【このミス】ミステリランキング総合仮【本ミス】

**名無しのオプ** · 2017/12/05(火) 18:59:50.72

スレ立てよくわからないので、別途新スレお願いします。

**名無しのオプ** · 2018/01/14(日) 08:56:19.65

>>825
激しく同意だわ。
難点は中国人名がゴッチャになってわからなくなったことぐらいかな。

**名無しのオプ** · 2018/01/14(日) 09:33:31.06

たしかに1367は人名と地名全てにルビ打ってほしかった

**名無しのオプ** · 2018/01/14(日) 09:51:36.97

1367は同じ海外ミステリーでも西欧の作品より読みやすかったなあ
国内ミステリーに近い感覚で読める。

**名無しのオプ** · 2018/01/14(日) 11:42:13.78

>>848
おっしゃる通り、長々と引っ張るのは良くないですね。
>>849
勘違いしてるようだが、最近柚月裕子について書いている人
ではないよ。
共感する人がいたかという点では、最近では盤上の向日葵が
合わなかったってのがあったかな。

**名無しのオプ** · 2018/01/14(日) 13:26:47.11

ミステリもどきが多いっていうのは有栖川とかも言ってるよね

**名無しのオプ** · 2018/01/14(日) 13:54:27.77

そもそもジャンルが拡散しているからこそ
探偵小説→推理小説→ミステリーと呼び方が変わっていったわけで

**名無しのオプ** · 2018/01/14(日) 14:04:20.81

有栖川がミステリという単語を使っていたかどうかは覚えてない
どっちにしろ何を言いたいかはわかるよね

**名無しのオプ** · 2018/01/14(日) 14:54:56.13

>>857
意味は分かるよ
こちらも別に有栖川が使っていた単語を問題にしているわけではなくて
ミステリーのジャンルの拡散なんて何十年も前から続いていることであって
いまさらだよねって話

