京極夏彦 Part.88 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しのオプ** · 2018/04/19(木) 13:24:32.52

なんでもないです。

鬼のお話、何年か先には書籍化するよね。いつくらいかな？
まだ話題が早いか。

鬼太郎面白いね。

**名無しのオプ** · 2018/05/02(水) 14:24:06.81

とまっちゃったね、他の人なにか書き込んでださい

**名無しのオプ** · 2018/05/03(木) 12:38:26.87

京極てなんで自分の小説の主人公のコスプレしてるの？あれすごい笑っちゃうんだけど

**名無しのオプ** · 2018/05/03(木) 14:00:43.66

昔から

**名無しのオプ** · 2018/05/03(木) 14:01:13.31

そんなかっこしてたよねえ

**名無しのオプ** · 2018/05/08(火) 07:56:59.32

今年に入ってから京極堂シリーズ読み始めて塗仏まで読み終わったけど今までこのシリーズ読まなかったの後悔したわ
評判があまりよくないけど陰摩羅鬼に取り掛かろうとて買いに行ったが二三日前には売ってたのが昨日にはなかったからこれは読まなくてもいいということか
とりあえず百鬼徒然袋雨読んでるけどこれ買って正解だったかな

**名無しのオプ** · 2018/05/08(火) 11:20:55.18

風も面白いよ

**名無しのオプ** · 2018/05/08(火) 11:32:24.38

陰摩羅鬼も面白いっスよ

**名無しのオプ** · 2018/05/08(火) 14:34:15.30

瑕は前のスレだかで誰か書いてたけど、犯人がそれをした理由に説得力持たせる為だけにひたすら説明し続ける話だよ

**名無しのオプ** · 2018/05/08(火) 15:03:34.94

それは姑獲鳥も同じじゃん
事件の状況に到る理由が延々解説される話
最初の関口と京極堂の会話から全部が繋がってる

陰摩羅鬼は意図的に姑獲鳥をなぞってるんだろうね
ただ陰摩羅鬼は要らない寄り道が多すぎて、だからダメなんだけど
横溝正史の登場シーンなんかはまったくもって不要

**名無しのオプ** · 2018/05/08(火) 15:57:23.04

姑獲鳥より1.5倍くらい瑕厚いでしょ
その分より多く感じた

**名無しのオプ** · 2018/05/08(火) 19:19:06.26

横溝正史は面白いでしょう？内容が内容だけど…ほかの本でもでてくるといいのにね

**名無しのオプ** · 2018/05/08(火) 19:52:40.83

陰摩羅鬼あらすじはすごい面白そうで楽しみなような不安なような
百鬼徒然袋雨の鳴釜途中まで読んでるけどすごい胸糞悪い話だな

**名無しのオプ** · 2018/05/08(火) 22:05:08.28

榎さんと京極堂が復讐してくれるから大丈夫だよ

**名無しのオプ** · 2018/05/09(水) 19:54:06.89

百鬼徒然袋はコメディー色が強いんだねもう少しシリアスなの期待してたけど
それでも鳴釜は最後で色々考えさせられるものがあった美弥子がその後どうなったのかも気になる
甕長も少し読んだけど面白そうだ

**名無しのオプ** · 2018/05/09(水) 23:43:46.99

山嵐だっけ？の話が好きだわ

**名無しのオプ** · 2018/05/10(木) 15:55:57.80

徒然袋は雨も風もコメディだよ
長編書くのしんどいなら続き出してくれないかなあ

**名無しのオプ** · 2018/05/10(木) 17:13:32.35

やっぱダークなのを読みたいよな

**名無しのオプ** · 2018/05/10(木) 19:12:06.39

堂島大佐と明石先生が大活躍するのが読みたい

**名無しのオプ** · 2018/05/22(火) 11:24:56.96

今昔続百鬼雲て面白い？

**名無しのオプ** · 2018/05/22(火) 18:12:37.86

多々良先生が好きなら良いんじゃない
一応最後の章には京極堂も出てくる

**名無しのオプ** · 2018/05/24(木) 19:23:43.67

塗仏に登場してる多々良先生に好きになれる要素ないじゃん

**名無しのオプ** · 2018/05/26(土) 01:06:44.76

ブックオフで、鉄鼠の檻とか魍魎の匣を百円で買ったけど当たりだった

買った動機は、文字単価。単純に一文字あたりで考えたら安いと考えて

**名無しのオプ** · 2018/05/26(土) 06:45:07.42

チラシの文字でも読んでろよ

**名無しのオプ** · 2018/05/26(土) 11:41:03.11

>>136
京極作品ぐらい文字量あるチラシがあったら、読んでみたいww

**名無しのオプ** · 2018/05/26(土) 16:43:46.54

明石先生とは、なっちの師匠格の人物たちの集合投影なんだろうねえ。
散人だけでなく、大先生やアリャマタや文化人類学者など。
でてきた時が最終回なのかなあ。

**名無しのオプ** · 2018/05/26(土) 18:12:21.02

今昔続百鬼雲の村木作左衛門が水木しげるモデルにしてるんじゃなかったっけ

**名無しのオプ** · 2018/05/27(日) 12:13:50.20

京極堂シリーズって
じゃみの雫で完結したの？

**名無しのオプ** · 2018/05/27(日) 21:03:16.89

完結はしてないけど10年新作出てない

**名無しのオプ** · 2018/05/27(日) 21:13:22.08

10年前はこんな風になるとは思ってもみなかった

**名無しのオプ** · 2018/05/28(月) 03:28:45.19

事実上邪魅が最後になりそう

**名無しのオプ** · 2018/05/28(月) 16:28:06.83

あー、鬼読みたいけど、三冊も買えないから見れねー。
本になるのをを待つしかないのか？

**名無しのオプ** · 2018/05/28(月) 16:31:15.49

一冊買えばゴニョゴニョ

**名無しのオプ** · 2018/05/28(月) 17:10:03.03

え、一冊買えば良いの？
しかしスマホ持ってないから詰んだわ、自分ｗ

**名無しのオプ** · 2018/05/28(月) 20:56:03.87

URLのあとに/付けて各タイトルを入力すりゃいい

こんな仕様なので運営も本気で隠す気はないんだろう。
販促時期はもう終わっただろうし、パスを直接教えてるわけじゃないからいいっしょ

**名無しのオプ** · 2018/05/29(火) 19:43:38.14

ええ？マジで隠す気ねーなそれｗ
企画した奴も多少は罪悪感持ってたってことかね
単に適当なだけかも知れないが

まあでも作家裏切りたくはないからな
カッコつけるわけじゃないけど俺は見なくていいや

**名無しのオプ** · 2018/05/29(火) 21:31:34.16

http://kyogoku-fes.、、、のあとに/鉄鼠の、、、と入れても、ダメなんだが( ;∀;)
レオ若葉なおいらにヒントおくれ

**名無しのオプ** · 2018/05/29(火) 22:07:51.63

さすがに図々しい

**名無しのオプ** · 2018/05/29(火) 23:29:18.84

違う表記も試してみよう

**名無しのオプ** · 2018/05/30(水) 01:01:15.49

だめだった。。
鉄鼠の檻と入れても、てっそのおりと入れても、テッソノオリと入れても、tessonoori
と入れても、開かぬｗ（他にも色々試したよ？）
もう本になるのを待つしかないのだ。

