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【金字塔】横溝正史 第肆章 [無断転載禁止]©2ch.net
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0688名無しのオプ垢版2018/04/25(水) 19:01:35.42ID:jxKEqDbJ
>>686
りょーかい！
0689名無しのオプ垢版2018/04/29(日) 00:26:31.03ID:q3m0WEZe
>>680
そうでしたか。ありがとうございます
ただ二人の婿は東京と神戸の支店長なので犬神財閥の大幹部でしょう
その妻が非認知の私生児というのはかなり厳しい設定にも思えます
いずれにせよ久々に原作読み返そうと思いました。ご教示ありがとうございました
0690名無しのオプ垢版2018/04/29(日) 00:39:26.13ID:mZqp8VIx
>>689
松竹梅が認知された娘で、結婚後も犬神姓なのだとすると、
その配偶者たちは正式な婿養子として犬神家の一員になっているということになってしまう。
母親たちに対する佐兵衛の扱いから考えれば、妾の子を使用人に嫁がせた、というのが妥当かと。
0691名無しのオプ垢版2018/04/29(日) 09:58:47.88ID:X/hDl9W6
改めて滅茶苦茶な一族だな
佐兵衛の死から始まる事件なんだけど
佐兵衛に言いたいこと山ほど出てくるわ
0692名無しのオプ垢版2018/04/29(日) 10:48:10.13ID:EzpKh+FZ
山ほどというか、
「ソープ逝けよ佐兵衛」だろw

映画板で何十回見たことか
0693名無しのオプ垢版2018/04/29(日) 17:24:33.17ID:MGhLeDim
>>692

気心のしれない人との性行為を嫌がる男性もいる。
0694名無しのオプ垢版2018/04/29(日) 17:25:27.52ID:MGhLeDim
>>691

滅亡しても困らない家ではあるな。

古くからの名家ではないんだし。
0695名無しのオプ垢版2018/04/29(日) 18:53:05.10ID:s9lu7E88
>>691
結局、なんであんな遺言書いたのか分からないところが、ミステリーとして弱いところだね
映画版では犬神家を滅亡に追いやるためにわざとあんなわけのわからん遺言状を作ったという風に描かれていたけど。
0696名無しのオプ垢版2018/04/29(日) 20:54:58.04ID:Zt4/LL/s
金田一耕助シリーズは、ファイルの順番通りに読んだ方がいいの？
0698名無しのオプ垢版2018/04/29(日) 23:28:27.04ID:Zt4/LL/s
>>697
あらま、八つ墓村読み始めちゃった
面白すぎて止まらん
0699名無しのオプ垢版2018/04/30(月) 05:41:34.07ID:cQ0XcX4+
>>689
その二人が本当に大幹部なら、佐兵衛の遺言を守ったようにみせて形骸化させ、
犬神財閥を実効支配できちゃうんじゃないの？
0700名無しのオプ垢版2018/04/30(月) 10:04:41.22ID:pJTrH7Q0
>>693
17歳の初体験時の最初の女性を忘れられなくて
それに匹敵する素晴らしい女性に巡り会うまでは
誰とも入籍しないと言う心境は、まあ分からんでもない

ただ、性欲処理だけの相手が欲しいならやっぱり玄人女性を買うべきだった
松竹梅の母親達は結婚して貰えなかった事を死ぬまで残念がっていた辺り
一般人女性だったんだろうな
0702名無しのオプ垢版2018/04/30(月) 12:37:40.56ID:fi3Yvc9p
作品の最初から「愛情も行き過ぎるとはた迷惑」ということを言ってるのに
映画の影響で「佐兵衛が邪魔な松子の子達を殺し合わせようとしている」
という受け止め方をしている人がいまだにいるんだよね
0705名無しのオプ垢版2018/05/01(火) 19:06:51.10ID:Xi3lTLgr
･新聞に掲載された古文書だが、これは大正時代あたりの偽作ではないか。
まず文禄二年に幕府もなければ脇本陣もないよ。制度がそもそもない。
城主が官位を書かないのも変。
故実が全くわからなくなって粗製乱造された怪しいトンデモ時代小説に影響されたものだと思う。
書式も大正期の公文書の書式。
https://twitter.com/tyuusyo/status/987858890485260288?s=21
女王蜂の軍配の話を思い出した
0706名無しのオプ垢版2018/05/01(火) 19:07:59.01ID:Xi3lTLgr
女王蜂で噴飯物という言葉を覚えた
0707名無しのオプ垢版2018/05/02(水) 01:28:32.20ID:8XnukPO/
原作読んでから久しく竹子と梅子の婿についてはWikipedia読んで確認しただけですが
>>690
なるほど。支店長の妻が非認知では社交が大変と思いましたが、そういう見方も成立しますね
>>699
財閥内での支店長の位置付けや株の所有がわからないので、大幹部は言い過ぎでした
ただ大株主とは到底思えないので遺言の形骸化までは無理かと思われます