**名無しのオプ** · 2018/01/14(日) 15:22:00.39

>>853
中華圏の小説はそんな感じで読みやすいよね

**名無しのオプ** · 2018/01/14(日) 17:12:56.57

まぁ正直なところ1367はランキングでも国内の作品と比較して欲しい作品ではあるね
日本の本格＋警察小説って感じだし

**名無しのオプ** · 2018/01/14(日) 17:38:42.90

本格ミステリーのおススメ何？自分は綾辻なんかは、かなりの濃厚ミステリだと思う。

**名無しのオプ** · 2018/01/14(日) 18:05:17.78

屍人荘めちゃめちゃ売れてんのな
近所ですら10冊以上捌けてて笑った
新聞でも取り上げられてたし
また売れそうだな

**名無しのオプ** · 2018/01/14(日) 18:13:58.92

今のところ15万部売れたらしい

**名無しのオプ** · 2018/01/14(日) 18:16:54.53

>>863
乱歩賞でもたまにしかないレベルの大ヒットやんけ
鮎川哲也賞で今までこんなに売れた作品ってあったっけ？

**名無しのオプ** · 2018/01/14(日) 18:29:43.18

このミス1位ってかなり大きいよ
ほとんどの本屋で一番目立つところに並べられるし

**名無しのオプ** · 2018/01/14(日) 18:32:39.99

屍人荘はアニメっぽい表紙絵も売れてる要因なんじゃね

**名無しのオプ** · 2018/01/14(日) 18:36:11.39

>>864
ないよ、こんなベストセラー
例年の10倍以上は売れてるだろ

**名無しのオプ** · 2018/01/14(日) 18:40:09.64

ブランチで紹介されたからまだまだ伸びるよ

**名無しのオプ** · 2018/01/14(日) 18:48:12.64

１位の響きは大きいよ
２位じゃやっぱりダメなんだ

**名無しのオプ** · 2018/01/14(日) 19:38:21.02

>>867
鮎川哲也賞、ミステリーランキング3冠、ベストセラー
作者は次の作品、めちゃくちゃプレッシャーかかるんじゃね？

**名無しのオプ** · 2018/01/14(日) 19:52:50.75

>>869
本屋大賞も２位はダメって書いてあったわ。
やっぱり一番が一番。

**名無しのオプ** · 2018/01/14(日) 20:13:32.03

今、東野圭吾の赤い指を今更ながらに2時間程度で読んだんだけど、麒麟の翼と同じく、内容ショボイよね。ミステリとして。アノ頃の東野は何処に行った？って思ってしまうよね。
まるで、映画やドラマになる事を前提に脚本のように書いているよね。高村薫さんみたいにさ。

**名無しのオプ** · 2018/01/14(日) 20:19:59.89

最近スレ違いな書き込み多いな

**名無しのオプ** · 2018/01/14(日) 20:53:09.68

屍人荘は本ミス大賞と推理作家協会賞もとりそうじゃね？

**名無しのオプ** · 2018/01/14(日) 21:08:42.70

>>873
しかも赤い指は10年以上前の小説
空気の読めなさと合わせて退職した団塊と思われる

**名無しのオプ** · 2018/01/14(日) 21:22:04.51

他のスレに書いても誰もいないってのはあるけどね

**名無しのオプ** · 2018/01/14(日) 21:41:36.40

総合とかつけてるからこうなる

**名無しのオプ** · 2018/01/14(日) 21:49:58.99

ちょっと聞きたいんだけど今までにこのミスに載ってたけどミステリーじゃないじゃんってなった作品って何かある？

**名無しのオプ** · 2018/01/14(日) 21:56:19.30

レディ・ジョーカーのことですか？

**名無しのオプ** · 2018/01/14(日) 22:05:25.72

エトロフ発緊急電ストックホルムの密使
クライマーズハイ
ダックコール

**名無しのオプ** · 2018/01/14(日) 22:10:27.40

蒼穹の昴、グロテスク、照柿

**名無しのオプ** · 2018/01/14(日) 22:13:47.42

高村薫はレディジョーカーはまだミステリの範疇に入るんじゃないかな
まあ意見は割れそうだけど

**名無しのオプ** · 2018/01/14(日) 22:27:01.02

田舎の県だが、屍人荘の殺人かなり規模がでかい本屋にもないぞ地方と都会の格差がこんなとこにも顕著になっていて、最近小説、漫画に関係なく入荷数が激減してる
なんとも言えんよこのミステリがすごい！特集の棚を１２月に特別に作りながら、今年の１位が一冊も置いていないんだからな

**名無しのオプ** · 2018/01/14(日) 22:34:08.89

名探偵の掟とか挑戦者たちってどうなん
いやミステリーっちゃミステリーなんだろうけどランキング入りするの納得いかん

**名無しのオプ** · 2018/01/14(日) 22:40:19.92

あとノックスマシンもミステリじゃねえな
ミステリを題材にしたSF
引き立て役倶楽部はミステリだったけど

**名無しのオプ** · 2018/01/14(日) 22:44:52.15

みんなありがとう
意外とあるもんだね…こんなに出てくるとは

**名無しのオプ** · 2018/01/14(日) 22:48:23.27

蒼穹の昴は大傑作だがどこがミステリーなんだろなｗ
あと貴志の新世界よりもこのミスランクインしてなかった？
あれも好きだけどミステリーではないよな

**名無しのオプ** · 2018/01/14(日) 23:00:42.23

>>887
このミスはミステリー＆エンタメランキングと謳っているのだから問題ないのでは？
本ミスランクインしたらどうかと思うが

**名無しのオプ** · 2018/01/14(日) 23:42:29.13

>>884
そういう系の作品で評価されるのアンフェアだよね

**名無しのオプ** · 2018/01/15(月) 00:21:03.82

本ミス売ってない
屍人荘は一番新しい帯が欲しい
帯だけ10円で売ってくれ

**名無しのオプ** · 2018/01/15(月) 00:21:08.07

>>888
ジャンル外小説でもちょっとした仕掛けがある程度で
結構本ミスにランクインするよな
容疑者Xにあれだけ噛み付くなら
二階堂先生もその辺を問題にしたらいいのに