**名無しのオプ** · 2018/05/30(水) 01:05:53.70

おかしいなその中に正解あるけど

http://kyogoku-fes.com/

の後ろにだぞ

**名無しのオプ** · 2018/05/30(水) 01:09:49.89

もうやめなって

**名無しのオプ** · 2018/05/30(水) 01:17:00.06

害悪なのは答える方ってはっきりわかんだね

**名無しのオプ** · 2018/05/30(水) 01:41:21.01

『パスワードを入手する方法』に著作権なんかないでしょ？
パスワード自体も他人に教えてはダメよって禁則事項がサイト内のどこにも記載されてない
自分この企画クソ嫌いだから教えちゃいました。サーセンサーセン

**名無しのオプ** · 2018/05/30(水) 01:50:14.63

マナーの問題でしょうよ

**名無しのオプ** · 2018/05/30(水) 17:55:53.84

/鉄鼠の檻　/ヒトごろし　/虚談
と、漢字平仮名アルファベットで打ったけど、無理無理無理なので、諦めます。
出版を待ちますわ。

だから喧嘩はやめて(;´Д｀)

**名無しのオプ** · 2018/05/30(水) 20:00:23.47

なんで無理なのかさっぱりわからんが、そっか残念ね。
まあ『鬼』は当初短編ってふれ込みだったけど実際は250ページ越えてたし
あと二話くらいまとまったら今昔百鬼拾遺は出版されるはず、
そんな先のことじゃないと思うからお楽しみに

喧嘩というか、モラルに反した行為をしてしまったのは自分なんで(;^ω^)
不快に思われた方には申し訳ありませんでした<(_ _)>

**名無しのオプ** · 2018/06/07(木) 12:45:26.06

京極夏彦さんの本を読みたいので入門書としておすすめな作品を教えてほしいと尋ねたら
京極堂シリーズの一作目をすすめられました。
しかし別の知人からは巷説百物語から京極堂に入ってほしいと言われました。
どっちが正しいのでしょうか。

**名無しのオプ** · 2018/06/07(木) 13:46:53.51

後者は典型的な俺は一味違うアピールの人っすね
前者でいいと思います

**名無しのオプ** · 2018/06/07(木) 14:37:27.93

どっちでもいいですよ。というかこういう質問に正解はないです。
前者は作品の発表順、後者は作中の時間軸順、になるのかな。
まあ目安としてご参考までに

**名無しのオプ** · 2018/06/07(木) 14:40:25.88

>>160
何で答えた奴に直接聞かねーんだ

たぶん百鬼夜行シリーズは京極作品としては例外だからでしょ
出した本の半分以上が短編集だし、本質的に短編の作家
百鬼夜行も五冊ほど中・短編集があるしな
まあ巷説の何冊かは全部読むと長編になる「連鎖短編」って形式だけど

百鬼夜行もアイデア自体は他の作家なら短編に使うようなしょうもないもんだよ
それをとんでもない筆力で無茶苦茶面白い長編に仕立て上げてる
本来長編に相応しいアイデアなのは鉄鼠と絡新婦だけだろうな
だからこの二作は百鬼夜行の中でも抜きん出た傑作になった

**名無しのオプ** · 2018/06/07(木) 20:22:06.57

出産のために実家に帰ってきた姉が京極堂シリーズに興味を持ったものの、
「どれも厚いから、とりあえずこれにする」と言って
俺が止めるのも聞かず百鬼夜行・陰を持っていった・・・
案の定「何だか不思議なよく分からない話ばかりだった」と抜かしやがった
初産直前に姑獲鳥はいろいろキツいと思ったので他の作家のを読ませといた

**名無しのオプ** · 2018/06/07(木) 21:20:00.28

そういや京極夏彦に女性ファンが多いらしいのはいまだに不思議に思う
というか本当なのだろうか。こういう薀蓄めいた話って女性は嫌いそうなのに

**名無しのオプ** · 2018/06/07(木) 21:49:16.53

女性ファンっていっても男同士のあれこれが好きな人たちだろ

**名無しのオプ** · 2018/06/07(木) 21:50:08.10

腐り系女子か・・・

**名無しのオプ** · 2018/06/07(木) 21:55:50.71

男同士のあれこれなんてあるか？

**名無しのオプ** · 2018/06/07(木) 22:01:01.20

作品の中での直接的なやり取りはないけど、そういう人達を惹きつける何かはあるんだろうな
そういやネットサーフィンしてる時にそういう二次創作を見かけた事があった

**名無しのオプ** · 2018/06/07(木) 22:23:00.10

夏彦が痩せてたころはアイドルみたいにキャーキャー言われたりイベントに追っかけがいたらしいな

**名無しのオプ** · 2018/06/07(木) 22:59:51.34

ドラマ『怪』おまけの記者会見映像がそんな感じだったわ

**名無しのオプ** · 2018/06/07(木) 23:33:12.20

#京極夏彦さん『#虚談』のカバー写真は誰だ！企画の当選者の皆様（の中の数名）が登場した、とある小説原稿を京極さんより拝受。
アノ子やアノ人と一緒に実在の方が登場する様は『#虚談妖怪百物語』感あり。でも別作品です。
新作のタイトル、書いてしまいましょうか。
『#今昔百鬼拾遺河童』です！ https://twitter.com/obakedai/status/1004731896880754690/photo/1

**名無しのオプ** · 2018/06/08(金) 07:00:22.61

やっぱり河童できたか、次は天狗か人魚だろうな

鬼も河童も天狗も、妖怪というより怪奇現象の名称みたいなもん
山の怪異を「天狗の仕業」と言い、川だと「河童の仕業」
海の不可思議な物事は何でも人魚に絡めて片付けられた
鬼は人間が異常状態になることの総称だろうね

