綾辻行人　44

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 8f1b-wzhG) · 2018/03/13(火) 21:39:31.68

瞳子が好きすぎる

**名無しのオプ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-h4C/) · 2018/03/13(火) 21:52:40.02

>>301
いきなりレギュラーキャラ並みの存在感アピってきてたよな、最終作出てきそう。

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ cf81-hn8E) · 2018/03/13(火) 22:24:24.46

つうか奇面館で不満だったのは後半瞳子が空気だったこと
何しに出てきたんだ感

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ ae72-YSnC) · 2018/03/13(火) 23:27:57.27

時計館の犯人強すぎる

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ eade-5Ips) · 2018/03/14(水) 09:31:04.92

一応綾辻の言い訳を書いておく。
奇面館は特殊な状況の作品で、もしも普通に書いてしまうならば、全員中年男の
集団が加齢臭をまき散らス状況になってしまう。
華だから、美青年と美女という華を入れてファブリースしなければならなかった。
これは読者のためというよりかは、自分が加齢臭に耐えられない。精神衛生上よ
ろしくないので、登場人物をファブったのです。
しかし本格である以上、存在する必然性がある。彼女もまたギミックとして意味の
ある存在にしてあります。(トリックにかかわるので割愛）

**名無しのオプ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-wzhG) · 2018/03/14(水) 21:07:38.99

>>303
奇面のダメなところはそこよりもやっぱり
いやいやそんな偶然ありえねーわってアレだな

**名無しのオプ** (ｽｯﾌﾟ Sdb7-dt2M) · 2018/03/15(木) 03:31:22.99

30後半の男が揃いも揃って誰一人多少の色目すらも使わないということは…吉田沙保里系の可能性だってあるんだ

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 7beb-MrXM) · 2018/03/15(木) 08:38:36.63

瞳子は、ワトソン（語り手）
だから、（ふつうは）犯人でもないし、ましてや探偵代わりに推理とかしない

ミステリーの基本だよ？

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ cfde-hKdO) · 2018/03/15(木) 08:45:46.64

基本だすよ？

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 7bde-7BQk) · 2018/03/15(木) 10:29:17.08

おれは吉田沙保里好きだよ。穴さえあれば構わない、それが男だろ？

**名無しのオプ** (ｽﾌｯ Sdd7-fYnq) · 2018/03/15(木) 23:19:58.75

教授の孫の女の子はちょい役のままで終わってしまうのかな

**名無しのオプ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-dt2M) · 2018/03/16(金) 11:45:55.20

>>310
…はあん

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ cfde-hKdO) · 2018/03/16(金) 11:54:50.55

はん、

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 2981-MOYc) · 2018/03/16(金) 12:04:31.03

時計館を映像化してほしい
あれなら犯人もトリックもなんとかなるだろ

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ cfde-hKdO) · 2018/03/16(金) 12:28:18.88

しかし島田潔って安直も安直な名前つけたな
そら本人も後悔するわ

**名無しのオプ** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-NLG/) · 2018/03/16(金) 13:15:02.71

>>314
新見こずえの殺害シーンと塔崩壊のギミック表現が面倒臭そうだな。

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 7bde-7BQk) · 2018/03/16(金) 13:18:52.29

実写じゃなくてアニメ化ならいけると思うね。というか下手に実写化するなら
アニメ化でいいと思う。
これなら全作品行けないか、暗黒館がネックだな。

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 7beb-MrXM) · 2018/03/16(金) 13:27:12.07

>>316
> 新見こずえの殺害シーン

そこは、セリフ

　「ええっ！？」
　「何なのこれ？」

と独白

　（わたしは狂ってしまったの？）

をずっと、顔のアップで

顔には強いライトが当たるが、それが日光なのか、演出上のライトなのかは（この段階では）
視聴者にはわからず。あとで解決編でカメラが180度回転

そして、後頭部殴られたような鈍い音とともに、画面暗転

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ cfde-hKdO) · 2018/03/16(金) 13:43:22.36