**名無しのオプ** · 2018/01/15(月) 00:31:56.42

>>890初版帯の方が値打ちある

**名無しのオプ** · 2018/01/15(月) 14:38:34.33

>>706
深読みすると、探小研と創元のつながり考えれば
早川の「ジャック・グラス伝」を圏外に蹴落としたことで
創元の「聖エセルドレダ女学院の殺人」が圏内に入り
「紙片は告発する」の順位が上がったわけだよな・・・
「代診医の死」を落として「湖畔荘」を５位内に入れたとか・・・
いやちょっと疑いすぎかw

**名無しのオプ** · 2018/01/15(月) 15:01:52.11

>>893
まあ、アンケートを馬鹿正直に公表した状態で順位を改竄をするとか
さすがにそんなバカな真似はしないでしょう。
順位を改竄するなら辻褄が合うようにアンケート結果も捏造しないとね

**名無しのオプ** · 2018/01/15(月) 15:36:41.29

>>893
本ミスでそんな労力かけてどうすんだよw
工作するならベストテンに入るのが売り上げに直結するこのミ…ゲフンゲフン

そういえば、公魚事件があったのに文春が一番工作しやすいんだよな。具体的な投票が公開されないから

**名無しのオプ** · 2018/01/15(月) 15:52:49.55

妙に府に落ちるのもこわい

**名無しのオプ** · 2018/01/15(月) 16:24:21.22

刑事の骨とか言う本読んだんだが、これもミスのランキング上位に入っていたんだよね。最後まで犯人は分からなかったけど、内容はイマイチ盛り上がらなかった。
レディージョーカーは完全な脚本だよね。あれを文庫で3冊にするのはつらいよ。1冊と言わないまでも上下で完結できる内容。
思えば、すべてがＦになるとかもランキング上位だったよね。ちょっと疑問符ついちゃうよね。

**名無しのオプ** · 2018/01/15(月) 16:55:50.38

レディジョーカーが脚本とは？

**名無しのオプ** · 2018/01/15(月) 17:01:19.10

あのさあスレ違いだって気づいてや
やっぱりスレタイが悪いのかなあ

**名無しのオプ** · 2018/01/15(月) 17:06:30.90

>>897
＞刑事の骨とか言う本読んだんだが、これもミスのランキング上位に入っていたんだよね

上位どころかランクインすらしていないのだが？

**名無しのオプ** · 2018/01/15(月) 17:12:04.70

>>899
基本タイトルはこのままでいいけど西暦は入れるべきだと思うな
次スレからは
【このミス】ミステリランキング総合2019年版【本ミス】
とかでいいんじゃね？

**名無しのオプ** · 2018/01/15(月) 17:14:41.91

>>899
ちゃんと雑談スレあるのにね(過疎ってる)
“総合”ってついてるからミステリ全般の格付けスレみたいに見えるのかな
あとニューススレ的な扱いなのか、それとも過去作含めてランク入りした作品についてあーだこーだ言うスレなのかって見解の違いもある気もする