しかしお化け大学校ってことは掲載は怪になるのか？
講談社でも文藝春秋でもなく角川かよ
本の出版はどうなるんだろう

**名無しのオプ** · 2018/06/08(金) 07:10:21.87

どうやら『今昔百鬼拾遺』は超ベタな妖怪を表題にするシリーズみたいね。
……それにしても河童か、いつにも増してくどい内容になりそうだw

**名無しのオプ** · 2018/06/08(金) 11:55:21.77

海での現象は人魚がメインか？
多くは幽霊怨霊の類いだと思うが

**名無しのオプ** · 2018/06/08(金) 20:09:24.89

河童って姑獲鳥かなんかで軽く触れてたよな
大工のお守りうんぬんかんぬん
河童は赤いとか

**名無しのオプ** · 2018/06/08(金) 23:14:23.31

軽くではないね。塗仏で延々と講釈があった。

**名無しのオプ** · 2018/06/08(金) 23:15:10.61

軽くではないね。塗仏で延々と講釈があった。

**名無しのオプ** · 2018/06/08(金) 23:16:56.18

なんかエラーで連投になってしまった。すまぬ

**名無しのオプ** · 2018/06/09(土) 23:02:37.56

ここ、亜流スレだよね？
落とさない？

**名無しのオプ** · 2018/06/09(土) 23:05:01.15

ﾜｯﾁｮｲなし欲しい人もいるでしょ

**名無しのオプ** · 2018/06/09(土) 23:05:40.96

落とさないよ

**名無しのオプ** · 2018/06/10(日) 20:17:42.27

@pixiv_bungei: 【山形小説家・ライター講座】「Vol.109 講師：京極夏彦先生」
大反響の3月講座、本日より毎日更新！
https://pixiv-bungei.net/archives/2538

おもしろかった

**名無しのオプ** · 2018/06/10(日) 22:59:09.83

これ、ハウツー系の講座なんか京極さんがやるのは珍しいので結構楽しみにしてたけど
初回は今まで各所でいってたことを要約しただけってかんじだね

ちょっと気になったのは、動機に学究までもを持ち出すのであれば
『面白さ』以外にも小説の価値基準はいろいろある。ということにも言及されるべきだと思った
京極さんはどうも面白ければなんでもいいと考えられてる節があると思うんだけど
それはプロ作家としての真摯さに欠けるように思う
いくら面白がれてもダメなものはダメ、実写版デビルマンはダメだよ

**名無しのオプ** · 2018/06/10(日) 23:21:33.59

俺はなっちに同意だけどな
自分にとってはひどい作品でもどこかの誰かは面白いと思ってる。だから作品として成立してるわけで
万人から面白いと思われない空気のような文章は果たして小説たりえるのだろうか、という事じゃないのかな

**184** · 2018/06/11(月) 00:53:54.69

>>185
三行目が違うよ
京極さんの主張はそのような文章は存在しないということ
どのような表現も面白がれる可能性を持っているってことね
表現物が存在していることとそれが面白いということが＝で結べる
で、この相対主義は完璧に正しいんだけど、いってみれば当たり前の前提でしかなくて
特に作り手から見れば、だから何？　ってことでもある
その考え方は認識論としての正しさであって技術論に転用できるようなものじゃないでしょ
読者一人一人の相対的資質に100％委ねるしかない基準は作者側からは操作できない
そんなものはノウハウとしては体系化できない、だからこそ、別の基準も必要になる
面白さだけだと、文学は交換可能な知識体系を維持できない、学問のジャンルとしては死ぬ
で、しかも京極さんは多分別にそうなっても構わないと考えている
文章で喰ってる人がその態度は如何なものかと

**名無しのオプ** · 2018/06/11(月) 01:30:31.38

>>186
それって結局のところ小説に娯楽以上の何かがあると信じているところから来る齟齬じゃないの

**184** · 2018/06/11(月) 07:53:38.81

そうだよ。『娯楽以上の』っていうと語弊があるので『娯楽以外の』に訂正させてもらうけど
それは確実にある
もっともその『何か』すらも娯楽性という概念の意味域に強引に内包してしまうのが京極イムズ
でもその考え方は独善的個人主義に陥る可能性を孕んでいるので危険だと思う

**名無しのオプ** · 2018/06/11(月) 08:37:19.84

>>160
「いるのいないの」おすすめ
絵本だから入りやすいよ

**名無しのオプ** · 2018/06/11(月) 09:37:28.36

価値相対主義じゃなくただのエゴイズムだよなあれ
作品は好きだし京極も尊敬してるけど、読書観には昔から賛同できない
暴論だし、だからこそ議論のし甲斐もあると思うけど

ネガティヴな感想を認めないってのが一番ヤバい
昨今の自己責任論にも通じるヤバさだと思う
「何で面白がれないのか」ってことに対しても読者は誠実になれるでしょ
それすら認めないのは、読者を全く信用してないってことだよ

そりゃ作者の意図を100パーセント理解するのは不可能だろう
でもだからって理解しようとする努力まで否定しちゃダメじゃん
作者だって何かの意図があって書いてるんだから
「伝わらない」って前提じゃ小説を書く意味すらなくなってしまう

**184** · 2018/06/11(月) 14:42:18.87

認識論としては瑕疵なく合理的なので、エゴかどうかは判らない、違うといわれればそれまで
物凄く暴論だとは思うんだけど、事実、真実なのだといわれれば、それもそれまで
論破するには、何者にとっても面白く読める可能性を全く持たない小説の存在を証明しなければならず
それは不可能なのでね
問題なのは、面白いということが小説という存在に普遍的に附帯する属性であるとするならば
『小説』という意味＝『面白い小説』ということになってしまうということ
これは面白いという語の意味が虚無化しているのと同義だといえる
つまり京極さんが「小説はすべて面白い」というのは、「小説はすべて小説だ」という言説に翻訳でき
これは小説という存在に対して何も語っていないに等しい、そんな流儀が技術として体系化できるはずがない
だからこそ娯楽性以外の価値を小説なるものから抽出しなければいかんと思うのだけど
……しかし、こういう姿勢の作家が小説講座で何を語るのかには非常に興味があるんだわ

**名無しのオプ** · 2018/06/11(月) 18:21:19.26

「小説はすべて小説だ」と言ってるので間違いないと思うよ
より多くの人に面白がってもらえる小説、少数の人にしか面白がってもらえない小説
あとはそういう軽重の話になっていくだけだから

ゲーム業界でも近年議論になってたりするね
「ゲームは単なる娯楽じゃなくアート作品だ」とする風潮にたいして、「私はそうは思わない」と有名ゲーム制作者が発言して物議を醸してたり

そういった見方をする人々は「娯楽」を低いものだと見る傾向があって
（>>188は娯楽以外と訂正してるからそういう見方はしてないと思われるけれど）
娯楽以上の付加価値をつけることでよりその対象の地位、意義を高めようとしているんだな
ただその付加価値自体のほうにより重き意義を見出してしまうと、本質からはどんどん離れていってしまうよね？
そういった些末論化を回避する為に、「面白いかどうかだけだよ」と一元化してしまっているのではないかな

