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京極夏彦 Part.88 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しのオプ 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ 1b3c-6eCf [60.71.214.53])2017/05/19(金) 00:16:56.71ID:aOCVXOAj0
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妖怪作家・京極夏彦を語るスレ
次スレは>>970。無理な場合は即申告のこと

関連リンク
●大極宮(公式情報)
http://www.osawa-office.co.jp/
●お化け大学校
http://www.kwai.org/

前スレ
京極夏彦 Part.87
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1462102412/
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0263名無しのオプ (ワッチョイ 3dde-F6QZ [118.238.16.154])2017/11/19(日) 13:14:42.98ID:lVl3CuBI0
漫画の2巻入手したけど鉄鼠が後回しになった理由が骨身にしみて善ッく解かりました
展開が遅めと言うか京極堂がなかなか出てこないのは狂骨や絡新婦も同じだけど
舞台が舞台だけに絵面に潤いや華やぎが一切ない
小説の時は特に意識しなかったが漫画版だと凄く目立つし気になる
妖しげな美女や美人揃いの織作一族や学院の少女たちが花を添えた狂骨や絡新婦とはえらい違いだ
0264名無しのオプ (ワッチョイ fb9f-RjUU [111.110.152.65])2017/11/19(日) 15:33:50.91ID:Vbsfc5n60
百鬼夜行が止まっちゃったのはトラブルでモチベ低下とか消耗とかあるのかもしれないけど
巷説百物語を始めちゃったのもデカイんじゃないか
あれやったあと京極堂らしい事件や周辺書くのに戻るのは億劫そうだわと思ってしまう
それとも百鬼夜行が苦しくなったが故の捌け口が巷説だったか
0266名無しのオプ (アウアウカー Sac9-x/r4 [182.251.240.7])2017/11/20(月) 03:58:07.32ID:nUQ5yGs7a
>>263
建造物の緻密で正確な描写が不可避だから
資料集めや諸々の用意に時間をかけたんだと思うが。
志水氏、満を持しての連載開始だと思ったよ?
0268名無しのオプ (ワッチョイ 3dde-F6QZ [118.238.16.154])2017/11/20(月) 05:26:14.59ID:2Ftry6KJ0
>>265
おっさん描くのが好きだから坊さんの群れも苦にならない
そんな志水アキさんのインタビューをどこかで読んだ覚えがある
実際みんな同じ坊主頭で墨染めの衣も一緒なのに描き分けに関しては実に鮮やか

>>266
自分が言ってるのは作者自身の話ではなくてあくまで編集部の戦略について
派手な物語優先で固定ファン確保してからの方が地味だったり難解な話でも読者に付いてこさせやすいとかそういう事
0273名無しのオプ (ワッチョイ 4ba5-g2WY [153.201.58.251])2017/11/28(火) 00:23:31.77ID:NB3O1eGq0
村崎百郎への追悼文読みたいな
どんな関係だったのだろーか
0275名無しのオプ (アウアウウー Sa9d-MbHU [106.181.160.2])2017/12/01(金) 08:31:06.83ID:JTUC/qgxa
今年もいよいよ残すところあと一ヶ月…… 
ということで……





ぬえええええええええええええええええええええええええええええ!!!!!!!!!!!!!!
0276名無しのオプ (ワッチョイ f9de-D/8p [118.238.16.154])2017/12/02(土) 03:43:58.79ID:h5RtcJzv0
鵺が出ない理由いろいろ言われてるけど
じつは荒れた前作や前々作とどっこいどっこいの内容だからなんてことはないよな
というのも百鬼夜行に関係あると聞いてルー=ガルーや書楼弔堂読んでみたら
結果えらい微妙な気分になったもんでさ
0278名無しのオプ (ワッチョイ 99d2-Y0+u [124.142.197.148])2017/12/02(土) 10:35:26.25ID:41sj7EI20
出しゃ売れるんだからそれこそ出版社が出し渋る理由がない
単にスランプで納得の行くものが書けないんでしょ
本人が虚勢張ってすっとぼけるから色々憶測されてるだけ
素直に「書けません、苦しいです」って言えば自分もファンも楽になるのにね

姑獲鳥は最初漫画にしようと思って挫折して、十年後に小説化した
この十年の空白期間って結構重要だと思うわ
その後の数作も刊行ペースから考えたら、同じように温めてたネタだろう
陰摩羅鬼や邪魅(塗仏もか?)とはネタを煮詰めた期間が違う

