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【このミス】ミステリランキング総合仮【本ミス】
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0001名無しのオプ2017/12/05(火) 18:59:50.72ID:xKt2NyaM
スレ立てよくわからないので、別途新スレお願いします。
0734名無しのオプ2018/01/11(木) 06:32:46.03ID:o55NY2ht
>>722
極端な話
これって探偵小説研究会と原書房に賠償問える案件だよね
0736名無しのオプ2018/01/11(木) 08:50:06.42ID:EK9TT6ss
本ミス1位になっても売上にほとんど影響ないからなぁ
0737名無しのオプ2018/01/11(木) 09:18:07.45ID:EWR3RXSY
>>735
これって当事者が書いてるんだとしたらとんでもない鉄面皮だな
0738名無しのオプ2018/01/11(木) 10:14:36.21ID:L31x3x8P
>>736
地方の本屋だとこのミスは置いてあっても本ミスは置いていないことが多いからね
0739名無しのオプ2018/01/11(木) 12:12:18.06ID:o55NY2ht
売り上げへの影響にかかわらず
公式サイトや帯に嘘のランキングを載せたことになるのはまずいんじゃ・・・
0740名無しのオプ2018/01/11(木) 12:18:58.90ID:gydozQsk
本ミスの海外なんて売れ行きへの影響ゼロだからへーきへーき
0741名無しのオプ2018/01/11(木) 12:29:08.49ID:L31x3x8P
>>739
まあ、捏造疑惑なら別だけど
アンケート結果はちゃんと載せているのだから捏造ではなくミスなのは明らかだし
ランキング上位者に賞金が出るわけでもない
まして、海外なら作者が文句をいうわけでもなし
実際のところ、謝罪文と訂正文を発表すればそれでこの件は終了だろう
まあ、責任者は処罰をくらうかもしれないが
0742名無しのオプ2018/01/11(木) 12:35:11.14ID:jfAp9E8R
自分は海外ものは特にランキングに依存して買っちゃってるからなあ
0743名無しのオプ2018/01/11(木) 13:16:14.03ID:EWR3RXSY
>>741
その謝罪文と訂正文すら出してないじゃないか
まだ本屋の店頭に出回ってるってのに
0744名無しのオプ2018/01/11(木) 13:37:19.41ID:w0zjc5z2
待っていればほとぼりさめると思ってるんだろ
0745名無しのオプ2018/01/11(木) 13:54:34.86ID:DKxhN5x8
>>737
当事者は顔面蒼白になってるに決まってるだろアホめ
お前は提訴して認められるとでも思ってるのか
0746名無しのオプ2018/01/11(木) 14:14:46.09ID:L31x3x8P
>>743
訂正と謝罪文は次回の本ミスに載せればいいやと思っていたりして
0747名無しのオプ2018/01/11(木) 14:37:07.98ID:sTUK4JZb
計算した人のツイッターより

>8位がジョン・ロード『代診医の死』(51点)となっているが、実際に投票された10票を公式の集計方法で計算すると78点!
>つまり5位のケイト・モートン『湖畔荘』の77点を上回っていたのだ!

>ベスト10ラング外だったアダム・ロバーツ『ジャック・グラス伝 宇宙的殺人者』が7票獲得しており、
>トータル58点で7位のD・M・ディヴァイン『紙片は告発する』(53点)よりも点数が高いのだ!

>2011年の集計でも『ビブリア古書堂の事件手帖1』がホントは17位の鳥飼否宇『物の怪』と同点疑惑(公式では26位だったか?)があって、
>原書房と探偵小説研究会にその旨メールしたけど、なんの反応もなくて(-ω-;)
0748名無しのオプ2018/01/11(木) 14:38:32.20ID:sTUK4JZb
当事者のコメントがこれ
くさりきっとる