綾辻作品って被害者が犯人に対して都合よすぎるというか
思い通り過ぎるというか馬鹿過ぎるというか読んでてイライラモヤモヤすることがままある
その馬鹿女もなぜなの、なぜなの、言うてる場合かよと思ったし
犯行にしたって○で○らせてたにしろ屈強な若い男が○○アにいい様にねえ・・・

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 2981-MOYc) · 2018/03/16(金) 14:41:14.64

Another作った所でアニメは見てみたいね

>>317
人物描写がトリックになってる十角と迷路がまずキツい
Anotherで一応やってたけどやっぱり最後のバレは不自然だったよ

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 7beb-MrXM) · 2018/03/16(金) 14:51:06.48

思い切って十角館は、順番入れ替え

・まず、本土編を一気にやってしまう。島に渡った仲間を心配する本土の人たち
　（衝撃の１行の直前くらいまで）
　↓
・次に島編。犯人の一人称視点で（なので、犯人の顔は映らない）
　↓
・また本土編に戻り、衝撃の一行
　↓
・解決編。第三者視点で犯人顔出し

あるいは、本土編を犯人の一人称視点にしてもよい←こっちのが自然か？

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 2981-MOYc) · 2018/03/16(金) 14:51:50.19

>>319
屈強な男でも後ろから鈍器で一撃されたらそら昏倒するだろ
顎と頭と首の後ろの急所は人間鍛えようがないんだよ

**名無しのオプ** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-NLG/) · 2018/03/16(金) 15:57:09.36

まあ、被害者が呆気なくやられる点については睡眠薬の所為で夢うつつの精神状態だったからと問題編の時点で作中での手当ては一応付けてる訳だから、野暮な突っ込みは無しで。

**名無しのオプ** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM4b-l4E9) · 2018/03/16(金) 15:57:47.94

>>321
犯人の一人称視点やる時点でもう駄目だよ。

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 7beb-MrXM) · 2018/03/16(金) 16:03:12.26

政府委員　＜　文書が２種類あることは、６日に首相に伝えた

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ cfde-hKdO) · 2018/03/16(金) 16:29:07.06

金属バットですら・・・という話なのに
重いとはいえ時計で大の男の頭かち割るのにどれ程の膂力が要ると思ってんだ・・・ハァ
鬱陶しいから馬鹿はレス返さないで欲しい

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ e39d-vvOx) · 2018/03/16(金) 17:00:18.97

>>321
犯人の一人称ということは、犯人だけ画面に映らないんだろ
数分で犯人まるわかり

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 2981-MOYc) · 2018/03/16(金) 17:18:10.41

ﾜｯﾁｮｲ cfde-hKdO
お前もう一回時計館読み直して来い

こっちが見てて鬱陶しいからもう書き込まないでほしいが
どうせまた書くんだろうからNGにしとくわ

**名無しのオプ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr6f-OFc+) · 2018/03/16(金) 18:51:48.45

時計館はタイトル自体がネタバレだから駄目だっつってんだろがっ！

**名無しのオプ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr25-Bx5Y) · 2018/03/16(金) 21:24:05.94

金属バット意外と柔いよ
バットが凹むだけであんま痛くない

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 5326-t7br) · 2018/03/17(土) 12:37:19.70

ババアが持ち上げて振り回せる程度の重さの物
というのも忘れてはいけない
何度も打ち付けて殺すことは可能だろうがどんだけ時間がかかるか

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 618a-NLG/) · 2018/03/17(土) 12:41:42.25

彼女については一般標準的な「ババア」として描写されてたかどうかも忘れちゃいけない。そもそも「ババア」の範疇に入る年齢なのかどうか。

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 5326-t7br) · 2018/03/17(土) 12:51:55.20

あのババア動機もほぼ逆恨みだったな
そして一番殺意を向けるべきであろう相手にはアレ

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 618a-NLG/) · 2018/03/17(土) 12:56:01.46

エピローグを読めばそこが無常な読後感をもたらすツボだと解るのに。

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 5326-t7br) · 2018/03/17(土) 12:58:48.84

ツボなんて誰かが決めるもんじゃねーよｗ

**名無しのオプ** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-NLG/) · 2018/03/17(土) 13:01:18.99

あんたの言ってるコトもあんたがろくに読まずに勝手に決めてるだけだしね。

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 5326-t7br) · 2018/03/17(土) 13:12:32.04

