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綾辻行人 44
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0001名無しのオプ (ワッチョイ b255-UJUP)2018/01/16(火) 07:06:55.97ID:kgTKuAT00
新本格ミステリの旗手、綾辻行人を語るスレです。
ネタバレを語るにはメール欄を使用しましょう。
館シリーズは刊行順に読まれることをオススメします。

著作一覧
『館シリーズ』      『囁きシリーズ』   『殺人鬼シリーズ』   『深泥丘シリーズ』
・十角館の殺人     ・緋色の囁き     ・殺人鬼      ・深泥丘奇談
・水車館の殺人     ・暗闇の囁き     ・殺人鬼-逆襲編- ・深泥丘奇談・続
・迷路館の殺人     ・黄昏の囁き
・人形館の殺人     ・綾辻行人ミステリー[緋色の囁き](漫画原作)
・時計館の殺人     『殺人方程式シリーズ』
・黒猫館の殺人     ・殺人方程式-切断された死体の問題-
・暗黒館の殺人     ・鳴風荘事件-殺人方程式-
・びっくり館の殺人
・奇面館の殺人     『その他(エッセイ/共著)』

『Anotherシリーズ』
・Another
・Another episode S
               ・アヤツジ・ユキト1987-1995,1996-2000,2001-2006
『シリーズ外』       ・本格ミステリー館にて
・霧越邸殺人事件     ・セッション-綾辻行人対談集-
・最後の記憶       ・月館の殺人(漫画原作)
・四〇九号室の患者   ・綾辻行人と有栖川有栖のミステリ・ジョッキー1、2、3
・眼球綺譚        
・フリークス(「四〇九号室の患者」収録)
・どんどん橋、落ちた

前スレ
綾辻行人 43 [転載禁止](c)2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1471905377/
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0002名無しのオプ (ワッチョイ ea55-UJUP)2018/01/16(火) 07:07:35.91ID:kgTKuAT00
Q.館シリーズってどれから読んでもいいの?
A.基本的にどの話も独立してますが刊行順に読むことを勧めます
 特に迷路館はシリーズ中でも評価が高いので飛ばすのは注意

 時計館:迷路館のネタバレあり
 黒猫館:迷路館のネタバレ、時計館の微ネタバレあり

Q.あれ? 新装版ってページ増えて値上がりしただけであんまり内容変わってなくね?
A.仕様です

Q.暗黒館の殺人って何なの?
A.知りません

Q.館シリーズの続きはどうなるの?
A.いつかきっと出ると信じましょう
0003名無しのオプ (オッペケ Srbd-6HwN)2018/01/16(火) 11:54:06.59ID:a65Fn764r
0006名無しのオプ (ワイモマー MM0a-BgxS)2018/01/16(火) 17:32:00.39ID:oUD8DSgfM
前スレで話題になった十角の名前だが、自分も最初、あの名前がきつかった。普通の名前ではダメなのか?と。20年以上前に読んだから詳細は売る覚えだが、その名前にする必要性ってあったの?
佐藤とか鈴木だと不都合があったんだけ?ネタバレしない程度に不都合があるか無いかだけ教えてもらえると助かります。
0007名無しのオプ2018/01/16(火) 17:41:21.37
いんじゃないの?
スズキとか佐藤とか名前で