>千街晶之
>探偵小説研究会・編著『2018本格ミステリ・ベスト10』海外部門の集計ミスにつきましては、確認の上、次号にお詫びを掲載することになると思います。
0749名無しのオプ2018/01/11(木) 14:39:32.21ID:3Se9tcIE
735=745
やはり当事者だったか
0751名無しのオプ2018/01/11(木) 14:59:20.78ID:L31x3x8P
>>749
こんな過疎スレ黙殺すればいいだけで
わざわざ当事者がガソリンそそぐようなマネはせえへんやろ
0752名無しのオプ2018/01/11(木) 15:15:49.78ID:B7pr4+t4
過疎スレ?
盛り上がってるようだがw
0753名無しのオプ2018/01/11(木) 15:26:19.01ID:L31x3x8P
>>752
盛り上がっている時でさえ1日20レス程度しか消費しないのは過疎スレでしょ?
本当の盛り上がりというものは1日何スレも消費したり、専用スレが立ったりするものだ

その程度スレにわざわざ燃料投下するような関係者がいたらそれはバカでしかない
0754名無しのオプ2018/01/11(木) 15:35:55.08ID:sTUK4JZb
発言すればするほど揉み消したい関係者ですとバラしてるようなもんだなこの人
0755名無しのオプ2018/01/11(木) 15:44:51.34ID:6EcS35b3
足し算もできないんだから
わざわざ燃料投下するようなバカでもおかしくない
関係者降臨はよくあること(例 まほろ)
0756名無しのオプ2018/01/11(木) 15:48:05.23ID:jfAp9E8R
何でも関係者に見えちゃうのはちょっとねぇ
どうせこれも関係者とか言い出すだろうが
0757名無しのオプ2018/01/11(木) 15:52:49.95ID:L31x3x8P
匿名スレで関係者だろということほど不毛なことはないよ
別に関係者に近い意見を持っている人だっているだろうに
そいつが言った意見が気に食わなければその意見に対して反論を言えばいいだけなのに
0758名無しのオプ2018/01/11(木) 15:53:14.62ID:6EcS35b3
なんでも関係者に見てるわけじゃないが
あからさまに不自然なことばかり言ってると臭いが漂ってくる
それこそこんなとこでアホめと騒いだり火を消そうとする理由がない
0759名無しのオプ2018/01/11(木) 15:54:54.21ID:sTUK4JZb
関係者に近い意見を持っている人だっているだろうに →わかる
当事者が来てるわけないやろ →なにを根拠に
0760名無しのオプ2018/01/11(木) 15:56:55.97ID:BDoKB0/a
誰か書きこんでるかを想像しだしたら病気だってばっちゃが言ってた
0761名無しのオプ2018/01/11(木) 15:59:26.73ID:6EcS35b3
そうはいっても単発で火消しが次々に現れたら疑われるわw
本当に無関係ならオドオドせずに堂々としてりゃいい
0762名無しのオプ2018/01/11(木) 16:29:58.14ID:L31x3x8P
>>761
>本当に無関係ならオドオドせずに堂々としてりゃいい

無関係なのに当事者扱いされたら、むっとなって
文句のひとつも言いたくなるだろ?
0763名無しのオプ2018/01/11(木) 16:35:59.98ID:EWR3RXSY
>>748
こんなてきとうなコメントほんとに正式に出したのか?
探小研も原もHPには何も出ていないが
0764名無しのオプ2018/01/11(木) 16:44:49.92ID:L31x3x8P
>>763
とりあえず、ホームページ上で謝罪しとくべきだよね
対応が早いかどうかでも印象はかなり違うのに
最近は下手にスルーしようとして炎上するパターンが多いのにね
0765名無しのオプ2018/01/11(木) 16:47:53.27ID:EWR3RXSY
「てきとう」って意味勘違いしないでほしい
ほんとなら購読者愚弄だよ……悲しい
0766名無しのオプ2018/01/11(木) 18:17:43.90ID:9Kpz/UA5
本ミスの集計がミスってようがあってようが大勢に影響ないよ
0767名無しのオプ2018/01/11(木) 18:35:07.94ID:L31x3x8P
>>766
売上に影響があろうがなかろうが、それは2次的なことでしかない。
ミスがないようにしっかりしチェックして本を出すのは出版社として当たり前のことだ
もちろん、どんなにチェックしてもミスがでることはあるが、今回は度を超えていると
いう話
それに事後処理も遅い
0768名無しのオプ2018/01/11(木) 18:42:01.35ID:ZbiYzCXN
信用が血に落ちるよね
0769名無しのオプ2018/01/11(木) 19:50:07.36ID:el7T4oRZ
まあ刊行ペース上しょうがないけど、一年ごとにしか刊行しないもんだから次号に載せるのは当たり前
しかしそれを多くの人が目にしても
一年前の海外ランキングが多少変わったところで、何が変わる?って話よね

