X



【密室】クローズドサークル3【恐怖】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しのオプ垢版2018/01/15(月) 15:35:23.00ID:Vo57+Whv
引き続き語りましょう
なかよくつかってね

前スレ
【密室】クローズドサークル【恐怖】(実質2?)
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1287779221/

過去ログとか
クローズドサークルものの傑作
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1082383541/
吹雪の山荘ものの傑作
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/975108459/
【嵐の山荘】 クローズド・サークル 【絶海の孤島】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1227330502/
0349名無しのオプ垢版2018/12/16(日) 08:43:20.56ID:Idibafvo
作者が独りよがりのルールを作る特殊設定ものはもういいや
すでに古い手法
0350名無しのオプ垢版2018/12/16(日) 10:33:36.25ID:4tjK98Z7
特殊設定もの大好物なんだが
0351名無しのオプ垢版2018/12/16(日) 10:39:55.82ID:S/IQ61U9
>>350
石持浅海読んでなさい
0352名無しのオプ垢版2018/12/16(日) 13:34:31.55ID:4tjK98Z7
そんなに石持浅海作品読んでないけど、あれってテロに巻き込まれたとか現実的な理由でクローズドサークル、あるいはそれに近い状況になるだけで、特殊設定ではなくない?
0353名無しのオプ垢版2018/12/16(日) 13:47:37.73ID:yIJjORdH
クローズドサークル自体の意義が分からんというのはある
限定状況じゃなきゃ成り立たない設定ってどうなのよ
0354名無しのオプ垢版2018/12/16(日) 18:14:03.22ID:OuSHKudz
>限定状況じゃなきゃ成り立たない設定ってどうなのよ

どうなのって、別にいいじゃん
それの何が悪いの?
0355名無しのオプ垢版2018/12/16(日) 18:51:45.22ID:GCTcwJNA
所詮は娯楽作品なんだから意義とかいってもなあ
0356名無しのオプ垢版2018/12/16(日) 22:07:53.97ID:7WNUaYZC
まーたいつもの奴か
お前はもうルポライターの書いたドキュメンタリーだけ読んでなさい
0357名無しのオプ垢版2018/12/17(月) 01:12:47.22ID:agh9F8Eq
警察の捜査能力や鑑識能力、科学鑑定に頼れないというだけでも十分魅力的だと思うんだけど。
0358名無しのオプ垢版2018/12/17(月) 04:23:07.89ID:xfzxu76C
『孤狼の血』のような重厚な警察小説を読んじゃうと
ちまちまクローズドサークルなんかやってる奴が馬鹿に見える
この作品も警察小説ではあるけど本格ミステリーとしても成立しているから
警察が介入するとミステリーにならないということはない
0359名無しのオプ垢版2018/12/17(月) 04:32:15.92ID:AEkggHyO
>>358
だから重厚な警察署頭が好きなら
勝手に読んでいればいいじゃないか
なんでわざわざ興味のないクローズドサークルのスレにきて文句を言うの?
0360名無しのオプ垢版2018/12/17(月) 08:27:58.60ID:O1eTGSbb
警察が介入したらミステリーがつまらなくなるとか言う奴がいるから
0361名無しのオプ垢版2018/12/17(月) 08:42:48.79ID:mb0DMD3B
現実の警察は渋谷のハロウィンで暴れてた奴を監視カメラの映像リレーして自宅特定するようなつまらない重厚なローラー作戦ばっかりだけどな
0362名無しのオプ垢版2018/12/17(月) 11:42:17.46ID:agh9F8Eq
警察小説がお好きならなんでこのスレ来たんだ?
0364名無しのオプ垢版2018/12/17(月) 12:22:27.84ID:U0I4l08O
しばらく出てこなかったけど年末まで我慢してたのかw
0365名無しのオプ垢版2018/12/17(月) 12:40:04.11ID:agh9F8Eq
>>361
あ、その件はちょっと感動したわ。
警察すげえなって
0366名無しのオプ垢版2018/12/17(月) 15:21:24.69ID:zCsF0jhY
警察小説もクローズドサークルみたいな特殊な人工的なミステリーもそれぞれ面白いと思う
どちらが優れているということもない
0367名無しのオプ垢版2018/12/17(月) 15:51:25.09ID:89gkwyOs
>>366
そうそう
好みは人それぞれなんだから興味がなければ来なければいいのに
>>358みたいのは一体何がしたいのやら
0368名無しのオプ垢版2018/12/17(月) 19:01:23.90ID:5XmI+Jc+
重厚な警察小説を読んじゃうと 俺みたいな馬鹿になるからお前ら気をつけな