何なんだこのガイジ
いちいち人の感想に絡んでくんな
気持ち悪い馬鹿だな

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 5326-t7br) · 2018/03/17(土) 13:18:36.54

つか自演失敗してらコイツｗ

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ c381-MOYc) · 2018/03/17(土) 19:53:56.32

暖かくなったからかおかしなのが湧いてきたな

**名無しのオプ** · 2018/03/18(日) 09:13:27.23

>>327
> 数分で犯人まるわかり

？？？

十角館読んだことないの？
（合宿参加者から）犯人を当てるクイズじゃないよ？

出題編までにほぼ全員死ぬし

これほどズレてすレスはじめてみた

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ abe8-eTpM) · 2018/03/18(日) 10:23:40.01

>>340
ﾜｯﾁｮｲとIPをわざわざ消したの？ズレてすレスしてる人。

**名無しのオプ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp6f-B0bt) · 2018/03/18(日) 12:00:42.79

何で触るの？

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 7bde-7BQk) · 2018/03/18(日) 13:17:45.59

時計館は別に凶器がトリックにかかわってくるわけじゃないからどっちでもいいと
思う。現実的な事を言い始めたら、ミステリーで銃が使われると百発百中で
死ぬのもおかしいし、ナイフならもっとおかしい。
絞殺する時も手に付いたアザが犯人特定の根拠になっている作品もあるし、ない
作品があるのもおかしいってことになる。
どこを解くかであって、現実にはどうかなんてのはどっちでもいいこと。

**名無しのオプ** (ｵｯﾍﾟｹ Srf5-OFc+) · 2018/03/18(日) 13:23:59.01

そもそも館シリーズってダメダメだよね。隠れ抜け道なんて建設に関わる人皆が怪しむだろうし、十一角と十二角のカップなんてよく考えればそんなものを作ってある訳がない。

**名無しのオプ** (ｵｯﾍﾟｹ Srf5-OFc+) · 2018/03/18(日) 13:41:34.04

ああ、間違った10角と１１角だっけ。
要は文章でいたずら心から作って置いてあったって書くのは簡単だけど、既製品でないものを誰かにた頼むにしても、１１角と難し過ぎるし、これこそ最重要トリックと、最初から決めてない限り誰かに頼み込んで作ってもらうものでもないだろ。
八角形のカップの中に６角形が一個だけ用意してあったみたいな訳はいかない。

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 7bde-7BQk) · 2018/03/18(日) 13:47:33.57

うんだからそれがなんなんだって事よね。そんなことを言い始めたら十角形の
建物なんて効率が悪いもん作る建築士がいるわけがないし、無人島に住ム人間は
実際にはいない。まあ逃亡犯以外ってことだが。
舞台やアイテムは小説の中でだけのリアルであって現実のリアルなんてどっちでもいい
そんなものは犬に食わせよ。

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 69d2-fYnq) · 2018/03/19(月) 21:43:45.96

綾辻の作品はファンタジーと言ってた友人がいた
言い得て妙だと思う
トリックは物理的現実的に捉えていいけど
舞台設定はファンタジーの世界と思ったほうが楽しめるよ

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ c1d2-ADiI) · 2018/03/20(火) 00:09:09.04

むしろその気持ちで読んでない奴の方が驚きだわ

そもそも現実に名探偵なんかいない
人殺すとき本格ミステリーみたいなことする奴もいるわけない

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 5326-t7br) · 2018/03/20(火) 01:02:04.15

的外れな奴だ

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 0768-ph9c) · 2018/03/20(火) 06:56:09.12

俺なんか館慣れした的当たりな奴ってよく言われる(｀・ω・´)

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ abde-zkh5) · 2018/03/22(木) 14:06:03.30

主人公を形容するメフィストフェレス顔ってどんなのだよｗ
もっと分かりやすいのにしてくれよｗｗ

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 9a3a-tHGg) · 2018/03/24(土) 07:50:07.19

うーん、サリーちゃんのパパ的な顔かな(´・ω・｀)

