程度
0362名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 7f80-hFc0 [61.113.197.136])
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2018/11/17(土) 08:34:53.57ID:gA9/2n4Y0
>>353
「名探偵の肖像」のジョン・ディクスン・カー全作品を論ずる、なら発表順に書評されてる。
また「ジョン・ディクスン・カーの世界」なら、探偵ごとに作品が区分けされているからわかりやすい。
0364名無しのオプ (ｱｳｱｳｶｰ Saa7-xBDA [182.250.246.9])
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2018/11/21(水) 11:30:06.64ID:nie3B1Cia
昔はガイドブックの類を集めるのが趣味だったけど
ここ5年ぐらいは1冊も買ってないなあ
ガイドブックを買わなくてもネットを漁れば
情報はいくらでも出てくるようになったし
読み物として面白いガイドブック風ブログもある
0365名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ d3b6-bHrI [122.255.141.199])
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2018/11/21(水) 17:50:28.13ID:L2UEPLww0
はじめてボードゲームを作ってはじめてゲームマーケットに出店した ので、ひとり反省会をしてみる。
http://datecocco.hatenablog.com/entry/2015/11/26/000000
はじめて作ったボードゲームを売った話
http://nrmgoraku.hateblo.jp/entry/2017/05/17/210000
ボードゲームイベント「ゲームマーケット」から業界が見えた！
https://entertainmentstation.jp/61107
ゲームマーケットに挑む人向けガイド
http://spa-game.com/?p=4830
ボードゲームはどう作るのか、自分なりに考えた
http://roy.hatenablog.com/entry/2014/07/09/124824
オトナも遊べるボードゲーム！自作するといくらになるのか
http://www.d-laboweb.jp/special/sp312/
自作ボードゲーム販売への道・販売場所編
https://kdsn.xyz/create_game_selling_area/
はじめての同人ボードゲーム作り
https://ameblo.jp/subuta96/entry-11932093993.html
アナログゲーム市場が「クラウドファンディング」で盛り上がるワケ
https://www.sbbit.jp/article/cont1/34394
0367名無しのオプ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb1-jG8+ [Fg62W5y])
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2018/12/31(月) 00:57:34.28ID:XdLycg5EK
>>366
死んでねえだろ。
IP[218.138.222.68]で検索してみな。
文体を変えただけで、こりゃあ「でつまつ」＝書斎の手口そのまんまだ。
当スレだけじゃねえ、乱歩スレでも同じことをやってやがる。
懲りねえと云うか、芸が無えと云うか。
0370名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 3f88-N251 [126.112.40.114])
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2019/01/21(月) 11:03:00.10ID:L85exmTT0
>>362
じゃあ買うわ
0373名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 9f2c-Jv80 [61.113.197.136])
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2019/01/26(土) 18:07:41.48ID:4ZGYyIl40
>>370
短編集の「黒い塔の恐怖」にも作品一覧は載ってるけど
見やすさはその２冊の方が上、濃い書評を除けば

>>343
疑惑は前半はすごく面白かったのに
後半、バトラーがスーパーマン化して、殴る蹴るの冒険活劇になってしまったのがな…
最後までミステリー頑張ってたら、貴婦人や囁くに届いたかも

魔女はネタ枠、カーファンなら読んでほしい、って作品ではある
0376名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ cf74-cDLG [1.33.212.159])
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2019/01/29(火) 12:36:55.49ID:BWrztAd50
魔女の笑う夜も瀬戸川猛資の名エッセイが世に出る前は単なる駄作扱いだったけどな
0377名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 3d01-vqQj [218.138.222.68])
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2019/02/01(金) 02:00:04.09ID:MNe22DQH0
火刑法廷、ユダの窓を読んだけど全然つまらなかった、作風が合わなかっただけかもしれないけど、絶対に読んでほしいと勧められる作品はありますか
0383名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 2b74-7IPJ [1.33.212.159])
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2019/02/01(金) 12:43:18.90ID:FQAWMYpb0
>>377
まあ、ユダの窓と火刑法廷が面白くないのならあまりカーらしさがない
皇帝のかぎ煙草入れとかがいいかもね

三つの棺は多分合わないだろう
0385名無しのオプ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK29-Ovi9 [Fg62W5y])
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2019/02/01(金) 21:36:05.05ID:FAgJAzkGK
>>380
>>377の素性は>>384の云う通りで、援護射撃したってお前が恥をかくだけだぞ。
それとも回線を変えて腹話術をやってんのか？

それともう一つ、
自分で選ぶのに何にも事前情報なんか要らねえだろう。
本屋にでも図書館にでも行って片っ端から読み倒しゃあ良いだけの話だ。
0386名無しのオプ (ｱｳｱｳｶｰ Sa61-Om+g [182.250.246.8])
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2019/02/02(土) 08:32:43.04ID:XkBr5jcra
>>377に問題があるのはその通りだけど
かたっぱしから読めばよいは暴論だろう
時間は無限にあるわけではない
良い本教え合うのは悪いことではない
>>377の件ではなくあくまでも一般論ね
0396名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ e501-sSdu [218.138.222.68])
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2019/02/09(土) 01:07:33.36ID:4s0V0Zh30
ユダの窓って実行不可能犯罪の典型っていう意見もチョクチョク出ますけど真相はどうなのですか
0397名無しのオプ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe1-MY4w [Fg62W5y])
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2019/02/09(土) 02:09:04.84ID:gTs5CKp4K
>>396
機械技師の俺からすると、探偵小説界隈の人々は「不可能」なる単語を安易に使い過ぎだと思う。
物理法則に照らして絶対不可能な行為以外は全て可能と云うべきだろう。

ユダ？
当然、充分に可能。
0400名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 9d5d-OF6d [124.110.215.192])
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2019/02/11(月) 08:07:46.13ID:nW1IkBrS0
引き潮の魔女読了。うーん、トリックわかりにくいし、
やっぱり、辛い作品だなー。
カーの他の残念な作品では探偵のちからで強引に、なっとくしちゃうんだけどな。
0402名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 9d5d-OF6d [124.110.215.192])
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2019/02/11(月) 21:35:51.12ID:nW1IkBrS0
>>401
そうなんだよ。どーも引っかかって読み返しちゃうんだよ。
傑作とかはあんまり読み返さないのになぁ。
また1年後に読み返してるかも。
これと、なぜか「魔女の隠れ家」を再読してしまう。
0414名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 5773-ouaW [220.146.192.178])
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2019/03/07(木) 12:43:10.11ID:WR91uRi60
海外の翻訳小説は軒並み売れなくなってきているからね
どこの書店でも、海外作品の棚はこの10年間で大幅に縮小されたはず

翻訳権が高いせいなのか、電子書籍の翻訳作品（とくに新訳）はまだまだ
作品点数が少ないため、創元もカーの作品をもっと電子化して欲しい
0416名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ dfe9-9R+U [222.15.5.191 [上級国民]])
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2019/03/10(日) 15:26:54.26ID:K7VkNLkd0
ツタヤとジュンク堂を比べられてもなあ

早川は結構残っているから、それに比べると創元は地味なんだろうね
少し前だとミレミアムシリーズや春樹のチャンドラー翻訳
そしてノーベル賞のイシグロ作品とか話題性があるもの
カーの新訳はコツコツ買っていたんだが、大した応援にならなかったか
0419名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 3f88-Bk/n [126.112.40.114])
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2019/03/13(水) 10:15:11.71ID:f+6E3EMB0
生きてると思ってたよｗ
0423名無しのオプ (ｱｳｱｳｶｰ Saf7-SCXZ [182.250.251.197])
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2019/03/14(木) 18:25:26.82ID:GcwgBwy1a
>>421
カーはあまり映画向きじゃないだろ
活字ではいいが、映像にすると
こけおどしばかりでドラマとして
盛り上がらない
0432名無しのオプ (ｱｳｱｳｶｰ Saf7-SCXZ [182.250.251.198])
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2019/03/16(土) 16:11:18.88ID:a/H00QXMa
白い僧院はカーの代表作のひとつだが、
旧訳はなんか興が乗らなくて挫折した覚えがある。
新訳に期待しよう
0434名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 135d-kdx8 [124.110.215.192])
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2019/03/19(火) 23:09:06.31ID:Ed3YsWCn0
なんとなく、つい「赤い館」と「クロイドン」買ってきた。
遠い昔に読んで、なにも覚えてはいないのだが。。
カーの作品でも、すっかり忘れてる作品も多い。
「雷鳴の中でも」、「疑惑の影」、「毒のたわむれ」。。なんにも覚えていない。
0436名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 9788-Ll5R [126.112.40.114])
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2019/04/02(火) 13:59:33.28ID:f6NdvOUf0
カーはトリックと構成だけ
0439名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 9d88-GtXB [126.112.40.114])
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2019/04/05(金) 13:12:00.73ID:ruuoJ3Dc0
理髪師もな
0444名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ bbad-YufY [119.175.188.47])
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2019/04/10(水) 00:03:40.32ID:HSL1/soA0
読者をバカにしたようなオチだからな
でもテンポが良くて面白かったよ
カーの駄作は兎に角糞面白くない描写が延々と続く
短編でやれ！って感じの作品

二階堂黎人がコレのオーマジュのトリックをやってる
0447名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 562c-5Pop [153.176.52.73])
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2019/04/16(火) 19:59:32.07ID:w9Dtc3NO0
『仮面劇場の殺人』読了
意味深な事を匂わせて引くのに、実はたいした事が無いっていうパターンが多くて
無駄に引っ張りまくった冗長な作品だった
もっと無駄なとこカットしてコンパクトにできただろうｗ

荒いとこは多いがカーでは珍しく劇場を舞台にした演劇をモチーフとした作品で新鮮味があり、登場人物も個性派ぞろいで（それゆえイラッとする事あるが）
読み物として普通に楽しめるところもある作品だった
ロミオを演じるフェル博士とか小ネタも笑えたしラストの遊園地で行われる犯人追走劇も面白かった

ミステリーとしてはドデカイトリックは無いけど多数の小ネタを組み合わせた工夫が光る佳作だったように思う
後、そこまで意外では無いんだけどカー作品では珍しい動機も印象に残った
0450名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-GXKd [153.178.208.119])
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2019/04/19(金) 02:01:45.04ID:sIeb+Ju/0
自分は普通に他のミステリーも読んでるな
海外ならクリスティとかクイーンとか

っていうかカーばっか読んでると胸焼けしてくるので他の作家のミステリーも読みたくなってくるｗ
0452名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ ffad-ctQZ [119.175.188.47])
垢版 |
2019/04/20(土) 00:02:35.20ID:gwd0RZ6W0
ミステリーを分類すると
A　探偵もの
B　刑事もの
C　その他
に分かれ

Aの中でも
１、カー系統
２、クリスティ・クイーン系統
３．その他
の分類が出来る

上記の中でカー系統は現実離れの傾向がかなり強く
カーを好む人はやはり現実離れ傾向の強い乱歩や新本格派を好むのでは？
0454名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-4l1i [220.33.235.96])
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2019/04/20(土) 19:31:24.00ID:aMYetHt60
クリスティには「どうしてこんなところでそんな話を持ち出したのか」とか「実は
間違えたふりをしていた」とかロジックがさえる作品もあるし、クイーンも戦前の
ハリウッドものなんてコージーじゃん
0455名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 5f5d-JNgg [124.110.215.192])
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2019/04/21(日) 07:49:54.12ID:SBuJ6Tbm0
俺は単純にカーの
-作品の雰囲気
-馬鹿馬鹿しさ
が大好きなんだけど、たまに「貴婦人」なんかとあうと、絶賛してしまう。
もちろん、クイーンのひんやりしたロジックも好きだけど、
軍配はやはりカー。クリスティはちょっと立ち位置がちがう。
0461名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ aead-b8jC [119.175.188.47])
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2019/04/30(火) 22:23:45.00ID:xxYOYEBX0
>>456
カーは、驚かすのが上手い
クイーンは、騙すのが上手い
0462名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 2674-Y8It [1.33.212.159])
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2019/05/01(水) 17:04:15.35ID:JhUvXklJ0
トリックのカー
ロジックのクイーン
プロットのクリスティ

昔からよく言われているのがこれ
0464名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 2674-Y8It [1.33.212.159])
垢版 |
2019/05/01(水) 23:30:15.72ID:JhUvXklJ0
>>463
逆じゃないよ
クリスティで有名なトリックはプロット上に仕掛けたトリック
ここでいうトリックとは犯人が仕掛けるトリックのこと
クリスティ作品で犯人が仕掛けけるトリックは前例のあるトリックが多い。
でもトリックの扱い方が非常にうまかった
それがプロットのクリスティといわれたゆえん。

カーはもちろん、プロットが巧みな作品もあるけど
犯人が仕掛ける不可能犯罪とかに独創的なものが多い
だからトリックのカー

これは昔から言われていることで例えば、有栖川有栖もローマ帽子の謎の解説でそう言っている
0466名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 9a85-xdMg [219.109.71.149])
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2019/05/06(月) 14:23:52.67ID:qaCN4iLQ0
>>464
人によって感じ方違うのかもしれないけど、アシモフなんかはクリスティはトリックの人というようなことを書いてるね。
前例あるトリックが多いのかもしれないが、見せ方が上手いんだと思う。

カーはプロットが秀逸な作品多くてトリックは正直ｼｮﾎﾞ(ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ)

クイーンとカーの比較でクイーンはロジック、カーはプロットみたいな描かれ方してるの見たことある。
0467名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ db2c-PJjo [180.26.149.17])
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2019/05/06(月) 22:35:09.88ID:QsOQRgqd0
クリスティは前例のあるトリックでも応用や改良の仕方が上手い印象がある
有名なトリックも前例があるけどクリスティが完成させてみんなクリスティの方を手本にしてるって事が多い

カーも割と前例のあるトリックを応用したり改良する事が多い作家だけど
その味付け方が独特すぎて他が真似できないって事が多い印象かなｗ
0471名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ de74-TuO+ [1.33.212.159])
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2019/05/08(水) 10:08:33.01ID:tkLa/Bx+0
>>469
だから、叙述トリックがうまい、既存のトリックの活かし方が上手い＝プロットが上手い