邪魅から十年経つし次は期待して良いんじゃないすかね
0282名無しのオプ (ワッチョイ 89b3-9GJZ [126.145.58.151])2017/12/03(日) 09:56:03.99ID:JzvXHpId0
コミック版しか読んでない奴の場合は混乱するわ
具体的に言うと益田が百器で探偵助手として登場して
そのあと絡新婦で探偵助手志望者とて登場して
さらにそのあと鉄鼠で刑事として登場
0283名無しのオプ (アウアウカー Sa55-VWpS [182.251.240.18])2017/12/03(日) 17:33:02.81ID:SV2HVpWZa
>>278
ほぼ出来上がってたものが「これはヤバイ」ってことになって書き直して、
2012年7月時点で「もうすぐ終わります」
と言ってたのは嘘なんですね? どうしてそういう嘘をつくんでしょうか。
その後しばらく「もう忘れました」と言っていたのも嘘で
出来上がってたのに出来が酷いから出版社が止めてたんですか?
温めてた期間が違うというのは、また書き直したということでしょうか?
それを出さないのはまだ出来が悪い?
0284名無しのオプ (ワッチョイ f9de-D/8p [118.238.16.154])2017/12/03(日) 23:34:11.73ID:1aY6G4O80
塗仏の不評あちこちで耳にするけど自分もそこまでは結構読み返してるよ
陰摩羅鬼は姑獲鳥ではトリック補強や世界観演出に一役買った榎木津いまでは完全に持て余してるなとか
犯人の浮世離れと非常識さが昭和の戦後ではもうだいぶ苦しい気がした
いっそもっと古い時代設定なら違和感減少して受け入れやすかったのにと残念に思った
邪魅は前回までは被害者や容疑者など各関係者も個性豊かでいい味出してたのに今作ではそれも乏しい
他にも毒の扱いがやけにずさんとか何より黒幕が絡新婦の縮小再生産としか言いようがないのが寂しかった
0285名無しのオプ (ワッチョイ f967-BUQH [118.241.149.147])2017/12/04(月) 02:33:36.40ID:5tArrTBM0
瑕はあの浮世離れさを納得させるだけの為にあの厚さにしたのが嫌いではないかな
あんだけ犯人も動機も分からせて書いといて、何故そうなったのかに説得力持たす為だけにずーっと説明してんだから、新しいなーとは思った
面白いかは別だけど
0291名無しのオプ (ワッチョイ 25de-+aO5 [118.238.16.154])2017/12/07(木) 16:53:06.44ID:2smEouf30
動機の説得力を出す為に厚くするのはいいがそれならもうちょっと工夫してほしかったな
薀蓄で長いのは気にならないしそれどころか心地よく感じることさえある
だけどポッと出で思い入れのない、特異過ぎて共感や感情移入も難しい人物の心の声や
いわばボケ同士による噛み合わない薄ぼんやりとした会話
そんなものがひたすら続くだけじゃあの長丁場保つのはやはり難しいよ
0294名無しのオプ (ワッチョイ c5b3-8DXS [220.35.102.32])2017/12/08(金) 13:50:57.78ID:2nlaU+sg0
百鬼夜行シリーズは、本編はもういいから、百器のほうを定期的に出してほしい。
榎木津の活躍を見たい。そしてたまに京極堂が来てウンチクを垂れるので十分。
0295名無しのオプ (ワッチョイ 05d2-o4ti [124.142.212.76])2017/12/09(土) 05:57:54.97ID:/duAyiFI0
>>293
文学性てw大雑把すぎるわ
悲劇性とか叙情性って言いたかったのかな

>>294
百鬼夜行シリーズはもともと薔薇十字探偵団のシリーズだからな
当初の構想だと、姑獲鳥の後は徒然袋の話をやる予定だったらしい

若い頃姑獲鳥の原型を漫画に描いた時点だと、
榎木津だけでもしかして中禅寺はいなかったんじゃないか
だから話をまとめられなくて途絶してしまった
その間に新本格がなければ中禅寺は存在しなかったのでは

京極堂シリーズって言われるを嫌がったのもそれが原因かな
本来は榎木津シリーズ、薔薇十字探偵団シリーズだったわけだから
0296名無しのオプ (ワッチョイ 25de-+aO5 [118.238.16.154])2017/12/10(日) 21:47:07.98ID:fbo04aPZ0
文学性って往々にして退屈やイミフや衒学的の代名詞でもあるね

個人的に中禅寺はいなかった?説はかなり疑問
根拠は姑獲鳥がせめて中禅寺の原型ぐらいは存在しないと成立しえない性質の物語だから
新本格でなくても幻想や不条理文学のような曖昧なオチが許されるジャンル以外では謎解き兼妖怪の解説役は半ば必須
なので漫画で途絶したのはやはりしょせん素人では視覚化がおぼつかないあのトリックのせいじゃないでしょうか
0302名無しのオプ (ワッチョイ af5d-+PwS [14.132.126.83])2017/12/18(月) 13:00:56.11ID:8uHBR0sU0
2017年12月19日配信「富岡八幡宮殺人事件の背景に女性宮司を認めない神社本庁の“罪”!?」<事件>
http://polestar.0510.main.jp/?eid=876707