**名無しのオプ** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-FVo6) · 2018/03/24(土) 18:20:37.11

綾辻さん、結構連城三紀彦さんのパクりを感じるんですがどうでしょうか？

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ df9e-zkh5) · 2018/03/24(土) 20:55:14.82

それって連城の初期に叙述系ミステリが多いってだけでは
まぁ綾辻が連城のファンなのも良く言ってるけど

**名無しのオプ** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-FVo6) · 2018/03/25(日) 04:44:48.05

迷路館を読んでそう思いました。評論家さんが女性だったとか、ししやさんが島田潔さんだったとか…

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 9a68-tHGg) · 2018/03/25(日) 07:20:27.34

連城三紀彦は読んだことがないな
名前をうっすら聞いたことがある程度
綾辻先生に影響を与えてるならちょっと読んでみたい

**名無しのオプ** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-FVo6) · 2018/03/25(日) 08:14:26.26

>>356夜よ鼠たちのためにがお薦めです。物凄いですよ！

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 9a68-tHGg) · 2018/03/25(日) 08:36:09.80

>>357
ちょうどアマゾンで調べてその本をほしいものリストに入れたところだよ
これが一番よいレビューが付いてる気がしたので
この作家、たくさん文庫が出てるみたいだし気に入ったら長く楽しめそうでラッキー

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 8a7e-S0q3) · 2018/03/25(日) 10:30:14.74

>>358
多分一番評価高いのは花葬シリーズだと思う
戻り川心中と夕萩心中どちらも傑作

**名無しのオプ** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-u5M5) · 2018/03/25(日) 12:04:34.66

綾辻が一番気に入ってるのはエス君だろうけど

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 9ac6-kHpx) · 2018/03/25(日) 12:10:41.40

綾辻が編纂に携わってる
レジェンド傑作ミステリも手を出してみたら？

**名無しのオプ** (ﾜｲﾓﾏｰ MMba-fzSc) · 2018/03/25(日) 13:36:43.99

今更ながらにそして誰もいなくなったを読んだけど、判事の兵庫が犯人って状況は少々無理があるよね。判事と他9人が顔見知りだったという事を最後まで読み手に書かなかったのは駄作だろ

**名無しのオプ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-xV2I) · 2018/03/25(日) 15:59:53.13

故内田康夫氏の献花に浅見光彦記念館行ったら、綾辻さんからの立派な供花があったわ

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 5ab3-vzbT) · 2018/03/25(日) 19:10:38.30

Sくんて佐川一政のことなんだっけ

**名無しのオプ** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM03-BeG5) · 2018/03/25(日) 19:50:25.91

>>363
横溝正史賞で審査員やった時期が被ってるんだっけ？

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 0e26-2z/f) · 2018/03/25(日) 22:08:26.74

浅見光彦近作は読んでなかったが浅見と須美ちゃんは結ばれないままだったんだろうか

**名無しのオプ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-xV2I) · 2018/03/25(日) 22:57:20.80

>>365
第17回(1997)～第25回(2005)まで一緒に選考委員やってるね

**名無しのオプ** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM92-BeG5) · 2018/03/26(月) 13:19:04.16

>>367
情報サンクス。
故人をdisる訳じゃないが、横溝正史と内田康夫って、全然推理小説としての方向性が違うような。

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ f3db-2z/f) · 2018/03/26(月) 20:58:57.67

イミフ
当たり前だろ

**名無しのオプ** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM92-BeG5) · 2018/03/26(月) 22:48:46.49

>>369
横溝正史の賞をやるのに適してないだろ、って意味だよ。

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ abde-zkh5) · 2018/03/27(火) 08:46:22.66

選考基準が横溝正史っぽい必要がある訳じゃないだろｗ
何か勘違いしてるな

**名無しのオプ** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-+eOC) · 2018/03/27(火) 13:10:31.67

全部とは言わんが、賞の選考委員って持ち回り感バリバリに思える。

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 9333-hWNO) · 2018/03/29(木) 11:21:15.16

>>370
別に、直木三十五っぽい小説を書く人に直木賞が与えられるわけではないだろう？

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ c99e-kUw7) · 2018/03/29(木) 13:18:49.79

まぁでも横溝賞は乱歩に比べれば本格要素の強い作品が
選ばれる傾向があるんじゃないの？
そうでもない？

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 93e3-MH51) · 2018/03/30(金) 00:20:49.40

綾辻賞は?