「いいえ、ぼくは伊集院です」ってやればいんだから
0008名無しのオプ (ワッチョイ eac6-6HwN)2018/01/16(火) 17:46:48.61ID:be3rqKe30
んで本土パートであだ名呼びか
0010名無しのオプ2018/01/16(火) 18:26:20.09
期待してない作家に成り下がった
読みたい作家なくなって古典の松本清張読むようになったよ
0012名無しのオプ (ワッチョイ eac6-6HwN)2018/01/16(火) 22:14:56.45ID:be3rqKe30
あら失礼
でもまあさすがに十角館読んでない人はここには来ないでしょと言い訳しておく
0014名無しのオプ (ワッチョイ 6ade-Un5q)2018/01/17(水) 09:59:30.51ID:dEmOweVA0
あれはダメなんだよ。江南がコナン・ドイルってことは、彼もまた当然に名字に
ちなんだっていうミスリードがあるから、あの最後の一行が衝撃の一行に
なる。
ミステリファンであればあるほど引っかかるテクニックで、そこでファンはおおっと
なった。
だから、名探偵&作者しばりのあだ名じゃないと意味がない。
0015名無しのオプ (スップ Sdea-cWcN)2018/01/17(水) 12:37:48.41ID:3Duv9asld
十角館の次は時計館にとぶとまずいかなぁ…水車や迷路も面白いですか?
0016名無しのオプ (オッペケ Srbd-6HwN)2018/01/17(水) 12:46:27.10ID:GvSoeobyr
迷路は必読レベルだし時計では若干迷路のネタバレあるしな
水車も地味だけど読み逃すのはもったいない
0017名無しのオプ (ワッチョイ 6ade-Un5q)2018/01/17(水) 12:56:40.67ID:dEmOweVA0
迷路館早方作品の中でも評価が高い作品だし、クローズドサークル濃度が十角館よりも
濃くて楽しい。
水車館は、霧越邸が好きなら多分気に入る作品。
どちらも飛ばしてしまうのはもったいない。
加えて
館シリーズは刊行順に読まないと伝わらないネタ、通じないトリック、島田の折り紙という要素があるので、出来れば刊行順が望ましい。
0018名無しのオプ (スップ Sdea-cWcN)2018/01/17(水) 13:19:35.09ID:3Duv9asld
分かりました。ありがとうございます!ただ、暗黒館があまり評判良くないですが、どこまで読めばいいですか?
0020名無しのオプ (ワッチョイ 6ade-Un5q)2018/01/17(水) 13:55:48.55ID:dEmOweVA0
暗黒館も面白いよ。トリックも秀作。
ただ、暗黒館こそ館シリーズちゃんと読んでないと楽しめない作品だとは思う。自身の作品へのオマージュがかなり入っていて、ファンならくすっとできる部分もあるし、館シリーズ定番の例のアレも知っていないと見抜けない。
まあ確かに人が殺されるまでがくっそながいし、オチがなあ。あれが評価を落としている最大の要因だと思う。でもその時点でキッチリ終わってるから、別に問題ない気がするけどなあ。
0021名無しのオプ (スップ Sdea-cWcN)2018/01/17(水) 14:02:32.99ID:3Duv9asld
分かりました!全部順番に読みますね。ありがとうございましたm(_ _)m
0024名無しのオプ (ガックシ 0681-zueB)2018/01/17(水) 18:24:17.29ID:tTQzbtJR6
読んだ上で>>14が書いてることに気付いていない人間が結構いるってこと?
釣り?
0026名無しのオプ (ガックシ 0681-zueB)2018/01/17(水) 18:49:05.10ID:tTQzbtJR6
いや上のほうで名前がなんでもいいとか言ってるのがいるからさ
ホントにそんな人いるの?
0029名無しのオプ (ワッチョイ 5ed2-Yfpe)2018/01/17(水) 21:15:28.34ID:Lq2p948X0
モーリスもヴァンダインも知るかよ。
当時の日本でパンピーでも分かるミステリーの作家といったら横溝正史か西村京太郎か赤川次郎しかわかんねーよ。外人はアガサ・クリスティーたげだろ。
コナン・ドイルすらホームズと言う探偵は名は知れてても作家名?てかんじだろ。ダンバインはアニメヲタ50万人が知っててもヴァンダインなんて知ったミスヲタは一万人もいなかったんじゃないのか 。
0032名無しのオプ (ワッチョイ 239d-u7a9)2018/01/18(木) 01:09:32.62ID:NlnzR2oT0
>>29
めちゃめちゃ「言い過ぎ」
「クラシックの音楽家っていったら、たいていの人間はバッハとベートーベンとモーツァルトしか知らなかっただろ」と決めつけるに等しい
バルトークが通じず、メシアンが「はあ?」だとしても、ショパンもマーラーもラフマニノフも、広く知られているのと同じで、コナン・ドイルなら相当な知名度だよ
0033名無しのオプ (ワッチョイ 25b3-tTNg)2018/01/18(木) 01:51:28.07ID:v8gfM5LU0
>>29
バカも休み休み言えよ
当時はミステリー読みなんてオタクだらけで国内外新旧問わず読んでて当たり前だからな。作者も読者が古典読んでるの前提で書いてるの多いし、我孫子の8の殺人とか法月の雪密室とかな
0036名無しのオプ (ワッチョイ 358e-tTNg)2018/01/18(木) 12:24:43.15ID:0utMgOPv0
「ヴァンダイン」て来られて驚かないって、よっぽど読解力ない奴でないと起こりえなくない?