といってるわけ
0472sage (ﾜｯﾁｮｲ e34f-syfw [60.43.76.51])
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2019/05/08(水) 18:39:09.04ID:QE5SQkoK0
PLOTとは
戯曲や小説で，展開するさまざまな事件を統合し芸術的効果をつくりだす筋の仕組み。 E.M.フォースターの定義 (『小説の諸相』 1927) によれば，物語や寓話の出来事が時間の順序どおりに並べられているのに対して「因果関係を意識して出来事を組立てている」ものとされる。
0473sage (ﾜｯﾁｮｲ 9bad-NS0m [119.175.188.47])
垢版 |
2019/05/09(木) 21:00:47.94ID:BVZP7AhX0
ＷＨＯのクイーン
ＨＯＷのカー
0475名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 8188-ejx+ [126.112.40.114])
垢版 |
2019/05/11(土) 14:08:43.35ID:xby5dXhu0
カーは四人の名探偵を創造したと言われるからな
キャラを昔から重視していた
0476sage (ﾜｯﾁｮｲ 9bad-NS0m [119.175.188.47])
垢版 |
2019/05/12(日) 11:32:44.29ID:FNLDJcv60
バンコラン
Drフェル
ＨＭ卿
とあと一人は誰？
0481名無しのオプ (ｱｳｱｳｶｰ Sa67-oLtY [182.250.251.199])
垢版 |
2019/05/16(木) 08:22:08.14ID:5bOcrdiwa
フェル博士とＨM卿の書き分けが不十分だから、
キャラがおとなしめのフェル博士のほうの印象が薄い
0482名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ eb88-Mb8Z [126.112.40.114])
垢版 |
2019/05/16(木) 15:31:29.70ID:UsDJ8xp70
あと趣向というのはあるな
『毒のたわむれ』はプロローグはウイーンで始まり
エピローグはウイーンで終わる
だが本編はウイーン全然関係なしｗとか
『赤後家』なら最も怪しい奴が犯人とか
そんなんが多い
0484名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ cb73-8NB0 [220.146.192.178])
垢版 |
2019/05/18(土) 20:28:05.74ID:GDJZh2Wn0
電子書籍の古い翻訳で 『曲がった蝶番』 を読んだけどおもしろかった

ある名家の遺産を相続した人物が平穏無事に暮らしていると、やがて彼をニセ物だと
訴え自分こそが本物だと主張する人間が現われる
ところが、本物の幼少期を知る人たちを集め真贋の人物検査をしても、両者ともなか
なか尻尾をつかませない

冒頭の本物とニセ物の対決は、非常に凝ったやりとりで、ニセ物は今ならメンタリスト
と呼んでも良いくらいに人を欺くのがうまい
「えーっ？　本物はいったいどちらなんだ？」 と思いながら読んでいると、その異様な
状況のなかで、今度はいきなり殺人が起きる

こうした展開は、いかにもカーの作品らしくて楽しい
このあとも話は二転三転しながら進んでいき、悪魔崇拝や自動人形といったものまで
登場し、話はどんどん複雑怪奇で分からなくなっていく

カーの作品は、手品のように読者の目をくらませる仕掛けがたくさん用意されているの
だけれど、道具立てが凝っていて面白いため、騙されても後味の良いところがいい
あと、登場人物たちも、なかなか魅力的
0488名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 0f74-V8I2 [1.33.212.159])
垢版 |
2019/05/22(水) 11:02:22.82ID:z4KauB0X0
>>487
だよな
話は抜群に面白くて傑作には違いないけど
あのトリックでベスト１とか完成度1位とかはないよな
いや、あのバカバカしいトリックは好きだけど
どちらかというとバカミスの面白さであって
カーには他に本格ミステリとして完成度の高いものがあるもんな
0490名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ a32c-bDB9 [180.24.198.105])
垢版 |
2019/05/22(水) 22:07:18.04ID:Cn924yjq0
個人的にカーの作品で一番ストーリーが面白いと思ったのは『囁く影』だな
雰囲気も登場人物も良い
ミステリーとして見ると塔のトリックがオリジナリティに欠けるとこあるけど
0491名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 6b74-7qEO [1.33.212.159])
垢版 |
2019/05/23(木) 10:38:25.75ID:/gTJUeBA0
表四天王
「三つの棺」「火刑法廷」「ユダの窓」「皇帝のかぎ煙草入れ」

裏四天王
「曲がった蝶番」「緑のカプセルの謎」「貴婦人として死す」「ビロードの悪魔」

って感じ
0494名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 7973-Fpyl [220.146.192.178])
垢版 |
2019/05/23(木) 22:32:32.33ID:KMzyGmG50
>>491
＞ 裏四天王
＞ 「曲がった蝶番」「緑のカプセルの謎」「貴婦人として死す」「ビロードの悪魔」

ありゃ、裏四天王は全部読んだけど、表の方は「ユダの窓」以外未読
うーむ、どうやら自分は裏口からカーの作品に入ってしまったようだ
0495sage (ﾜｯﾁｮｲ fbad-IeET [119.175.188.47])
垢版 |
2019/05/24(金) 23:43:57.14ID:3CkzeRpW0
「三つの棺」は確かにビッグネームだが失敗作だろう
色々と雑過ぎる
代表作と云うより、最もカーらしい作品だとも思うけどね
0496名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 6b74-gP31 [1.33.212.159])
垢版 |
2019/05/25(土) 08:14:28.19ID:LLHi4no10
>>495
でも人気ランキングではいつも上位

東西ミステリーベスト100海外編　85年版
14位.火刑法廷　26位.三つの棺　35位.ユダの窓　69位.皇帝のかぎ煙草入れ

東西ミステリーベスト100海外編　2012年版
10位.火刑法廷　16位.三つの棺　37位.皇帝のかぎ煙草入れ　44位.ユダの窓
0498sage (ﾜｯﾁｮｲ fbad-IeET [119.175.188.47])
垢版 |
2019/05/25(土) 12:58:58.66ID:0PaehXi20
アメリカ探偵作家クラブの選出（1995年）
96位　三つの棺
0502sage (ﾜｯﾁｮｲ fbad-IeET [119.175.188.47])
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2019/05/27(月) 20:56:52.62ID:7I/0gGEf0
ガストン‣ルルとかヴァン・ダインとかクイーンとかクロフツとかフィルポッツなんて
英米共に出てこないな
0504名無しのオプ (ｽﾌｯ Sd33-6yff [49.104.41.122])
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2019/05/27(月) 23:09:23.61ID:jjLoYbdNd
>>502
そのへんは乱歩あたりの影響が強いのかな

自分としてはダブルミーニングの嵐の「三つの棺」はかなり好きな作品
物理トリック苦手なのだが何故かアレはすんなり理解できた

あとここでも滅多に話題に上がらないけど
「一角獣」も楽しくて奇妙にお気に入りだ
カーも楽しんで書いたんだろうなと思わされる
0506名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 0b2c-vAXu [153.177.168.22])
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2019/05/28(火) 00:15:01.04ID:aJn+D4b40
クリスティを日本で超えるのは難しいと思う
クリスティはミステリー初心者の主婦や子供でも楽しめる敷居の広さがあるからなぁ
マニアックさが売りの一つでもあるカーとはそういう意味では対極の存在かもしれない
0510名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ fbad-IeET [119.175.188.47])
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2019/05/28(火) 20:23:52.25ID:8QtXpvSx0
日本は戦後、松本清張の登場により社会派に移行したが
新本格派の台頭によりクイーン、カー派のミステリーが復活した
アメリカは、ハメットのハードボイルドとマクベインの警察小説に移行した
イギリスは知らん
0513名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 6b74-gP31 [1.33.212.159])
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2019/05/29(水) 11:27:04.30ID:i3Ga7uzx0
一角獣は世間的には低評価
あまりなじみのない道具をトリックに使っているのが原因だと思われる
0519名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 615d-bIfI [124.110.215.192])
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2019/05/31(金) 21:47:32.53ID:U5tG6JIx0
アイラレビンか。「死の接吻」は映像化しにくいよね。
「ローズマリー」はホラーにふれたので映画化でヒットしたけど。
いずれにしても、カーとは対極のような気が。
0532名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ be74-fbqF [1.33.212.159])
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2019/06/11(火) 09:26:12.02ID:8dvHtAne0
>>531
Kindleは基本的に絶版にならないからいいよね
紙の本だとカーなんてすぐに読めなくなるもの
0534名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 6a73-K3Ee [219.116.100.183])
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2019/06/12(水) 13:03:21.44ID:j8c0Jw7K0
創元推理文庫もカーの作品を電子化して欲しいんだよなぁ
創元の電子書籍は表紙も解説も収録した、ていねいな作りをした本が多いのに、
まだ 「ユダの窓」 しか電子化していないのは残念すぎる
0541名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 822c-zjQF [61.113.197.136])
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2019/06/19(水) 22:51:51.73ID:mT8IsJAh0
>>513
一角獣は中盤で神秘性がなくなって、ガッカリした記憶が
アレを出すのは終盤まで待ってもよかったかも

一角獣のホラー要素とコメディのドタバタスパイ劇が
うまくかみ合わなかったのも、一因かね
カーのごった煮は好きではあるが
0543名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ a388-R5o2 [126.112.40.114])
垢版 |
2019/07/03(水) 13:32:08.43ID:sce9slyV0
マーチ大佐は好きだ
それだけに今回の差し替えは残念
0547名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 0f74-6fHr [1.33.212.159])
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2019/07/09(火) 22:11:08.13ID:m4mzbSKs0
>>546
そうなのか
ユダの窓はカーの中でも特に好きな作品だから買い直そうかな
0549名無しのオプ (JP 0H2e-0ks1 [221.241.6.209])
垢版 |
2019/08/04(日) 12:59:45.79ID:iH7IsFxPH
やっと「白い僧院の殺人」読み終えた。
新訳の中では一番時間がかかった。
やっぱこの作品はリーダビリティはないわ。前半、中盤ひたすら退屈。
しかし、この退屈さがあるからこそ、トリック一発がきくんだなぁ。
シンプルかつ破壊力はいまでも十分通用する。
これ効きすぎるため、犯人ははっきりいってだれでもいいという、特異な作品。
0551名無しのオプ (JP 0H2e-0ks1 [221.241.6.209])
垢版 |
2019/08/04(日) 18:52:00.93ID:iH7IsFxPH
>>550
良くない。登場人物の描き分けもイマイチ。
また、ストーリーに起伏がなく、第二の殺人なんか付け足しでしかない。
カー初心者はこのあたりの作品をよむのはお勧めできない。
0552名無しのオプ (JP 0H2e-0ks1 [221.241.6.209])
垢版 |
2019/08/04(日) 19:04:53.06ID:iH7IsFxPH
この作品ばかりは、旧訳も新訳もかわらない感じ。
でもこの”心理的”トリックはやっぱり出色のでき。
300pかけて作品全体の雰囲気が伏線になっていて、ひっかけるという
壮大なオチに拍手をおくりたい。
繰り返すけど、この作品において犯人あては、全く意味がないと思う。
0553名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 0d04-fQzx [118.13.130.247])
垢版 |
2019/08/06(火) 01:18:02.11ID:1yC6cCEp0
白い僧院はシンプルなトリックだしオカルト要素も無くてすっきりしたプロットだから
カー初心者に読みやすいんじゃないかと思ってたけど
確かに自分も初めて読んだ時は読むのに時間がかかったな
0554名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 4b74-JGwf [1.33.212.159])
垢版 |
2019/08/09(金) 16:55:58.46ID:7ZFMxqz/0
同じ足跡トリックなら、貴婦人として死すの方が話も面白くて初心者向けだな
というか、カー初心者なら30年代末から40年代前半辺りの作品群の方が
すっきりまとまっていておすすめだと思う
0557名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ dd5f-VaZZ [14.11.161.66])
垢版 |
2019/08/10(土) 11:02:11.71ID:gzEGM+0N0
貴婦人は、自分の中ではスッキリしたカー作品に属している
緑のカプセル、妖女の隠れ家、曲がった蝶番など、どれも話の背景や状況が複雑すぎて、
犯人がいったい誰だったかパッと思い出すことができないｗ
0558名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 4b74-JGwf [1.33.212.159])
垢版 |
2019/08/10(土) 13:15:41.60ID:6SYq3aJw0
>>557
緑のカプセルは俺の中ではすっきり読みやすい印象だけどなあ
曲がった蝶番話が面白くて複雑さはそれほど気にならなかった
総じて1940年前後の作品は読みやすいというイメージがある。
0565名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ ab63-kzEW [153.224.33.191])
垢版 |
2019/08/12(月) 20:05:35.14ID:GNtuxxmF0
キンドルアンリミで青銅ランプ（長谷川修二訳）読了

探偵や関係者が１枚の写真から何かの秘密に気づくって、
多くのミステリでワクワクする仕掛けなのだけど、
本作でHMが気づいた秘密というのが　＜メル欄＞　
カーならなにか仕込んでおいてほしかった

