【密室】クローズドサークル3【恐怖】

**名無しのオプ** · 2018/01/15(月) 15:35:23.00

引き続き語りましょう
なかよくつかってね

前スレ
【密室】クローズドサークル【恐怖】(実質2？)
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1287779221/

過去ログとか
クローズドサークルものの傑作
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1082383541/
吹雪の山荘ものの傑作
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/975108459/
【嵐の山荘】クローズド・サークル【絶海の孤島】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1227330502/

**名無しのオプ** · 2019/10/17(木) 00:52:31.02

>>794
誰も王道なんて言ってないじゃん
いろいろなジャンルがある中で
クローズドサークルが好きな奴が集まって話をしてるだけだ
いろいろな可能性と言うのなら、あらゆるジャンルの作品を認めろよ
いろいろな可能性と言いながら、クローズドサークルを否定するのはおかしな話だ
別に俺らは他のジャンルを否定してるわけではない

**名無しのオプ** · 2019/10/17(木) 23:27:32.79

俺もとくに王道とは思ってないけど>>723が書いてはいる
でも>>723がそう思ってる、って書き方であって、決め付けている書き方でもない
勝手に被害者感覚になっちゃう変な人なんじゃない

**名無しのオプ** · 2019/10/19(土) 10:18:17.40

科学捜査は飛躍的に進歩しているのにそれが全く取り入れられていないクローズドサークルものは何が面白いんだって感じだが
まともな大多数のミステリー作家は時代に即応したミステリーを書いてるよ

**名無しのオプ** · 2019/10/19(土) 11:59:14.73

>>797
多様性を認めろよ

**名無しのオプ** · 2019/10/19(土) 12:16:33.10

>>797
いろいろなバリエーションや可能性を認めるんじゃなかったのかよ
いってることが矛盾しているじゃん

**名無しのオプ** · 2019/10/19(土) 19:11:10.50

屍人荘やその続編は何が面白いのかさっぱり分からなかった
なんでそれが評価高いの

**名無しのオプ** · 2019/10/19(土) 19:22:56.28

>>800
ゾンビや予言といった特殊設定をミステリーの仕掛けとして活用するのがうまい
その結果、従来のミステリーにはない新しい感覚が味わえるのが評価されている
これは最近の新本格ミステリ作家に共通してる傾向だが、この作者は頭1つ抜けていると言う感じ
あとはフーダニットミステリーとして普通に優秀

**名無しのオプ** · 2019/10/19(土) 19:44:43.45

特殊設定とかいらないから、もっと正当派のミステリーが読みたいよ

**名無しのオプ** · 2019/10/19(土) 20:05:39.50

特殊設定は時代の流れ
正統派本格ミステリでは新しいアイディアを考えるのが難しくなってきているから
みんな特殊設定に活路を求めている。
平成の初めごろからその動きはあったが、令和になってそれが本格的な流れになったという感じ

**名無しのオプ** · 2019/10/19(土) 20:11:40.48

いまドラマにもなってる「リカ」シリーズとか、別に特殊設定でもないけど読ませるんだよな
まだまだ正統派ミステリーにも可能性はある

**名無しのオプ** · 2019/10/19(土) 20:38:41.22

屍人荘ってアマゾンレビュー見て読む気なくなった
ゾンビとかは許容できるけどアニメチックなキャラクターとか無理

**名無しのオプ** · 2019/10/19(土) 20:45:05.98

屍人荘って完全にラノベでしょ
だから受けたんだと思う

**名無しのオプ** · 2019/10/19(土) 20:58:33.52

本格ミステリのラノベ化も時代の流れ
今の若手新本格作家の作品は大体ラノベ
別に子の作者に限った話ではない

そういう時代だというだけ

**名無しのオプ** · 2019/10/19(土) 21:13:15.22

屍人荘の映画見に行くか迷ってるｗ
原作と別物だったインシテミルの映画よりは面白いかな？

**名無しのオプ** · 2019/10/19(土) 23:52:27.94

屍人荘はすごく面白かったよ
でも本格として面白いというよりエンターテインメント小説という感じ
もともと作者さんはそういうの書いてた人なんだよね？
んで、エンターテインメント小説のわりに謎部分が本格的だな
と思って読むとっても楽しめる
二階堂黎人によく似てると思いました