た、たいへんだああああああああ。
Y染色体ハプログループの研究でついに殺人事件が起こってしまった。
武士の神、天津神の神だと信じられていた八幡宮宮司家が遺伝子解析で天皇家と血筋の異なる渡来系だと判明したことから、
神社本庁が天皇家の血筋にすげ替える策略を練り、それに反発した八幡宮司家の男系子孫が反乱。
八幡宮司家は藤原氏と祖を同じくする弥生人だと判明して、血を見る事件へと発展した。
殺害方法は、神社に奉納してあった宝剣で斬るというもの。
これは神社を守る、国を守るための戦いだとすれば、目的に適った使用方法である。
日本の神社の中には、最も優れた日本刀の販売店よりよく斬れる刀がたくさん奉納してあるところもあり、
治外法権として神域として守られてきた。そこに近代的警備施設はないところもあり、非常に危険である。
応神天皇の正統性を主張するために祭られてきた八幡宮司家が渡来系だと判明した今、
富岡八幡宮殺人事件の真の原因をY染色体ハプログループスレ住人は知っている。
応神天皇は仲哀天皇の血を引いておらず、藤原氏の祖先の子種を神功皇后が宿して生まれた天皇である。
日本人よ、歴史の真実から目を背けてはならぬ。今こそ、真実の歴史に目を向け、日本を真実の国へと導け。
0305名無しのオプ (ワッチョイ 13b3-brb1 [220.35.102.32])2017/12/21(木) 10:56:56.64ID:WmgNspkc0
>>295
へえ、薔薇十字探偵団シリーズが先だったんだ。
それは、なんというか、巷説百物語と伊右衛門の関係と相似なのかもしれないな。
巷説を先に構想したけど、
巷説の世界観を使って「文学性」の高いものとして先に書いたのが伊右衛門なのかも。
0307名無しのオプ (ワッチョイ d3de-b6RK [118.238.16.154])2017/12/21(木) 17:02:10.56ID:MDnhoucs0
まだちょっと気が早いけど志水さん鉄鼠終わったら残り三作もやってくれるのかな
ここまでは原作も人気あるけど塗仏からは支持者減るようだし特に陰摩羅鬼
伯爵の内省が少なからぬ割合占める展開は姑獲鳥や狂骨とはまた違う意味で漫画にしにくいような
出来れば全部見てみたいものだが
0309名無しのオプ (ワッチョイ 93d2-HtWg [60.62.32.137])2017/12/22(金) 00:12:16.36ID:iQYdqVxi0
>>305
いや、嗤う伊右衛門の典拠にした四谷雑談集に、
もともと小股潜りの又市ってキャラが出てくるんだよ
怪の創刊で小説連載することになって、又市を再利用して巷説を書いた

…って本人は言ってるけど、実際にはどうだろうね
百鬼夜行と対になるようなシリーズは実は最初から構想あったと思う
妖怪図鑑と言えば画図百鬼夜行と絵本百物語だからな
それを又市のシリーズにしたのは後で決めたことかも知れないが

まず四谷怪談と姑獲鳥の夏が似てるんだよ
どっちも妻にも母にもなれなかった女の悲劇だし、雑司ヶ谷が舞台なのも同じ
シリーズの始まりとして意識して似た話にしたんじゃないか
0315名無しのオプ (アウアウカー Sa77-2/7r [182.249.252.2])2017/12/25(月) 07:36:33.02ID:BdF2hEE4a
姑獲鳥の夏が条件満たしてたら芥川獲れてた?本屋大賞はまだなかったんだっけ。
0319名無しのオプ (ワッチョイ 93d2-HtWg [124.142.192.190])2017/12/25(月) 17:22:18.29ID:EatuuuMK0
ネタで言ってるのかマジなのか分からんなw

純文学の短編に与えられる賞だから、エンタメでしかも長編じゃ無理
短編だったとしてもトリックがあるって時点で不可能
ミステリー的なお約束や遊び心なんか選考委員には相手にもされないよ
直木賞でも本格ミステリー、SF、ファンタジーは取るのが難しいのに

