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ディクスン・カー(カーター・ディクスン)Part20 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しのオプ 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ 8700-VYzI [114.179.24.174])
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2017/04/21(金) 15:57:53.40ID:6Kuh0Zv80
前スレ
ディクスン・カー(カーター・ディクスン)Part19
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1448947158/

過去スレ
Part1 http://book.2ch.net/mystery/kako/978/978799895.html
Part2 http://book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1051019646/
Part3 http://book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1071321826/
Part4 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1083345832/
Part5 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1091020269/
Part6 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1102681395/
Part7 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1113320390/
Part8 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1136820030/
Part9 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1163155847/
part10 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1198516828/
Part11 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1227466232/
Part12 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/
Part13 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1341265619/
Part14 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1361307621/
Part15 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1379671566/
Part16 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1390813494/
Part17 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1400319181/
Part18 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1411946638/

※「書斎魔神」という荒らしが、ネタバレや自作自演、嘘知識などの
書き込みを繰り返し、多くの人に迷惑をかけています。
彼はろくにカーなど読んでおらず、具体的に作品内容には決して踏み込めず、
ただ住人を煽る事を目的にしています。
例えば過去スレでは何日にも渡って「野暮」「無粋」だと他人を中傷し続けるという
それこそ無粋で陰険な嫌がらせをし続けました。
どうかNGワードに設定し、絶対にレスしないよう、お願い致します。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0954名無しのオプ (ワッチョイ ee2c-DjaX [153.184.20.246])
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2021/05/09(日) 16:58:56.34ID:xL4tUEgQ0
「白い僧院の殺人」退屈だという声がちょくちょく上がるけど自分はそうは思わないんだけどなぁ
雪の密室に対する推理合戦とか自殺未遂騒ぎとかで飽きさせないし
雪の密室だけでなく犯人の意外性もあって良くできたミステリー作品だと思う
0955名無しのオプ (ワッチョイ de74-kAcN [1.33.212.159])
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2021/05/09(日) 20:09:27.35ID:3YVFOUgu0
>>954
たしかに足跡の謎を巡る議論はワクワクするんだけど、全体的になんか読みにくいんだよね
訳のせいかとも思っていたけれど、新訳になってもやっぱり読みにくかったという意見を結構耳にする。
0958名無しのオプ (ワッチョイ de74-kAcN [1.33.212.159])
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2021/05/12(水) 23:56:27.72ID:4SY58C5k0
>>957
魔女の隠れ家はいいよね
トリックは小粒だけど怪奇ムードとミステリーの仕掛けとの絡ませ方が絶妙
0962名無しのオプ (ワッチョイ be74-CId8 [1.33.212.159])
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2021/05/15(土) 18:33:45.08ID:BzGdgYE/0
>>961
三つの棺が名作であるという点は異論なしだけど、個人的にはあまり好きではない
理由は偶然や無理のあるトリックの連続でなんかごちゃごちゃしているから
偶然や無理のあるトリックも単体なら別に気にならないんだけど、あれだけ積み重なるとなんだかすっきりしない
0963名無しのオプ (ワッチョイ fd01-TVsO [218.138.222.68])
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2021/05/16(日) 03:46:22.92ID:iaS0v9Nt0
私の嫌いな法廷もの以外でストーリーとトリックの優れた傑作は何ですか。
0965名無しのオプ (JP 0Hea-Qmtv [221.241.6.159])
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2021/05/16(日) 07:48:09.75ID:eQXjoouiH
>>962
無理目のトリックがあることは同意。ただ、足していくと不可能犯罪にたどり着くというところがなんとも快感で。
最初の飲み屋の話し合いのところから、怪奇色満点。
カーから一作と言われれば、やっぱりこれになってします。
0972名無しのオプ (ワッチョイ fd01-TVsO [218.138.222.68])
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2021/05/19(水) 02:34:28.50ID:8DiIz4zu0
密室作品で、なるほど!これならできる!と思える現実性の高い作品はないですよね、横溝さんがマネた作品のように
0974名無しのオプ (ワッチョイ be74-CId8 [1.33.212.159])
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2021/05/19(水) 11:08:05.42ID:QfPAo2QA0
>>970
カーはトリックよりフーダニットという話はたまに聞くけど個人的にはカーといえばやっぱり手を変え品を変え考案してくるトリックの方が印象深いなあ
他の作家の追随を許さないくらい不可能犯罪トリックを考案したのは事実だし
0976名無しのオプ (ワッチョイ 8b01-HNTQ [218.138.222.68])
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2021/05/21(金) 01:49:15.39ID:Gp2CxUmr0
不思議なことにカー作品で映画化されたのはないですよね、なぜなのですか
0977名無しのオプ (ワッチョイ 2e93-7S+s [103.16.237.176])
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2021/05/21(金) 03:45:04.30ID:vjsVBDLJ0
『火刑法廷』が映画化されてたよ
他にもあるかは知らないけど
0978名無しのオプ (ワッチョイ 3674-41X1 [1.33.212.159])
垢版 |
2021/05/21(金) 15:50:21.09ID:n2GkJYBA0
>>976
>>977
火刑法廷は『火刑の部屋』というタイトルで1963年に日本で公開されているね
日本未公開の作品で1957年の『That Woman Opposite』という映画もある
これは皇帝のかぎ煙草入れの映画化
テレビドラマでは1956年にマーチ大佐シリーズが『 Colonel March of Scotland Yard』というタイトルで全26話で放送されている。
その他にも、カーの原案の映画が何作かあるらしい