**名無しのオプ** · 2019/10/20(日) 06:16:33.03

最後の一行でぶち壊し

**名無しのオプ** · 2019/10/20(日) 07:07:16.35

二階堂黎人のクローズドサークルといえば人狼城の恐怖　
あれはよかった
ただ、いくらなんでも長すぎで探偵編はいらなかったな
前半＋謎解きだけで完結していれば最高だったのに

**名無しのオプ** · 2019/10/20(日) 08:10:15.26

犯人はまだ寮の中にいる!!弐
https://freegame-mugen.jp/adventure/game_7913.html

**名無しのオプ** · 2019/10/20(日) 10:55:45.24

ラノベって中学生ぐらいが対象でしょ
本格ミステリーはそこまで落ちぶれたのか

**名無しのオプ** · 2019/10/20(日) 11:09:27.40

ミステリを高尚なものだと思うなよ
もともとだよ

**名無しのオプ** · 2019/10/20(日) 11:11:53.49

ラノベオタはコンプレックスが凄くてなんでもラノベ扱いしたがる傾向がある

**名無しのオプ** · 2019/10/20(日) 11:55:28.22

>>813
ラノベが中学生対象だったのは大昔の話やで
今のなろう小説とかは社会人がメインターゲットや
君の感覚は漫画は子供が読むものというくらいに遅れている

**名無しのオプ** · 2019/10/20(日) 12:00:00.98

ようするに本格ミステリーを愛好する読者の教養レベルが中学生レベルにまで堕ちたってことじゃね

**名無しのオプ** · 2019/10/20(日) 12:06:52.05

>>817
どうやって頭の古い人間は新しい流れを否定したがるもんだよ
新本格が台頭したときは古い世代の人は人間がかけていないと言って全否定したものだ
大昔の時代は小説そのものを何の役にも立たないくだらないものと古い大人は全否定した
そういうのはもうやめて、新しい流れを素直に受け入れようぜ

**名無しのオプ** · 2019/10/20(日) 12:42:20.46

新しいものを否定する古い大人や古いものを小馬鹿にする薄っぺらな若者にはなりたくないものだ

**名無しのオプ** · 2019/10/20(日) 12:49:19.76

本格ミステリがジャンルとしてもう完全に斜陽というのはあるね
だからラノベ仕様にしてかろうじて命脈を保っている現状

**名無しのオプ** · 2019/10/20(日) 13:03:41.48

正直、本格ミステリーなんて設定が有り得なさ過ぎて、ギャグでしかないけど

**名無しのオプ** · 2019/10/20(日) 13:07:58.84

>>821
ギャグじゃなくて大人のファンタジーだよ
ロマンのないやつだなあ

**名無しのオプ** · 2019/10/20(日) 14:37:21.14

ミステリとは関係がないフリーメイソン的観点を作品に持ち込むのはミステリ作家として三流だと思う
芸術家なら個人として独立した作品を書け、と
というか非フリーメイソンの読者にはまったく共感できず、ひたすら悪魔崇拝気色悪い、でしかない

**名無しのオプ** · 2019/10/20(日) 15:22:05.04

>>823
突然何の話?
フリーメイソン的観点の作品てなんだ?

**名無しのオプ** · 2019/10/20(日) 15:28:02.27

触れてはいけない

**名無しのオプ** · 2019/10/20(日) 16:21:16.10

クローズドサークルにすれば現代の科学捜査に無知でも書けるから逃げなんだよな

**名無しのオプ** · 2019/10/20(日) 17:46:22.58

>>826
お前何ヶ月も同じことを言っているよな
逃げようが攻めようが表現の自由なんだよ
いろんな表現があって、その中で好きなものを楽しめばいいんだよ
だからお前もクローズドサークルが嫌いなのであれば好きなジャンルのスレに行けばいいじゃん
それぞれみんな好きなものを楽しんで、みんなハッピーになりたいのだから邪魔をするな