彼は身をもって示してくれているんだよ
0369名無しのオプ垢版2018/12/17(月) 20:43:14.75ID:5tLpG8PG
指紋なりDNA鑑定なりですぐ分かることを、ああでもないこうでもない
0370名無しのオプ垢版2018/12/17(月) 22:14:00.85ID:89gkwyOs
>>369
分かったから、クローズドサークルに興味がないのならもう来るなよ
別に興味のない奴に面白さを分かってもらおうとしているわけでは
ないんだから
自分の興味のあるスレに行けよ
0371名無しのオプ垢版2018/12/18(火) 00:40:29.49ID:+eHftlPi
重厚な孤狼の血も現代では公益通報して終わりっすね
0372名無しのオプ垢版2018/12/20(木) 13:31:45.55ID:KAT66B/m
DNA鑑定とまではいわないが指紋すら判らない状況のミステリーってなんなのよ
0373名無しのオプ垢版2018/12/20(木) 19:45:28.17ID:8+e9i8gb
トンスルのような重厚な酒を飲んじゃうと
ちまちま日本酒なんかやってる奴が馬鹿に見える
トンスルも人糞酒ではあるけど酒としても成立しているから
警察が介入するとミステリーにならないということはない
0374名無しのオプ垢版2018/12/21(金) 04:10:03.09ID:FC4coEPo
現代の科学捜査が介入するとミステリーがつまらなくなるなら潔く昔を舞台にすればいいのに
0376名無しのオプ垢版2018/12/21(金) 14:36:31.18ID:sKOVoQlr
昔を舞台にすると時代考証が面倒
科学捜査すら持て余す作家がそんなのまともに書けるわけない
0377名無しのオプ垢版2018/12/22(土) 18:41:25.41ID:mhN09qSo
CSと言う状況は通常よりも疑心暗鬼が強くなるので非常に面白いが、
現代社会では成り立たないのも事実
まぁ登場人物以外いない孤島でスマホ没収または電波障害を発生させる等
特殊過ぎる状況を作るしかない

誰か面白い作品書いてくれw
0378名無しのオプ垢版2018/12/22(土) 19:34:57.27ID:P69EkIoI
今調べたら雲の平ですら場所によっては携帯通じるんだなー
もう本州じゃ面で圏外なところって村杉半島くらいしかないかもしれない
ただあそこは登山道もない超マニアの世界だから、一般人が集合しようがないw

でも尾根じゃなくて登山口とかだと未だに圏外な場所もあるので、
20年以上前に廃村になった谷合の村の屋敷を改装した別荘
若しくは絶海の孤島の館
で基地局が近くにないという設定にすれば
0381名無しのオプ垢版2018/12/22(土) 20:10:15.65ID:1GWxR0gK
なろうとかでも最近のクローズドサークルものはデスゲームばかりなのは何故なのか?
0382名無しのオプ垢版2018/12/22(土) 23:29:37.16ID:zV4t6c5b
もともと、なろうに本格ミステリとかあまりないじゃん
冒険ものやアクションもの方がメインだからデスゲームになるのは必然だ
0383名無しのオプ垢版2018/12/23(日) 16:43:16.98ID:4VMhj9Ml
現代の小説ならスマホ携帯使うのは前提みたいなものなのに
わざわざ使えない状況を設定するって何なのか
0384名無しのオプ垢版2018/12/23(日) 18:40:40.43ID:dArxqIFS
>>383
何なのかもなにかも、スマホが使えない状況のクローズドサークルを読みたいという人がいるってだけの話だろ
それの何が問題なのか?
どんな話でも書けるのがフィクションの魅力だというのに
なぜ、勝手に前提とかルールとかに縛られなくてはならないんだ?