映画化に関しては別段カーが不遇というわけではなく、クリスティが化物すぎるだけでしょ
カーに限らず、クリスティ以外の黄金期のミステリー作家で映画版が日本で有名な奴はいないし
0981名無しのオプ (ワッチョイ 3674-41X1 [1.33.212.159])
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2021/05/22(土) 06:31:57.48ID:4SERewXh0
>>980
本格ミステリじゃない
黄金期とは本格ミステリ黄金期のことでハードボイルドは別枠

どうせ反証するのなら、クイーンの「災厄の町」が野村芳太郎監督によって映画化されているとかいってほしかった
ちなみに、Yの悲劇も石坂浩二&夏目雅子主演(それぞれドルリー・レーンとペイシェンスに該当する役)で1978年にテレビドラマ化されている
0983名無しのオプ (ワッチョイ 3674-41X1 [1.33.212.159])
垢版 |
2021/05/22(土) 08:21:50.82ID:4SERewXh0
>>982
ミステリーなんだからトリックや推理があってもそれは不思議ではない
でもそれだけでは本格とはいえない
チャンドラーやロス・マクドナルドの作品にだって推理やトリックは出てくるが
彼らを本格ミステリ作家と呼ぶ人はいない
世間の認識はあくまでもハードボイルド作家だ
0985名無しのオプ (ワッチョイ 3674-41X1 [1.33.212.159])
垢版 |
2021/05/22(土) 12:31:06.61ID:4SERewXh0
>>984

黄金期とは1920〜1930年代前後の本格長編ミステリーのことを指し、ハードボイルドのなどの新しい潮流とは別枠で語られる
ミステリーの歴史の関する資料はだいたいそうなっているよ

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8E%A8%E7%90%86%E5%B0%8F%E8%AA%AC#%E6%9C%AC%E6%A0%BC%E9%95%B7%E7%B7%A8%E3%81%AE%E9%BB%84%E9%87%91%E6%99%82%E4%BB%A3


>本格長編の黄金時代
短編中心だった推理小説の世界は、1913年にE・C・ベントリーが、長編「トレント最後の事件」でミステリに恋愛要素を盛り込んだ趣向の作品を発表すると、多くの作家により長編推理小説の名作が次々と発表され、のちに「黄金時代」と呼ばれる長編全盛期を迎えた。

>ハードボイルドの出現
1928年、ダシール・ハメットが名無しの探偵コンティネンタル・オプの最初の長編「デイン家の呪い」とそれに続き「赤い収穫[28]」を発表。従来の推理小説とは一線を画す「酒、暴力、アクション、恋愛」といった要素の多い「ハードボイルド」と呼ばれる、主としてアメリカの大都会を舞台にした私立探偵ものの嚆矢とされる。
0986名無しのオプ (ワッチョイ a668-lZiV [121.84.233.193])
垢版 |
2021/05/22(土) 16:16:02.59ID:kZpRIwD80
ウィキペディア英語版
https://en.wikipedia.org/wiki/Golden_Age_of_Detective_Fiction
ではシムノン、ラインハート、ガードナー、チャンドラー、ハメット、ケインが
Golden Ageの作家に入っている
一方例に挙げられた「本格長編の黄金時代」は無茶苦茶じゃん
ジョルジオ・シェルバネンコやヤーン・エクストレムが黄金時代の作家になってる
ポスト黄金時代の作家にステーマンやブレイクやバークリーやハルが入ってる
他の項目も編な記述が多い
0987名無しのオプ (ワッチョイ 3674-41X1 [1.33.212.159])
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2021/05/22(土) 16:48:50.67ID:4SERewXh0
>>986
>ウィキペディア英語版