しかもコアなミステリー読みでない人はトリックだのロジックだのよりも「どんでん返し」の方が好きみたいだから、十角館進めやすいとは思うぞ。
0037名無しのオプ (ワッチョイ 23de-pQa0)2018/01/18(木) 12:45:13.27ID:bBPPco400
作家名である必要がないと言ってるみたいだ。ニックネームぐらいでも
いいだろと。普通の人は作家名なんて知らないんだから。という主張らしいミステリマニア向けのミスリードがお気に召さなかったようだ。
0038名無しのオプ (オッペケ Srb1-icvs)2018/01/18(木) 12:51:59.74ID:e3hOW78ar
いやいや、だからそれはミスヲタ内での話でしょ。
一般のおじちゃんおばちゃんなら今でもヴァンダイン???誰?ですよ。赤川次郎や西村京太郎は知っていてもね。
今でこそ名探偵コナンが売れたこともあって、答えられる人も多いかとおもうが、当時なら、子供のころ図書館でホームズの本は読んだことあるけど、作者は?て聞かれて答えられた人間は少ないはず
0039名無しのオプ (ワッチョイ 23de-pQa0)2018/01/18(木) 12:59:24.91ID:bBPPco400
まあそれは人それぞれだから。実際、おれは彼が〇〇〇と思い込んでいたから、出てきた時に、え?後におー!だったよ。
それにそこが無くてもトリック自体は機能しているから、驚かないで終わるってことは
ないでしょ。
0040名無し募集中。。。 (ササクッテロレ Spb1-3vP1)2018/01/18(木) 13:15:33.69ID:flvyen78p
当時のことは知らないけど、
あれは別に作家名知らなくても十分驚けるような…

ていうかこの議論、「犯人が〇〇で驚いてんの?ちゃんと読めば分かるでしょw」って話かと思ってたw
0041名無しのオプ (ワッチョイ 0b80-2tnM)2018/01/18(木) 14:55:36.25ID:I65XAXOs0
>>36
名前のミスリードに気づくかどうかで驚きの大きさに違いはありそうだけどね
まぁ万一気づかなくても一応クローズドサークルの外に共通人物がいるというネタでサプライズはあるとは思う
当時はそれでも結構新鮮だった
今となってはありふれたネタになったが
0042名無しのオプ (ワッチョイ 23de-pQa0)2018/01/18(木) 15:28:33.51ID:bBPPco400
叙述というものがまだミステリーの主流になる前の時代だから。
綾辻行人最大の功績は、停滞しつつあったミステリー界に叙述という可能性を広げ、
まだまだ読者を楽しませる道はあると示したことだよ。
0043名無しのオプ (ワッチョイ 25b3-tTNg)2018/01/18(木) 17:47:36.36ID:v8gfM5LU0
犯人があいつだって、解決編前に検討つけられるものかな。
0044名無しのオプ (アウアウカー Sa21-LNpR)2018/01/18(木) 19:09:25.80ID:gCsB09vua
あの一文前に論理的に犯人を指摘する手がかりに乏しい、と言うか欠けているというコトは本人も認めてる。
だから激ヌル?の水車館を書いた。
0045名無しのオプ (ワッチョイ 25b3-tTNg)2018/01/18(木) 19:37:45.48ID:v8gfM5LU0
>>44
あれはちょっとでもミステリー読んでる人なら分かるよなwそういう経緯があったのかw
0046名無しのオプ (オッペケ Srb1-MLWk)2018/01/18(木) 19:45:12.50ID:yRTD6kzTr
水車館は直感では丸わかりよな
裏付けは簡単ではないし仕掛け自体はうまいと思うけど
0047名無しのオプ (ワッチョイ 25b3-tTNg)2018/01/18(木) 19:50:36.94ID:v8gfM5LU0
>>46
そう、直感では分かる。
俺はあの密室トリックには普通に驚いちゃったけれどねw
0048名無しのオプ (ワッチョイ 25b3-tTNg)2018/01/18(木) 19:51:10.09ID:v8gfM5LU0
いや、あれって密室トリックだっけ?
いかん、読んでから時間経ってるからあんまり覚えてないや
0049名無しのオプ (オッペケ Srb1-MLWk)2018/01/18(木) 20:01:24.03ID:yRTD6kzTr
広義の密室からの人間消失だね
0050名無しのオプ (ワッチョイ d5b3-tTNg)2018/01/19(金) 08:20:23.77ID:BSaARV810
迷路感以外詳細忘れたわ
きめんかんには肩透かしを喰らわされた気がした
0051名無しのオプ (ワッチョイ 23de-pQa0)2018/01/19(金) 09:53:47.57ID:Q8ZOl7Un0
どーせ例の秘密の〇〇あんだろという読者に対して、ねーよと一度。
で、そこからある状態では不可能だが、ある状態では可能であるという手法で
密室というか人体消失トリックを。
金田一孫なんかを読んでた世代なら、トリックの解明は容易だったはず。
むしろ藤沼一成の絵が判明した時の衝撃の方がすごかった。そこだけで傑作。
0052名無しのオプ (ドコグロ MM91-b/77)2018/01/19(金) 10:20:09.33ID:zkN0o1tLM
水車は初読の時に、平成の時代に横溝かよ!とがっかりしたもんだが。
意味読み返すと印象変わるかもな。
再読してみるか。
0054名無しのオプ (オッペケ Srb1-MLWk)2018/01/19(金) 10:55:26.78ID:0wdyhoE9r
奇面館は真相がシンプルであっさりしてるけどロジックが面白い
0056名無しのオプ (アウアウカー Sa21-LNpR)2018/01/19(金) 13:38:45.57ID:rEAEgWsva
シリーズ作別難易度(偏見)
十角館 ☆☆☆☆
水車館 ☆
迷路館 ☆☆☆☆☆☆☆
人形館 ☆☆☆☆
迷路館 ☆☆
黒猫館 ☆☆☆☆☆
暗黒館 ☆☆
びっくり館 ☆☆☆
奇面館 ☆☆☆☆☆
0060名無しのオプ (スッップ Sd43-OBdR)2018/01/19(金) 17:38:31.96ID:TnJTZZihd
迷路あたりまでは枠組み重視か知らんがそれバレずに殺れるか?っての多かった印象。後期はわりとしっかり殺してますね。
0063名無しのオプ (ワッチョイ 8dd2-Q7o0)2018/01/20(土) 13:45:07.57ID:q9+Q9VT30
ぶった切りすまんが、YAKATAゲーム、今の技術でリメイクしたらそこそこイケそうに思うんだがなぁ
時計館の中ウロウロするの好きだった
0065名無しのオプ (ワッチョイ dba1-nLHG)2018/01/20(土) 15:33:28.56ID:agfMvK/r0
未プレイだけどけっこう力を入れてたような印象だからアヤツジストならやってみる価値があるのかもね
0066名無しのオプ (ワッチョイ 037e-B6Hh)2018/01/20(土) 17:31:19.84ID:INJc6Yd80
YAKATAはRPGになってて戦闘とかあったような記憶が…
ちゃんとトリックもあったし。