**名無しのオプ** · 2019/10/20(日) 19:23:49.74

かまってちゃんなんだから、かまわれてる間は来るだろｗ

**名無しのオプ** · 2019/10/20(日) 19:37:03.11

>>828
俺も反論をしたいだけだから
納得できない事はいいかえす
それだけ

**名無しのオプ** · 2019/10/20(日) 20:57:38.38

文章が「ライト」というだけなら全然OKなんだけど、いわゆるラノベってやつは百合とかオタク向けの要素を何かしら入れてくるやつのことだよな？
あれなんなんだ？ミステリにまったく必要ない

**名無しのオプ** · 2019/10/20(日) 20:58:46.17

別にそんなの入ってないラノベもたくさんある

**名無しのオプ** · 2019/10/20(日) 21:35:41.96

そもそも法律に不勉強で何でもありなのが今のクローズドサークル
そこまでやるなら「特殊設定」で、法も秩序モも秩序もない世界を舞台にしたらどう

**名無しのオプ** · 2019/10/20(日) 23:41:40.12

クローズドサークルが糞だと思ってるなら
他のジャンルの小説を読んでればいいんだよ

**名無しのオプ** · 2019/10/21(月) 10:56:13.77

バカでも書けるミステリー＝クローズドサークル

**名無しのオプ** · 2019/10/21(月) 22:13:49.35

吹雪の山荘シチュエーションにして連続密室殺人を絡めればハイ、クローズドサークルものの出来上がり
こんな単純なシステムはない

**名無しのオプ** · 2019/10/26(土) 19:34:11.42

そして誰もいなくなった

**名無しのオプ** · 2019/11/07(木) 20:22:37.22

時空旅行者の砂時計
方丈貴恵 (著)
東京創元社 (2019/10/11)

瀕死の妻のために謎の声に従い、2018年から1960年にタイムトラベルした主人公・加茂。
妻の祖先・竜泉家の人々が殺害され、後に起こった土砂崩れで一族のほとんどが亡くなった「死野の惨劇」の真相の解明が、彼女の命を救うことに繋がるという。
タイムリミットは、土砂崩れがすべてを吞み込むまでの四日間。
閉ざされた館の中で起こる不可能犯罪の真犯人を暴き、加茂は2018年に戻ることができるのか！？
“令和のアルフレッド・ベスター”による、SF設定を本格ミステリに盛り込んだ、第29回鮎川哲也賞受賞作。

読者への挑戦状あり

**名無しのオプ** · 2019/11/15(金) 01:13:38.70

>>837
おもしろそー

**名無しのオプ** · 2019/11/15(金) 03:01:28.63

現代の科学捜査が未発達な時代に逃げてるだけじゃね

**名無しのオプ** · 2019/11/16(土) 22:30:05.55

なんでクローズドサークルにはまともな設定のものがないの？

**809** · 2019/11/18(月) 21:32:25.47

809だけど、ジェリーフィッシュも読んでみたよ
これも面白かった
屍人荘と比べると、クローズドサークルの特徴がわかりやすい

クローズドサークルって、密室内で人が殺されていくハラハラドキドキエンターテイメントと
誰がどうやって殺したのかという本格ミステリの要素とあると思うんだけど
屍人荘は俺の感覚だとエンターテイメント7割、フーダニット＋ハウダニットで3割って感じ
推理は3割でそんなに凝ったしかけでもないけどよく考えられている

一方ジェリーフィッシュは、人は殺されていくんだけどそんなにハラハラしないんだよね
んで、誰が犯人かもわりと早く見当がついてしまうので、ハウダニットが8～9割を占めてしまう
本格ミステリが好きな人は気にならないし、むしろこんなのよく思い付いたなー、という感じ
クローズドサークルにハラハラドキドキを求める人にはぜんぜん物足りない

どちらも非現実的な設定だし
両者のどちらが好きかは完全に好みの問題だね
質としてはどちらも高いと思う

**名無しのオプ** · 2019/11/20(水) 10:04:49.35

ラノベ嫌いだからラノベ臭い屍人荘よりラノベ臭の少ないジェリーフィシュの方が好き

**名無しのオプ** · 2019/12/06(金) 00:53:04.31

>>811
あれ3冊あるんだっけ
1冊目と探偵編は好きだったけど2冊目がキツかった記憶
1冊目とほとんど同じなんだもん……

**名無しのオプ** · 2019/12/12(木) 15:35:45.81

屍人荘を褒めちぎっているのはミステリーの読み過ぎで常に新しいパターンを求めている読者か
何でも新鮮な全くの初心者に近い読者で、普通程度の読者は特に感心もしてなさそう