海の向こうでどう分類されているかは知らんよ
あくまでも日本での話だ
向こでいうGolden Ageと日本でいう黄金時代は別物
海外には本格という言葉はないし、本格の概念に近いパズラーに特別な思いれがあるわけでもないからね
0989名無しのオプ (ワッチョイ 2e93-7S+s [103.16.237.176])
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2021/05/22(土) 19:23:44.10ID:Fj0cIxI70
>>986のwikiによると、

「探偵小説の黄金時代とは、
似たようなパターンやスタイルを持つ古典的な殺人ミステリー小説の書かれた時代であり、
主に1920年代と1930年代をさす。
そして黄金時代の作家のほとんどはイギリス人だそう。
例外は、ニュージーランド人であり、またイギリス人でもあるナイオ=マーシュ、
ベルギー人であり、メグレ警視シリーズを書いたシムノン、
そしてアメリカ人。
アメリカ人のうち、ガードナーやラインハート、カーやクイーンといった作家たちは、似たようなスタイルを持ってた。
それに対し、チャンドラーやハメットやケインは、よりハードボイルドなアメリカンスタイルを持ってた」

と書かれている。
つまり、シムノンやガードナーやラインハートは黄金時代の作家で、
チャンドラーやハメットやケインは別の作家。
このうち、前者が黄金時代の作家に分類されるのは、彼らの小説の主眼が犯人探しなので納得できる。

――つづく――




かもね
0990名無しのオプ (ワッチョイ 3674-41X1 [1.33.212.159])
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2021/05/22(土) 19:42:00.30ID:4SERewXh0
>>988
欧米の言葉を引用したんだろうけど日本に入った時点で解釈にずれが生じている。
実際、日本で黄金時代の代表的な作家としてシムノン、ラインハート、ガードナー、チャンドラー、ハメット、ケインなんかの名前を挙げているのなんて聞いたことがない
チャンドラーとか日本においては時代的にも黄金時代の作家ではない

”ミステリー黄金時代”でググればわかるけど、日本人は1920年前後〜1940年手前を黄金時代だと考えている。
これは乱歩が30年代後半にデビューした本格作家を新本格と命名して黄金時代の作家と区別したことが影響している。
0992名無しのオプ (テテンテンテン MMee-L5SI [133.106.60.100])
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2021/05/23(日) 20:04:27.47ID:bpNEtUe5M
伸びてると思ったらわけのわからないことを
本格黄金期の非本格ミステリーというだけのこと
クリスティ以外の黄金期の本格ミステリー作家と
書くべきだったんだよ
0993名無しのオプ (ワッチョイ 8b01-5BAZ [218.138.222.68])
垢版 |
2021/05/25(火) 02:33:30.58ID:MXobnX9/0
カー作品でロジック的なのはありますか
0996名無しのオプ (ワッチョイ 8b01-5BAZ [218.138.222.68])
垢版 |
2021/05/26(水) 00:58:20.06ID:twqUrSOY0
死!あるのみ!
0997名無しのオプ (ワッチョイ 3e68-83tl [121.84.233.193])
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2021/05/28(金) 22:37:51.04ID:wd4sB36y0
ホローマンの唄
教授の書斎の扉の前に立つ影はホローマン
鏡の前を通り抜け
いまだ! 秘書を欺け! 閉めろ!
ホローナイフが画布を切る
さよならぼくらの ホローマン

場末の街の間を走り行く影はホローマン
最後の力を振り絞り
いまだ! 一発のチャンス! 兄貴!
ホローシュートが敵を討つ
逃げ去るぼくらの ホローマン

夕闇迫る棺の前に立つ影はファットマン
第四の壁を突きやぶり
そういえばナイフはどこに? しまった!
ホローナイフが幕を引く
戦えぼくらの ファットマン
10011001
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