続いて同じくアンリミで帽子蒐集狂（宇野利泰訳）読みます
0566名無しのオプ (JP 0Hcb-+P8T [221.241.6.209])
垢版 |
2019/08/12(月) 20:07:17.65ID:NzBsyBI/H
>>562
うまい。卓見だ。クリスティとは同一にされたくない（笑）
>>564
皇帝はクリスティも絶賛したというから、いかにもそれっぽい。
「ポアロのクリスマス」なるほど、あのトリックの馬鹿馬鹿しさと
因縁話は確かに・
0568名無しのオプ (ｽﾌﾟｯｯ Sd13-t5sv [183.74.205.97])
垢版 |
2019/08/13(火) 14:22:28.33ID:bveKTZgwd
典型的な「人間が書けてない」ってやつか
探偵役のキャラは立ってるんだがな
0569名無しのオプ (JP 0Hcb-+P8T [221.241.6.209])
垢版 |
2019/08/13(火) 20:28:43.30ID:m1h2yCl+H
俺はクリスティも好きなんだけど、カー派はあまり相いれないのかな。
生ぬるいといえばそうなんだけど、ときどきヒヤッとする作品もあり
そこがクリスティは好き（三幕の悲劇とか）ただファンが駄作には厳しいよな。
その点我らがカー派は。。。
0570名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 2db3-lDXv [220.33.235.96])
垢版 |
2019/08/14(水) 00:33:26.25ID:/rU6R1Cs0
カーはバリエーションは少ないなりに人間が描けるんだけど、痴情のもつれの
清算や銀行強盗の仲間割れが密室殺人につながるという話の飛躍ぶりを人物が
支えきれないんだよ
0571名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ e385-/hc/ [219.109.71.149])
垢版 |
2019/08/14(水) 01:47:21.65ID:2mJxh3jX0
>>569
俺もクリスティ好きだよ
クリスティっておっかない書き手だと思うし尊敬してる
カーはクリスティとは違う方向性で面白い
曲がった蝶番なんてクリスティが書いたらけちょんけちょんに貶されると思うけど、カーが書くとちょっと面白いんだよね…
0572名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 3bad-8lAC [119.175.188.47])
垢版 |
2019/08/14(水) 09:31:24.00ID:4ziWElZp0
カーの作品は、プロット、トリックだけ決めておいて
あとは行き当たりばったりに書いてる感が強い
文章も下手糞（原書は読んだこと無いけど）
全体的にクリスティの方が洗練されてる
0575名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 6663-Q9Kn [153.224.33.191])
垢版 |
2019/08/15(木) 19:54:48.39ID:GEUDuSF70
>>565
（書斎さん推奨だけど入手難とされてた宇野訳）帽子蒐集狂読了。読みやすかった。
同様（書斎さん推奨・入手難とされてた）の平井訳の黒死荘もKindle Unlimitedに
入ってるんで読んでみます。

1933年発表の本作（マッドハッター）って1932年のYの悲劇を意識してますよね？
ローマ帽子とYの悲劇。
カーはクイーンの２人２役を見抜いていたってことだったりして？？
0578名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 0285-K5jr [219.109.71.149])
垢版 |
2019/08/16(金) 02:02:41.02ID:+tlmONIw0
カーは冒険活劇の影響強く受けてるからドロドロした人間模様にはあまり興味なかったんじゃないの。
大抵の場合明るくカラッとした話だし、そこがカーの魅力だよ
0580名無しのオプ (ｱｳｱｳｶｰ Sa77-B8xb [182.250.251.201])
垢版 |
2019/08/16(金) 11:33:13.45ID:axZeMYcza
横溝正史はオドロオドロしい雰囲気がカーに似ているというだけで、ミステリーとしてのスタイルはクリスティに近いだろ
0581sage (ﾜｯﾁｮｲ 2ead-BF++ [119.175.188.47])
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2019/08/16(金) 18:36:27.51ID:PZHYxBZb0
カーに近いのは「本陣殺人事件」と
高木彬光の「刺青殺人事件」かな
0583名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ e2fb-Q9Kn [211.19.237.168])
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2019/08/17(土) 00:51:34.60ID:MqGWiaH50
実家に「夜歩く」（文村潤訳）と「死時計」（吉田誠一訳）が処分されることなく残っていたので持ち帰りこれから読み返す。
いずれも3〜40年前なので完全に初読の感じ。楽しみ。
0587名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 2ead-BF++ [119.175.188.47])
垢版 |
2019/08/17(土) 09:06:52.33ID:cKKLGf9n0
>>581
死を開く扉(）
0588名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 2ead-BF++ [119.175.188.47])
垢版 |
2019/08/17(土) 09:11:38.39ID:cKKLGf9n0
>>587
作者に科学的知識が無いことが暴露されてしまう
ところまで再現されている
0591名無しのオプ (JP 0H3e-dCD9 [221.241.6.209])
垢版 |
2019/08/18(日) 17:33:00.75ID:OtYFEC+QH
見立て殺人なんか考えると、横溝はカーよりクリスティーに近いかなと。
カーの影響もろかぶりは、高木彬光だと思う。
「大東京四谷怪談」なんか。。
0592名無しのオプ (ｱｳｱｳｶｰ Sa77-B8xb [182.250.251.203])
垢版 |
2019/08/18(日) 17:59:14.90ID:Q+sDHMSVa
>>591
呪縛の家とかもプロットとトリックが
まんま「読者様欺かれるなかれ」だしな

横溝正史は代表作の数作を除くとトリックの独創性より
平凡なトリックをうまく組み合わせて使ってる点がクリスティだな
0593名無しのオプ (JP 0H3e-dCD9 [221.241.6.209])
垢版 |
2019/08/18(日) 18:56:14.84ID:OtYFEC+QH
>>592
「シタフォードの謎」なんか同じ雪系トリックで、「白い僧院の殺人」と
なんとなく似てなくもないといえば、こじつけ過ぎかな。
あっけらかんとした単純なトリックがね。
0598名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 8f63-AE77 [180.34.156.222])
垢版 |
2019/09/01(日) 17:01:34.80ID:wsf617nX0
たしかにユダの窓よりずっとお手軽なあの射殺トリックが
実現可能なら世界中で実際に利用されてそうだけどな

というか田舎の警察や松下研三でも気づくやろ、あれは
0599名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ a305-+NQf [203.135.244.128])
垢版 |
2019/09/13(金) 16:40:27.52ID:7ydq8/Z+0
噂に聞いてた校庭の鍵束娘入れ読んだわ
美事な手並みだったわ
用心してたんだけど気づかなかった
0602名無しのオプ (ｱｳｱｳｶｰ Sa71-OGc/ [182.250.251.203])
垢版 |
2019/09/27(金) 21:27:40.02ID:RHscCEyna
>>601
綾辻行人の先輩なのか
0604sage (ﾜｯﾁｮｲ 9bad-oIhb [119.175.188.47])
垢版 |
2019/09/28(土) 19:02:15.77ID:50vQFI7U0
森博嗣・・・・・
0606名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 0504-S/NQ [118.2.94.22])
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2019/10/01(火) 00:30:39.33ID:kWsM8n5y0
麻耶が解説で書いてたけど「犯人当て」として一番良く出来てるのは
カーなんだってな
作家目線だと実際トリックなんかより、さりげない描写でミスリーディング
するのがとんでもなく上手いって印象らしい
0610名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 1385-MvgL [219.109.71.149])
垢版 |
2019/10/08(火) 02:53:21.06ID:3Zb6bA+n0
>>609
カーはミステリ読み始めの頃、全然良さがわからなくてしばらく放置してて、色々読み耽った後もう一度カーを読むと凄さを理解できたわ。
玄人好みの作家なのかもしれないが、読み継がれていって欲しいものだ。
0612名無しのオプ (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-38r1 [182.250.251.198])
垢版 |
2019/10/09(水) 09:05:51.73ID:VXp+3iS+a
あまり放置していると、読むより先にネタバレ食ってしまうかもよ
0617名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ cb2c-xbIO [153.190.36.131])
垢版 |
2019/10/13(日) 01:22:50.88ID:+dSCN3uG0
『貴婦人として死す』読了
評判通りの名作だったわ
トリックももちろん良かったが、それ以上にフーダニットが優れた作品だったな
後、人物描写がいつもより冴えていたのと
第二次大戦下におけるイギリスの描写も良く書けていたと思う
0618名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ f55f-OHYr [14.11.161.66])
垢版 |
2019/10/13(日) 12:57:34.45ID:zJgFhKzl0
うん、貴婦人は登場人物たちが生き生きしていていい
話の流れにも無理がないため、カーの作品にありがちな、登場人物たちが
印象の薄いチェスの駒みたくなっていないんだよね
0619名無しのオプ (ｱｳｱｳｶｰ Sa51-KOpf [182.250.251.201])
垢版 |
2019/10/14(月) 14:21:47.40ID:DLDpj8vma
カーって、物語として面白い作品とトリックはよくても物語としてクソつまらない作品の両極端に分かれるよな
0620名無しのオプ (ｽﾌｯ Sd43-JmWb [49.104.19.55])
垢版 |
2019/10/15(火) 00:11:00.62ID:GlBpuCC/d
横溝作品でカーに近いと感じたのは八つ墓村、原作は冒険小説の要素が強くて、映画やテレビみたいにドロドロはしていないと思う。カーの作品魔女の隠れ家に近いと思う。
0628名無しのオプ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spcb-vK+x [126.233.104.163])
垢版 |
2019/11/12(火) 19:26:32.80ID:5b9/3cQBp
最初、黒死荘だったのがプレーグコートになってそちらが定着した理由を調べているのだがわからない。
だいたい、日本人でプレーグ＝ペストってわかるヤツなんかいないだろ？

直訳するならペスト宮（court : 裁判所・宮廷）。
黒死病＝ペストなので、黒死荘はなかなかの訳だったと思う。
なにか差別的ニュアンスでもあったのか？

プレーグコートじゃただの固有名詞みたいだ。
0631名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 9701-vPHs [220.33.235.96])
垢版 |
2019/11/13(水) 17:26:22.79ID:5sCA6VAT0
>>628
まず読め
0633名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 3d8f-yJVF [180.2.252.253])
垢版 |
2019/11/15(金) 08:36:13.63ID:X4jIRS3k0
>>628
「ムリヤリ翻訳せず、そのまま（あるいはカタカナで）表記」が復権している。

＊一時期、「何でもかんでも日本語に直す」主義が猛威を振るい、
珍妙な語句が出現した（ubiquitous：ユビキタス → 時空自在　とか）
0635名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-UfrM [126.0.44.3])
垢版 |
2019/11/30(土) 07:51:50.70ID:bvkZV0rm0
藤原編集室@fujiwara_ed

ジョン・ディクスン・カー『四つの凶器』（和爾桃子訳、創元推理文庫、12月下旬刊）の書影が出ています。
装画=森美夏／装幀=折原若緒＋本山木犀。アンリ・バンコラン・シリーズ最終作、61年ぶりの新訳刊行。
0637名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ adc6-5dAl [222.230.7.62])
垢版 |
2019/12/09(月) 17:35:54.59ID:T5s1gYmB0
すごい順調に新訳出てるね
それなりに売上は良いのだろうか
0640名無しのオプ (JP 0H2b-+Tiu [221.241.6.209])
垢版 |
2019/12/19(木) 19:01:29.44ID:5PpvekdfH
今日Get！　解説をぱらっと読んだんだけど、本作への言及があまりなく、
ちょっ評価としては怪しい雰囲気だけど、楽しんで読み進めたい
0642名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 5101-FRUu [220.33.235.96])
垢版 |
2019/12/22(日) 13:43:37.85ID:8SirWz330
創元が「ユダの窓」の新訳で使ったトリックは早川は了解してたんだろうか
知らせてなかったんならこの先譲ってくれるとは思えない
それに早川に翻訳権持ってる売れ線は残ってるかな
0644名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 615f-prDO [14.11.161.66])
垢版 |
2019/12/23(月) 18:05:51.26ID:i7Ts0/VH0
>>641
早川は電子書籍でカーの作品をけっこう出しているよ

囁く影、ビロードの悪魔、妖女の隠れ家、皇帝のかぎ煙草入れ、眠れるスフィンクス、引き潮の魔女、
疑惑の影、剣の八、月明かりの闇、バトラー弁護に立つ、ハイチムニー荘の醜聞、コナン・ドイル
0645名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 81e9-PZh+ [222.15.5.191 [上級国民]])
垢版 |
2019/12/23(月) 23:51:07.52ID:NSDo4GE30
あくまで新訳の話ね、今の創元の勢が
いつまで続くか不安でもあるし
昔からのファンとしては、まさか「テニスコートの殺人」や「四つの凶器」が
新訳で出るとは思ってもいなかった
この波に一作でも多く乗ってほしい
0646名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 1385-4gj2 [219.109.71.149])
垢版 |
2019/12/24(火) 07:42:27.96ID:yRj0uvca0
連続殺人事件とかも是非是非
0647名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ cb74-FmVf [1.33.212.159])
垢版 |
2019/12/24(火) 13:55:26.12ID:O4tV3Wjm0
それよりも、古本でも入手困難な『五つの箱の死』の新訳を
0651名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 81e9-PZh+ [222.15.5.191 [上級国民]])
垢版 |
2019/12/24(火) 23:22:33.12ID:wLUSEEnu0
失敗作でも、大ぶろしきを広げて回収出来ないなら良いんだけど
後期の作品は、ふろしき自体に魅力がない
なんで読み進めるのが苦痛
「五つの箱の死」が、どっちなのかは知らないけど
題名は読みたくなるね
0652名無しのオプ (ｱｳｱｳｶｰ Sa6d-DDjD [182.250.251.201])
垢版 |
2019/12/25(水) 13:31:36.01ID:6IlxzoeNa
>>651
五つの箱の死はカーの絶頂期に書かれ、
遥かなる高みを目指して空中分解した華麗なる失敗作
0654名無しのオプ (JP 0H2b-+Tiu [221.241.6.209])
垢版 |
2019/12/25(水) 20:20:16.24ID:5xefMv5SH
>>651
>>653
いずれにしても一読を。チープな恋愛が少し目障りかも。
また、あまりにも着地に失敗しているので、カーが何を狙ったのか
最後までわからない可能性も。。
気軽に入手できる環境になればいいね。
0657名無しのオプ (ｱｳｱｳｶｰ Sa67-iwUn [182.250.251.200])
垢版 |
2019/12/26(木) 06:51:39.58ID:bZi4lMw5a
>>655
究極の意外な犯人
0664名無しのオプ (ｱｳｱｳｶｰ Sa67-iwUn [182.250.251.198])
垢版 |
2019/12/28(土) 21:56:53.16ID:EPeExI0aa
今となっては陳腐になってしまったとはいえ、
あの有名なトリックを発明した作品にしては
五つの箱の死自体はマイナーすぎるんじゃあないのか？
0666名無しのオプ (JP 0H5f-RbSw [221.241.6.209])
垢版 |
2019/12/29(日) 12:21:45.70ID:Dk0ByrrKH
わたしのもっている「五つの箱の死」の奥付は1993年3月15日。
26年前だからなぁ。いずれにしても、新訳がでるようだと喜ばしい。
0668名無しのオプ (JP 0H7f-E95m [221.241.6.209])
垢版 |
2020/01/01(水) 15:19:24.34ID:7YGwxuXHH
>>667
まさしく。他作家に比べ、なぜか近年突出して新訳がでている。
岩盤支持層もいるだろうけど、やはり旧訳の拙さがみんなわかっていたのかな。
次は「連続殺人事件」、「囁く影」とかだとなお嬉しい
0670名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ cf74-N0L+ [1.33.212.159])
垢版 |
2020/01/02(木) 15:23:50.38ID:yhaxNrek0
>>668
ビック3の内、クリスティとクイーンは現状の訳でみんな概ね満足しているからではないの
0676名無しのオプ (JP 0H7f-E95m [221.241.6.209])
垢版 |
2020/01/02(木) 19:42:21.14ID:F2XJ0kN2H
クイーンだと有名国名シリーズとかは、表紙かえてでてるけど、
例えば「フォックス家の殺人」、「盤面の敵」とかその辺は全く手でていないんだよね。
その点わが軍は「かくして殺人へ」、「四つの凶器」極めつけは「盲目の理髪師」だもんな。
0677名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 2be9-QVo/ [222.15.5.191 [上級国民]])
垢版 |
2020/01/02(木) 22:47:17.49ID:zaAscCTx0
たしかにネットが普及していなくて、古本屋回って収集していた時代には
「かくして殺人へ」、「四つの凶器」とかは、名前のみぞ知る作品だった
「盲目の理髪師」は復刊で簡単に入手出来た覚えがあるけど
0680名無しのオプ (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-GVti [126.208.166.127 [上級国民]])
垢版 |
2020/01/09(木) 10:46:52.54ID:D0VEu6Xjr
>>668
連続殺人事件は井上一夫訳が絶品だったから、新訳はどんなに巧くても
不満を感じてしまいそうな気がする
「それはこよなき考え」なんて新訳が出たら絶対なくなってるだろうけど
寂しく感じるだろうなあ