**名無しのオプ** · 2018/01/15(月) 17:20:54.02

まぁ新刊についてなら雑談でもいいと思うけど
昔の作品はよっぽどランキングと関係ある話以外やめた方がいいね

**名無しのオプ** · 2018/01/15(月) 17:21:20.79

>>902
＞“総合”ってついてるからミステリ全般の格付けスレみたいに見えるのかな

それはあるかも
じゃあ総合をやめて予想と入れればどうかな？

【このミス】ミステリランキング予想2019【本ミス】

こんな感じ

**名無しのオプ** · 2018/01/15(月) 17:22:04.03

雑談スレ上げといた

みすてりぃ板雑談スレ5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1333860433/

**名無しのオプ** · 2018/01/15(月) 17:26:31.70

このスレはランキングについて語ったり予想するのがメインだろ
「こんなのミステリじゃない」とかのいまさら周回遅れの定義論争してるのはお話にならない

**名無しのオプ** · 2018/01/15(月) 18:43:16.55

>>895
このミスも投票公開してんだから同様に無いよ
インチキするなら読者票枠を作ってハヤカ…ｺﾞﾎﾝｺﾞﾎﾝ

**名無しのオプ** · 2018/01/15(月) 18:51:03.86

新スレ立てるときに、ちゃんとスレの説明もいれないとダメってことでしょ。

**名無しのオプ** · 2018/01/15(月) 19:05:26.36

どこからがスレチかわかりにくいってミス板らしいスレだね

**名無しのオプ** · 2018/01/15(月) 19:11:49.28

もう元に戻せば？

**名無しのオプ** · 2018/01/15(月) 19:42:10.75

>>910
元に戻すというか、そもそもこのスレは仮で建てたものをみんながそのままで
いいと承認したわけだからしかたがない
次からきちんとすればいいだけの話

**名無しのオプ** · 2018/01/16(火) 00:13:08.74

前スレだか前々スレだかまでﾜｯﾁｮｲついてなかったけ？
あれで一昨年の創元陰謀バカもよりつかなくなったしやっとけば。

**名無しのオプ** · 2018/01/16(火) 04:32:35.11

>>912
だからﾜｯﾁｮｲ入れるのに失敗したから今回はついていないだけで
別にﾜｯﾁｮｲ入れるのをやめたわけではないよ
次スレたてる人が入れれればいいだけの話

**名無しのオプ** · 2018/01/16(火) 07:22:20.61

>>907
だから早川のランキングも読者投票なんて消滅して10年近く経つだろ
この話題何度目だ

やっぱ近年のランキングシステムのこともろくに知らない陰謀論者が集まってくるからﾜｯﾁｮｲ必須だわ

**名無しのオプ** · 2018/01/16(火) 08:59:30.51

真面目か

**名無しのオプ** · 2018/01/16(火) 10:21:42.35

>>914
だから別にﾜｯﾁｮｲ入れるのをやめたわけではないんでしょ？
今回は入れるのに失敗しただけなんでしょ？

**名無しのオプ** · 2018/01/16(火) 13:12:07.11

というか、探小研を疑ったり批判したりする書き込みが出てくると
妙にワッチョイを入れろと言い出す奴が出てくる気が……

**名無しのオプ** · 2018/01/16(火) 13:21:47.11

>>917
別に俺はどっちでもいいけど、またﾜｯﾁｮｲ入れるか入れないかでごちゃごちゃ
言いあうのはやめてほしいね。
ﾜｯﾁｮｲ入れると平和になる代わりに過疎るから一長一短だ。
俺はこの程度なら荒れてても別になんとも思わないけど
それが嫌なのならスレたてる人がﾜｯﾁｮｲ入れればいいだけの話。
別に今回のスレはﾜｯﾁｮｲ入れるのに失敗しただけで入れたら駄目って話になった
わけでもないんだから。

**名無しのオプ** · 2018/01/16(火) 14:00:22.32

フロスト1位で1367が2位なの納得いかん
逆だろ

**名無しのオプ** · 2018/01/16(火) 14:07:10.63

>>919
ランキングは所詮投票者の好み
このミスにはフロストのファンが多かったのだろう
文春と本ミスが1位なんだからそれでよいだろ？

**名無しのオプ** · 2018/01/16(火) 14:12:29.87

でも3冠達成できるレベルの作品なのにこのミスおかしい…

**名無しのオプ** · 2018/01/16(火) 14:30:35.93

>>921
そもそも、こういうランキングの投票者は全員がプロの評論家というわけでもなく
中には年間数冊しかミステリーを読んでいない人もいるからね
たとえその作品がどんなに素晴らしくても知名度が低くて読んでいる人が少なければ
不利というわけだ。
そういう意味ではすでに有名なフロストの方が有利だったんだろうな
毎年のランキングだって知名度が高い方が有利な傾向がある
だから、年間ランキングはしょせんお祭りなんだよ
読者としては20位以内の作品の中から自分に合うものを探せばいいだけで
ただ、お祭りを盛り上げるために順位があるだけ