**名無しのオプ** · 2019/12/16(月) 09:06:25.88

>>842
ジェリーフィッシュもラノベ臭くね？

**名無しのオプ** · 2019/12/17(火) 02:01:55.39

最近の鮎川賞作家は大体あんな感じじゃない？
歌野の舞田ひとみシリーズとかはラノベ？

**名無しのオプ** · 2019/12/19(木) 20:19:03.71

屍人荘の映画の女探偵役がいかにもオタ受けを狙ったようなキャラで気持ち悪い

**名無しのオプ** · 2019/12/26(木) 07:26:18.35

>>847
最近の若手の新本格はみんなあんな感じだぞ

**名無しのオプ** · 2019/12/27(金) 15:46:50.67

>>848
これから読むけど、2019年このミス１位のmediumも似たような感じらしいね。

**名無しのオプ** · 2019/12/28(土) 07:12:52.12

屍人荘の原作でも一人だけラノベ的な雰囲気じゃんヒルコ

**名無しのオプ** · 2020/01/02(木) 21:29:44.84

ゴーン氏コントラバスケース収納のヒントは横溝正史「蝶々殺人事件
https://i.imgur.com/LHW6trK.jpg

**名無しのオプ** · 2020/01/04(土) 17:38:15.36

goneて名前が伏線だったんよ

**名無しのオプ** · 2020/01/08(水) 01:16:10.25

何やらいわくのありそうな“物件”を紹介する企画「ブックドア不動産」がTwitterで注目されています。不動産情報のように館が間取り図付きで紹介されているのですが、
並ぶ文字は「伝説の建築家・中村青司の代表作」
「絶海の孤島の7LDK」など怪しげな文面……。ミステリ好きな人にはもうここでピンと来ているかもしれませんが、いかにも連続殺人や密室殺人が起きそうな間取りです。
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/2001/07/news138.html

**名無しのオプ** · 2020/01/13(月) 14:14:28.34

米アラスカ州スシトナ渓谷（Susitna Valley）で、住んでいた山小屋が火災に見舞われ、雪に覆われた自然の中で3週間以上過ごした若い男性が、
救出されるまでいかにして生き延びたかを警察に語った。
タイソン・スティール（Tyson Steele）さん（30）は今月9日、救助ヘリに救出された。スティールさんは、最も近い隣人から30キロ離れた場所に一人
で住んでいたが、先月中旬、急いで火を付けよう
とストーブの中に段ボールを入れたことで火災が発生。
山小屋は全焼し、チョコレート色のラブラドルレトリバー、愛犬フィル（Phil、6）が火災で死んだと明かした。
スティールさんは当初、フィルが無事に逃げたと思っていたという。州警察に対しスティールさんは、「私の犬が（山小屋の）中で遠ぼえを始めた。フィルは中にいないと思っていた。私はヒステリックになった」と述べ、「何て悲しみを表現したら良いか分からない
ただ悲鳴を上げた。それでしか表せなかった」と語った。
当時の外の気温は氷点下26度。スティールさんは雪を掘って仮ごしらえの避難所をつくった。わずかな寝袋とコートで暖を取り、火災から持ち出せた缶詰の食べ物を食べた。
携帯電話は故障し、火災でスノーブーツが失われた。スティールさんは友人や家族との連絡が途絶えたことで捜索が始まるのではないかと期待し、生き延びるための計画を立てた。
スティールさんは、深く積もった雪の上に火災で出た灰で大きな「SOS」の文字を書いた。スティールさんが家族と3週間連絡を絶ったことで捜索を始めていた警察は、SOSの文字によってスティールさんを発見。アラスカ州警察が公開した
ヘリコプターからの映像には、スティールさんが助けを求めて手を振る姿が映し出されていた。