五つの箱を初めて読んでこのスレに長々感想書いてしまったのがもう8年前か
あれ、解決篇の流れを入れ替えて時系列表なんかを付け足した「勝手に改作版
ジュニア文庫」を出したいなんて夢見ていたなあ
こちらは元訳が酷いので新訳が出たら間違いなく評価は上がるはずw
0682名無しのオプ (JP 0H6b-G18V [221.241.6.159])
垢版 |
2020/01/13(月) 18:13:12.70ID:gQA1u5PhH
やっと「四つの凶器」読み終わった。
まず、この作品もようするに犯人の隠し方がカーの他の作品のリフレイン。
意外な犯人を狙っているのだろうkけど、なんか、こればっかりの気がしてきた
本当の凶器も、そりゃ専門知識ないと、わからんだろうというレベル
また、チープな恋愛も相変わらず。
要するに、最後の中世のカードゲームを描きたかっただけじゃないかという。。
読みにくさはなかったけど、やっぱり残念なレベルの作品でした
0686名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 49e9-IRE5 [222.15.5.191 [上級国民]])
垢版 |
2020/01/31(金) 10:38:16.01ID:0ia6GBlp0
「私の好きな海外ミステリー・ベスト５」てのを古本で買ってきたんだが
作家の辻邦生が「皇帝の嗅ぎ煙草入れ」を
思いっきりネタバレしている（含み無しでそのまま・・・清々しいくらい）
１９９４年出版らしいが
ネタバレタブーの意識が薄かった時代なのかな
0687名無しのオプ (JP 0H0b-/fp1 [221.241.6.159])
垢版 |
2020/02/02(日) 20:21:46.55ID:FOdWQuQJH
「四つの凶器」をおとしすぎたのでフォローを。
この作品、要するにバンコランへの惜別の作品で、
作品というよりは探偵を中心に考えるべきだと、あたり前のことに読後きづいた。
劇的にバンコランが退場するわけでもないけど。。。
作品は残念なレベルだけど、バンコランを四作追い続けた人にはそれなりの
感慨を催すのだ。
0688名無しのオプ (ｽﾌｯ Sd42-sXqj [49.106.205.39])
垢版 |
2020/02/14(金) 12:58:38.91ID:GetdVM7Ud
アマゾンでカーの絶版になってる文庫が、ほとんど品切れになってるけど、何かあったの？？
0690名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 1674-sV+C [1.33.212.159])
垢版 |
2020/02/18(火) 11:52:58.72ID:DBzjHbKI0
>>689
今までは中古本の在庫はあったのにそれもほとんどが急に売り切れになったのは変だ、という話しでは？

まあ、絶版本の中古の在庫なんて1冊だけがずっと売れ残っているというパターンも多いだろうから
誰かがまとめて買いあさったと考えれば別に不思議なことでもなんでもないけどね
0693名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-4muP [133.201.26.128])
垢版 |
2020/03/04(水) 09:14:21.31ID:xFBmyk960
「皇帝の・・・」は純粋に推理だけの展開で怪奇趣味はうすい
そこがクリスティーが評価した点ですってね
0695名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 1501-8Z6n [218.138.222.68])
垢版 |
2020/03/12(木) 00:59:00.31ID:kXnOMWsr0
カー君は密室ものばかりだけど、読者を驚かせるトリックなんて数えるほどしかないんじゃないの、名作と評価されている作品をいろいろ読んだけど、どれもくだらなかった
0696名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 1501-8Z6n [218.138.222.68])
垢版 |
2020/03/12(木) 01:01:55.20ID:kXnOMWsr0
てなわけで本当に優れた密室トリックの名作を挙げてください。
0698名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ ad04-FfQu [118.2.94.22])
垢版 |
2020/03/12(木) 21:38:45.08ID:1hjbkAWP0
カーの本質は密室トリック、というか物理トリックじゃなく
フーダニットにおけるミスリーディングの巧みさだと思う
麻耶雄嵩が昔何かの後書きで言ってて感心した覚えがある
0699名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 2598-lW/l [114.157.209.75])
垢版 |
2020/03/12(木) 22:37:09.51ID:APHOU+HI0
トリックが優れてる作家というと鮎川哲也だな
0700名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ bbad-8Z6n [119.175.188.47])
垢版 |
2020/03/12(木) 23:12:46.79ID:+KfWVC3o0
ストーリーは面白くても文章が下手糞で損してる
0701名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 1501-8Z6n [218.138.222.68])
垢版 |
2020/03/13(金) 00:57:20.37ID:2QuACEBU0
>>700
カーですか、鮎川さんですか？
0702名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 1501-8Z6n [218.138.222.68])
垢版 |
2020/03/13(金) 01:05:19.92ID:2QuACEBU0
フーニダットが巧みではなくても、読者がバカなら普通に書けばいいと思うよ、逆にフーニダットを極限に高めたら犯人がわからないよ
0704sage (ﾜｯﾁｮｲ bbad-8Z6n [119.175.188.47])
垢版 |
2020/03/13(金) 23:30:48.69ID:+/V+bOX90
横溝正史みたいな味わいのある文章が書けないんだよ
0707名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 7d5f-drwQ [14.11.161.66])
垢版 |
2020/03/14(土) 21:18:31.27ID:Mnd8WJG+0
最近の訳文で見るかぎり、自分もカーの文章が下手だとは思わない
むしろ、彼は大河小説のような、大きな枠組みの作品も描けるだけの力量がある作家に見える

たとえば下のシーンなど、背景の社会情勢から地元の浮気話の噂へと、場面展開がなめらかに
つながれている点がうまいし、話の切り出し方も品が悪くならないよう工夫が凝らされている。

　　時折雷鳴が轟くあいにくの空模様だった。戦局は絶望的状況へ向かって緊張を高めている。
　フランスは条件降伏し、ヒトラーはパリに乗り込んだ。効果的な武器を持たず統率も取れていな
　い在外イギリス軍は疲弊し、傷を癒やすべく、やがては戦場になるかもしれない故国の海岸へ、
　ほうほうの体（てい）で逃げ帰った。しかし我々はかなりのんきで、私もほかの人たちと同様のん
　びりしていた。「我々は今や団結したんだ」誰もが口々に言った。「じきによくなるさ」――もちろん、
　根拠などない。

　　リンクームのような小さな世界でも、迫りくる悲劇の足音がドアをノックする音と同じくらいはっき
　りと聞こえていた。リタが訪ねてきた翌日、トムと話している時に私はウェインライトとサリヴァンの
　問題についてさらに知ることとなった。

　「悪い噂が立たないか、ですって？」　午前の往診に出る準備を終え、診療鞄を閉めながらトムが
　言った。「今さら、悪い噂が立たないか、もありませんよ。もうそっちこっちで取り沙汰されています」
　「村中で評判なのか？」
　「それを言うのならノース・デヴォン中で評判ですよ。戦争がなければ、きっとこの話題で持ちきり
　でしょうね」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『貴婦人として死す』 より
0708名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 1501-8Z6n [218.138.222.68])
垢版 |
2020/03/15(日) 00:33:11.06ID:2EimH0ic0
翻訳で文章は極端に変わるのか、新しいほど何かが変わっているのかか、コロコロ新しい翻訳が出るのはファンからの要望や圧力のためなのか
0709名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ cb74-Q/ZL [1.33.212.159])
垢版 |
2020/03/15(日) 10:23:55.14ID:MvI2srn+0
翻訳で変わるというが、読みやすいか読みにくいというのは別に一冊だけ読んでの感想でなく、何冊も読んだうえでの話だろ

現実問題としてクリスティはどの作品も読みやすいけど、カーは読みにくいのが多い。
もちろん、カーでも読みやすい作品は少なからずあるけどあくまでも全体的な傾向ね


>>706
なぜ旧訳はダメなの？
カーだけ三流の翻訳家があてがわれていたの？
0710名無しのオプ (JP 0H4b-FfQu [221.241.6.159])
垢版 |
2020/03/15(日) 10:50:09.60ID:Lk1UMhj4H
>>709
はい、訳者に恵まれませんでした。
また、勝手に抄訳するなど、さんざんでした。
だから。近年の新訳ラッシュは非常に喜ばしいことです。
新訳で、評価が180度かわったのが「蝋人形館の殺人」ですね。
0711名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ cb74-Q/ZL [1.33.212.159])
垢版 |
2020/03/15(日) 11:59:36.76ID:MvI2srn+0
>>710
勝手な訳をしていたのは戦前の話であって
戦後に創元推理文庫やハヤカワミステリ文庫あたりから出たものは
普通に訳されたものではないの？

なぜ、カーだけ訳が悪いのか？
その理由が今ひとつ解せない
0712711 (ﾜｯﾁｮｲ cb74-Q/ZL [1.33.212.159])
垢版 |
2020/03/15(日) 12:08:12.82ID:MvI2srn+0
追記
まあ、「蝋人形館の殺人」は元の訳が古いからよくなったというのは納得だが
比較的訳が新しいものでも昭和の翻訳は全体的に質が悪かったのか？
0713名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ cd01-R/wk [220.33.235.96])
垢版 |
2020/03/15(日) 12:31:27.85ID:R+oaUJP+0
高木は最後まで文章がうまくならなかった。一方鮎川は黒いトランクやりら荘と、
砂の城や偽りの墳墓とでは大違い。
カーも初期は突然筆が乱れる変な癖が、とくに章末で目立ったけど、貴婦人の
ころにはスマートな文章を維持できるようになってる。
0715名無しのオプ (JP 0H4b-FfQu [221.241.6.159])
垢版 |
2020/03/15(日) 20:20:29.79ID:Lk1UMhj4H
訳者はあえて書かないが、なぜか悪訳/抄訳のオンパレードになってしまった。
「蝋人形館の殺人」、「髑髏城」、また私見では「皇帝の嗅ぎたばこ入れ」も
新訳で面目一新したと思います。
クイーンやクリスティに追いつきたいものですな。
0718名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 7d5f-drwQ [14.11.161.66])
垢版 |
2020/03/16(月) 13:05:47.58ID:oE0MfIaW0
昭和の古い翻訳に質の悪いものが多いのは、当時の訳者が下訳を使い大量生産して
いたため、経験の浅い下訳者のつたない訳文がベテランの名義で出てしまったことや、
翻訳に対する批判の土壌がなかったため、翻訳のチェックが甘かったからだと思う

1980年代になると別宮貞徳氏の「欠陥翻訳時評」が話題となり、ひどい誤訳本は世間に
さらされるようになる
たとえば、ベストセラーにもなったガルブレイス『不確実性の時代』も徹底的に叩かれた
そのため、都留重人監訳の旧版は現在絶版になっている

そうしたことに加え、現在はネットの普及もあり翻訳に対する目が厳しくなっているため、
以前ほどひどい翻訳が出てくる機会は減った

ただし、読者の少ないジャンルや専門書の分野では、まだまだ怪しい翻訳が少なくない
0719名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 2301-u9zD [218.138.222.68])
垢版 |
2020/03/19(木) 00:29:25.25ID:XaXqxdjz0
英語の翻訳は推理作品に限らず早川が一番というのは本当ですか？
0721名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ b75f-ED79 [14.11.161.66])
垢版 |
2020/03/19(木) 11:01:40.74ID:oGguGNms0
>>719
嘘ですね
ブラッドベリの宇野利泰訳 『華氏451度』 などは大誤訳本として有名
私など宇野訳のおかしな文章のおかげで、一時期ブラッドベリが嫌いになってしまった
（のちに、自分がおかしいと思った部分は、全部誤訳だったことが判明）