みんな読みたいものを読み、書きたいものを書けばいいだけの話だ。
0385名無しのオプ垢版2018/12/23(日) 19:07:00.15ID:qXQ+V4eT
同じこと言いだすやつも相手するやつも自演臭くなってきたな
0386名無しのオプ垢版2018/12/25(火) 18:57:56.07ID:xXXCQCwE
十二人の死にたい子どもたちって面白かった?
設定は面白そうだけど
0387名無しのオプ垢版2018/12/25(火) 23:50:06.17ID:BPGpahFN
極端なことを言えばある一つの国を舞台にした物語は全部クローズドサークルものだよ
もっと言えば地球内にとどまっているものは全部クローズドサークル
地球とその他の星を往来して戦争でもしない限り非クローズドサークルとは言えない
おいらの持論さ
0388名無しのオプ垢版2018/12/26(水) 19:39:06.27ID:rXcCvO+r
宇宙がクローズドサークルだったという気宇壮大なSF書く奴はいないか
0389名無しのオプ垢版2018/12/26(水) 19:44:29.49ID:yFwzmjQe
登場人物が特定されない限りはクローズドサークルとは言えないな 個人的な見解として
0390名無しのオプ垢版2018/12/27(木) 18:06:12.04ID:B5oFTZmc
>>387
それは人は必ず死ぬから、100年間何もせずにいれば完全犯罪は達成できるといっているようなもんだ
単なる屁理屈。
0391名無しのオプ垢版2018/12/30(日) 16:47:43.39ID:2Nz405ta
なろうだと悪の問題〜あるいはYの悲劇’18〜が今面白いかな
毎週更新されてる
0392名無しのオプ垢版2018/12/30(日) 19:41:13.10ID:zTVdwc4F
多宇宙という考え方だとこの宇宙自体閉じた一つの世界だからクローズドサークルなんだよ
それをどうミステリー化するかは作者の手腕
0393名無しのオプ垢版2018/12/30(日) 23:37:47.40ID:1qjXVPy/
>>391
へえ、そんなのあるのか。
0395名無しのオプ垢版2018/12/31(月) 03:21:53.77ID:F/95j0GO
>>394
頭の悪そうなコメントいただきました
0396名無しのオプ垢版2018/12/31(月) 04:10:22.51ID:Ll8XXFN3
小説に限らず素人が公開してるのを紹介すると
同人スレみたいなの以外はどのスレでもそう言われるんじゃね
0398名無しのオプ垢版2018/12/31(月) 13:25:30.65ID:F/95j0GO
俺が寛容すぎただけかw
普通に面白そうだなとか思ってたわ
0399名無しのオプ垢版2018/12/31(月) 22:51:56.73ID:ChoqK1+Q
394がどういうつもりだったかはともかくさ
実際にプロの作家になりたくてしかたない作者とかファンは宣伝したくなることはあるだろうし
宣伝だろって思う人もいるわな

なんか聞かれたときに凄く条件にあう作品を紹介とかならいいんじゃねとは思うけどね
0400名無しのオプ垢版2019/01/02(水) 14:30:15.65ID:Xg9PP6TX
そもそもこのスレはミステリの中でも更に限定ジャンルについてのスレなんだからさ
常に条件に合う作品の情報を求められてるとも言えるわけで
0401名無しのオプ垢版2019/01/20(日) 20:47:50.86ID:8dGHtDc2
《超悪質!盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪首謀者の実名と住所/死ねっ!! 悪魔井口・千明っ!!》
【要注意!! 盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪工作員】
◎井口・千明(東京都葛飾区青戸6−23−16)
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在/犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
 低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊/超変態で食糞愛好家である/醜悪で不気味な顔つきが特徴的である

【超悪質!盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所/井口・千明の子分たち】
@宇野壽倫(東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸202)
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫/低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
 宇野壽倫は過去に生活保護を不正に受給していた犯罪者です/どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
A色川高志(東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸103)
※色川高志は現在まさに、生活保護を不正に受給している犯罪者です/どんどん警察や役所に通報・密告してやってください