ネット上に早めに訂正記事出すにこしたこたぁない
0770名無しのオプ2018/01/11(木) 20:04:38.78ID:DKxhN5x8
>>760
駅とかで一人で喋ってるような奴な
0771名無しのオプ2018/01/11(木) 20:47:36.15ID:L31x3x8P
>>769
だよね
ホームページなんて見る人少ないという意見もあるかもしれないが
そこは誠意の問題。
別にホームページに訂正記事載せるぐらい大した手間じゃないんだから
今後のイメージを考えたらさっさとやっといた方がいいよね
0772名無しのオプ2018/01/11(木) 21:15:47.03ID:/m1SEzIp
原書房ってミステリ担当編集一人だけでしょ?
HPの更新頻度とかクオリティ見てもネットに強いようには見えないし、まあ、こんなもんじゃねえのって感じはする
0773名無しのオプ2018/01/11(木) 21:17:08.27ID:miZ/e+Dq
企業のホームページは基本外注多いから訂正記事載せるのもそんな簡単ではないはず
少なくとも金かかる
0774名無しのオプ2018/01/11(木) 21:57:11.36ID:fTt5pmgY
このスレの住人の方は、このミス、本ミスの点数のチェックを毎年やってるの?
私は好きな作家の作品が入っていた場合、誰が何位で投票したのかは確認するけど(それによって点数が正しいかもわかる)
海外は作品名だけ参考にするぐらいだな
0775名無しのオプ2018/01/11(木) 21:59:58.59ID:Ch8xI3aV
このスレでランキングを確認するだけです
0776名無しのオプ2018/01/11(木) 22:06:13.71ID:xyNFJJ6q
もはや二階堂黎人の『俺ミス』を笑えない杜撰さ。

つずみ、遠慮なく叩いていいぞw
0777名無しのオプ2018/01/11(木) 22:39:05.29ID:KfAJWF6l
>>770
ごまかせたと思って好都合なレスに便乗してんなよw
0779名無しのオプ2018/01/11(木) 22:43:40.65ID:Qbdf3prv
当事者認定し続けてるヤツ痛すぎ
匿名掲示板見ない方がいいんじゃないか?
0780名無しのオプ2018/01/11(木) 22:45:53.26ID:Qbdf3prv
>>773
今時HPよりFB活用してる企業多いしそれぐらいすればいいのにね
コストもかからず拡散できて便利だろうに
0781名無しのオプ2018/01/11(木) 23:05:51.71ID:jfAp9E8R
>>763
正式ってか千街が個人で答えただけで
探偵小説研究会が答えてる訳ではないと思うよ
0782名無しのオプ2018/01/11(木) 23:11:32.56ID:jfAp9E8R
帯宣伝句変えないかんだろなって思って本屋で湖畔荘見かけたら本ミスの順位そもそも書いてなかったわ
0783名無しのオプ2018/01/11(木) 23:27:11.55ID:GwS6FBrb
>>781
てことは、正式には謝罪も訂正もしてないってことじゃないか

社としての信用という普通なら死活問題になりかねないことを
担当が一人しかいないだの更新に金がかかるだのと
今どきどこのまっとうな企業が言い訳するんだ?
0784名無しのオプ2018/01/12(金) 04:48:27.63ID:Fcbs9T3M
>>728
??ドンデン返しないでしょ。最初の数ページのプロローグで殺人が起きた。その犯人の弁護士と検察との戦いを見せていて、最後は主役の弁護人が勝つ。それだけだと思う。
どんなトリックがコレにあったのでしょうか?使われたトリックとドンデン返しの様を教えて下さい。
0785名無しのオプ2018/01/12(金) 07:23:44.44ID:qFQjdkjm
>>783
>担当が一人しかいないだの更新に金がかかるだのと
>今どきどこのまっとうな企業が言い訳するんだ?