いま出ている伊藤典夫訳 『華氏451度』 のあとがきを読めば、旧訳のひどさが分かる
0724名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ d78f-cULp [180.2.252.253])
垢版 |
2020/03/20(金) 08:33:08.31ID:4Kr4PVcJ0
>>723
二階堂黎人氏が「早川ポケミス『嘲るものの座』と創元推理文庫『猫と鼠の殺人』
（原題： Death Turns the Tables）を読み比べたら、印象が全然違った」
とエッセイで言っていたような気がする・・・・・・
0727名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 2301-u9zD [218.138.222.68])
垢版 |
2020/03/23(月) 00:27:42.61ID:M6ADZVTb0
>>724
どちらを高く評価しているのですか
0728名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ d78f-cULp [180.2.252.253])
垢版 |
2020/03/23(月) 08:23:42.32ID:MvmkYRfo0
>>727
東京創元社の『猫と鼠の殺人』のほう。ただ、二階堂氏は早川の翻訳に
厳しめの評価をすることが多いので（『三つの棺』の「brother」の件や
『死者のノック』の密室トリック説明などをかなり強く詰っている）
少し割り引いたほうが良いかも。
0730名無しのオプ (JP 0H6e-W/ZL [221.241.6.159])
垢版 |
2020/03/23(月) 20:40:23.01ID:no969l+JH
>>728
私も読みました。「嘲るものの座」を読んだときは大駄作だと思ったが、
「猫と鼠の殺人」を読むと印象ががらっと変わったといっていましたね。
作品自体は、なんというかある意味あっぱれなトリックと犯人が強烈でした
0733名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 561e-p7Et [153.182.222.36])
垢版 |
2020/03/24(火) 01:22:20.76ID:mTlsgat20
シェリー・ディクスン・カーの作品を読んだ人はいます？
0734名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 561e-p7Et [153.182.222.36])
垢版 |
2020/03/24(火) 01:27:43.37ID:mTlsgat20
シェリー・ディクスン・カーの作品を読んだ人はいます？
0735名無しのオプ (ｱｳｱｳｶｰ Saca-Tn/c [182.251.252.14])
垢版 |
2020/05/19(火) 15:00:46.35ID:nmpoXeC5a
フェル博士の作品を読むたびにやっぱHMの方がいいなぁと感じてしまう
0737名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 3674-xVew [1.33.212.159])
垢版 |
2020/05/20(水) 11:40:46.42ID:jvNXlDXD0
>>736
HMの言動はすぐに思い出すことができるけど
フェル博士ってどんなキャラだったのかイマイチ思い出せないもんな
おとなしめのHMといった程度の印象しかない
0739名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ e61e-wvn3 [153.182.222.36])
垢版 |
2020/05/23(土) 01:28:39.41ID:1x7JrsaI0
太った爺さんじゃなくてホームズみたいなキャラが探偵役だったらもっと人気でたんじゃないの？
0744名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 3674-xVew [1.33.212.159])
垢版 |
2020/05/25(月) 12:24:40.90ID:Z4LXdt010
>>739
＞太った爺さんじゃなくてホームズみたいなキャラが探偵役だったらもっと人気でたんじゃないの？

バンコランがそういうタイプじゃないのか？
0745名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 9fb9-WaHj [202.217.153.91])
垢版 |
2020/05/30(土) 20:00:15.26ID:EBSLYcbq0
ペリー・ローダンシリーズのイラストで有名な故　依光隆さんのカバー絵が山田維史さんに変わったのと、創元推理文庫のカバーが山田さんになったのとどっちが早かったっけ？
後者かな。
角川の横溝正史の杉本一文さんも毛筆文字に置き換えられていたし、手に取りにくいんだろうか
杉本さんのは最近の一部の文庫復刻で再登場しているけど、原画使って再構成しているのか、文字の位置が変わっている
0746名無しのオプ (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-cEqG [182.251.252.13])
垢版 |
2020/06/02(火) 19:43:11.72ID:zcJdS2PSa
猫と鼠の殺人読み終わった
カーの良作以上は割と読み終わってたと思ってたけど思わぬところに良作があった
0747名無しのオプ (JP 0H36-+GDy [221.241.6.159])
垢版 |
2020/06/02(火) 21:35:38.45ID:c3k8F3n3H
>>746
ですよね。カーらしい、無茶苦茶な現象も事例としてあると、
いわれると納得せざるをえない。
絶版が惜しいなぁ。貴婦人の次はこれだと思うのですが。。
0748名無しのオプ (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-cEqG [182.251.252.6])
垢版 |
2020/06/02(火) 22:47:41.42ID:O1UD/N23a
>>747
カーが多くの変化球に挑戦してきたからこそ生まれたトリックだなあって印象でした
割とマイナーな作品も新訳で出してる創元さんに祈るしかないですね…
0750名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 635f-uikQ [14.11.161.66])
垢版 |
2020/06/07(日) 12:39:46.31ID:tRmau1AU0
>>749
黒死荘については、下の東京創元社のホームページで内容の一部が立ち読み
できるから、そちらで訳者の文体を確認すればいいと思うよ
http://www.tsogen.co.jp/np/isbn/9784488118334

ちなみに、えらく古臭い言葉づかいと言っているのは、「一悶着構えそうな気配」、
「金科玉条」、「体面は金ぴか」といった言い回しのことかな？

私としては、「もめごとを起こしそうな気配」、「一番の信条」、「経歴には傷がない」
といった一般的な言葉づかいよりも、独特なリズムと味があって良いと思っている
のだけど・・・
0752名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 635f-uikQ [14.11.161.66])
垢版 |
2020/06/08(月) 07:56:52.64ID:bJMMG29d0
H・Mシリーズの訳者高沢治さんは1957年生まれなので、学校教育でこうした古い言葉づかいは
習っていないはず。むしろ、これら言い回しがスラスラ出てくること自体、逆に驚きともいえる。

そういう意味では意図的にやっていることだろうと思う。たとえば、「貴婦人として死す」では、そう
した古い言い方はなりをひそめ、（下で内容を立ち読みしても）あまり目につかないと思う。
http://www.tsogen.co.jp/np/isbn/9784488118402

一方、自分の場合は黒死館を平井呈一訳で読んだため、むしろ高沢訳よりもずっと古い言い回し
や江戸弁が鼻についた感じだった。以下は、△平井訳と、☆南條・高沢訳の比較。

△　ひとつ掛け値のないトランプの勝負できめたらどうだと、一も二もなくわたしは手詰めの
　　 雪隠場においつめられてしまった。

☆　言葉に巧みに乗せられた私は、恨みっこなしのポーカー勝負をする羽目になっていた。

△　趣味の第一は、赤本小説を読むこと。
☆　趣味は三文小説を読むこと、

△　髪の毛の赤い、見ばえのしない若僧が頭をなでたり、顔をベロンコしたりしていた姿が、
　　 何ともいいようのない気味の悪い無言劇みたいだったことも、はっきり記憶にのこっている。

☆　生気の乏しい赤毛の若者が髪を触ったり顔を撫でたりと、言いようのない不気味なパントマイムを演じていた

△　警部はおとなしくうなずいた。お嫁にいった晩という様子だった。
☆　警部はうんうんと頷いた。忍耐強さのお手本のように。

△　さて九月初めは連日風雨はげしく、若旦那チャールズさまは先にも申し上げ候とおりご調子すぐれず、
　ご当家の侍医ハンス・スローン先生じきじきにご看病にあたられ申し候。

☆　やがて九月の最初の週になりました。依然雨が多く、風の強い日が続いたのですが、いよいよ凶事が
　現れ始めたのです。チャールズ様はお加減が悪く、ベッドに臥したままでしたので、ハンス・スローン医師
　がつきっきりで看病に当たられました。
0757名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ cf1e-5EB8 [153.182.222.36])
垢版 |
2020/06/10(水) 22:43:20.52ID:osWmMXrU0
>>744
バンコラン作品は少なすぎるんだよ
0761名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 0f74-FbAE [1.33.212.159])
垢版 |
2020/06/11(木) 07:38:22.19ID:kwyrDVCL0
>>760
訂正
ミスパープルじゃなくてミス・マープルね
0763名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ cf1e-o6ZX [153.182.222.36])
垢版 |
2020/06/12(金) 18:30:24.89ID:kQPKxyEM0
金田一はキャラが立ってるから人気が出るのは当然だけどHM卿やフェル博士よりバンコランの方がキャラが立ってないか？
0764名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ cf1e-o6ZX [153.182.222.36])
垢版 |
2020/06/13(土) 00:25:18.92ID:JVmhqT+Z0
>>760
ダンディーの基準がよくわからんけどポアロがホームズみたいな容姿だったら映像化するにあたってもっとクリスティ作品は人気出たんじゃないのかな？
0769名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ cf1e-o6ZX [153.182.222.36])
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2020/06/13(土) 18:54:09.50ID:JVmhqT+Z0
>>765
>>766
ポアロがホームズみたいな容姿だったらもっと人気でたんじゃないの？

自分の周りではホームズはみんな知ってるけどポアロなんて誰も知らないよ
0770名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 0f74-FbAE [1.33.212.159])
垢版 |
2020/06/13(土) 19:53:54.58ID:I+qGMX/k0
>>769
君の周りとかはなんの根拠にもならないよ

アガサ・クリスティは史上最も売れた小説家だと
ギネスでも認定されているんだから

仮に、日本人があまり知らなかったとしても世界規模で売れているということ
0771名無しのオプ (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-nl61 [182.251.252.5])
垢版 |
2020/06/13(土) 20:33:02.85ID:+vAn0WWXa
工藤新一が平成のHM卿を目指すとか言っていればカーも日本での知名度が…
0772名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ cf1e-o6ZX [153.182.222.36])
垢版 |
2020/06/13(土) 20:33:52.33ID:JVmhqT+Z0
それではポアロがホームズみたいな容姿なら日本でもっと人気が出ていたんじゃないの？
0774名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 835f-NjyN [14.11.161.66])
垢版 |
2020/06/13(土) 20:46:31.52ID:TJAJpPEA0
大抵どこの書店でも、赤い背表紙のクリスティー文庫が置いてあるのを見るからね
常時売れ続けているロングセラーだというのは想像がつく

シャーロック・ホームズも、一時期人気だった光文社文庫版も影が薄くなり、いまは
新潮文庫版しか置いていない書店も増えている

長年がんばっていたチャンドラーや、一時期人気だったロバート・Ｂ・パーカーなど、
いまや置かない書店の方が増えつつある
0776名無しのオプ (ｱｳｳｨﾌ FF67-o6ZX [106.171.41.250])
垢版 |
2020/06/13(土) 21:43:46.74ID:T5ELAOX7F
HM卿やフェル博士が美形なら間違いなく日本でももっとカー作品は人気がでていた
0778名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ cf1e-o6ZX [153.182.222.36])
垢版 |
2020/06/14(日) 18:23:31.97ID:4w44dnRO0
>>777
何で？
現在だったら韓国芸能が若い娘たちに人気だけど、昭和の時代だったら西洋人にたいする憧れが強かったから映像化すればイケメン俳優が演じてミーハー女子が飛びついてたんじゃないの？
0779名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 2314-ld2K [124.97.14.112])
垢版 |
2020/06/14(日) 18:26:41.34ID:dcDdP9/f0
イケメン名探偵なら、イケメンに反発するブサメン読者層の人気を得られないだろ
0780名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 0f74-FbAE [1.33.212.159])
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2020/06/14(日) 19:04:56.08ID:aidBc69i0
>>778
イケメン探偵だったら売れるというのは
男はつらいよの寅さんがイケメンだったらもっと売れていた
サザエさんが美人だったらもっと視聴率が取れていたというのと
同じようなものだ

なんでもかんでもイケメンにしたら個性がなくなってつまらなくなるだけだよ
2枚目もいて、3枚目もいてと色々なタイプがいるから世の中面白いんだよ
0781名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 835f-NjyN [14.11.161.66])
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2020/06/14(日) 19:13:08.29ID:kKpGt/ef0
ひとことで言うと、カーの小説は読みにくいため一般大衆向けでないというのがある
設定している状況が異様で無理矢理だったり、>>749-752 でも話が出たよう、文体
そのものも、決して読みやすいとは言いにくいものが多い

ドイルやクリスティの場合、とにかく読みやすい点が一番人気に影響していると思う
たとえば、児童書でドイルやクリスティは見ても、カーの作品を見ることはまずない
全くないわけじゃないだろうけど、カーの児童書がレアなのは確かだよね

逆に、講談社の青い鳥文庫には、クリスティだけでも10冊入っているんだよね
もちろん、ホームズはすべて入っている
0782名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ cf1e-o6ZX [153.182.222.36])
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2020/06/14(日) 19:17:55.31ID:4w44dnRO0
寅さんの設定だったらイケメンは似合わない
サザエさんの漫画なりアニメに美女設定は不自然

しかしカー作品だったら美形な探偵が雰囲気にはまる
0783名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 835f-NjyN [14.11.161.66])
垢版 |
2020/06/14(日) 19:30:40.57ID:kKpGt/ef0
でも、そもそもカーの作品の場合、映画やTVドラマなど映像化されること自体少ない

ハリウッドなら、H・M卿やフェル博士を美男子に改変するくらい簡単にやるはず
でも、そういった作品すら作られていないという事実がある

そういった事情から考えても、カーの作品にはどこかカルト的で一般大衆を遠ざける
何かそういった近づきがたい要素が潜んでいるように思う
0784名無しのオプ (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-nl61 [182.251.252.7])
垢版 |
2020/06/14(日) 19:56:30.52ID:TEy5n9pNa
カーって好きな作品が人によって変わりすぎて、「これ読んどけば大丈夫！」っていうのがないのが大衆受けしない原因かもね
よくおすすめされる火刑法廷はクセが強いし、三つの棺は初心者が読んでも何がすごいのかわかりづらいし
0785名無しのオプ (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-nl61 [182.251.252.7])
垢版 |
2020/06/14(日) 19:58:04.23ID:TEy5n9pNa
あと翻訳者のチョイスが悲劇的に良くないものあるか
0786名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ a301-fBAy [220.33.235.96])
垢版 |
2020/06/14(日) 20:12:44.13ID:yANGSZp10
>>775
クリスティ　チャンドラー　フランシスか

>>779
イケメンに反発というならまずカーに反発するだろ
小柄で高卒だけどイケメンでスポーツマンで育ちがいいんだぞ

>>781
作品数でいうならフェルが6バンコランが3作児童書になってる

>>783
昔は一般大衆に大いにうけていたんだから単に時代に
取り残されただけじゃないの
0787名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ ff85-WlI9 [219.109.71.149])
垢版 |
2020/06/14(日) 22:14:37.31ID:RuE2aDzO0
むしろカーの作風ならこれから旬だろ
なろう系が普通に発売される世の中こそ、カーにも合う
なんせ大学教授が悪魔と契約してタイムスリップして美人救いに行くとかだぞw
0788名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ ff85-WlI9 [219.109.71.149])
垢版 |
2020/06/14(日) 22:22:49.27ID:RuE2aDzO0
あと、クリスティとドイルが特別すぎるのであんまり比較にならないのでは？
子供から大人まで誰でも楽しめる作風は強いよ
とはいえカーも今でも新刊出るし、海外ミステリー作家としてかなり健闘してると思うぞ
森博嗣に死ぬまでに一度でいいからこんな本を書いてみたいと言わせた作家でもあるし
0789名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ cf1e-o6ZX [153.182.222.36])
垢版 |
2020/06/15(月) 16:10:47.77ID:kmgMOrG+0
>>783
デブのオッサンが探偵役なんて美男子に改変してまで映像化しようと思わなかったでしょ
0790名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 835f-NjyN [14.11.161.66])
垢版 |
2020/06/15(月) 22:38:56.84ID:00YQAVN+0
映画の「リング」を洋画と邦画両方見た後、電子書籍で値引きセールしていたので
買った原作の「リング」を読んだら、主人公がオッサンの二人組で唖然とさせられた