【通報先】
◎葛飾区福祉事務所(西生活課)
〒124−8555
東京都葛飾区立石5−13−1
рO3−3695−1111

B清水(東京都葛飾区青戸6−23−19)
※低学歴脱糞老女:清水婆婆 ☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
 清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い/醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
C高添・沼田(東京都葛飾区青戸6−26−6)
※犯罪首謀者井口・千明の子分/いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン/親子孫一族そろって低能
D高橋(東京都葛飾区青戸6−23−23)
E長木義明(東京都葛飾区青戸6−23−20)
F若林豆腐店店主(東京都葛飾区青戸2−9−14)
G肉の津南青戸店店主(東京都葛飾区青戸6−35ー2
0403名無しのオプ垢版2019/02/22(金) 18:43:03.14ID:MI1V6cMk
こうして誰もいなくなった 単行本 – 2019/3/6
有栖川 有栖 (著)

「判決は、全員死刑。命をもって罪を償ってもらいます」

伊勢湾に浮かぶ、通称「海賊島」に招かれた10名の男女。
仮想通貨で巨万の富を得た大富豪、「デンスケ」の招待によるミステリアスなバカンスは、予想外の断罪で幕を開けた。
死亡事故を起こしたモデル、ブラック企業の社長、その肩を持つ政治家、「悪の食物連鎖の頂点に立つ」弁護士……。
次々暴かれる招待客達の悪行、そして恐るべき殺人事件が……。
0405名無しのオプ垢版2019/03/19(火) 18:22:07.45ID:DyiXGiO1
カクヨムだけど電脳カリカチュア
0406名無しのオプ垢版2019/05/18(土) 20:51:27.02ID:/dxCp6pU
18日午後、屋久島町の県道などで土砂崩れが発生し登山客を乗せたバスなどが動けなくなっています。

屋久島町役場などによりますと18日午後4時すぎ屋久島町の県道屋久島公園安房線のヤクスギランドから明星岳展望所の間と町道・荒川線で土砂崩れが発生した連絡が入り、
わかっているだけで登山客を乗せたバスなど車およそ14台が動けなくなっているということです。
バスに乗っているのは、縄文杉から下山してきた登山客などおよそ100人で、このほか登山道には、まだ下山途中の登山客が150人ほどいるとみられています。
0407名無しのオプ垢版2019/05/19(日) 12:18:41.21ID:89g2VuAV
屋久島の登山地域は携帯繋がらないし
クローズドサークルとサバイバルが同時に起こってしまった
0409名無しのオプ垢版2019/05/19(日) 22:29:46.17ID:X1r0ldkm
取り残された人たちは不幸だったが
このスレ的には現代社会でもまだCCが成立すると言う希望が持てたw
0410名無しのオプ垢版2019/05/20(月) 06:41:42.55ID:RDxg1Cnj
撮影された動画がポセイドンアドベンチャー状態だったよね
あの規模で誰も死人が出てないのほんとすごいなと思ったわ
0412名無しのオプ垢版2019/07/07(日) 17:45:15.18ID:dZiSVrnG
白い僧院の殺人 【新訳版】 初版:2019年6月28日
カーター・ディクスン
高沢治 訳

現場は雪に閉ざされた密室――不可能犯罪の巨匠が真髄を示す名作。

周囲は百フィートにわたって雪に覆われ、発見者の足跡以外に痕跡を認めない。甥が〈白い僧院〉の客だったことから呼び寄せられたヘンリ・メリヴェール卿は、
皆を煙に巻きながらたちどころに真相を看破する。江戸川乱歩が「カーの発明したトリックの内でも最も優れたものの一つ」と激賞した黄金期本格ミステリの名作
0413名無しのオプ垢版2019/07/07(日) 17:46:56.43ID:dZiSVrnG
ジェリーフィッシュは凍らない
市川憂人

●綾辻行人氏推薦──「『そして誰もいなくなった』への挑戦であると同時に『十角館の殺人』への挑戦でもあるという。読んでみて、この手があったか、と唸った。目が離せない才能だと思う。 」