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ c1b3-Cs2V) · 2018/04/01(日) 06:48:23.11

殺人鬼新作きたああああああ

本になるのは何年五かね

**名無しのオプ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-qq+K) · 2018/04/01(日) 08:40:29.65

時計館、旧版買ってしまった。新装版と内容は違いますか？

**名無しのオプ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-DMGE) · 2018/04/01(日) 10:01:26.82

奥さんて覆面作家なの？

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 7940-kUw7) · 2018/04/01(日) 11:06:04.29

覆面作家ってのは、経歴とかを出してない人に使う言葉だよ
あまり人前に出てこないけど、経歴は隠してないから、覆面作家とは言えん

**名無しのオプ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-DMGE) · 2018/04/01(日) 11:14:36.14

著者近影とか見たことないんだけど

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 2be8-hWNO) · 2018/04/01(日) 12:02:41.02

>>380
だから覆面作家ってのはそう云う話ではない。

**名無しのオプ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-/uSV) · 2018/04/01(日) 12:11:03.37

顔出しをしないなんて珍しくも無いしな、作家ってのは。

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 93de-HAdz) · 2018/04/01(日) 12:36:48.80

小野不由美は覆面作家じゃないと思うのだが、なにかあったの？

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ a142-iwQX) · 2018/04/01(日) 13:27:42.20

最近の作家とか漫画家は、ほとんど顔出ししないな。

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 1323-OOOF) · 2018/04/01(日) 14:20:24.10

覆面作家って古野まほろや昔の北村薫みたいなのじゃないの？
性別や年齢、本名などが明かされてない作家のことだよね

**名無しのオプ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-DMGE) · 2018/04/01(日) 15:00:05.75

>>381
覆面作家かよｗｗｗ

って書けばよかったわ

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 93de-HAdz) · 2018/04/01(日) 15:03:12.88

覆面作家というのは舞城王太郎とか坂木司、古いところだと沼正三なんかが
代表的な、顔はもちろんプロフィールや性別を明かさない作家のこと。
顔出ししていないだけだといっぱいいる。

**名無しのオプ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-DMGE) · 2018/04/01(日) 15:07:21.88

まじめかｗｗｗ

**名無しのオプ** (ﾜｷｹﾞｰ MM6b-7ith) · 2018/04/02(月) 00:05:43.29

間違いを指摘された時に笑ってごまかす癖は辞めた方がいいぞ

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 31de-kUw7) · 2018/04/02(月) 18:06:15.55

覆面して著者近影とかしてるイメージだったんだろなコイツｗｗ

**名無しのオプ** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMad-Dn01) · 2018/04/02(月) 18:38:20.24

>>390
折原一にそんな小説あったような。
内容はまあくだらなかったけど。
（顔隠したまま飯食って、顔隠したまま、女といたすとか、無茶苦茶な内容）

**名無しのオプ** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-/uSV) · 2018/04/02(月) 19:18:29.86

折原一は「叙述トリックと言えば彼の名を外すワケにはいかない」とまで綾辻サンに言われてるけど・・その叙述トリックがまた、あの人のはホント面白く無いんだよなあ。

**名無しのオプ** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-qq+K) · 2018/04/02(月) 20:51:32.91

館シリーズを9本読破したら僕はアヤツジストだっ！て自慢してもいいですか？

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 93d2-hWNO) · 2018/04/02(月) 21:14:52.89

何がそんなに魅力的なのかよく分からない
館の魅力？

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ c1b3-ZMa1) · 2018/04/02(月) 21:25:40.52

殺人鬼1、2を10周してから名乗れ
ちなみにおれは一回ずつしか読んでない

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 9386-D8HS) · 2018/04/03(火) 07:18:39.31

ドラマ版霧越邸を見てようやくアヤツジストのスタートラインに立てる感じかな・・・（嘘

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 31de-kUw7) · 2018/04/03(火) 08:43:33.33