**名無しのオプ** · 2018/06/11(月) 20:33:10.57

>>191
続き読んでねーんかい
最初に語ったことは飽くまで定義論だし、自分のスタンスの説明だよ
その後参加者の作品を寸評するかたちで技術論を語ってる

ただ技術を語るってことは必然的に何らかの善し悪しを語ることだからな
「優劣は存在しない」って言いながら優劣付けてる矛盾は気になるよな
でも京極は賞の寸評や妖怪論でもいつもそうなんだよ
価値相対主義的に全てを均質化してるようで、結局唯一の「真」を提出してしまう

要するに京極堂の憑き物落としと同じなんだよね
一種のショック療法で価値観を揺すって、語り手に都合のいい「真実」を吹き込むと
だから俺はそれがエゴイズムだと思うし、端的に言えば詭弁だわな
詭弁だからこそ語られたことの正否や矛盾はどうでもいいとも言える

**184** · 2018/06/11(月) 23:45:59.31

お恥ずかしい(;^ω^)　Twitter更新日から毎日更新なのかと勘違いし読んでなかった
その2まで読んだけど、緻密で、意外に真っ当な小説論でしたね
断定しないように言葉を選んでるけど、結局京極さんにも個人的好みに基づく作法がある訳で
版面すらコントロールするクレイジーな拘りからもそれは明らかで
にも拘らず「小説はなんでもありです」とかいう欺瞞が鼻についたんだが
なるほど憑き物落としねw

**名無しのオプ** · 2018/06/12(火) 12:19:47.82

便所でうんこみたいに後出し評論しても説得力なし
しょせん小説で学問じゃないのにマジになっちゃってまあ…

**名無しのオプ** · 2018/06/12(火) 20:13:08.97

評論が後出しなのは当たり前だし、論を展開する場所がどこだろうと関係ない
なので説得力がないことを説得する材料になり得ない
もう少しまともな感想を書いた方がいいですよ

**名無しのオプ** · 2018/06/14(木) 01:27:52.83

「ラノベ」ってどこら辺のやつを指すのだろう？
感覚的に、ハルヒや俺妹は入るよな。
ひょっとしたら西尾はラノベに入らない？アマテラスを共同でやってたの見ると、
京極はそう思ってる気がするよ。

**名無しのオプ** · 2018/06/14(木) 01:33:00.83

西尾は本によるんじゃね

**名無しのオプ** · 2018/06/15(金) 18:27:20.06

「どんな小説も、ちゃんと読めば面白い」か
三万年待つことは出来ないけど、できる限りそう読む努力をしたいもんですね
やっぱり、人生は喜びが多い方が好ましいから

**名無しのオプ** · 2018/06/15(金) 18:29:23.30

＞＞「どんな小説も、ちゃんと読めば面白い」
え、そうなのか　じゃあ君の膵臓をたべたいとかミツバチと雷とかも
俺がちゃんと読んでなかっただけなのか…やべぇよ全然つまんなかったよ
膵臓なんか「あれ、膵臓たべはらひたがとろける」とかさ、そりゃ膵臓から消化液が出てるんだから
食べたら溶けちゃうわな

**名無しのオプ** · 2018/06/15(金) 18:50:26.69

あれ？
直樹三十五の本はつまらないって言ってなかったっけ？

**名無しのオプ** · 2018/06/15(金) 18:56:56.51

>>200
それらを楽しみたいと思うなら、折を見て読み直したらどうですか
自分はどっちも読んでないので具体的なことは申せませんけれども
存命という意味で同じ時代を生きる人が同じ国の言葉で書いてしかもわいわい言われてる訳ですから、そんなに望み薄でも無いと思いますよ

**名無しのオプ** · 2018/06/16(土) 08:16:04.36

こういう奴もいる……

http://blog.livedoor.jp/dokusyo_lv99/archives/4831104.html#more

**名無しのオプ** · 2018/06/16(土) 11:58:06.90

アホ以下のガキだろ、こんなもん晒す価値もない
「○○が好きな自分が好きなだけ」「○○が好きな自分に酔ってるだけ」
こんなこと何にだって言えるし、何にでも当て嵌まる批判には何の意味もない

要するに自分の中に明確な価値基準が育ってないんだよ
でも何か言ってやりたいから、こういう子供染みた表現に逃げる
ミステリーに対して「先が読めた」って言うのもそう
そんなもん何の証拠もない言った者勝ちの言葉でしかない

大体京極の小説は無駄な改行でページ数稼いでるんだから
文字数にしたら全然大したことない分量だよ
一冊の本として形が異常なだけで、上下巻って考えたらページ数も普通
こんなもんにビビってるのは普段それだけ本読んでない証拠

**名無しのオプ** · 2018/06/16(土) 12:01:45.17

>>202
確かに私も小学生の時罪と罰を読もうとしたら難しくて読めなかったですが
大人になったら簡単に読めたので、年月の経過によって変わるというのはあるかもしれないですね

**名無しのオプ** · 2018/06/16(土) 16:18:47.92

>>205
楽しめるようになるものもあればその逆もあるでしょうね
ただそれはなくなったのではなく、楽しむまでに多少苦労するようになるだけだと思いたいもんです

**名無しのオプ** · 2018/06/16(土) 18:13:52.70

思春期に大好きだった本って大人になって読むとまた別の感想になるよなｗ
まあそれは思春期の頃の辛さとか青臭さを思い出すというまた別の感情が入り込むからだろうけど・・・

**名無しのオプ** · 2018/06/16(土) 18:36:58.41

中学生の時あんなに好きだったクラッシャージョウが今はもう全然楽しめないもんな
年齢による好みの変化って不思議だ

**名無しのオプ** · 2018/06/16(土) 19:28:50.19

その点京極さんの小説はどれも再読が面白いね
一見無意味で無駄に思える文章も、二週目以降よく吟味しながら読むと意味が解るし
初読でも勘のいい人には解るんだろうけど、私は再読前提で読むから二週目以降の方が評価上がる
それは単純接触効果も手伝っていると思う。そう考えると改行どころかページ数にすら意味がある

>>203
ただ一読して話の構造だけしか理解できず、ディテールやテクニックが解せなかった場合
こういう評価になってしまうのも已む無しかな（誰かの指針になる為の書評らしいから、この程度の見識なのは問題だが）

**名無しのオプ** · 2018/06/17(日) 21:32:29.79

しかし昔は京極ファンって意識高い系みたいな奴が多かった気がするな
例のノーベル文学賞候補の読者ほどじゃないけど、ただの消費者なのに
なぜか優越感みたいなのを持ってる奴がチラホラいて違和感あったのをおぼえてる

**名無しのオプ** · 2018/06/18(月) 00:42:48.83

統計取ったわけでもないんだから、そんな傾向お前の頭の中にしかねえよ
村上春樹と一緒で、分母が大きいから色んなファンがいるってだけ
そこからどんな傾向だって見出すのは簡単だよ

漠然とした対象に見出す歪みは、結局自分のコンプレックスの反映
そもそも何かを好きになるときスノッブな喜びを覚えない奴なんかいない
他人のそれが目に付いてしまうのは、自分こそそのコンプレックスに囚われてるから