金田一少年とかも今のスペックで遊んだら面白そう。
当時は一歩歩くのに10秒、部屋に入るのに30秒とかとんでもなく遊びにくかったからなぁ。
0067名無しのオプ (スッップ Sd43-Q7o0)2018/01/20(土) 22:12:29.37ID:JMytEb+Fd
>>65
あるよ。
当時の技術だから残念な部分は沢山あるけど、時計館までの館を散策できるし、ストーリーもミステリ仕様になってる。
声優も豪華やで。
ぜひプレイしてみて欲しい
0068名無しのオプ (ワッチョイ 2368-nLHG)2018/01/21(日) 10:42:55.95ID:yJ2tnDBC0
やってみたいけどハードがないや
エミュレーターはよく分かんないしね
リメイクはないだろうしダウンロード販売希望、だね
0069名無しのオプ (ワッチョイ fde3-TzFf)2018/01/21(日) 13:23:11.64ID:SyplQnNM0
発売直後にプレステでプレイした。人形館で必ずフリーズしたけど、
ネットもないしどうしようもなくて押し入れ行き。
PS2買った時思い出したんで引っ張り出して再プレイしたら最後までいけた。
敵モンスターの名前が「エジプト十字架」とか「メルカトル」とかだからな。
わからん奴にはまったくわけわからん名前だと思うわ。
0070名無しのオプ (ワッチョイ 5b37-0/RL)2018/01/21(日) 13:35:41.12ID:y8WsrsaO0
【伊集院静他、豪華作家陣多数参戦】角川歴彦プレゼンツ『角川新春麻雀大会2018』
2018/01/21(日) 開場:13:50 開演:14:00
lv310179386?ref=qtimetable&zroute=index
0074名無しのオプ (ワイモマー MM43-QRuf)2018/01/21(日) 21:28:01.94ID:zp2ZnL25M
館シリーズの水車や迷路時計辺りまでの時代は、他のミステリ作家がショボイって言ったら失礼だが、そのような時代でしたよね。これに被るのが東野圭吾。
彼らに共通するのは、出版するたびにレベルが上がり、他を追従させない。でも、ある一時が頂上でそれ以降は緩やかに右肩下がり。
実力がないからの右肩下がりでなく、他の作家のレベルが上がって来た為。と思っている。いずれにしても好きな作家なのは間違いないが。
0075名無しのオプ (ワッチョイ bd79-GZMk)2018/01/23(火) 22:27:59.08ID:miL6XzkT0
メフィストの「0番目の事件簿」というやつで、人形館のプロトタイプを読んだけどなかなか本編と甲乙付けがたい。
0076名無しのオプ (ワッチョイ 7596-7Sbu)2018/01/24(水) 13:46:33.26ID:cZdCnvJY0
>>74
殺人方程式の解説で由良三郎が似たような事言ってたね
十角館は今一つで、その後は一作ごとに腕をあげて見直したと
俺も同じ感想だったのね。 十角館が肩透かしで水車を読んだらおおっ、となった