PSのYAKATAを発売日に定価で買った奴だけが名乗れる

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 93de-HAdz) · 2018/04/03(火) 10:44:33.16

アヤツジストと10回つっかえずに言えたやつのみがアヤツジストと名乗れる

**名無しのオプ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-/mn0) · 2018/04/03(火) 11:54:57.58

折原はわかるわ
読者をハメようハメよう感がやたら滲み出ちゃって頑張ったであろう割にとても浅く感じる時あるよね

**名無しのオプ** (JP 0Hf5-ZMa1) · 2018/04/03(火) 12:17:25.65

叙述トリックにだけ力を入れた作品は総じて薄っぺらい

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 31de-kUw7) · 2018/04/03(火) 12:19:06.25

殺人鬼新作って
俺的に一番嬉しくないチョイスだわ
YAKATA以外なら殺人方程式のがまだマシ

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 93de-HAdz) · 2018/04/03(火) 12:32:11.40

殺人鬼ってⅡで○○ぶった切られて、○○して終わったんじゃなかったかな。
少年がもうテレパシー感じないって言ってたから、完全に○○なはず。

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 31de-kUw7) · 2018/04/03(火) 13:05:26.28

殺人鬼面白い殺され方ランキング

というあまり盛り上がりそうもない話題提示

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 93de-HAdz) · 2018/04/03(火) 13:07:06.68

じゃあ盛り上がる可能性に賭けて

看護婦消火器爆破（殺人鬼Ⅱより）

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 31de-kUw7) · 2018/04/03(火) 13:50:16.61

じゃあ言い出しっぺから
自分の腸を食わせるのとか・・・いやグロいだけだなｗ

そういやこれも典型的な叙述トリックだなぁ

**名無しのオプ** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-/uSV) · 2018/04/03(火) 16:27:11.03

「食べさせて♡食べさせて♡」で殺される看護婦かな。

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ c1b3-ZMa1) · 2018/04/03(火) 16:29:45.03

たしかに殺し方の発想は面白いけど描写が凄いとは特に思わなかったな
友成の足元にも及ばない

**名無しのオプ** · 2018/04/04(水) 01:16:58.65

折原一の作品面白いのも多少ありますよ」

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 93de-HAdz) · 2018/04/04(水) 09:16:47.37

粘膜人間・飴村とか夢明の方がすさまじいからなあ。たしかに。
殺人鬼1、一切知識無く読んだときは吐き気がすごかったが、耐性がついてしまった。
いい事なのか悪い事なのか。

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 31de-kUw7) · 2018/04/04(水) 12:28:51.60

読んでる途中でどんどん興味を失ってったことを覚えてる
元凶が謎のエネルギーとかの時点でもう
それでも2冊読んじゃったけど

**名無しのオプ** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-/mn0) · 2018/04/04(水) 12:31:25.54

最後の館シリーズが暗黒館なら綺麗に終わったのになあ

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ b3eb-Qd2z) · 2018/04/04(水) 13:38:40.97

>>397
音楽は良かったよなyakata

**名無しのオプ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-WdjX) · 2018/04/05(木) 09:56:05.09

館シリーズの疑似体験してみたい！皆さんで集まって、どこかの館ですごしませんか？

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 4ade-6Vn5) · 2018/04/05(木) 10:10:06.49

じゃあ俺犯人やります。とりあえず2枚ぐらい絵を描いて島田役を自宅で待つんで
みなさんがんばってくれ。

**名無しのオプ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-WdjX) · 2018/04/05(木) 10:31:24.28

僕は一番最初に死ぬ役をやります！あと、館は長野の小諸にあてがあるので少し待っててください。

**名無しのオプ** (JP 0H39-3DKV) · 2018/04/05(木) 11:06:58.47

僕は絨毯をやります！皆さん僕を踏んで下さいまし

**名無しのオプ** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMc5-B9AR) · 2018/04/05(木) 11:08:23.15

そうやって、孤島のミステリ物やって遊んでたら、実際に殺人起きて犯人誰だ？っていう小説なかったっけ？

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 4ade-6Vn5) · 2018/04/05(木) 11:32:18.84