何かを否定することで自分自身の幼稚な自己嫌悪を誤魔化すな

**名無しのオプ** · 2018/06/18(月) 01:33:38.03

よっぽどその言葉が刺さったとしか思えない反応

**名無しのオプ** · 2018/06/18(月) 01:51:17.81

動機をコンプレックスに起因させるのは、非常にオーソドックスではあるんだが
それですべての物事を解釈できてしまうから思考停止化してしまう危険な考え方でもある
上のやつとかまさにそれだな

**名無しのオプ** · 2018/06/18(月) 08:37:00.76

意識高い系の人は自己啓発本とか読んでそうだけどな

**名無しのオプ** · 2018/06/18(月) 10:32:03.66

俺こんなに厚い本読んでますぜアピール？

**名無しのオプ** · 2018/06/18(月) 11:32:13.33

ぶ厚い本は恥ずかしー、そんな人には分冊文庫！

**名無しのオプ** · 2018/06/18(月) 16:32:28.30

昨日から陰摩羅鬼読み始めて100頁まできたけどめちゃくちゃ面白いじゃないの

**名無しのオプ** · 2018/06/18(月) 18:16:11.33

新幹線で切りつけたあいつが罪と罰とか哲学者とかを読んでたらしいな
意識は高かったのかな　頭はおかしいけど

**名無しのオプ** · 2018/06/18(月) 18:33:28.57

>>217
評判悪いオンモやジャミも実は普通に面白いよね

**名無しのオプ** · 2018/06/19(火) 00:15:27.68

うん。塗仏もみんなが言ってる程悪くなかった。

**名無しのオプ** · 2018/06/19(火) 00:49:13.40

塗仏は普通に面白いだろ

**名無しのオプ** · 2018/06/19(火) 00:56:40.76

短編のサイドストーリーは再読する気になれないけど、長編はなんだかんだで全部四回以上は読んでるなー

**名無しのオプ** · 2018/06/19(火) 00:58:12.64

京極じゃないけど面白さの基準は人それぞれだから別にいいんだよ
でも他人にもそう思って貰いたいなら理由を書くべき

善し悪しは多少なりとも理論化出来なきゃ意味がない
自分の直観だけを根拠に他人の意見を否定するのはただのアホ
子供が駄々こねてるのと変わらんな
傍からはつまらないことを認めたくないだけにしか見えないぞ

**名無しのオプ** · 2018/06/19(火) 01:00:09.40

いや別に好き嫌いに理由つけなくてもいいやろ
勝手なマイルールを他人に適用しようとするな鬱陶しい

**名無しのオプ** · 2018/06/19(火) 06:23:30.70

いやいやそうじゃなくて、223は『好き嫌い』と『善し悪し』をちゃんと別けてるでしょ
マイルールとかじゃなくて確り普遍性のある意見だよ

ただ、つまらないことを認めたくないってのは違う。上の人達はそもそもつまらないとは認識してないはず
京極小説は基本的に全部面白い、Amazonや読書メーターのレビューは概ね高評価
たとえ自分には解らなかったとしても、統計的には全部普通に面白いと考えるしかない

**名無しのオプ** · 2018/06/19(火) 09:57:07.92

僕は京極夏彦の作品の中でも好きなのと嫌いなのがあるな
女郎蜘蛛のりとかもうりょうの箱とかは好きだけど
覗きこへいじとか嘘つき少年とかは面白くなかった

**名無しのオプ** · 2018/06/19(火) 10:28:21.76

だいたいみんな面白いが、好きなのは「嗤う伊右衛門」だ
語れるような理由は、ない

**名無しのオプ** · 2018/06/19(火) 14:30:09.55

笑う伊右衛門は僕は個人的な意見だがつまらなかった
なんで最後に家を解体するのか理由がわからなかった

**名無しのオプ** · 2018/06/20(水) 17:16:38.54

俺はギャグものが好きなんだよな
どすこいや虚実や虚言少年とか
オタクネタが恋しい

**名無しのオプ** · 2018/06/20(水) 19:18:50.59

『右の方に進むべきである』って打ち切りなのかな。
結構好きだったんだけどな。

**名無しのオプ** · 2018/06/20(水) 21:53:46.99

個人的な意見ですが、ルーガルーは名前が難しく上に登場人物が多すぎて読めないし
関係性がわからないしもうわけわからなかったです
僕のようなお脳の弱い人にもわかるように登場人物は四人以内におさめて
名前はスズキとかヤマダとか読める漢字の人にしてほしいですね

**名無しのオプ** · 2018/06/20(水) 21:56:42.46

かんじによみがなふってほしいよなあ

**名無しのオプ** · 2018/06/21(木) 08:16:05.77

たしかに、神埜とか一度忘れると、読み方なんだっけ？　ってなる

**名無しのオプ** · 2018/06/21(木) 08:37:17.43

先生は字に詳しいとかこだわりとかがあるんでしょうけど
こっちは面白おかしく本が読めればいいのであって
そういうこっち側の事情も考慮してほしいですね
京極堂とか関口くんとか割と一般的な名前なのに
売れたらなんか読めない漢字を連発して　売れるって怖いですね

**名無しのオプ** · 2018/06/21(木) 13:28:00.07

名前なんて記号なんだから何て読みだろうが自分で決めて読み続ければいいじゃん
人に読み聞かせるわけじゃないだろ？

**名無しのオプ** · 2018/06/21(木) 15:26:36.00

あ？てめえ俺に文句でもあんのか？あ？

**名無しのオプ** · 2018/06/21(木) 17:42:05.20

あるに決まってんだろバカかよ
中禅寺も久遠寺も全然一般的な名前じゃねーよ
大体「売れたから読めない苗字を連発する」って理屈自体意味不明

「呉織」を分解して「呉」と「織作」にしたのは上手いと思ったな
しかも織作の「作」は深作欣二にも掛かってる
絡新婦には深作欣二が監督した必殺4の台詞の引用があった
京極は必殺マニアだし、必殺4もある意味操りの話だしな