ここで言われているだけで企業が言い訳してるわけじゃないだろ
0786名無しのオプ2018/01/12(金) 07:53:29.26ID:qFQjdkjm
>>784
ネタバレになるのでトリックはメール欄に書きます。
あと別にトリックやどんでん返しがなくても裁判の行方とそれにまつわるドラマを
描いているだけでも十分ミステリー
あなたの言っているミステリーの部類とは本格ミステリのことを言っているのでは?
ミステリーというのは幅の広いジャンルだということを認識してほしい
0787名無しのオプ2018/01/12(金) 08:29:40.53ID:6j9Hi4h+
でもね、ミステリの範囲を拡げるのはいい加減やめてもらいたい
謎があったらミステリとか言ってたら何だってそうじゃないか
ホラーも恋愛もバトルも糞もないよ
世の中の全てがミステリーだわ
0788名無しのオプ2018/01/12(金) 08:38:48.38ID:qFQjdkjm
>>787
だから、正統派ミステリーを読みたければ本格ミステリを読めばいいだけの話でしょ
そのために本格ミステリというジャンルがあるのだから
ミステリーというのはあくまで大ジャンルなんだからサスペンスやノワールといった
サブジャンルに注目して本を選べばいいだけのこと
0790名無しのオプ2018/01/12(金) 09:08:28.00ID:6j9Hi4h+
>>788
なら恋愛もミステリに含まれるんだな
「謎があったら」では定義があまりにも甘すぎると言ってるんだけど
0791名無しのオプ2018/01/12(金) 09:11:59.09ID:sbopKCOX
何はともあれ最後の証人は普通にミステリだよ
0792名無しのオプ2018/01/12(金) 09:20:46.22ID:Thmbe9Js
恋愛小説でこのミスにランクインしたのあったっけ?
0793名無しのオプ2018/01/12(金) 09:27:27.19ID:qFQjdkjm
>>792
山本文緒の恋愛中毒が19位だね
それから去年の12月に発売されたメフィスト賞受賞作も恋愛小説だね
これは評判いいし、ランクインするかも
0794名無しのオプ2018/01/12(金) 11:05:58.75ID:uzkahiho
>>748
誤った情報を載せていると知りながら、そのまま書店で売り続けるつもりなんだね
それで、一年経って店頭からはけてから「実はまちがってました〜」と発表……
実に上手な商法です
0795名無しのオプ2018/01/12(金) 11:51:21.57ID:x/lya+j5
乾くるみのイニシエーションラブが12ィだったよ。
0796名無しのオプ2018/01/12(金) 12:40:20.68ID:OZNZ5MtF
恋愛小説の定義は何なの
0797名無しのオプ2018/01/12(金) 15:42:52.21ID:Dq3G4aD1
定義論争は不毛だなぁ。
0798名無しのオプ2018/01/12(金) 16:15:20.19ID:vlEmzezl
「○○くんは何で急に冷たくなったんだろう?」
「もしかしたらあれが原因かもしれない」
みたいな謎と想像の推理とそこそこ意外な展開なんて、作者がミステリを意識していないものにでも入ってるんだよ
だからそれと同程度でミステリを名乗っちゃ駄目でしょう
0799名無しのオプ2018/01/12(金) 16:41:04.00ID:Y52Sj5Rt
>>779
スルーできない時点で同じ土俵で燃料投下してる自覚もないのな
0800名無しのオプ2018/01/12(金) 16:45:06.51ID:Y52Sj5Rt
>>794
>2011年の集計でも『ビブリア古書堂の事件手帖1』がホントは17位の鳥飼否宇『物の怪』と同点疑惑(公式では26位だったか?)があって、
>原書房と探偵小説研究会にその旨メールしたけど、なんの反応もなくて(-ω-;)