ともあれいつになるかわかりませんが、意識して原作読み返してみます
0708名無しのオプ垢版2018/05/02(水) 02:43:47.34ID:2vsvgre1
奉納手形には｢犬神佐清｣って書いてあるんだよね。
犬神奉公会ってのが曲者で、ここが佐兵衛の意志および遺志の遂行に目を光らせてるみたいなんだけど。
0709名無しのオプ垢版2018/05/02(水) 07:34:46.57ID:UWayxq0T
佐清と珠代が恋仲って事は佐兵衛も知っていたんじゃないの
最初から珠代が佐清を選ぶ事を見越して書いた遺言書だと思う
佐平衛が佐清を相続人に選んだら次女三女に角が立つから
一応珠代に選ばせると言う形を取ったとか
0710名無しのオプ垢版2018/05/02(水) 11:42:09.62ID:Z9F0n9qw
翁は横溝正史、刀自という呼称は天童真で覚えた
って、刀自が変換できなかったぞ。糞IMEめ
0711名無しのオプ垢版2018/05/02(水) 12:33:28.02ID:JmMr6O9s
知っていたんじゃないのっていうかそれはほぼ確定じゃないか
佐兵衛と猿蔵は恐らく気付いていて内心応援しているらしいという内容があったはず

本当に改めて考えたら三姉妹とその家族の立場がいまいち分からないね

出兵したのは長男だけだっけ？
もし佐武佐智の奉納手形も用意するようなことがあったとしらどう書かれたんかな
松竹梅を認知したかは不明だが
松竹梅の母にあたる三人の女性とは未入籍なのは確かなんだよな
けど犬神姓を名乗り奉納手形の署名も犬神姓で書くというのは…
戸籍上はどうあれ実質身内みたいなもんならそう書いていいみたいなゆるいものだったのかな

正式な妻は持たなかったが妾が生んだ松竹梅の三姉妹は養子にしたとか
松竹梅は変わらず妾が生んだってだけの子だったが
皆が皆男を生んだからじゃあそれは頂こうかと三孫を自分の養子にしたとか
そういうことで松竹梅や三孫は犬神姓名乗ってたのか