**名無しのオプ** · 2020/01/31(金) 19:06:22.17

今夜金ローでやる十二人の死にたい子どもたちが
クローズドサークルサスペンスで面白そう

**名無しのオプ** · 2020/01/31(金) 21:30:46.20

若い役者は駄目だな
12人の優しい日本人のほうが万倍面白い

**名無しのオプ** · 2020/02/06(木) 11:43:28.11

大型クルーズ船ダイヤモンド・プリンセス号
航海１５日、集団感染　同じ空間で寝食・手すりの多さ、要因か　新型肺炎

**名無しのオプ** · 2020/02/11(火) 16:02:51.10

不謹慎ではあるが、乗客の談話を聞く限り
クローズドサークルの描写って間違ってないんだな、と
あらためて確認させられる

**名無しのオプ** · 2020/02/11(火) 16:06:03.36

殺人をしようと企てている時に都合よくクローズドサークルなんかになるはずがないだろう

**名無しのオプ** · 2020/02/11(火) 16:55:32.57

クローズドサークルという設定が一番の間違いだよな

**名無しのオプ** · 2020/02/11(火) 17:15:17.39

そういうのじゃなく非常事態の人間行動という陳腐なことが言いのでは

**名無しのオプ** · 2020/02/11(火) 18:45:00.21

たしかに今更かもしれないけど
2020年になっても古典小説の描写とそんなに変わらないんだなあと思うと
なんとなく感慨深くて。

**名無しのオプ** · 2020/02/11(火) 22:59:38.81

東京オリンピックのメイン会場に閉じ込められて次々と虐殺されていくというクローズドサークルものをやって欲しい

**名無しのオプ** · 2020/02/12(水) 03:57:08.64

クローズドサークルというよりテロものだな
何か謎解きがあればいいんだろうけど

**名無しのオプ** · 2020/02/13(木) 20:06:03.95

アメリカの有力紙ニューヨーク・タイムズ紙は専門家の見方として、「公衆の衛生に関わる危機について、『こうしてはいけない』と教科書に載る見本だ」と伝えました。
ニューヨーク・タイムズ紙は、日本政府の広報の仕方について「信頼を低下させた」とした上で、「すでに汚染されたクルーズ船にこれほど多くの人を閉じ込めておく以外に他の手段があったのではないかと思わせる」と批判しています。

イスラエル外務省は12日、声明を出し、「イスラエルは自国民を守るために船内にいるイスラエル国民が無事に帰還できるようあらゆる努力を行う」と述べて、イスラエル国籍の
乗客15人について直ちに下船させて別の場所に移したうえで経過を見守るよう、日本の外務省に対し要請しました。
イスラエル国内では連日、地元のテレビ局がクルーズ船にいる乗客とビデオ電話をつなぎ、船内での待機を余儀なくされている厳しい状況を伝えていて、イスラエル政府に対しては、
何らかの対応をすべきだという声があがっていました

**名無しのオプ** · 2020/02/13(木) 21:17:12.25

時事ネタつまらん

**名無しのオプ** · 2020/02/15(土) 15:28:05.46

空気感染する致死性ウィルスを扱ったミステリってもうありますか？

**名無しのオプ** · 2020/02/15(土) 17:52:05.40

>>866
何が事件があるとすぐにクローズサークルだっていうのは
本当にチープでつまらんよな

**名無しのオプ** · 2020/02/16(日) 03:44:58.21

>>867
SFだけど小松左京『復活の日』
それで南極に閉じ込められたシチュエーションで殺人が起きたら

**名無しのオプ** · 2020/02/16(日) 04:19:10.28

一応は武漢もクローズドサークルか

**名無しのオプ** · 2020/02/24(月) 22:41:12.91

>>867
ネタバレになるから詳しく言えないけど生存者ゼロ　安生正がお探しのものに近いかも

ただしあんまり面白くない

**名無しのオプ** · 2020/02/27(木) 11:17:19.19

例のゾンビのやつをウイルスと見做せばまさにそれだな

**名無しのオプ** · 2020/03/22(日) 08:08:25.20

こういう状況化はクローズドサークル読んで家にこもってるのがベスト

**名無しのオプ** · 2020/03/22(日) 12:49:18.54

>>872
状況があるだけで肝心の殺人事件がないじゃん

**名無しのオプ** · 2020/03/22(日) 23:45:29.05

>>874
ウィルスって言う殺人があるだろ

**名無しのオプ** · 2020/03/23(月) 10:55:37.48

>>875
謎解き要素がないじゃん
ウイルスは背景であってミステリー要素じゃない
「そして誰もいなくなった」が津波でインディアン島が沈んで全滅しておしまいではミステリーとして成り立たないのと同じ