文学的であることと純文学であることは全然違う
実際に芥川賞取った作品読めば性質の違いが分かると思うけど
又吉みたいな話題作りの受賞作じゃなくて、普通の作家のやつな
0320名無しのオプ (ワッチョイ d3de-b6RK [118.238.16.154])2017/12/25(月) 19:32:02.08ID:y0Fk1Kr50
姑獲鳥の夏は好きだがやっぱトリックは強引なとこあると自分も思うわ
関口ってあのトリックの為に作られたキャラだし榎木津も然り
超能力的な力なんでもありの世界
だけどそんな男でも自分を呼ぶ声が聞こえない
そういう事も場合によっちゃあるさみたいに説得力補う役目背負ってたけどそれでもね
ただそんなトリック弱さをどうこう言う気もなくすぐらいそれ以上の魅力があった
0321sage (ワッチョイ 23ea-PGwP [58.92.158.125])2017/12/27(水) 04:40:09.97ID:mFKc+UcR0
関口の死因とか、京極堂、榎木津、木場、最後まで描いてほしい
特に死んだ関口の詳しい話読んでみたい。
0324名無しのオプ (ワッチョイ 3fde-EmoC [59.191.165.134])2017/12/27(水) 09:30:11.65ID:M9dTNGD/0
奴(やつがれ)が察しますに、桜庭一樹に先を越されちまった先生の
やる気が無くなっちまったんじゃァねえかと思うんです。
0332名無しのオプ (ワッチョイ 23de-WUar [118.238.16.154])2017/12/29(金) 16:58:43.45ID:trW/j77o0
過去作で稼ぐと言っても単に愛蔵版というだけでそんなに稼げるのものなのか
文庫の狂骨並みに加筆があればまだしもそうじゃないなら普通は素直に安い方選ぶんじゃないの
0336名無しのオプ (ワッチョイ ba58-SYER [59.190.35.28])2017/12/31(日) 10:40:35.65ID:uGSNw3o40
>>335
図書館の魔女シリーズ
刀城言耶シリーズ

少し似てる要素あるので好きなのこれかな
図書館の魔女は魔導書と呼ばれ、禁書とされるものが、いずれもそうした出鱈目な付加価値を僭称した駄本とかとか言って蘊蓄?あるところとか

刀城言耶は妖怪要素とミステリーの合体したホラーミステリーみたいな感じ
みんなのおすすめも知りたいわ
0337名無しのオプ (ワッチョイ f3b3-o51Z [220.35.102.32])2017/12/31(日) 11:28:21.72ID:tvR6w7Sc0
京極夏彦が世に出てから、フォロワーというか、二番煎じ三番煎じがたくさん出てきた。
でも、ほとんどが大したことなかった。
メフィスト賞受賞者さえ大したことないしな。
0341名無しのオプ (ワッチョイ 5332-S7It [60.38.116.60])2017/12/31(日) 17:39:27.34ID:lI53ibD+0
元々ミステリ系漁ってた時にデビュー1作目出た頃だったんだよね…
関連しそうなものなら、新本格ミステリ系とか古典ミステリ、時代物、
宗教や毒物系、心理学入門と精神系とかラノベとかかな

関戸克己とされ竜が好き
幻想博物館、世界の終わりとハードボイルドワンダーランド、ドグラマグラ、
芥川の歯車と河童、天使の囀り、真夏の方程式、堕落論とか面白かったよ
0343名無しのオプ (ワッチョイ 5332-S7It [60.38.116.60])2017/12/31(日) 18:16:42.76ID:lI53ibD+0
百鬼夜行は、「妖怪行列」みたいなもんじゃね

妖怪が出てくるという点では同じだけど、
それ言ったら妖怪キャラ出てきたら全部関連書籍になるのでは?
0352名無しのオプ (ワッチョイ 67e3-vdEd [218.185.167.40])2018/01/02(火) 19:09:41.54ID:jvEvstyY0
スタッフブログにあった「年明けに待望の新刊」て何?
ブ厚いらしいのだが
0355名無しのオプ (ワッチョイ 2ea5-GXwu [153.201.58.251])2018/01/02(火) 22:53:48.30ID:upBvkEZG0
伊左間さんのように淡々と生きたい
0356名無しのオプ (ワッチョイ 2fe9-uPE/ [210.48.240.145])2018/01/03(水) 00:49:40.12ID:HZ9vt8tl0
>>352
『ヒトごろし』だろ。
0357名無しのオプ (ワッチョイ 23de-WUar [118.238.16.154])2018/01/03(水) 08:38:54.00ID:pRG89CNN0
『ヒトごろし』は加筆あるかな?
週刊誌の連載なら尺の都合で省かざるをえなかったりして
まとめるとき書き足すこともあるんじゃないかと思うんだが
0358名無しのオプ (ワッチョイ ffa5-PgnA [153.201.58.251])2018/01/05(金) 01:46:45.60ID:3/L5stt60
朱美さんのように潔く生きたい
0359名無しのオプ (ワッチョイ ffa5-PgnA [153.201.58.251])2018/01/05(金) 05:56:03.90ID:3/L5stt60
猫目洞に飲みに生きたい
0361名無しのオプ (ワッチョイ 57b3-oh0m [60.135.186.102 [上級国民]])2018/01/07(日) 16:22:00.23ID:QDb7l1ZJ0
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