お〜い、松嶋菜々子やナオミ・ワッツはどこ行った〜

とまあ、そういうケースもあるわけだから、デブのオッサン探偵を美男子に改変する
くらい映画は平然とやるものです

あと、横溝正史「女王蜂」でも、45歳の仲代達矢が学ラン着て旧制高校（？）の学生
を演じているのを動画で見てしまい、そのシーンを見るのが怖くて躊躇しているため、
映画「女王蜂」はずっと観られないままでいる
0792名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ cf1e-o6ZX [153.182.222.36])
垢版 |
2020/06/16(火) 18:03:37.48ID:H3oNanyN0
>>790
だから美男子にした方がヴィジュアル的に人気がでるんだからHM卿かフェル博士のどちらかはバンコラン風の美形キャラにするべきだったんだよ
寅さんやサザエさんなんてイメージ的に美形にする必要はないけどな
人間の脳ミソなんて騙されやすいんだからイメージは重要だよ
0793名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ cf1e-o6ZX [153.182.222.36])
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2020/06/16(火) 18:09:22.19ID:H3oNanyN0
>>790
あとHM卿とフェル博士の作品は多数あってイメージが定着してるからキャラ変更には躊躇するでしょ

思考力を働かせようね
0794名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 835f-NjyN [14.11.161.66])
垢版 |
2020/06/16(火) 18:42:35.13ID:qbhf5nMA0
>>792
いやだから仮にH・M卿やフェル博士を美男子にしても、カーの作品は一般大衆に
受けない思われているから、そもそも映像化されないのだと思う

たとえば、カーの作品をもとに豪華俳優陣をそろえヒットを狙った映画を作るとして、
みんなが口を揃え、「これしかない！」と言えるような代表作が挙げられるかどうか
に関しても、ちょっと疑問があったりするんだよね

あとカーの作品は、読んでいるときは面白いし、読み終えた後も「よくこんな奇妙な
ことを考えつくなぁ」と感心させられる一方、半年くらい経つとどういう話だったのか
思い出せなくなるような、どこか焦点の定まらないところがあるように思う

個人的には、話にヒネリと目くらましが多すぎるのが原因じゃないかと見ている
どうも、そういったあたりが、広く一般受けするのを阻んでいるのかも知れない
0795名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 6fad-TKuD [119.175.188.47])
垢版 |
2020/06/16(火) 20:29:10.95ID:ag9RDLRK0
密室物はどうしても現実離れしているので
アリバイ物と比較されると幼稚に見られるんだよ
新本格派の連中の大半が直ぐ廃れたのもその為だと思う
しかし密室のカタルシスは他を寄せ付けないね
0796名無しのオプ (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-nl61 [182.251.252.17])
垢版 |
2020/06/16(火) 21:47:40.18ID:7GF0xMp+a
いっそ五つの箱の死でも映像化してしまえ
0797名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ cf1e-o6ZX [153.182.222.36])
垢版 |
2020/06/16(火) 23:56:32.55ID:H3oNanyN0
>>794
人間の脳は途中まで読んだ本はいつまでも内容を覚えてるもんだが読み終えた本の内容を半年後に忘れてることは普通
0798名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ a674-WI6b [1.33.212.159])
垢版 |
2020/06/17(水) 10:13:34.47ID:I743ol2q0
>>795
＞新本格派の連中の大半が直ぐ廃れたのもその為だと思う

いやいや、新本格の連中の多くはずっと一線で書き続けていたし、
現代でも新本格は日本ミステリーの中核にいるぞ
そもそも、新本格は密室がメインでも何でもない
密室をメインにしている作家もなかにはいるけど
代表的な新本格作家の多くはどちらかというとクイーン派だ
0799名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ b3b9-MUQY [202.217.152.99])
垢版 |
2020/06/17(水) 16:44:38.78ID:p0n+avHB0
森村誠一シリーズの「青春の証明」緒形拳と有馬稲子が青年期も演じたのも
にじみ出る貫禄で目の前で起こってる殺人止めれるだろと思ってしまった
ttps://www.youtube.com/watch?v=c5FfqKfR9IY
0800名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ dead-dvZp [119.175.188.47])
垢版 |
2020/06/17(水) 20:46:57.07ID:kdJKsYoP0
>>798
たしかに本格派は密室だけじゃないけどね
本格派は設定の面白さが勝負
非日常的なスチエーションで読者の好奇心を呼び込む
登場人物も形式的なモノが多い

対して社会派は事件自体は大して面白くないので
表現力勝負、小説家としてのレベルが高いと思う
0801名無しのオプ (JP 0Hee-1/Nl [221.241.6.159])
垢版 |
2020/06/18(木) 21:54:35.69ID:SpMjQ4YtH
連続殺人事件の新訳はないだろうか。
さすがに四つの凶器よりよいと思うのだけれど。
ファースと本格がギリギリのバランスを保っている佳作と推したい
0802名無しのオプ (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-/gan [182.251.252.2])
垢版 |
2020/06/18(木) 22:31:33.85ID:CQpWOArpa
連続殺人事件はなかなか面白いよね
ただ題名の訳がストレート過ぎて新訳で出したところで手に取る人は少ないかも
良くてハヤカワの電子書籍かなあ
0807名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ d61e-c9cO [153.182.222.36])
垢版 |
2020/06/22(月) 02:54:24.01ID:UiieJfIw0
>>801
ほんの数年前に新訳出なかったか？
0809名無しのオプ (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-/gan [182.251.252.4])
垢版 |
2020/06/22(月) 22:13:46.15ID:DlQG8MNMa
ビロードの悪魔を新訳で出して、なろう系コーナーの近くで売れば買ってくれる人いそう
0811名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ f501-97kB [218.138.222.68])
垢版 |
2020/07/19(日) 01:15:09.84ID:GymoYxF90
ユダの窓の論争してほしいです、ちなみに法廷物のベスト５に入るのですか、いろいろな作家が書いていますが
0813名無しのオプ (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-E6Nk [106.128.74.208])
垢版 |
2020/08/28(金) 19:29:19.75ID:h5bJtydxa
今年の創元の新訳は死者はよみがえるか
0820名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ cb2c-Cup9 [153.187.172.91])
垢版 |
2020/09/21(月) 04:36:57.62ID:WYzL0wd00
『髑髏城』読了

おどろおどろしい髑髏城の描写などから
ゴシックホラーな雰囲気がありそこを楽しむ作品だったな
バンコランとフォン・アルンハイム男爵の推理対決も楽しめた

ミステリーとしても色々驚きのある作品だったが
途中までの雰囲気から一転してメロドラマ的な結末を迎えるのも驚かされた

割と荒くて歪なところもあるが独特の魅力のある作品だったなぁ
0821名無しのオプ (JP 0Hab-b3rt [221.241.6.159])
垢版 |
2020/09/22(火) 22:23:03.89ID:ZrrrnAHbH
天城一の密室犯罪学教程よんだ。とにかく「魔の森の家」を激賞。
ほとんどの作品を辛口でほめていないのだが、これとチェスタトンだけがべた褒め。
0822名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 6301-G8Sl [218.138.222.68])
垢版 |
2020/10/02(金) 03:02:16.11ID:boAgAWtS0
心霊や高齢術が関係している作品があるらしいですが、何でしたか
0823名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ bf93-gW4a [163.131.65.175])
垢版 |
2020/10/02(金) 04:15:29.59ID:6JVb0RfR0
酷使荘の殺人
0826名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ f701-F9zC [218.138.222.68])
垢版 |
2020/10/14(水) 00:27:09.39ID:Pvd4MV3w0
魔術が出てくるのは
0827名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 7f74-LWfy [1.33.212.159])
垢版 |
2020/10/14(水) 08:22:43.77ID:TBh8uh/g0
論創から発売された「帽子蒐集狂事件 」は新訳というわけではなく、高木彬光訳なのか
買う価値はあるのだろうか？
そもそも、高木彬光の文章って芝居がかっていてあまり好きではないんだよね
まあ、大仰、大時代的な文章って意味ではカーとの相性は良いのかもしれないけれど
0829名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ f701-F9zC [218.138.222.68])
垢版 |
2020/10/15(木) 00:24:00.79ID:gPo2XUbH0
密室もの法廷もの以外で、ぜひ読んでもらいたいというのはありますか
0831名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 7f74-8ZN/ [1.33.212.159])
垢版 |
2020/10/15(木) 09:52:38.86ID:LvKZsTFt0
>>828
抄訳ならテンポがよくなるかもね
昔読んだ田中西二郎訳は退屈だったし
まあ、訳のせいか作品のせいなのかはわからんけど

それに、なんで乱歩がこの作品をあんなに激賞していたのか不思議だったけど
高木彬光の功績だというのなであれば、ちょっと興味が出てきた
0833名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ f701-F9zC [218.138.222.68])
垢版 |
2020/10/17(土) 01:03:50.10ID:ficfyiWH0
あまり有名ではない作品で必読なのは何よ
0834名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 1742-uXXB [118.86.244.37])
垢版 |
2020/10/17(土) 04:51:39.50ID:i4S2Taim0
どこかで話が逆になってるような…

戦後の初邦訳がこの『帽子』『黒死荘』『赤後家』。
戦時下にまず横溝正史が原書で読み、
次いで乱歩が読んで熱烈な紹介の仕方をしたため翻訳が待ち望まれ、
高木彬光、岩田賛、島田一男に翻訳の白羽の矢が立った。
というのが、当時の経緯。

本邦初訳として、そういった熱気を味わうのにはいいんだろうけど…
0839名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ f701-UsEC [218.138.222.68])
垢版 |
2020/10/18(日) 01:39:48.90ID:+HZx/pTO0
ここで高評価されたり、ネタに上がっている作品は秀作と考えていいのだな
0840名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 1742-uXXB [118.86.244.37])
垢版 |
2020/10/18(日) 04:39:32.03ID:V/DCtubO0
横溝正史が原書で読んだ『帽子』『黒死荘』は、
戦中、吉祥寺で隣組になった井上英三から借りたもの。
井上は「新青年」にカーを訳した、恐らく日本で一番始めのカーファンで、
乱歩も終戦直後には井上家からカーの原書を借りて読んだりしていた。
0841名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 7f74-8ZN/ [1.33.212.159])
垢版 |
2020/10/19(月) 07:10:52.22ID:v9jiHnl+0
>>837
帽子収集狂事件はマッドハッター、不気味なロンドン塔の伝説、ポーの未発表原稿と序盤は面白くなりそうな要素満載なのに、それぞれの要素が有機的に結びついてこないから盛り上がらないんだよね
ミステリーの仕掛けもそれなりに巧みではあるけれど、カーのよく使うメール欄のパターンで新味はないし
それだけに、俺も、コンパクトになればもっと面白くなるのではないかと思っている
0843名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 7f74-8ZN/ [1.33.212.159])
垢版 |
2020/10/19(月) 09:27:29.34ID:v9jiHnl+0
>>842
まあ、トリックに新味がないというのはあくまでもついでの話
>>841の理由で話が盛り上がらないから、せめてすごいトリックでもあればもう少し楽しめたのにってこと
トリックそのものは小粒だけど悪くないと思うよ
0846名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 1742-uXXB [118.86.244.37])
垢版 |
2020/10/20(火) 16:59:15.64ID:1DjKH1Bb0
『帽子』は、○○はあの時〜していたから、その後××したはずだ。この積み重ねだから、
伏線として必要なところだけを残した抄訳の方が印象が鮮やかになるかもね。
作者の仕掛けを把握するにはいいかも。
0849名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ cb74-hFPD [1.33.212.159])
垢版 |
2020/10/21(水) 08:16:11.89ID:t2AGep7D0
>>847
「死者はよみがえる」はあの堂々たる反則技の突き抜けっぷりが大好きなんだけど、連続殺人事件の方はイマイチだった
「死者はよみがえる」と違って、こじんまりとまとまっているタイプの作品で、その割にトリックに説得力がなさすぎるから

アシモフが指摘したトリックの欠点とかはどうでもいいんだけど、それを抜きにしてもあのメイントリックは成功率が低すぎるのではないか？
メル欄１し、そもそもメール2可能性もあるわけだし
実は読んだのは中学生のときだから細かいところは忘れているんだが、その辺の説明は作中にあったっけ？
0851名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ abba-fjTi [121.80.92.165])
垢版 |
2020/10/21(水) 10:53:58.94ID:TIbtvduj0
>>849
あのトリックは本来メール欄させるためのものでメール欄はたまたま
メール2の問題は第一の事件については本来の目的からして可能性が低い
アシモフの指摘は無意味ではない
これで納得できないなら読み直せ
0853名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ cb74-hFPD [1.33.212.159])
垢版 |
2020/10/21(水) 11:50:36.70ID:t2AGep7D0
>>851
＞アシモフの指摘は無意味ではない