ウイルスや台風や津波だけではパニックものであってミステリーじゃないんだよ

**名無しのオプ** · 2020/03/23(月) 19:02:54.80

なあ死んだと思ったら生きてたってオチを法律で禁止するべきなんじゃないか？

**名無しのオプ** · 2020/03/24(火) 01:43:00.36

>>874
>>873は「家に籠ってCC読むのがベスト」って言ってるだけで、殺人事件まで拡大解釈する意味なくね？
あんたバカだな

**名無しのオプ** · 2020/03/24(火) 09:26:09.50

>>878
よく読んだらそうだな
このスレでは台風や伝染病が流行するたびに「これはクローズサークルだ」
と騒ぐバカがいて苛立っていたから条件反射でレスしてしまったわ
>>873よ、スマンかった

**名無しのオプ** · 2020/03/24(火) 09:27:30.70

>>879
訂正
×クローズサークル
○クローズドサークル

**名無しのオプ** · 2020/03/31(火) 07:04:28.94

もし東京が都市封鎖になったら後にそれをネタになんか書く作家が必ず出るな

**名無しのオプ** · 2020/04/05(日) 20:09:33.79

ポツンと一軒家

**名無しのオプ** · 2020/04/11(土) 04:10:35.27

もうフィクションで扱える事態を軽く越えてるよ

**名無しのオプ** · 2020/04/11(土) 05:05:46.44

やはり現実は想像の上を行くものだから

**名無しのオプ** · 2020/04/11(土) 22:53:05.31

違う、違う
フィクションは書こうと思えばどんな滅茶苦茶な話でも書けるけど
それじゃあ、リアリティがないといわれるから
わざと抑え気味に書いているだけだよ

**名無しのオプ** · 2020/04/11(土) 22:58:21.49

今の状況をフィクション化すると結局「復活の日」になる

**名無しのオプ** · 2020/04/11(土) 23:03:25.81

そもそも想像の上をいくっていったって、人類が滅亡寸前に追い込まれる復活の日の上を行ってるわけじゃないもんなあ

**名無しのオプ** · 2020/04/11(土) 23:15:55.17

多分現実は「復活の日」のように都合よくは行かず
何年もかけてじわじわ死者が増えていき10年後くらいには世界人口が半減してるよ
その前にどこかの時点でインフラを支えられなくなった社会が制度ごと崩壊する

**名無しのオプ** · 2020/04/12(日) 20:08:20.53

サターンかプレステかも思い出せないんだけど、宇宙ステーションだかで生活するためのシミュレーションとかで
モニター集めて外部との連絡手段を遮断された超高層ビルの最上階で１ヶ月だか暮らす間に
連続殺人が起こるゲームなかったけ

やる時間無かったかなんかで当時途中で投げ出したんだがやりたくなった
タイトルわかる人おる？

**名無しのオプ** · 2020/04/12(日) 20:15:53.64

>>889
プレステのあかずの間

**名無しのオプ** · 2020/04/12(日) 20:21:44.62

>>８９０
はやっ！
サンクス！！

**名無しのオプ** · 2020/04/12(日) 22:32:40.46

>>889,890
ちょっと興味わいたんだが面白い？

**名無しのオプ** · 2020/04/12(日) 22:56:47.38

それ、２０年くらい前にやった気がするがまったく思い出すことが出来ないな
サウンドノベルみたいなやつだよね？　

**名無しのオプ** · 2020/04/13(月) 17:47:35.77

>>888
ウイルスは蔓延化した時点でそれほど脅威ではなくなる
抗体ができ、インフルエンザと同程度の脅威に成り下がる