前にもやってんだから確信犯でしょ
0801名無しのオプ2018/01/12(金) 17:41:45.27ID:qFQjdkjm
>>798
別にミステリーと名乗っても問題ないよ
現代ではミステリーというジャンルは限りなく拡散しているのよ
だから、本格ミステリ、サスペンスなどといった狭義のジャンルがあるわけ
こだわりのある人はそれで分ければいいだけの話
推理がメインの話を読みたければ本格ミステリを読めばいいだけの話だろ
なんでそれがわからないかなあ
0802名無しのオプ2018/01/12(金) 18:05:51.21ID:qhStoIVU
金田一少年の新作小説どう?
青い鳥文庫だからあんまり関係ないかな
0803名無しのオプ2018/01/12(金) 18:48:41.57ID:vlEmzezl
>>801
話が通じてないのはきみの方だと思うよ
0804名無しのオプ2018/01/12(金) 19:40:34.10ID:Y52Sj5Rt
名乗ってんじゃなくて読者がそう認識してんだろ
そんなもん読者の自由だ
0805名無しのオプ2018/01/12(金) 20:53:26.03ID:AuMYWgqo
有栖と今村トークショー行ってきた
有栖先生曰く屍人荘は10年に一度の傑作らしい
0806名無しのオプ2018/01/12(金) 21:21:50.99ID:Fcbs9T3M
>>786
それは、最後まで読んでいて、アレ???って思って前のページをめくり直した。そして解説にもそう書いてある。でも、それは作者が読者を騙すためであり、本の主題ではないでしょ?
これをトリックって言うの?作者と読者との戦いを犯人と検察官との戦いという舞台を利用しただけなの?薄いでしょ?内容も理由も。
これなら、殺意の模倣って本と同じ類でしょ?ただ売り上げと評判を高めたいだけに人工的に作り上げた小説ってゴミでしょう。
そもそも、最初のページでそのように、書かなかったらトリックでもなんでも無い、単なる同情サスペンスでしょ。逆にそうやって売り出せばよいのに、なぜそんなプロローグをする?作者のゴミっぷりが感じる。
0807名無しのオプ2018/01/12(金) 21:41:22.64ID:qFQjdkjm
>>806
感想は人それぞれ
この作品を面白いと思った人もいるし、君のようにつまらないと思う人もいる
面白いと思った人には傑作だし、君にとってはゴミなのだろう
それだけの話だ
ただ、俺はこの作品はジャンル的にはミステリーで間違いないよといっているだけ
ミステリーの形もまた色々だ。謎解きだけがすべてではない
もっとちゃんとした謎解きを楽しみたいのなら本格ミステリを読むことをおすすめする
0808名無しのオプ2018/01/12(金) 21:45:12.31ID:a9U22lA5
スレ伸びてると思ったら、粘着の人がいるのか

狭義のミステリにこだわって自分の意見を押しつけるのは
見っともなくて笑える

>>806
いい加減、止めたら?
0809名無しのオプ2018/01/12(金) 21:53:14.13ID:jvcRrH5u
>>805
今村先生すごい恥ずかしそうだったよな
0810名無しのオプ2018/01/12(金) 21:58:26.25ID:IanqdSNr
既に知ってる情報多かったからその分質疑応答増やして欲しかったな
0811名無しのオプ2018/01/12(金) 22:19:19.07ID:vlEmzezl
>>808
一緒にされると困るな
自分は最後の証人に関して言ってるわけじゃないので
0812名無しのオプ2018/01/12(金) 22:28:47.53ID:51SgqXOn
屍人荘の殺人、今ひとつハマりきれなかったから悔しいな
忘れた頃にまた読み返そうかな
0813名無しのオプ2018/01/12(金) 22:31:51.78ID:7u1zKwxy
合わないのに無理して読むこたねー
人生読みたい本読むには短すぎるわ
0814名無しのオプ2018/01/12(金) 22:37:30.92ID:51SgqXOn
評価されてる小説の面白さが分からないことが悔しいんや
0815名無しのオプ2018/01/12(金) 22:45:38.40ID:Y52Sj5Rt
好みなんてバラバラで当たり前
屍人荘も集計でトップに立っただけで、ミステリファンでも面白いと感じない人のほうが実は過半数だとおもう
0816名無しのオプ2018/01/12(金) 22:55:32.34ID:R4zHFJdx
屍人荘と1367はステマ酷いな
駄作みたいだし読まないで良かった