何だかよく分からなくなってきたわ
0712名無しのオプ垢版2018/05/02(水) 15:30:00.10ID:UWayxq0T
昭和26年だっけ？
兵隊に行ける年齢だったのが佐清だけだったのかな
戦時中佐智は子供だっただろうけど佐武は微妙だ
次男三男は母親が反対したのかも知れないな
0713名無しのオプ垢版2018/05/02(水) 20:04:20.76ID:5LL/kESf
地元がど田舎だから、閉鎖的な田舎村ってのが肌で感じられてとても怖いわ
0714名無しのオプ垢版2018/05/02(水) 20:40:50.68ID:QoQWA6Xt
>>710
刀自は夜歩くで出てきた気がします
0715名無しのオプ垢版2018/05/02(水) 20:42:20.21ID:QoQWA6Xt
犬神家はあの琴のお師匠さんのメンタルが分からないな
あれだけ血の滴る恨みのある相手に琴を教えていたっていう
0716名無しのオプ垢版2018/05/02(水) 20:45:32.28ID:QoQWA6Xt
推理小説言うけど
話追ってる限りじゃ犯人は簡単に分からん
横溝氏も自伝で探偵が犯人だと言った奴が犯人と話してたけど
おおむねその通りだよね
0717名無しのオプ垢版2018/05/02(水) 23:38:50.76ID:Ug9ECOSa
>>710
たしか仮面舞踏会にも刀自は出てきたと思う
他にもあった気が
0718名無しのオプ垢版2018/05/03(木) 00:39:29.85ID:XmAwtSjs
本陣殺人事件の「糸子刀自」が印象深いな
0719名無しのオプ垢版2018/05/03(木) 00:53:23.02ID:pLA3/J0F
なんか偉い爺さんを「翁」と呼ぶと知ってる小学生は俺だけだったな
0721名無しのオプ垢版2018/05/03(木) 08:21:58.45ID:2pERsbMH
「とうじ」で変換しようとしたから出ないんじゃないかな
うちのATOKも「とじ」で変換しないと刀自は出てこない
0722名無しのオプ垢版2018/05/03(木) 09:38:15.42ID:y/oPfx5a
>>709>>711
佐兵衛の意志というか意図を思わせるのは、菊人形の配役だね。
0724名無しのオプ垢版2018/05/03(木) 10:10:42.84ID:1Xm3YA7X
>>715
岸田今日子の実写版では静馬の母親の設定はなかった事にされていたな
静馬が遺産を貰えるのか、やっぱり遺言書が気になって潜り込んだんじゃないの
青沼姓だから認知しているのかどうかも不明だし
0725名無しのオプ垢版2018/05/03(木) 11:54:16.73ID:ffqDJ2Y8
言われてみると珠世に何かあったら静馬が様々なものを相続するってことに
菊乃師匠がどういう思惑を持っていたかってことについては、本文にもほぼ
一切描写がなかったな

ゼニカネじゃなくても、佐兵衛が静馬のことを気にかけていてくれたことに
なにがしかの感慨はあったと思うのだけど、警察に身元を話したのも自分のアリバイ証明のためだったし、いろいろ
余裕はなかったろうしなあ
0726名無しのオプ垢版2018/05/03(木) 18:56:40.10ID:XEFMd7E+
琴の師匠が昔いじめた相手というのは不自然だから
作劇の都合で無理にそうした感じ
でも琴の師匠の正体が判明するシーンの雰囲気は好き
雪が降る中、応接間で金田一と刑事が琴の師匠を待ってたんだっけ
0727名無しのオプ垢版2018/05/03(木) 18:58:42.16ID:jAqtTQuo
八つ墓村半分まで読んだんで、本陣殺人事件買ってきた
ちょっと面白すぎる
0728名無しのオプ垢版2018/05/03(木) 20:26:38.83ID:VPsNCHzF
>>708

> 犬神奉公会


島田陽子の映画版では、この犬神奉公会の人が全ての登場人物の中で一番怪しい雰囲気だった。

本筋にはまったくからんでこなかったがｗ
0731名無しのオプ垢版2018/05/03(木) 21:05:21.30ID:1Xm3YA7X
赤ん坊を抱えた戦前の貧しい女工がどうやって琴の先生になれたんだろう
男やもめの後妻にでもなったのかな
0733名無しのオプ垢版2018/05/04(金) 00:09:04.48ID:Ar4foPDm
>>712
ビルマからの復員からすると、昭和23年1月以前なんだとか。
0735名無しのオプ垢版2018/05/04(金) 07:47:55.46ID:nNnRef0J
平尾みたいなの見てると
戦中に推理小説が犯罪小説だとして規制された正当性がよく分かるな
0736名無しのオプ垢版2018/05/04(金) 09:30:56.46ID:ZJVuUH7S
>>735
現実とフィクションを一緒にするなよ
人間のどす黒い欲望を安全に発散する手段としてフィクションがあるんじゃねーか

そもそもフィクションを規制して戦争というリアルな殺し合いをするのだから世話ないわ
0737名無しのオプ垢版2018/05/04(金) 17:36:06.93ID:jR78mPmZ
平尾容疑者は犯罪などやらずに自衛隊の特殊部隊に入れば良かったのに。
0738名無しのオプ垢版2018/05/04(金) 19:56:17.44ID:Aqp50U6D
一般家屋の天井裏に潜り込んでバレないというのは、かなりのテクニックだよ
オレなんて小学生のころ、図書室の書棚の裏から学校の天井裏に上り探検していたら、
下の教室にいた生徒たちにバレてしまい、職員室へ呼び出されてしまったことがある