**名無しのオプ** · 2018/06/21(木) 19:50:23.36

ちきしょう！早く忘れてくれよ！

**名無しのオプ** · 2018/06/22(金) 06:37:53.88

恤辜の念

**名無しのオプ** · 2018/06/22(金) 08:47:52.06

ルーガルーみたいな複雑な人間関係、読めない名前は巻頭にでも人物相関図をのせてほしいよな
こっちは頭がよくないんだよ　そういう人も世の中にはいっぱいいるんだぞう

**名無しのオプ** · 2018/06/22(金) 12:18:09.02

読んで頭を良くするのだ！ふぁいと

**名無しのオプ** · 2018/06/22(金) 16:06:48.48

いやいやあやしい宗教じゃあるまいし、本を読んだだけで頭が良くなるなら
刑務所に入ってるやつはすげえ本読むけど、別に出所後すごい頭良くなるわけじゃないじゃん

**名無しのオプ** · 2018/06/22(金) 17:20:39.53

>しかも織作の「作」は深作欣二にも掛かってる

うっそーん！？
気付かなかった。
深作のバイオレンス映画を、なっちも見てるものなのかね？

**名無しのオプ** · 2018/06/23(土) 01:57:34.64

人によるが大体のクリエイターとされる人々は色々なものを見てるよ

**名無しのオプ** · 2018/06/23(土) 13:00:55.18

いまさら漫画の鉄鼠読んだけど
今川がまともになってる
徒然百鬼のときはまるで土偶プリンだったのに・・・

**名無しのオプ** · 2018/06/25(月) 01:10:41.95

相関図が欲しくなったら自分で描くのよ！

**名無しのオプ** · 2018/06/27(水) 20:13:28.38

虚談のムエンのおじいさんが調べた事って、どこまで事実が元になってんの？
みんな京極の作り話？

**名無しのオプ** · 2018/06/27(水) 21:08:30.42

わからん

**名無しのオプ** · 2018/06/28(木) 06:57:03.64

なっちが全否定してた断捨離のパイオニア的な人がお亡くなりになったね

**名無しのオプ** · 2018/07/01(日) 22:03:55.96

目玉おやじが……

**名無しのオプ** · 2018/07/03(火) 07:44:15.17

ボリビアの猿でるのかぁ……鵺はまだか

**名無しのオプ** · 2018/07/04(水) 05:48:56.60

猿まで出たんだから後は虎と狸と蛇だけじゃん

しかし平山夢明の腕太いな
歳のわりには良い身体だしスタイルも良いし、豆タンクの京極とはえらい違い

**名無しのオプ** · 2018/07/04(水) 16:02:03.16

豆タンクってなに？
アンツィオの戦車？

**名無しのオプ** · 2018/07/06(金) 11:04:56.72

>>247
『怪』のインタビュー読んだ感触では
半分くらい実際にあった出来事を基に書いてるって印象受けた

**名無しのオプ** · 2018/07/09(月) 18:03:11.07

アゲ

**名無しのオプ** · 2018/07/09(月) 18:41:40.19

吾妻ひでおのアル中病棟という本を読んだら、京極夏彦も読んだと書いてあったな
アル中こええわ、酒飲まない人でよかったよ

**名無しのオプ** · 2018/07/10(火) 06:01:02.33

>>256
奥さんはよく離婚しなかった
無理やり入院させたのも娘さんらしいし
ど根性ガエルの作者は完全に家庭崩壊させて嫁さんは娘を連れて新興宗教に走ってしまったと言うのに

**名無しのオプ** · 2018/07/10(火) 08:53:01.94

離婚しても慰謝料もらえないし、奥さんも高齢だから再婚もむつかしいし
ってとこじゃない　売れてなかっただけで少しはマンガも書いてたし

**名無しのオプ** · 2018/07/10(火) 20:38:00.24

>>256
しかし煙草は一日一箱吸うらしいからな。そっちが心配

**名無しのオプ** · 2018/07/10(火) 21:53:12.35

若い頃だろそれ？さすがに今はもう止めてるでしょ

まあ煙草吸ってなくてもあの生活習慣じゃ長生きできないよ
歳喰っても改善しないし本人も長生きするつもりはないんだろう
ぶっちゃけ十年以内だろうなって覚悟はしてる

**名無しのオプ** · 2018/07/10(火) 22:12:50.83

酒と関係あるかどうかわかんないけどガンになったみたいだね
吾妻先生お大事にね

**名無しのオプ** · 2018/07/10(火) 22:38:56.62

>>260
そうでもないよ。これソース6年前くらいの記事だもん

http://mainichi.jp/sp/shikou/25/01.html

たしかに平均寿命は期待できませんね。残念ながら
もっと生に執着を持ってくれるといいんだけどね

**名無しのオプ** · 2018/07/11(水) 08:25:16.85

>>262
50歳を迎えた？何年も前の記事なのか

**名無しのオプ** · 2018/07/11(水) 21:45:41.20

煙草は今も吸い続けてるよ

**名無しのオプ** · 2018/07/12(木) 11:50:57.36

ゆうきまさみも桜玉吉も読んでるよ

**名無しのオプ** · 2018/07/12(木) 11:59:32.93

大沢在昌先生の「らんぼう」に西極寺という黒装束の妖怪学者が出てきました
最後は悪い刑事二人の妖怪を妖怪落としして正しい刑事にするというとても心温まるエピソードで
大沢先生の京極先生への深い愛情を感じました

**名無しのオプ** · 2018/07/13(金) 02:32:30.36

京極堂シリーズくらいはまれるミステリーを探し続けてる
期待して、すべてがFになる読んだけどまぁまぁだったな
ジェフリーディーバーのミステリーと同じくらいの面白さだったちと作者の孤独が感情移入しやすいものじゃなく、アスペルガーチックだなと感じた
はぁ、京極堂シリーズくらいはまれるミステリー誰か紹介してくだぱいあのペダンチックがいいのもあるかもだから、ミステリーでなくてもいいんだけど
百鬼夜行シリーズは凄いよ、あんなの書けない

**名無しのオプ** · 2018/07/13(金) 04:06:20.42

だから、若い内にしか書けないんだろうな。
けど、河童は期待

**名無しのオプ** · 2018/07/13(金) 04:09:04.81

>>267
三津田の作品とかどうかな
モチーフはもっと民俗学寄りだけど
ミステリ色が強すぎてキャラは弱いかもしれないが

**名無しのオプ** · 2018/07/13(金) 04:33:08.20

>>269
ありがとう
厭魅の如き憑くもの刀城言耶を
Kindleでさっそく買ってみた面白いといいな
なんか期待できそう

**名無しのオプ** · 2018/07/13(金) 05:49:39.36

>>267
とりあえず虚無への供物と薔薇の名前を読んどけ

**名無しのオプ** · 2018/07/13(金) 07:07:15.34

>>270
正直刀城言耶シリーズはつまらん。というかグイグイとは読めなかった、
でもトリックは凄いから首無までは頑張って読んでみる価値はある。
あのネタでもし京極が書いてたら世紀の傑作になっただろうな。怪異はなくなるだろうけど

**名無しのオプ** · 2018/07/14(土) 04:30:06.64

>>272
漢字が難しいなぁ
京極夏彦はスラスラ読めるんだけど、三津田ちと読みづらい
面白そうではあるんだが
たまたま買ったガダラの豚がかなり面白いから、それ終わったら、もう一度読むわ
サギリたくさんいるんだよなぁサギリ