いや、別に無意味といってるわけではなく、アシモフの指摘が正しくても個人的に作品の評価を左右するものではなかったって話（あくまでも個人の好みの問題）


＞あのトリックは本来メール欄させるためのものでメール欄はたまたま

ああ、そうだった
思い出しましたわ
どうもありがとうございます
0855名無しのオプ (JP 0H4b-3XbD [221.241.6.159])
垢版 |
2020/10/22(木) 21:04:10.63ID:kAFNaFHOH
>>854
曲がった蝶番が万人が認める傑作だからね。
連続のスイーツや死者の反則スレスレアウトのトリックが、許容できたら立派なカーマニア。
0856名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ cb74-hFPD [1.33.212.159])
垢版 |
2020/10/22(木) 21:20:08.85ID:AtKCxnTL0
>>855
曲がった蝶番の不可能犯罪トリックも反則スレスレアウトのトリックじゃね？
確かに世評は高いし、俺も好きな作品ではあるけれど
0859名無しのオプ (JP 0H4b-3XbD [221.241.6.159])
垢版 |
2020/10/24(土) 12:08:37.08ID:rShkhNHcH
蝶番はとにかく雰囲気が不気味なんだよな。どっちが本物でひっぱり、
ばっちり着地も決まっている，カー王道とノいうイメージ。
一方で端正な本格とう流れでは「貴婦人」がある。
0860名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ e301-G7xE [218.138.222.68])
垢版 |
2020/10/28(水) 01:57:26.84ID:CxH+ha0p0
獄門島にパクられた作品は何だ？
0861名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 42ad-Kai0 [101.102.133.25])
垢版 |
2020/10/28(水) 16:35:05.11ID:2ga5ZDvH0
本陣は黒死荘のパクり
夜歩くは、題名はカーのパクり、内容はアクロイドのパクり
八つ墓村は、ABC殺人事件と鍾乳洞殺人事件（横溝本人が翻訳）のパクリ
神戸出身で子供の頃からパーパーバックに親しみ、大人になってからは
編集者として海外ミステリーに広く親しんできた横溝には、無意識に
パクリが多い (^^;
0864名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ df01-faW7 [218.138.222.68])
垢版 |
2020/11/07(土) 01:32:02.20ID:8al6qMqA0
車さん以外のパクリなんてあったのか
0865名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ ff74-qnwZ [1.33.212.159])
垢版 |
2020/11/07(土) 01:43:02.60ID:aJFtTXYe0
>>864
パクリというか、海外の有名作品のトリックやプロットをアレンジして使っている作品がたくさんある
まあ、既存のトリックをアレンジして使うとか、クリスティ―とか他の作家も普通にやっていることだから別に問題ないけどね
0867名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ ff74-qnwZ [1.33.212.159])
垢版 |
2020/11/07(土) 05:46:59.24ID:aJFtTXYe0
>>866
あの毒殺トリックはカーが『五つの箱の死』で発明したとずっと聞かされてきたのだが違うのか？

それから>>861は「本陣は黒死荘のパクリ」といっているけど、実際はシャーロック・ホームズの「ソア橋」のトリックのアレンジじゃないの？
だって、本陣殺人事件の作中で金田一耕助が「「ソア橋」が推理のヒントになった」と言っているし、江戸川乱歩も論評の中で本陣のトリックはソア橋のアレンジだと述べている
ただ、横溝正史自身は後年、小林信彦のインタビューに対して、あれは「ソア橋」ではなく、「エンジェル家の殺人」の密室トリックから着想を得たと語っているけど
0868名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-K92V [220.108.16.64])
垢版 |
2020/11/07(土) 08:28:19.96ID:KytRugQz0
死者は蘇るは導入が面白いかったのに、クリスが犯人からすぐに除外される展開は面白いくない
0870名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ df01-faW7 [218.138.222.68])
垢版 |
2020/11/07(土) 23:56:23.24ID:8al6qMqA0
その横溝さんは何でABCの複数形と評した不連続を先に書かなかったのだろうか
0871名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ df01-faW7 [218.138.222.68])
垢版 |
2020/11/08(日) 00:00:31.81ID:tcaxSY900
あとYのパクリみたいなのも書いていないみたいですし、パクリ魔って言われているわりには意外にパクリは少ない
0873名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ d101-tE7G [218.138.222.68])
垢版 |
2020/11/11(水) 01:15:54.89ID:laP4pbBw0
>>863
色んな要素って何かいろいろとあるんか
08741.帽子収集狂事件　２.死者はよみがえる (ﾜｯﾁｮｲ a674-bLJT [1.33.212.159])
垢版 |
2020/11/11(水) 06:19:10.11ID:YJ3wLOnb0
>>873
横からだけど

童謡殺人を初めて日本に輸入したのは獄門島じゃなかったっけ？
しかも、日本風に俳句へとアレンジしたのがいいね
また、孤島での連続童謡殺人なので「そして誰もいなくなった」のパクリといえないこともない

それと、第1の殺人のトリックはメ欄１のアレンジ、第3の殺人のトリックはメ欄2のアレンジ

メイントリックである第2の殺人のトリックと有名な「キチガイじゃが仕方ない」に関しては元ネタがあるかどうかは知らないけど
0879名無しのオプ (JP 0H3e-Y0tO [221.241.6.159])
垢版 |
2020/11/15(日) 16:27:44.64ID:bINShlM4H
やっと新訳「死者はよみがえる」を読み終えた。
読み始めるとさくさく読めて、リーダビリティーは旧訳より全然いい。
ただ、いかんせんこのトリックはなー。意外な犯人を作り出したいがためだけの
トリックだろうけど、やっぱりアウトだな。
カー初心者だと、壁に本投げつけて以降読まないとしても、やむを得ないか。
0881名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 3701-MoyO [218.138.222.68])
垢版 |
2020/11/18(水) 01:12:13.81ID:i3jzd1hT0
技術的な殺人術のトリックが凄いのは何よ
0883名無しのオプ (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-qYPD [106.128.185.205])
垢版 |
2020/11/19(木) 20:41:44.04ID:RRshSW7ra
今更だけど死が二人をわかつまで読んだ
意外な佳作
各章の終わりが引き込む感じでスラスラ読めたのはいいけど、肝心のトリックがよく理解できなかった…
あと若竹七海の解説はおもしろかった
0886名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 3701-ti/z [218.138.222.68])
垢版 |
2020/11/21(土) 00:29:39.56ID:aO38rSFd0
ところで技術的なトリックが優れている作品は何でしょう、当然、皆さん意見が異なると思いますが。
0888名無しのオプ (JP 0H2b-b71I [221.241.6.159])
垢版 |
2021/01/25(月) 21:01:57.30ID:VEKTYtcsH
カーのトリックってぎりぎりアウトというのが多いけど、
「死者はよみがえる」は、ド真ん中アウトだな。でも、嫌いじゃない。
0890名無しのオプ (ｵｯﾍﾟｹ Src5-cYMH [126.204.219.212])
垢版 |
2021/02/03(水) 13:01:21.24ID:1FGrL3qlr
横溝正史、戦前に「帽子」と「黒死荘」に影響を受けたとはよく言うけど、同じ時期に
「盲目の理髪師」も読んでるんだな
「びっくり箱殺人事件」はその影響下の作品だと言ってるけど

早い時期に読んだ「テニスコート」の原書が二松学舎大学の展示にあって笑ってしまった
あの作品から何かインスパイアされたんだろうかw
0893名無しのオプ (ｱｳｱｳｶｰ Sa91-YQWd [182.251.65.189])
垢版 |
2021/02/07(日) 09:26:24.05ID:/uEdTO4fa
死者はよみがえるの場合はサプライズ自体がサプライズみたいなところを笑って楽しめる余裕があれば面白い
「麦茶と思ったら麺つゆじゃねーか！でもダシがきいていてめちゃくちゃ美味い！」
みたいな感じ？
0895名無しのオプ (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-U98S [106.133.94.186])
垢版 |
2021/02/07(日) 21:09:36.01ID:iTPyRwgga
初めて読むんですがどの作品からがいいとかありますか？
0896名無しのオプ (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-Cj3f [163.49.203.88])
垢版 |
2021/02/08(月) 00:19:52.45ID:THq1B+KHM
>>895
比較的入りやすいのはユダの窓じゃないかな？
有名なトリックなのでネタバレで知ってるかもしれないけど、トリック自体を知ってても犯人は誰か分からない話なので気にせず読んで大丈夫。
あと有名作だけど火刑法廷と帽子収集狂は最初に読まない方が良いかも。
0898名無しのオプ (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-U98S [106.133.94.186])
垢版 |
2021/02/08(月) 23:08:40.76ID:6D1l48p1a
>>896

>>897
ありがとうございます！
0899名無しのオプ (JP 0Hab-QgsX [221.241.6.159])
垢版 |
2021/02/09(火) 21:32:49.44ID:3dcAKAKYH
ベスト10を選ぶと、カーの場合は、好みで１００通りはできちゃう。
代表作が固定しない作家もめずらしい。
逆にいうと、間口がひろいので、どこからでも読み始めてほしいな。
そういう俺は、「爬虫類館の殺人」がベストだったりする。
0901名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ eb74-c/rn [1.33.212.159])
垢版 |
2021/02/10(水) 07:35:22.04ID:jtYzPfEc0
定番ベストは「三つの棺」「火刑法廷」「ユダの窓」「皇帝のかぎ煙草入れ」の4つ
欧米で一番人気が高いのは「ビロードの悪魔」
あとはお好みでどうぞという感じ
0903名無しのオプ (JP 0Hab-QgsX [221.241.6.159])
垢版 |
2021/02/10(水) 22:29:04.05ID:G1JULZ0MH
この段階で、ベストをあげている人の作品が全くかぶっていないということが、
カーの特性をよく表している。
俺も「爬虫類館の殺人」にプラスして、「プレーグコートの殺人」、「曲がった蝶番」をあげておきたい。
0904名無しのオプ (ｱｳｱｳｶｰ Sa91-YQWd [182.251.65.70])
垢版 |
2021/02/11(木) 01:18:34.59ID:ZSGTh6cha
>>903
「爬虫類館」を「読者よ欺かるるなかれ」にしたら俺のベスト3として妥協できるな
でも実際は入手して読むことができるまでの紆余曲折や期待値などの複雑な感情が評価にプラスされて、こんなベスト3になってしまう

読者よ欺かるるなかれ
喉切り隊長
震えない男

見る人によってはワースト3みたいな感じだなw
0906名無しのオプ (JP 0Hab-QgsX [221.241.6.159])
垢版 |
2021/02/11(木) 09:17:18.35ID:DNDOQg6gH
>>904
妙に納得できる顔ぶれだｗ。「喉切り隊長」は一時期全く入手不可能だったもんな。
確かにカーの場合は、入手できるまでの経験が評価にプラスされる稀有な作家だ。
0907名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 1674-Ngmh [1.33.212.159])
垢版 |
2021/02/14(日) 18:29:50.36ID:FTljTGXn0
>>904
>>905
「読者よ欺かるるなかれ」は普通に傑作だよ
少なくともワースと候補になる作品ではない
0908名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-Xfe6 [180.44.83.74])
垢版 |
2021/02/14(日) 18:44:19.23ID:aRq61GLf0
カーってトリックは読む前からどこかで知ってたようなのばかりだけど
実際に読むと実はミスリードとか伏線が巧みなことが判るからな
麻耶がフーダニットとして一流の作家だと評価していたのもわかる
0909名無しのオプ (JP 0H1e-Xfe6 [221.241.6.159])
垢版 |
2021/02/14(日) 20:16:36.33ID:ZCh4yLXPH
俺がワーストに近いのが、「絞首台の謎」。雰囲気はいいんだが、トリックがさすがにチープすぎた。
ただ、雰囲気はいいんだよ雰囲気は。それだけだけど。
0913名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 1674-Ngmh [1.33.212.159])
垢版 |
2021/02/17(水) 10:38:58.94ID:g4jLobIu0
戦前の作品でワーストは『テニスコートの殺人』だな
トリックがしょぼいうえに話もつまらん
カー自身も長編小説を書くために無理に話を引き延ばしたと言っている
0918名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ be74-f1SK [1.33.212.159])
垢版 |
2021/02/27(土) 12:57:36.68ID:jao2eFJA0
>>917
横溝正史も同じトリックを使っている
0920名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 072c-DFeu [58.92.64.95])
垢版 |
2021/02/27(土) 23:06:24.32ID:crC3fn200
ワーストではないけど割とガッカリしたのが「帽子収集狂事件」だな
江戸川乱歩がカーのベスト１に選ぶ作品だからどんだけ凄いのかと期待してたら
そこまでか？ってなって読み始める前の期待とのギャップで評価が落ちてしまった
乱歩による評価を知らずに読んでたら佳作ぐらいに思えてた気がする
0921名無しのオプ (JP 0H26-KOnT [221.241.6.159])
垢版 |
2021/03/01(月) 20:26:23.94ID:zGZJBtKEH
「アラビアンナイトの殺人」も乱歩が誉めていたけど、読み終えるのは苦痛だったな。
なにも覚えていない。塀の上で「ハンプティダンプティ」が踊っているシーンだけは強烈だった
0924名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 8f2c-DFeu [114.172.153.45])
垢版 |
2021/03/03(水) 23:16:49.56ID:YMsoWQ7E0
『剣の八』読了

あまり評判良くないどころかカーのワーストにも挙げられたりする事のある作品だけど意外と楽しめた作品だった

実際、不可能犯罪も無いしオカルトも薄いし『剣の八』のカードが置かれていた理由が弱いし行き当たりばったりのストーリーなんだけど
不可思議な状況を解き明かそうとする筋立て、カーにしては珍しいロジックな犯人究明、犯人の意外性などミステリーとして楽しめる要素も多くて面白かった
それでいて割と複雑な話なのにページ数も内容も良い意味で軽く読める作品だったのも大きいかもしれない
0927名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ cb74-2p5Z [1.33.212.159])
垢版 |
2021/03/15(月) 22:23:13.41ID:2zElgdTd0
剣の八は学生の頃読んでかなりつまらなかった記憶がある
フェル博士の他に探偵役がいっぱいでてきたから、推理合戦ものを期待して読んだら
探偵たちが全然活躍しないんだもの
0929名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 7d46-wwcc [180.47.16.67 [上級国民]])
垢版 |
2021/04/04(日) 22:50:41.03ID:bfyY7UeZ0
今更ながら「火刑法廷」を読了しました
ミステリとしてのトリックは「ふーん」って感じだったけど、最後まで読んで、話として評判良い理由はわかった
そう来るか・・・と。ネタバレを見ずに読んで良かった
途中の刑事の「箒に乗った女性は少々専門外でしてね」みたいな台詞が気に入った
0934名無しのオプ (JP 0H2b-ubdj [221.241.6.159])
垢版 |
2021/04/19(月) 18:56:06.03ID:KvA/ZGE7H
筆者が「破格探偵小説」の試みとか宣言しているが、まずその前におもしろくない。
本編にはほとんど触れていない中島河太郎の後書きでもわかるが、出来はまぁご推察のとおり。
「火刑法廷」丸パクリなのに、天地の差がでた、ある意味奇跡的な作品ですよ。
09361.読者よ欺かるるなかれ　2.呪縛の家 (ﾜｯﾁｮｲ cb74-nWtD [1.33.212.159])
垢版 |
2021/04/20(火) 09:43:45.28ID:PK2fQjhn0
>>935
メル欄１のトリックとミステリーとしての趣向をダブルでパクったメル欄2ってのもあるしな
これもパクリの方を先に読んでしまった
0937名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ cb74-nWtD [1.33.212.159])
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2021/04/20(火) 09:45:37.14ID:PK2fQjhn0
>>936
自己レス