ま、当時から十角館の雰囲気は格別だし例の一文も最近、意味なく染みるようになった
トリックはふーんだったが、文学的な香りがするじゃないかと
0078名無しのオプ (アウアウカー Sa33-IpNX)2018/01/26(金) 17:17:43.28ID:4Knn93Oua
>>77
どっから持ってきた名前なんだ?
0080名無しのオプ (ワッチョイ 96d2-cTqG)2018/01/27(土) 08:23:43.68ID:5ekF6GBY0
そうだな、嫁はんにゴマするためにわざわざ十角館の舞台を大分にしたんなら、最終館も別府の秘宝館で決まりやな!!このスケベあーやめっ!
0082名無しのオプ (ワッチョイ bac6-T2T8)2018/01/28(日) 15:06:07.81ID:ibx8FGL+0
アマゾンで注文したyakataが届いてウッキウキでやろうとしたらうちのプレ2ウゴカナイデやんの
0086名無しのオプ (ワッチョイ bac6-T2T8)2018/01/29(月) 15:55:59.65ID:yQsdZ8A80
yakataは酔うって話本当なんだな
開始10分で気持ち悪くなったわ
0088名無しのオプ (JP 0H9b-/IWG)2018/02/01(木) 12:57:35.84ID:XLOCRqrdH
だめだ、何度見てもテンプレの
Q.暗黒館の殺人って何なの?
A.知りません
で笑ってしまう 暗黒館の解決編みたいな小説短編でもいいからほしいわ
なんらかの補完して貰いたい
0090名無しのオプ (ワッチョイ ff9f-NpFq)2018/02/01(木) 16:26:01.12ID:RUp7wwtt0
十角館と人形館の新装版をブックオフの100円コーナーで発見。
キレいだったので取られないうちに即購入。
どこのブックオフでも500円以上の値がついてた本なのでこれはラッキーだった。
0092名無しのオプ (ワッチョイ 9fc6-sqM5)2018/02/01(木) 23:14:09.91ID:EFLZ62WL0
個人的に館シリーズは
優 時計 迷路
秀 十角 水車 黒猫 奇面
良 暗黒 びっくり
可 人形
0093名無しのオプ (アウアウカー Sa2b-x8gn)2018/02/02(金) 05:14:22.44ID:KH0jjveFa
文庫の解説でも書かれてるが、「人形館」はこれまでのシリーズ読んでると“期待してた結末と違くなる”から詰まらんと評価に割りを食っちまうんだよな。
再読して見るとアンフェアなトコがある訳でもなし、かなり際どいアクロバティックな書き方も所々されてるんだが。
0095名無しのオプ (ワッチョイ 9fde-VW3n)2018/02/02(金) 10:37:00.44ID:T6ILpwra0
メイントリックはむしろおまけ。綾辻はフェアな作家だから用意しただけ。
裏トリックが素晴らしいんだよ。すげー評価低いけど、個人的にはやられた!
ってのが一番強い。好みかもしれんけど、たいして館シリーズ読んだこともない
連中の評価も混ざっていると思う。
0100名無しのオプ (JP 0H9b-/IWG)2018/02/02(金) 14:15:35.47ID:YftVENpBH
暗黒館は長さがせめて半分くらいだったらかなり好きだったのに
闇の宴とか呪われた家系図とか他の館シリーズとは一味違った
暗い雰囲気は好みだったんだが・・・
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