**名無しのオプ** · 2018/07/14(土) 04:31:01.63

>>271
どっちも読まなきゃと思ってまだ手が出せてない二冊だなぁ
匣の中の失落もそうか

**名無しのオプ** · 2018/07/14(土) 05:36:50.23

>>273
>ガダラの豚

後半グダグダになるからあまり期待しない方がいいよ

**名無しのオプ** · 2018/07/14(土) 09:59:06.12

ガダラの豚は三巻を上下か上中下にしてもっとちゃんと書いてたら完璧だった

**名無しのオプ** · 2018/07/14(土) 20:58:10.01

装丁夜話読んだ。『京極ルビ基準』なるマニュアルの存在には笑った。
しかしそんなに効果的ならもっとこのスタイルを踏襲する作家が現れてもいいはずなのだが、
清涼院と天祢涼以外にマネしてる奴を知らん。他に誰かいる？

**名無しのオプ** · 2018/07/14(土) 21:41:22.60

>>274
匣の中はぶっちゃけ虚無の同人みたいなもんだから
「奇書」関係では読むのは一番最後でいいよ
ドグラマグラと黒死館を先に読もう
あと山口雅也のキッドピストルズシリーズ（特に生ける屍の死）

あと、翻訳ものでかつ、いまから手に入るかどうかはしらんが
文学探偵サーズデイネクストってのは色々グチャグチャで面白いぞ

**名無しのオプ** · 2018/07/14(土) 21:46:13.68

>>277
＞しかしそんなに効果的ならもっとこのスタイルを踏襲する作家が現れてもいいはずなのだが、
「効果的である」というのがあくまで肉彦の自己計測でしかないからなあ
なっちーみたいな効果を一ミリも考えてなさそうな宮部みゆきとか
リーダービリティなっちーとは比べ物にならないし
それこそ漫画のコマ割りと一緒で
人それぞれで「最善手」が無い世界なんだと思う

**名無しのオプ** · 2018/07/14(土) 22:12:51.92

>>279
『リーダービリティなっちーとは比べ物にならないし』というのは
文脈から推測して、宮部＞京極。という意味？　勘違いで逆だったらすまんが、
宮部作品はストーリーの求心力が強くてするする読めるが、
総合的な可読性ではそれでも京極の方がやや上という印象なので意外な意見だ。

**名無しのオプ** · 2018/07/14(土) 22:30:57.51

>>280
俺の判定が　宮部＞京極　で
あんたの判定が　京極＜宮部　なら
二つの間をとった　京極＝宮部　がより客観的な可読性判定ということになり
つまり
なっちメソッドを使っているなっちと使っていない宮部で大差ないなら
メソッドの効果は限定的もしくは個人の性能で埋められる程度のもの
という事になるよね

というのは冗談だけど
なんにせよ「可読性」なんてのは客観化不能なんで（俺とおまえでも違うんだから）
それを「効果的にアップさせる方法論」なんてのは
おまそう案件でしかないと思うよ

**名無しのオプ** · 2018/07/14(土) 23:14:34.00

まったく同意。
しかしあれだ。認識の多様性をテーマにした小説ばかり書いてる作家が、
取り敢えず読書認識だけは普遍性を立脚点にした作法で執筆してるというのも妙なことだ。

**名無しのオプ** · 2018/07/15(日) 12:54:34.09

いや、必然的な帰結だと思うよ
多様性って裏返せば自分の見方だけを信じるってことだから
前にも書いたけど京極は価値相対主義じゃなくてエゴイズムの人

京極が言うような効果が本当にあるなら、他の作家だって真似してる
でもしないのは、作者としても読者としても誰も効能感じてないからでしょ
読みやすさとか読者のためってのがお題目にしかなってない
自分のしたいことのために他人をダシに使ってるだけじゃん

あんだけ本好きな人なのに、小説や文章自体の力を全然信じてないんだよな
見栄えを気にしなくても小説的な美点は成立するし、それも強みなのに
何で京極が言うように小説が漫画の真似する必要があるわけ？
それって結局、漫画家になれなかった自分のコンプレックスじゃないの？

若い頃、姑獲鳥を漫画で描けなかったことが未だに尾を引いてるんだろうね
京極は小説家である以前に「挫折した漫画家」なんだな

**名無しのオプ** · 2018/07/15(日) 13:01:00.92

漫画に対するコンプレックスはときおり感じるね
「絵柄が高橋葉介に似てますね」って言われて
「どんな絵柄でも描けますよ？」とか言っちゃったり

まあなっちがその方法論で良いと信じて書くのは構わないと思うが

あとお喋りが上手で
本人も作中キャラもかつ理屈っぽい言い回しを多用するからそう思われがちだけど
実際はそれほど論理的な人ではないよね
むしろ感覚重視といってもいい

**名無しのオプ** · 2018/07/15(日) 17:07:10.62

> あとお喋りが上手で

俺、山形で初めて京極の話を聴いたんだけど、このひと本当に喋りなれてんなーと思ったよ。

https://pixiv-bungei.net/archives/2538

**名無しのオプ** · 2018/07/15(日) 17:10:47.58

>>283
まあエゴイズムがどうとか、漫画家コンプレックスが云々とかの揣摩憶測は捨ておくとして

京極メソッドに誰も効能感じてないってのは流石にいい過ぎ
ページを跨がないあれを真似してる作家が数人ってだけで、そこ以外の京極文体を模倣している
あるいはしようとしている作家はもっといるでしょ。『なろう』とかには掃いて捨てるほどね
大体、京極夏彦の影響力が甚大なのは、デビュー以前以後で語られるほど顕著なのに
文体だけはその限りではないという感覚には、むしろあなたのコンプレックスを疑いたくなる
効果を認めない、または理解できない派がいるのは当たり前だしそれはそれでいい
でも、客観的に効果ありとプロ作家が判断している以上、感覚的なもの以外にも根拠があると考えるのが妥当だよ

**名無しのオプ** · 2018/07/15(日) 20:28:41.64

という揣摩臆測に基づく擁護ｗ

**名無しのオプ** · 2018/07/15(日) 20:56:06.18

アホですか？　ちゃんと反証可能性のある根拠示してるでしょ
もっといえばこの装丁夜話とかいうイベントにお客さん呼べてるのも
京極さんの版面ついての考えにそれなりの価値があるという証拠でしょ

**名無しのオプ** · 2018/07/15(日) 21:00:38.56

京極夏彦に人気があって彼の出るイベントに人が入るという事と
その話に聞く価値があるという事と
その理論に論理的客観的整合性があるという事はすべて別の話だなあｗ

こんなことも分からない人が擁護しているとか、なっち悲しむぞ

**名無しのオプ** · 2018/07/15(日) 22:33:18.78

仕方のないバカだな。そんなこと当たり前でしょ
だから『それなりの価値』という表現を取ってる訳で
まさかイベントで聴講した人全員が京極メソッドを
独り善がりで無価値な方法論だと判断したとでも思ってるの？　