**名無しのオプ** · 2018/01/16(火) 16:00:04.55

俺も1367の方が好きだが、海外ミステリという枠組みでみれば
フロストの方がふさわしいという気もしないではない

**名無しのオプ** · 2018/01/16(火) 16:26:06.49

>>918
917の言うことが本当だったらワッチョイ反対
いまだに謝りも訂正もしない連中の思惑に乗ることない

**名無しのオプ** · 2018/01/16(火) 16:46:27.96

>>924
いや別にその件は関係ないでしょ
ワッチョイ入れようが入れまいが、批判すべきことは批判すればいいだけの
話じゃん。
逆に、ワッチョイ入れれば擁護工作ができなくなるだけだと思うが？
まあ、どちらにしてもワッチョイは反対賛成の問題ではなく、すでに
導入されているものだから、入れたければ責任をもってスレを立てればいいだけ。
ただ、今回のように1000を超えても誰も立てないから、やり方の分からない人が
仕方なくワッチョイなしでスレを立てても文句は言わないでよってだけの話でね。

**名無しのオプ** · 2018/01/16(火) 17:25:49.53

ミステリー本について、これはミステリーとか脚本とかあーだこーだ言い合えるスレってないのかな？それが無い若しくは全くスレ進行しないからこのスレに来てしまうんだよね。

**名無しのオプ** · 2018/01/16(火) 17:45:34.88

上にも出てる雑談スレでいいんじゃね？

**名無しのオプ** · 2018/01/16(火) 17:54:41.39

>>926
いくらスレがなくても全く関係のないスレに書きこんでよい理由にはならない
なければ自分がスレを立てて過疎っているならコツコツ書き込みを続けて
盛り上げていけよとしか言いようがないな

**名無しのオプ** · 2018/01/16(火) 18:58:06.58

過去のランキングについてもスレチになるみたいだな
最近の本に関しても長めの感想とかはお断り
脱線を膨らませながらワッチョイワッチョイ言うのはok

**名無しのオプ** · 2018/01/16(火) 19:03:41.76

やましいことがなければ、ﾜｯﾁｮｲで何の問題もない。過疎ってもしぶとく生きるスレにすればいい。

**名無しのオプ** · 2018/01/16(火) 19:10:16.48

このミスは白夜行より永遠の仔が上だった時もおかしいと思った

**名無しのオプ** · 2018/01/16(火) 19:20:11.52

>>930
だから、すでにﾜｯﾁｮｲを導入しているのだから、グダグダ言わずに立てる時に
ﾜｯﾁｮｲ入れればいいだけだろ
なんでいまさらﾜｯﾁｮｲ入れるかどうか言い合っているのよ
そもそも「ﾜｯﾁｮｳｲ入れよう」なんてわざわざ言う必要はないの

**名無しのオプ** · 2018/01/16(火) 19:45:19.54

>>931
だから、年間ランキングは所詮人気投票なんだって
20周年記念のベスト・オブ・ベストでは百夜行が歴代10位で永遠の仔がランク外に
なったんだから別にいいだろ
長い年月の間に百夜行の評判が広がったためだよ
1年ぐらいの間に投票者があれもこれも読んで正当な評価をするのは無理だよ