すいません
メル欄に書くつもりが、名前のところにネタバレを買いてしまいました
0938名無しのオプ (JP 0H2b-ubdj [221.241.6.159])
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2021/04/20(火) 21:38:20.97ID:0sj2WDzaH
そう考えると、カー作品をこれだけパクッた人はいないということですな。
よく考えるとあの作品も「時の娘」の換骨奪胎か。
0939名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 1301-B9Cj [123.217.125.3])
垢版 |
2021/04/21(水) 08:27:13.53ID:Q0QjRX7k0
>>938
高木氏本人としては「オマージュ」「換骨奪胎」のつもりで書いたのが
「戦前の翻案小説（舞台や人物を強引に日本風に置き換えただけ）」に
なってしまったのではないかと・・・・・・
0944名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ ed01-C7Xb [218.138.222.68])
垢版 |
2021/05/08(土) 03:17:51.68ID:zBLRiU2O0
密室ものがカーさんの売り物ですが、逆に密室ではない傑作は何ですか、帽子以外で、ちなみに帽子は入試試験の「引っ掛け」みたいなタイプのトリックですか
0946名無しのオプ (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-vaBk [49.98.175.9])
垢版 |
2021/05/08(土) 06:24:24.02ID:bMiyYqMHd
>>944
密室以外の傑作は「皇帝の嗅ぎ煙草入れ」「読者よ欺かるるなかれ」
密室に近いけど厳密には密室じゃない足跡の謎の傑作「白い僧院の殺人」「貴婦人として死す」

逆に一部で評価の高い衆人監視下の毒殺もの「緑のカプセルの謎」は個人的には過大評価された駄作だと思う
0948名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 0201-dxvU [123.217.125.3])
垢版 |
2021/05/08(土) 08:26:51.33ID:PzByEzV40
>>944
『緑のカプセルの謎』，『読者よ欺かるるなかれ』。

『皇帝の嗅ぎ煙草入れ』『貴婦人として死す』は評価する人もいるが
個人的には退屈な作品だった。（駄作とは言わない）
0950名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ de74-kAcN [1.33.212.159])
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2021/05/08(土) 08:43:59.03ID:8sTpkj7i0
>>946
「緑のカプセルの謎」はめっちゃ面白かったけどな
目撃証言のいい加減さを証明するための公開実験の最中に本当に殺人が起きて、あらためて目撃証言の真偽が問われるという趣向が好き
個人的にはフェル博士もののベスト（ちなみに、2位が曲がった蝶番で3位が死者はよみがえる）
0954名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ ee2c-DjaX [153.184.20.246])
垢版 |
2021/05/09(日) 16:58:56.34ID:xL4tUEgQ0
「白い僧院の殺人」退屈だという声がちょくちょく上がるけど自分はそうは思わないんだけどなぁ
雪の密室に対する推理合戦とか自殺未遂騒ぎとかで飽きさせないし
雪の密室だけでなく犯人の意外性もあって良くできたミステリー作品だと思う
0955名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ de74-kAcN [1.33.212.159])
垢版 |
2021/05/09(日) 20:09:27.35ID:3YVFOUgu0
>>954
たしかに足跡の謎を巡る議論はワクワクするんだけど、全体的になんか読みにくいんだよね
訳のせいかとも思っていたけれど、新訳になってもやっぱり読みにくかったという意見を結構耳にする。
0958名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ de74-kAcN [1.33.212.159])
垢版 |
2021/05/12(水) 23:56:27.72ID:4SY58C5k0
>>957
魔女の隠れ家はいいよね
トリックは小粒だけど怪奇ムードとミステリーの仕掛けとの絡ませ方が絶妙
0962名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ be74-CId8 [1.33.212.159])
垢版 |
2021/05/15(土) 18:33:45.08ID:BzGdgYE/0
>>961
三つの棺が名作であるという点は異論なしだけど、個人的にはあまり好きではない
理由は偶然や無理のあるトリックの連続でなんかごちゃごちゃしているから
偶然や無理のあるトリックも単体なら別に気にならないんだけど、あれだけ積み重なるとなんだかすっきりしない
0963名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ fd01-TVsO [218.138.222.68])
垢版 |
2021/05/16(日) 03:46:22.92ID:iaS0v9Nt0
私の嫌いな法廷もの以外でストーリーとトリックの優れた傑作は何ですか。
0965名無しのオプ (JP 0Hea-Qmtv [221.241.6.159])
垢版 |
2021/05/16(日) 07:48:09.75ID:eQXjoouiH
>>962
無理目のトリックがあることは同意。ただ、足していくと不可能犯罪にたどり着くというところがなんとも快感で。
最初の飲み屋の話し合いのところから、怪奇色満点。
カーから一作と言われれば、やっぱりこれになってします。
0972名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ fd01-TVsO [218.138.222.68])
垢版 |
2021/05/19(水) 02:34:28.50ID:8DiIz4zu0
密室作品で、なるほど！これならできる！と思える現実性の高い作品はないですよね、横溝さんがマネた作品のように
0974名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ be74-CId8 [1.33.212.159])
垢版 |
2021/05/19(水) 11:08:05.42ID:QfPAo2QA0
>>970
カーはトリックよりフーダニットという話はたまに聞くけど個人的にはカーといえばやっぱり手を変え品を変え考案してくるトリックの方が印象深いなあ
他の作家の追随を許さないくらい不可能犯罪トリックを考案したのは事実だし
0976名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-HNTQ [218.138.222.68])
垢版 |
2021/05/21(金) 01:49:15.39ID:Gp2CxUmr0
不思議なことにカー作品で映画化されたのはないですよね、なぜなのですか
0977名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 2e93-7S+s [103.16.237.176])
垢版 |
2021/05/21(金) 03:45:04.30ID:vjsVBDLJ0
『火刑法廷』が映画化されてたよ
他にもあるかは知らないけど
0978名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 3674-41X1 [1.33.212.159])
垢版 |
2021/05/21(金) 15:50:21.09ID:n2GkJYBA0
>>976
>>977
火刑法廷は『火刑の部屋』というタイトルで1963年に日本で公開されているね
日本未公開の作品で1957年の『That Woman Opposite』という映画もある
これは皇帝のかぎ煙草入れの映画化
テレビドラマでは1956年にマーチ大佐シリーズが『 Colonel March of Scotland Yard』というタイトルで全26話で放送されている。
その他にも、カーの原案の映画が何作かあるらしい

映画化に関しては別段カーが不遇というわけではなく、クリスティが化物すぎるだけでしょ
カーに限らず、クリスティ以外の黄金期のミステリー作家で映画版が日本で有名な奴はいないし
0981名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 3674-41X1 [1.33.212.159])
垢版 |
2021/05/22(土) 06:31:57.48ID:4SERewXh0
>>980
本格ミステリじゃない
黄金期とは本格ミステリ黄金期のことでハードボイルドは別枠

どうせ反証するのなら、クイーンの「災厄の町」が野村芳太郎監督によって映画化されているとかいってほしかった
ちなみに、Yの悲劇も石坂浩二＆夏目雅子主演（それぞれドルリー・レーンとペイシェンスに該当する役）で1978年にテレビドラマ化されている
0983名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 3674-41X1 [1.33.212.159])
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2021/05/22(土) 08:21:50.82ID:4SERewXh0
>>982
ミステリーなんだからトリックや推理があってもそれは不思議ではない
でもそれだけでは本格とはいえない
チャンドラーやロス・マクドナルドの作品にだって推理やトリックは出てくるが
彼らを本格ミステリ作家と呼ぶ人はいない
世間の認識はあくまでもハードボイルド作家だ
0985名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 3674-41X1 [1.33.212.159])
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2021/05/22(土) 12:31:06.61ID:4SERewXh0
>>984

黄金期とは1920〜1930年代前後の本格長編ミステリーのことを指し、ハードボイルドのなどの新しい潮流とは別枠で語られる
ミステリーの歴史の関する資料はだいたいそうなっているよ

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8E%A8%E7%90%86%E5%B0%8F%E8%AA%AC#%E6%9C%AC%E6%A0%BC%E9%95%B7%E7%B7%A8%E3%81%AE%E9%BB%84%E9%87%91%E6%99%82%E4%BB%A3


＞本格長編の黄金時代
短編中心だった推理小説の世界は、1913年にE・C・ベントリーが、長編「トレント最後の事件」でミステリに恋愛要素を盛り込んだ趣向の作品を発表すると、多くの作家により長編推理小説の名作が次々と発表され、のちに「黄金時代」と呼ばれる長編全盛期を迎えた。

＞ハードボイルドの出現
1928年、ダシール・ハメットが名無しの探偵コンティネンタル・オプの最初の長編「デイン家の呪い」とそれに続き「赤い収穫[28]」を発表。従来の推理小説とは一線を画す「酒、暴力、アクション、恋愛」といった要素の多い「ハードボイルド」と呼ばれる、主としてアメリカの大都会を舞台にした私立探偵ものの嚆矢とされる。
0986名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ a668-lZiV [121.84.233.193])
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2021/05/22(土) 16:16:02.59ID:kZpRIwD80
ウィキペディア英語版
https://en.wikipedia.org/wiki/Golden_Age_of_Detective_Fiction
ではシムノン、ラインハート、ガードナー、チャンドラー、ハメット、ケインが
Golden Ageの作家に入っている
一方例に挙げられた「本格長編の黄金時代」は無茶苦茶じゃん
ジョルジオ・シェルバネンコやヤーン・エクストレムが黄金時代の作家になってる
ポスト黄金時代の作家にステーマンやブレイクやバークリーやハルが入ってる
他の項目も編な記述が多い
0987名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 3674-41X1 [1.33.212.159])
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2021/05/22(土) 16:48:50.67ID:4SERewXh0
>>986
＞ウィキペディア英語版

海の向こうでどう分類されているかは知らんよ
あくまでも日本での話だ
向こでいうGolden Ageと日本でいう黄金時代は別物
海外には本格という言葉はないし、本格の概念に近いパズラーに特別な思いれがあるわけでもないからね
0989名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 2e93-7S+s [103.16.237.176])
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2021/05/22(土) 19:23:44.10ID:Fj0cIxI70
>>986のwikiによると、

「探偵小説の黄金時代とは、
似たようなパターンやスタイルを持つ古典的な殺人ミステリー小説の書かれた時代であり、
主に1920年代と1930年代をさす。
そして黄金時代の作家のほとんどはイギリス人だそう。
例外は、ニュージーランド人であり、またイギリス人でもあるナイオ＝マーシュ、
ベルギー人であり、メグレ警視シリーズを書いたシムノン、
そしてアメリカ人。
アメリカ人のうち、ガードナーやラインハート、カーやクイーンといった作家たちは、似たようなスタイルを持ってた。
それに対し、チャンドラーやハメットやケインは、よりハードボイルドなアメリカンスタイルを持ってた」

と書かれている。
つまり、シムノンやガードナーやラインハートは黄金時代の作家で、
チャンドラーやハメットやケインは別の作家。
このうち、前者が黄金時代の作家に分類されるのは、彼らの小説の主眼が犯人探しなので納得できる。

――つづく――




かもね
0990名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 3674-41X1 [1.33.212.159])
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2021/05/22(土) 19:42:00.30ID:4SERewXh0
>>988
欧米の言葉を引用したんだろうけど日本に入った時点で解釈にずれが生じている。
実際、日本で黄金時代の代表的な作家としてシムノン、ラインハート、ガードナー、チャンドラー、ハメット、ケインなんかの名前を挙げているのなんて聞いたことがない
チャンドラーとか日本においては時代的にも黄金時代の作家ではない

”ミステリー黄金時代”でググればわかるけど、日本人は1920年前後〜1940年手前を黄金時代だと考えている。
これは乱歩が30年代後半にデビューした本格作家を新本格と命名して黄金時代の作家と区別したことが影響している。
0992名無しのオプ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-L5SI [133.106.60.100])
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2021/05/23(日) 20:04:27.47ID:bpNEtUe5M
伸びてると思ったらわけのわからないことを
本格黄金期の非本格ミステリーというだけのこと
クリスティ以外の黄金期の本格ミステリー作家と
書くべきだったんだよ
0993名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-5BAZ [218.138.222.68])
垢版 |
2021/05/25(火) 02:33:30.58ID:MXobnX9/0
カー作品でロジック的なのはありますか
0996名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-5BAZ [218.138.222.68])
垢版 |
2021/05/26(水) 00:58:20.06ID:twqUrSOY0
死！あるのみ！
0997名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 3e68-83tl [121.84.233.193])
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2021/05/28(金) 22:37:51.04ID:wd4sB36y0
ホローマンの唄
教授の書斎の扉の前に立つ影はホローマン
鏡の前を通り抜け
いまだ！　秘書を欺け！　閉めろ！
ホローナイフが画布を切る
さよならぼくらの　ホローマン

場末の街の間を走り行く影はホローマン
最後の力を振り絞り
いまだ！　一発のチャンス！　兄貴！
ホローシュートが敵を討つ
逃げ去るぼくらの　ホローマン

夕闇迫る棺の前に立つ影はファットマン
第四の壁を突きやぶり
そういえばナイフはどこに？　しまった！
ホローナイフが幕を引く
戦えぼくらの　ファットマン
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