**名無しのオプ** · 2018/07/15(日) 22:39:09.05

そもそも私のレスを揣摩憶測だと言いたいなら
京極文体の影響が小説界に一切ないことを証明してくださいよ

**名無しのオプ** · 2018/07/15(日) 23:09:27.82

ID:r/np9H+Zは言葉が過度にきついだけで「まあな」と思う程度のことは言ってる
言葉が過度にきついっていうのは、文意を伝わりにくくして非常に損だけれどな
286の2行目を書くだけでよかった

**名無しのオプ** · 2018/07/15(日) 23:38:22.38

283の意見がね。憶測のくせに誹謗が過ぎる気がしてちょっと興奮して
喧嘩腰になってたかもしれません
でも、『見栄えを気にしなくても小説的な美点は成立するし、それも強みなのに
何で京極が言うように小説が漫画の真似する必要があるわけ？』
という部分には共感します
p1u6qeDhについても、もし286の私レスの最後の行について
揣摩憶測に基づく擁護と仰ってたのならその通りです。その場合非礼を詫びます

**名無しのオプ** · 2018/07/15(日) 23:50:58.07

>>290>>291
誰も言っていない極論相手に勇ましく戦って見せる藁人形ファイター登場

**名無しのオプ** · 2018/07/15(日) 23:57:54.00

え？

**名無しのオプ** · 2018/07/16(月) 00:01:57.57

いいから少し落ち着いて。

**名無しのオプ** · 2018/07/16(月) 00:05:31.95

>>294
いやいや283が「作者としても読者としても誰も効能感じてない」って確り極論言っとるやん。
ID:r/np9H+Zはそれに反論しとるんでしょうよ。

**名無しのオプ** · 2018/07/16(月) 01:00:23.83

>>283
うぶめが漫画に出来ないって話はトリックのことなんだけど

**名無しのオプ** · 2018/07/16(月) 01:32:48.85

装丁夜話で「百鬼夜行シリーズ」は「云う」で統一してるとあるけど、
姑獲鳥は文庫版でもひらがなで「いう」だよね。
姑獲鳥は百鬼夜行シリーズとちゃうんか

**名無しのオプ** · 2018/07/17(火) 14:37:04.13

アゲ

**名無しのオプ** · 2018/07/17(火) 17:00:37.54

>>299
百鬼夜行シリーズって、昔の京極は講談社のシリーズって呼んでたから、
デビュー後の依頼を受けてからがシリーズ開始っていう認識なのかもしれんね。
ナウシカはジブリ作品じゃない的な意味と似たようなもんで

**名無しのオプ** · 2018/07/17(火) 17:13:53.52

なんでそういう無理のある擁護をしてまで「なっちは間違えない」ってことにしたいんだろう

**名無しのオプ** · 2018/07/17(火) 18:33:07.76

>>302
別に擁護したつもりはないけどね。いわれてみると確かに変だし
全部チェックしてみたら姑獲鳥とノベルス版の狂骨以外は全部『云う』だった。
なので、かなり初期からこのスタイルで行くと決めてる印象がある。と思った。
にも拘らず姑獲鳥だけは文庫、愛蔵、分冊と全てが『いう』だった。
ただの間違いなら何度も修正する機会があったのにしてないっていうのは、
何かしら意図があると考えた方が自然じゃないかな、と思うんだけど
まあ所詮妄想です。ただの間違いだと思ってもそれはそれでいいんじゃない

**名無しのオプ** · 2018/07/17(火) 18:48:34.29

陰摩羅鬼はわざと違う漢字を使ってたのとは別に
榎木津の名前の変換とか間違ってたし
辞書データ飛んだか、PCを新調したのかなと思った

**名無しのオプ** · 2018/07/17(火) 19:22:52.85

陰摩羅鬼での礼次郎や邪魅の澤田は誤植、
文庫版鉄鼠の誤字脱字は酷いもんだし、
「なっちは間違えない」なんてことは全然ない
でも、基本間違いは最新版で修正されてるから
姑獲鳥が全版『いう』なのは種類が違う気がする

**名無しのオプ** · 2018/07/17(火) 22:40:02.29

そんな弁解めいたこと長々書く必要はねえよ

ファンなんだから、擁護したり何か意味があると考えるのが当たり前
擁護したいって感覚が理解できない奴がおかしいだけだろ
そんな奴は本人に自覚がなくてもアンチと一緒だよ

京極は自己矛盾しまくりだし偏屈だし性格も悪いと俺は思ってるけど
それでもファンだし、好きな作家を擁護したいって感覚くらい分かるわ

**名無しのオプ** · 2018/07/17(火) 23:56:39.26

>>306
それはそれとして、姑獲鳥だけ"いう"の表記が異なる点について自分は何か思うところある？
単なる間違いだろ、とかどうでもいいだろ、とかそんなんでもいいからさ

**名無しのオプ** · 2018/07/18(水) 00:43:36.15

>>306
いや弁解というか、改めて問われると妙だし、うっかりミスとも思えない
だからそうとは思えない理由を説明しただけで、今回はほんとに擁護したつもりはないです。
単純に謎だったので、自分としては腑に落ちる妄想をしてみたんだけど、
……まあ無理あると思われても仕方ないです

**名無しのオプ** · 2018/07/18(水) 07:40:42.15

おんもらきはいくらなんでも無理がありすぎたな
○死を知らない
○結婚とは毒を飲ませること
そんな人間いるわけないだろ

**名無しのオプ** · 2018/07/18(水) 10:42:50.46

ガチネタバレは辞めろ
まぁ読んでると「もしや」とは思うけど

**名無しのオプ** · 2018/07/18(水) 11:11:23.62

いくら引きこもりで本しか読んでないとしても死を知らないなんてありえないだろう
本がたくさんあって、死について書いたものが一個もないわけない
どんな本だよ　それに毒を飲ませたら最初も次の妻も死んで警察が殺人だと騒いだわけだろ
それで殺人？なにそれ？っていう疑問がわかないか？そしたら警察に聞くとかさ
あと妻が死んだ時何が会ったか警察なんだか聞くだろ？
結婚の儀式として毒を飲ませましたってあいつは当然言うだろう、だって悪意でやったんじゃないんだからさ
その辺詰めが甘いよ　京極君

**名無しのオプ** · 2018/07/18(水) 11:51:08.47

まあ確かにその辺はかなり無理あるよね伯爵の性知識や性欲も謎だよねAセクシャルというやつなのかな？
あと伊庭元警部が鳥の城で人間のはく製が作られているらしいという言葉をまったく無視してたのもどうかと思う
作品に漂う雰囲気や比較的早い段階で予想出来た犯人をどうやって京極が憑き物落としするのかとかは楽しみで夢中で読んだ