当時は木造の校舎だったため、小学生が天井裏の太い梁の上を歩いても、ミシミシいう
小さな音が下の教室まで聞こえたらしい
0739名無しのオプ垢版2018/05/04(金) 21:46:59.04ID:TRO6xpT6
横溝先生の奥さんも息子さんも辛い思いをされたね
黄金魔人･風船魔人だったかな、
冒頭に夫人らのインタビューがあって
酔っ払うと庭に出て小便を撒き散らしたり
乱歩に文句を言われた過去を突然思い出したと言って奥さんを殴ったり
世間では好々爺のイメージだけど家では相当酷い側面もあったとか
息子さんも物を書くようになって親父の気持ちは少しは分かると話していたけど
それでも家族をなんだと思っているんだと父の正史に怒鳴り返した時もあったよう
0741名無しのオプ垢版2018/05/05(土) 07:37:36.55ID:yAq/6LND
横溝先生は新青年の編集長だった頃はもっと怖そうだね
若い頃の写真の眼光は鋭いし
鬼彿想念だったかな、揮毫した書にもそう書かれているとか
0742名無しのオプ垢版2018/05/05(土) 08:48:14.32ID:Xd0lIHuv
作家だから多少の気難しさや気分のムラはあっても
基本的には好好爺のイメージだったわ

編み物が好きで行き詰まると編み物で気分転換していたってエピソードが
印象に残っていたからかな
0743名無しのオプ垢版2018/05/05(土) 10:03:11.99ID:Aaw2oo9q
蝶々殺人事件読んだけどこれ面白いな！すっかり騙された
金田一耕助の映画くらいしか見たことなかったから由利先生シリーズ自体知らなかった
0746名無しのオプ垢版2018/05/05(土) 11:55:15.11ID:3Q6s94Gp
>>742
獄門島の犯人が3人の話は奥さんのアイディアだしね
夫婦の意思疎通はちゃんと取れていたと思う
横溝先生読本での小林信彦氏との対談でも
奥さんも隣で二人の話をずっと聞いていたようだね
市川崑監督の犬神家の一族の映画でも夫婦で共演されている
0747名無しのオプ垢版2018/05/05(土) 17:47:01.86ID:me10pfdm
八つ墓村読み終えたよ
田舎の閉鎖的な思想に震えたね
地下迷路の追いかけっこはドキドキした
読後感もすげーよかった
次はファイル2の本陣殺人事件読みます
0748名無しのオプ垢版2018/05/05(土) 18:55:27.09ID:Xd0lIHuv
>>746
ああそうだった、小林氏とのあれのせいもある
文字だけだけどなかなか楽しそうな、
微笑ましいやりとりがちょいちょいあったな

読んだの大分前だから詳しくは思い出せないけど
確か升とジョウゴにも奥様の行動が絡んでいたはず

それでさらに思い出したけど
小林氏との対談と同時期に読んだ自選集でも
お子さん三人が父との思い出を語ってたんだった
神経質で本当に困った人だった、母は辛抱強い人だったね、
普通の人と結婚して普通に暮らすのが楽すぎて顔が間延びしたね、
等と話し何だかんだ楽しげな空気だったからそれも多いに影響してるわイメージに

過去の事だからそんな風に言えるだけで
外からは分からないこと色々あったかもしれないけど
少なくとも子が成人し家庭を持つようになってもなお苦しむような
精神を病むような状態にはなっていないようだったから
でっかい子供を四人で世話してたみたんだなみたいな印象
0750名無しのオプ垢版2018/05/06(日) 12:16:25.11ID:8WR+lt3B
>>748
世間さまに明かせる部分ってのは表層なんじゃないかね

明かせられない家族の恥部は墓まで持って行くと思う
0751名無しのオプ垢版2018/05/06(日) 17:47:37.42ID:l0Zk/CsI
選集巻末の座談会などでも亮一氏はかなりあけすけに父のご乱行を語っていたね
乱歩逝去の時の棺の側での狂乱ぶりとかもそこで初めて知ったな