そんなのより原ォの新作早く読みたいわ
0817名無しのオプ2018/01/12(金) 22:58:31.77ID:qFQjdkjm
屍人荘の殺人に関しては物語のシチュエーションが好みかどうか評価が変わってくるだろうな
トリック自体は別にそこまですごいというわけではない
要はトリックと特殊設定が密接に関連しているのがこの作品の妙。
本格ミステリとメール欄の両方が好きな人なら楽しめるだろう。
0818名無しのオプ2018/01/12(金) 23:03:10.66ID:qFQjdkjm
>>815
だよね
なぜか、自分の好みと世間の評価が一緒じゃないと気に食わない人がいるみたいだが。
俺も傑作と言われている作品の半分以上は面白さが理解できないし
それが普通だと思っている
0819名無しのオプ2018/01/12(金) 23:05:00.06ID:C/4lkySN
>>815
このスレ見てると自分の感性こそ絶対で
自分が面白くないと思ったものは大多数も面白くないと感じてるってなんの根拠もなく発言するやつ多いよな
0820名無しのオプ2018/01/12(金) 23:05:03.39ID:a9U22lA5
>>811
だから、もういいじゃん

あなたがそう言うんならそうなんだろ
あなたのなかでは
0821名無しのオプ2018/01/12(金) 23:32:32.66ID:XjQ4vY/4
キミスイも恋愛小説だけどもっと出来が良かったらこのミスに引っかかってたかもしんない…?
0822名無しのオプ2018/01/12(金) 23:40:11.76ID:eCnCGXbq
戯作三昧おもすれー
密室犯罪学教程好きな奴なら絶対読むべき
0823名無しのオプ2018/01/12(金) 23:43:49.92ID:7u1zKwxy
あれは読んだし、面白かったがさすがにこのミスといえどどうなんだろう・・・
その作品に投票した人は今見返しても居なかったし

まぁ、ミステリ的に青春小説や恋愛小説読みたかったら米澤か似鳥さんでも楽しんでりゃいいんでないのかね今年は
0824名無しのオプ2018/01/13(土) 01:37:01.18ID:UE5IvWSP
関係ないけど似鳥鶏先生と七尾与史先生時々取り違えそうになるわ
どっちもライトなミステリー書いてるイメージで…
0825名無しのオプ2018/01/13(土) 04:05:35.10ID:pRF++lIx
>>816
どさくさ紛れに1367まで一緒にすんな。普通に傑作だって。
0826名無しのオプ2018/01/13(土) 07:03:32.07ID:6DWk9oUv
>>822
本格ミステリ戯作三昧のことか
これはこのミスの範囲内なんかね
ジャンルがどうこう以前に小説扱いされるのかって話だけど
まあ、法月の挑戦者たちもランクインしたし、問題ないのか
0827名無しのオプ2018/01/13(土) 07:25:53.67ID:bKSBGea3
倉知の皇帝と拳銃とって対象来年?
0828名無しのオプ2018/01/13(土) 07:34:24.28ID:+45wP9h0
挑戦者たちは最後の最後に一応謎かけがあるから
0829名無しのオプ2018/01/13(土) 07:34:39.69ID:6DWk9oUv
皇帝と拳銃とは2017年11月30日発売
このミスの対象範囲は11月1日~10月31日までだから
皇帝と拳銃とはこのミス2019の対象範囲内だね
0831名無しのオプ2018/01/13(土) 17:51:55.84ID:RA5aP2vR
本ミス海外ベストの件についてミステリ界の関心がとても薄いのを見て
プロもファンも本ミスの海外ミステリ部門に興味なんてないし
トップテンが入れ替わろうが大したことではないと考えているのが浮き彫りになった
海外本格のページもどんどん薄くなっているし
0832名無しのオプ2018/01/13(土) 18:03:48.43ID:YNbPJ172
1367はミドル級の傑作
屍人荘はフライ級の傑作
0833名無しのオプ2018/01/13(土) 18:26:25.66ID:bmncG/BA
屍人荘挑戦状ついてないとはいえ後出しの手がかりがあるのはどうなの?
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