それは十角形の館に行った変な名前の人達の事かな？

**名無しのオプ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-ldLo) · 2018/04/05(木) 11:57:48.40

実際ミステリ好きがクローズドサークル下に集ったらそういう事件が起こるかもと警戒するもんなのかね

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 85de-vJpg) · 2018/04/05(木) 12:03:03.32

一人ぐらいガチで変なの居てもおかしくないし警戒はするな
でも鍵かけて部屋に閉じこもりはしない

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 4ade-6Vn5) · 2018/04/05(木) 12:11:32.65

前に旅行した時、夜になってすごい嵐になったんだよ。雷ドッカンドッカンと。
普通のホテルに宿泊しただけなのに、明日の朝になったら・・・とワクワクが
止まらなくて夜10までは目がさえて起きていたよ。いつも10時に寝るから。

**名無しのオプ** · 2018/04/05(木) 13:45:57.42

その他
4月10日の本屋大賞発表に先駆けて、
一足早く発掘部門から「超発掘本！」を発表しました。

今年の「超発掘本！」は
『異人たちの館』折原一（著）／文春文庫
です！

**名無しのオプ** (ｽｯﾌﾟ Sdca-H7EU) · 2018/04/05(木) 13:51:34.61

みんな「はあん」て言いたいためだけに島田役をやりたがる。

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 85de-vJpg) · 2018/04/05(木) 14:05:53.57

やりたがるのは結構ですが
折り紙で最低でも五本指の悪魔を折れる方に限ります

**名無しのオプ** (ｵｯﾍﾟｹ Sred-2li+) · 2018/04/05(木) 14:25:33.60

おまえら！平日の昼中に10以上もレスが進むなんて、よっぽど暇だな！
50歳ながらまだ課長にもなれない俺も、感心するわ！

**名無しのオプ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-WdjX) · 2018/04/05(木) 16:01:43.73

あと、食事の作れる水車館の執事さんみたいな人も急募します。

**名無しのオプ** (ｵｯﾍﾟｹ Sred-5ESs) · 2018/04/05(木) 16:52:20.96

アンナチュラルておもろいんけ？

**名無しのオプ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-0LCu) · 2018/04/05(木) 20:19:17.29

何でも数数えるのが好きだから
たかだか20足らずの彫刻を数えないとか有り得ない

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ a1d2-XIJc) · 2018/04/05(木) 21:39:41.80

>>397
買ったぜ。サントラ含めまだ持ってるし攻略本もほぼ全部揃えたぞ

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ fed2-1Lkb) · 2018/04/07(土) 00:31:11.32

迷路館読んだときは
迷路という絶好のスチュエーションが全然活かせてない、という印象だったな

逃げる被害者と追う犯人、そしてそれを追う主人公という
スリリングなシーンが欲しかった

**名無しのオプ** (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-b3Lf) · 2018/04/07(土) 02:00:02.28

いやラスト付近は犯人大忙しだろ

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ a11b-rwKx) · 2018/04/07(土) 07:27:03.94

迷路はそれより真犯人のくだりが納得いかなすぎた
こんなんわかるわけないじゃんって

**名無しのオプ** (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-b3Lf) · 2018/04/07(土) 09:04:06.21

迷路はメタ的な事や小ネタ趣味ネタを色々とやりたかったって割りきった
例のあの表現は私的にゃアンフェア判定かな

**名無しのオプ** (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MMa1-oocM) · 2018/04/07(土) 19:31:35.91

こんなスレに来るんじゃなかった
十角館からまた読み直したくなったわ
お前らのせいだからな

**名無しのオプ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-WdjX) · 2018/04/07(土) 20:03:46.12

1回読んだのをまた読むって理解できない。少しでも多くの作品を読みたい。時間に限りがあるから。

**名無しのオプ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-kKMb) · 2018/04/07(土) 20:57:03.11

真相を知った状態で今一度読み返して、各所の伏線の妙味を味わうコトこそミステリならではの醍醐味じゃないか？

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 0ab3-3DKV) · 2018/04/07(土) 20:59:36.63