身近で見ていた山田風太郎も「臨終図鑑」で、ご夫妻を真の意味で一心同体、
と評していたのは、正史も妻がいなければ生きていられなかったし、奥様も
氏の世話をしつつ文芸活動をされていたのがアイデンティティになっていたと
理解していたということなんだろうな
0753名無しのオプ垢版2018/05/06(日) 19:04:06.09ID:+8p4He/8
亮一氏
｢本当に荒んだというか、荒々しい姿というのは、晩年皆さん方には･･･｣
山村氏
｢想像もつかない。｣

不謹慎だけどこの部分笑った
自分もNHKの番組で往年の先生の姿を見た事があるけど
あんなに仏のような顔をしてるのにね、
爺さんになる前が酷かったんだろうな････
0754名無しのオプ垢版2018/05/08(火) 08:38:24.25ID:6RnbOayg
>>752
たいへん興味深く拝読いたしました。。。
十分にトラウマレベルでしょうよ、これは(笑)。
0755名無しのオプ垢版2018/05/09(水) 13:54:53.44ID:MR6k4jG0
亀だけど
>>681
>>682
つのだじろうの漫画版じゃ当たり前のように犬神出てたな
まあオカルト基地外のつのだだしw
0757名無しのオプ垢版2018/05/09(水) 18:21:40.67ID:KDqv+xzL
>>756

真珠郎（年金未納者）のカバーイラストはネタバレだろ。誰か止めないといけなかった。
0758名無しのオプ垢版2018/05/09(水) 19:14:55.29ID:/iV8WsgJ
>>754
奥さんやお子さんらはよく、辛坊されたと思います
横溝氏の呼び鈴の音が何十年経っても耳に残っているとか･･･
しかし、奥さんをそれで小間使いにし、
自分は書斎から動かなかったからこそ、作品を量産できたのも事実、
功罪、甲乙付け難い所ですが、夫人の尽力にはつくづく頭が下がる思いです
0759名無しのオプ垢版2018/05/09(水) 19:16:27.47ID:/iV8WsgJ
辛坊→辛抱の間違いです、すみません
辛さを抱えるの意ですね
0760名無しのオプ垢版2018/05/10(木) 00:54:41.42ID:W5xRr0XL
真珠郎は、数年前に読んで記憶が曖昧なんだが
この表紙はネタバレなのかな
トリックのネタバレじゃない気がするが・・・

まあ一番の見せ場ではあるけれど
あやふやな記憶でスマンが
0761名無しのオプ垢版2018/05/10(木) 07:03:58.72ID:4yhSxDkT
八つ墓村は割れ鍋に閉じ蓋の話をした爺さんがスゲー下品
マッサンっていう朝ドラでもこの諺が出てきたけど
あちらは夫婦の助け合いを意味する言葉として使って
作品の人物によって、こうも同じ言葉の印象が変わるのかと不思議
0762名無しのオプ垢版2018/05/10(木) 07:34:51.51ID:RvxQoiYk
>>752
そんな亭主、自分だったらまな板や擦りこぎ棒で顔面脳天直撃して反撃するわ
0763名無しのオプ垢版2018/05/10(木) 14:20:24.37ID:Ap7f11iC
背すじに焼けたすりこぎ棒を突っ込んだような戦慄
0765名無しのオプ垢版2018/05/11(金) 16:41:26.31ID:1Zizua+k
>>764

要するに盆地か？
0766名無しのオプ垢版2018/05/11(金) 18:19:37.67ID:zc8Qi1oA
悪魔の手毬唄で村の地図を入れる予定だったのが、描いてみたら
「犯人が一発でばれる！」
と取り止めになったという話に資料として添えられていた地図を見た時は
本当に笑ってしまった
0768名無しのオプ垢版2018/05/11(金) 18:48:58.28ID:0rvp5gkF
>>757
それを言うと犬神や悪霊島もネタバレかも。
犬神は松子夫人かと思ってたけど
珠世だったのかな？
0769名無しのオプ垢版2018/05/11(金) 19:14:13.73ID:bXoxPH8X
>>766
あれ、辰蔵が家に帰るとき、土砂崩れ以外に2本あるけど
わざわざ滝のある遠回りの道を選んだのかが分からない。
なぜ近道の仁礼家の裏道を下らなかったのがよく分からないのだが・・・