特殊技術で開発され、航空機の歴史を変えた小型飛行船〈ジェリーフィッシュ〉。その発明者である、ファイファー教授たち技術開発メンバー6人は、新型ジェリーフィッシュの長距離航行性能の
最終確認試験に臨んでいた。ところがその最中に、メンバーの1人が変死。さらに、試験機が雪山に不時着してしまう。脱出不可能という状況下、
次々と犠牲者が……。第26回鮎川哲也賞受賞作。解説=千街晶之
0415名無しのオプ垢版2019/07/16(火) 21:59:25.15ID:4lncYFA7
最近文庫でたから読め。マジで面白いぞ。
続編は無難な感じになってるけど。
0416名無しのオプ垢版2019/07/18(木) 14:19:07.80ID:L49O6BXp
屍人荘、図書館に予約してようやく読めたけど
本格ミステリーじゃなくラノベですねという感想しかなかった
0417名無しのオプ垢版2019/07/20(土) 11:53:57.23ID:TbKurAb+
屍人荘はミステリー的には大した出来ではないからね
0418名無しのオプ垢版2019/07/20(土) 20:40:38.09ID:KPjYA81s
逆密室(?)みたいなのってある?
館でだれかが居なくなって、だれも施錠をしてないのに出入り可能な箇所は全部内側から鍵がかかっていて……みたいなやつ
0419名無しのオプ垢版2019/07/20(土) 21:09:15.35ID:N/RNgHjV
部屋に鍵をかけて閉じこもったやつほど殺されるというのはクローズドサークルの定番じゃね
0420名無しのオプ垢版2019/07/20(土) 21:51:35.47ID:oDcPZSoe
>だれも施錠をしてないのに出入り可能な箇所は全部内側から鍵がかかっていて
普通の密室殺人ものに読めるけど中に死体もなにもないってこと?
0421名無しのオプ垢版2019/07/21(日) 12:58:31.84ID:45cQO7YD
>部屋に鍵をかけて閉じこもったやつほど殺されるというのはクローズドサークルの定番
何でクローズドサークルものの犯人ってそんなややこしいことをするんだろうね
0422名無しのオプ垢版2019/07/21(日) 13:31:15.81ID:gE0nVDCE
ややこしい殺しがなければ解決編でのカタルシスがないという作者の都合だから
0423名無しのオプ垢版2019/07/26(金) 10:47:11.85ID:V3RLT1/G
クローズドサークルなんて環境設定している時点でその作者は無能だと判る
0424名無しのオプ垢版2019/07/29(月) 11:53:40.63ID:dYeGs4Om
ある閉ざされた雪の山荘で
面白うござんした
0425名無しのオプ垢版2019/07/29(月) 12:02:23.14ID:azBTPK9p
だいたい二番目に殺される奴が実は被害者と入れ替わっていて犯人というパターン
0426名無しのオプ垢版2019/07/29(月) 12:33:15.95ID:azBTPK9p
一人も殺されないクローズドサークルがあったら斬新でいいな
誰か書かないか
0428名無しのオプ垢版2019/07/29(月) 12:44:05.02ID:5EK4BpWS
恩田陸の『消滅』は何人もの怪しい人物が密室に監禁された状態で話が進んで行くが
特に殺人事件などが起こるわけではない
0431名無しのオプ垢版2019/07/29(月) 22:41:45.81ID:RM+OQqi9
>>426
ネタバレになるから描かないけど
普通にいくつもある
0432名無しのオプ垢版2019/07/29(月) 23:29:21.75ID:MAvSZzeT
>>430
自分も名作だときいて読み始めた・・・が
意外に普通??
だが・・・名作たらしめる何かが有ると・・・そう考えた時
ん?ああ・・・もしこういう事ならめっちゃスゲー!と解ってしまった・・・序盤で
その後は驚きもなく不都合が無いか確認作業的読書