**名無しのオプ** · 2018/01/16(火) 19:46:58.12

>>933
訂正
百夜行じゃなくて白夜行ね

**名無しのオプ** · 2018/01/16(火) 21:10:57.94

ワッチョイ導入運動家って
この板に限らずワッチョイを既成事実にすりかえて無条件に導入させようとするからな
>>930 >>932なんかまさにテンプレ

あちこちの板で同じような工作を見まくったわ。きもちわるいプロ市民みたいなやり口してくる

**名無しのオプ** · 2018/01/16(火) 21:13:55.63

そもそもこんな過疎板で荒らしがーワッチョイがーも無いんだがな
人の多い板でもけっきょく大抵は工作臭がばれて却下されてる
どーせ、反対するのは自分が後ろめたいからに決まってる！と騒ぎだすんだろうし

**名無しのオプ** · 2018/01/16(火) 21:37:34.91

>>935
>>936
だから工作も何もこのスレはワッチョイはすでにワッチョイは導入されているというの
去年1年それでやってきただろう？
このスレはワッチョイに失敗しただけで。
頼むから話を蒸し返すなよ
言っとくけどどちらかと言えば俺はワッチョイない方がよい派だよ
でも、いくらやりやったって結論なんてでないんだから
双方ともどうしても気にいらなければ自分で勝手にスレを立てればいいじゃん

**名無しのオプ** · 2018/01/16(火) 21:49:14.86

すまん、インシテミルって本よんだんだが、これまさに、そして誰もいなくなったのパクリじゃん。しかもこれ、このミスのランキングで上位に入ったって、、、。
でも途中３分の２くらいまでは面白いんだが最後の脱出の描き方が非現実的すぎるんだよね。あそこにクライマックスをもっていかないと、、、と思った。
７５ページに人物紹介が出てくるから、こまめにソコを読みながら読み勧めたほうが良いよ。でも、ドンデン返しは無しだからね。

**名無しのオプ** · 2018/01/16(火) 21:54:37.70

雑談スレ来いや、な？

**名無しのオプ** · 2018/01/16(火) 21:56:46.66

>>239
いや、ここまでくると確信犯やねwww

**名無しのオプ** · 2018/01/17(水) 08:11:56.99

若竹七海が芥川賞取ったのかと勘違いしたわ

**名無しのオプ** · 2018/01/17(水) 08:38:40.52

>>941
若竹七海じゃなくて若竹千佐子か
宮内悠介はまた落ちたんだね
それにしても今回はミステリーがノミネートされていなかったから見どころがなかったね

**名無しのオプ** · 2018/01/17(水) 10:15:01.27

門井なんとかってミステリー書いてたっけ？

**名無しのオプ** · 2018/01/17(水) 10:16:53.79

書いてるよ
つまらんけど

**名無しのオプ** · 2018/01/17(水) 12:00:31.37

美術探偵シリーズは面白いだろ！
フランソワとお呼びくださいはﾌｲﾀ

**名無しのオプ** · 2018/01/17(水) 15:35:36.11

横関大の「仮面の君に告ぐ」既読の人いる？
絶賛されてて読んだんだがどうもピンとこない。
伏線あった？回収されてた？

**名無しのオプ** · 2018/01/17(水) 16:32:17.02

>>946
最後のどんでん返しがすごいって評判だったけど、俺もよくわからなかったな
メール欄って何？って感じで
だれかメール欄を使ってどんでん返しの意味を教えてほしい
そして、この作品はランキングに引っかかる可能性があるのかどうなのかも

**名無しのオプ** · 2018/01/17(水) 16:40:46.86

>>947
え？そんなのあった？

やたら絶賛されてるから
このミスあたりのランキングには引っかかりそうな気がする。

**名無しのオプ** · 2018/01/17(水) 17:03:39.50

>>948
え？最終章にあったでしょ？
メール欄のくだり

**名無しのオプ** · 2018/01/17(水) 22:10:12.80

門井はもう完全に歴史小説の人になっちゃったな
美術ミステリーは薀蓄は面白かったが、
ミステリー部分はあんま上手くなかった印象だし残当

**名無しのオプ** · 2018/01/17(水) 22:39:59.35

おさがしの本はは割と好きだったな
それ以降の図書館ミステリーは読む気しなかったけど