どっか理由の記述あったけ？
0770名無しのオプ垢版2018/05/11(金) 19:40:00.69ID:DgJIX3fa
>>768

珠世さんがあの変な髪形だったらガックシ。
0771名無しのオプ垢版2018/05/11(金) 19:44:37.16ID:6Exu9HyT
悪霊島で
三津木五郎が
三年の刑になったけど執行猶予が二年ついた

ってあったけど
執行猶予期間の方が短いことなんてありえんの？
0773名無しのオプ垢版2018/05/11(金) 20:24:03.80ID:D7uopdGJ
藤原竜也の八つ墓村
影丸穣也の八つ墓村
渥美清の八つ墓村
原作版の八つ墓村
4作品を見た事があるけど
豊川悦司の八つ墓村だけ経験が無い
上記の4作品だと影丸版が意外とグロシーンが少なくて子供でも読みやすい印象ですね
それでいて作品のツボはきっちり抑えて台詞は簡潔で画力は訴えかけてくるという
0774名無しのオプ垢版2018/05/11(金) 20:27:06.26ID:DgJIX3fa
>>773

> 渥美清の八つ墓村


これは落ち武者狩りと３２人殺しのインパクトが強すぎて、
本編の連続殺人はそれほど怖くなかったぞｗ
0775名無しのオプ垢版2018/05/11(金) 20:50:19.46ID:vNSiVKd4
> 渥美清の八つ墓村

たしか小学生高学年の兄が、宇宙戦艦ヤマトか何か観に行って
始まる前の予告編での八つ墓村が、あまりに怖くて
ヤマト観ないで半ベソで帰ってきたと母から聞いた
0776名無しのオプ垢版2018/05/11(金) 20:52:46.21ID:DgJIX3fa
渥美清の八つ墓村の予告編はBGMが重苦しかったｗ
0777名無しのオプ垢版2018/05/12(土) 07:19:06.29ID:dSRlwFto
>>774-776
渥美清が金田一役版は確かに怖くて
一回、ビデオで視聴したきりですね
市川崑監督の悪魔の手毬唄は何度かリピートして観ました
原作に忠実なテレビドラマ版はどこか、くどさを感じました
やはり市川崑監督版は原作の要所は抑えて、
大衆娯楽として観せられる辺りは流石ですね
0778名無しのオプ垢版2018/05/12(土) 07:21:06.28ID:dSRlwFto
悪魔の手毬唄といえば、
近年の稲垣五郎主演のテレビドラマ版は本当に酷かった
同じシリーズの八つ墓村は傑作でした
0780名無しのオプ垢版2018/05/12(土) 08:40:37.20ID:OqEIlFUX
>>778

> 近年の稲垣五郎主演のテレビドラマ版は本当に酷かった


仁科亜季子が出てたのは良かった。
0781名無しのオプ垢版2018/05/12(土) 09:24:44.80ID:4Oey4+Tb
稲垣吾郎の手毬唄は、直前まで夜のいいともスペシャルやってて、
この後放送するということでタモリから見所を振られ、とあるイケメン俳優が他の出演者を指し、
「この二人の父親をやります！」
とか言い放ったんで度肝を抜かれた。
その昔の劇場版のあるお方の、
「初めての殺人犯役、頑張りました！」
という横溝本人も嘆いていた伝説の一件といい、
手毬唄はつくづくそういう目に遭う
0782名無しのオプ垢版2018/05/12(土) 09:33:42.82ID:IHUJPFOO
だれか教えてくれない？

辰蔵が家に帰るとき、土砂崩れ以外に2本あるけど
わざわざ滝のある遠回りの道を選んだのかが分からない。
なぜ近道の仁礼家の裏道を下らなかったのがよく分からないのだが・・・

どっか理由の記述あったけ？
0783名無しのオプ垢版2018/05/12(土) 11:22:04.96ID:69EPf2PI
【ドラマ】吉岡秀隆　金田一耕助役に初挑戦「私なりの…」ＮＨＫ　ＢＳ「悪魔が来りて笛を吹く」７月放送
0785名無しのオプ垢版2018/05/12(土) 12:36:05.78ID:YPrM9MeI
この病院だけはおやめください。

札 幌ひば りが丘 病院。

キチ◯イです。検索してみてください。
0786名無しのオプ垢版2018/05/12(土) 13:28:21.21ID:R1qd1Djw
そういえば由利先生シリーズって映像化されてないの？されてたら観たい
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