つまらないけど読んでみてと・・・勧められていればさぞ感動できただろうなぁ
今ではそれを身近のミステリ初心者に実践し、感動のおこぼれを頂戴してるw
0433名無しのオプ垢版2019/07/30(火) 06:57:29.58ID:sXVJ/tyX
自分はワトソンは犯人じゃないとか、共犯者はいないとか
「全部」疑ったおかげで逆に気持ちよく騙されたw
0434名無しのオプ垢版2019/07/30(火) 07:10:17.46ID:2ZCW42SS
あれは、最初に余計な能書き垂れてるおかげで
犯人も探偵役も想像が付いてしまって、それを確認するためだけのつまらない読書になった
0435名無しのオプ垢版2019/07/30(火) 07:46:11.82ID:UvD5X/rV
屍人荘の続編もクローズドサークル物みたいだけど
またウザイ葉村と何にも魅力を感じない美少女探偵が事件に巻き込まれて推理すんの?
前作で出た悪の組織も関わってくんの?
読む前からマンネリ感を感じる
所詮一発屋だったのか
0436名無しのオプ垢版2019/07/30(火) 08:24:40.28ID:B+abK6PL
シリーズ物書いてる全ジャンルの作家否定君
0437名無しのオプ垢版2019/07/30(火) 08:31:44.62ID:jhzG+wRS
クローズドサークルは新本格でよくあるモチーフだが
その火付け役だった綾辻がそもそも一発屋みたいなものだし
十角館以上の作品は書けていないよね
0438名無しのオプ垢版2019/07/30(火) 08:45:33.49ID:7HMqXmAg
今村昌弘作品は本格ミステリーじゃなく
それをパロディにしたラノベだと思ってる
ラノベにしてはキャラの魅力が絶望的に乏しいのが難点
0439名無しのオプ垢版2019/07/30(火) 10:48:02.62ID:a4cwR6lf
>>436
シリーズ物にされちゃうと始めから読まなければならなくなって厄介なんだけど
営業的にはそうするのが正解なのかね。読者囲い込みというのか
0440名無しのオプ垢版2019/07/30(火) 11:17:56.54ID:h2oxY9PX
メルカトルとか火村、御手洗、湯川とかは魅力的というか頭に人物像が浮かんでくるけど
島田潔はどんな人だっけ?という印象。まあ生い立ちとか知りたくもならないけどw

逆に・・・中村青司は魅力的
0441名無しのオプ垢版2019/07/30(火) 13:26:09.83ID:7B/sAXZs
>>440
島田潔は島田荘司と御手洗潔の名前を合体させて適当に作ったキャラだからな

>>437
越えてはないが、時計館も有名だから一発屋じゃないだろ
0442名無しのオプ垢版2019/07/30(火) 18:32:54.66ID:jDT1R66y
時計館ってどんな話だっけ
もう昔読んだきり憶えてない
十角館は憶えているんだけどね
0443名無しのオプ垢版2019/07/30(火) 18:44:50.83ID:sXVJ/tyX
まぁ時計館でも認められないんじゃ
日本の本格推理作家で一発屋じゃないのは5人といないし
そもそも一発でも当てた作家すら10人を超えるかどうかになってしまうな
0444名無しのオプ垢版2019/07/30(火) 19:13:50.63ID:R1KpXyEc
綾辻はアナザーで再ブレークできたのかな
アニメ化もされたし
0445名無しのオプ垢版2019/07/30(火) 23:17:04.66ID:m8x/LsXV
クローズドサークルで携帯を不通にする設定はお約束とは言え。そろそろやめてもらいたい
携帯で外部の名探偵に逐一城塁を話し画像を送り、現場に来ずに事件を解決する
安楽椅子探偵ならぬ携帯(スマホ)探偵とかあってもいい
0446名無しのオプ垢版2019/07/31(水) 00:04:16.43ID:lrqaYuBM
クローズドサークルでは探偵役も事件に巻き込まれていて殺されるかもしれない状況で推理するスリルもある
結局は探偵役が殺されないのも約束事みたいなものだが、探偵役が殺されちゃうクローズドサークルってあったかな
0448名無しのオプ垢版2019/07/31(水) 10:59:27.35ID:YjFx+zKy
地球全体をクローズドサークルにした作品ある?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況