未読の本がたくさんあっても再読を優先しちゃうことはあるな

**名無しのオプ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-0LCu) · 2018/04/07(土) 21:30:19.41

トリックが素晴らしいだけなら再読はしないな
キャラに魅力があって初めてもう1回読み直したいと思う
そして綾辻の作品は読み直した事が無い

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ fed2-2li+) · 2018/04/07(土) 21:46:01.61

まあ、ミステリーなんて余程強烈なインパクトがあるか、自分がかなり気に入った作品でないと十年もしたら内容忘れちゃつてるから、再読しても楽しめると思うが、まあ、読まないな。
特にアーヤは。
最後の献金として十角館の保存版には金を払ったので読み直してみたけどね。

**名無しのオプ** (ﾜｷｹﾞｰ MMce-cLn+) · 2018/04/08(日) 08:42:34.42

再読しない人って結構多いんだ
俺は家では新しい小説、通勤電車の中は一度読んだものって分けてるな

**名無しのオプ** (ｽｯﾌﾟ Sdca-WdjX) · 2018/04/08(日) 12:17:58.63

>>435ですが、皆さんの意見を聞いたら再読も面白そうだと思えてきました。殺人方程式や殊能さんのハサミ男読み返してみようかなぁ。

**名無しのオプ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-kKMb) · 2018/04/08(日) 16:59:59.95

>>440
分かるわ、通勤電車の中とか仕事の合間に読むのは再読本に限るw

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 89e3-okNS) · 2018/04/08(日) 18:03:17.12

俺は逆
家だと色々邪魔が入るから電車の中の方が落ち着いて読める

**名無しのオプ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-ldLo) · 2018/04/08(日) 18:38:40.20

家ではあんまり読めないわ
移動中の電車内と会社の休憩時間が主な読書時間だわ
本当に面白い本は家でも読んじゃうけど

再読は自分もそんなにしないわ
続編が出るとか文庫化する場合を除いて

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 85de-vJpg) · 2018/04/09(月) 11:55:32.00

綾辻の話じゃないが
新作が出なくて餓えてる時に改訂版とか出されたら読まないでもないが
未読より優先して再読って正直理解できん
よっぽどつまらなさそうなら何でそんなの買ったんだって話だし

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 86a9-KsNw) · 2018/04/09(月) 13:21:14.65

小説として好きな本なら何度でも読むよ
2度目以降は完全にトリック分かってるからミステリ読んでるって言うよりは気に入ったシーンを読み返すとか気に入った文章や表現を楽しむとかそんな感じだけど
綾辻の本は一回は読みたいけど読み返したいとは思わない

**名無しのオプ** (ｽｯﾌﾟ Sdca-WdjX) · 2018/04/10(火) 07:15:51.76

十角～時計まで一気に読みました。少し疲れたので西村京太郎のを読んでから、また黒猫から最後までいこうとおもいます。

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ a11b-rwKx) · 2018/04/10(火) 08:48:46.26

時計まで読んだならもう読まなくていいよ

**名無しのオプ** (ｽｯﾌﾟ Sdea-WdjX) · 2018/04/10(火) 09:08:17.33

え！マジですか。勿体ないのもあるし少し間をおこうと思ってたんですが。

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 4ade-6Vn5) · 2018/04/10(火) 10:44:26.26

いや、面白いよ。ぜひそのまま刊行順で。

**名無しのオプ** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM72-B9AR) · 2018/04/10(火) 12:38:51.29

なんで間をおくのかな、素直に全部読んでしまえばいいと思うけど。

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ fed2-2li+) · 2018/04/10(火) 13:17:10.46

俺も時計以降は読まなくていいと思う！クロネコでガックリしたら以降は読みたくなくなると思うし。そこからは、麻耶雄嵩を読めばいいよ。そうしたら、もうアーヤ等の一連のジジイ年代作家の本に戻らなくても気にならなくなるよ。

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 4ade-6Vn5) · 2018/04/10(火) 14:49:43.94

暗黒館は名作だし、黒猫館も有栖川っぽくておもしろいよー。
まあ黒猫・奇面はなあ、確かにまあまあではあるから、暗黒館だけでも
読んでみて。

**名無しのオプ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-rwKx) · 2018/04/10(火) 16:08:32.30

黒猫からはなんか別の人が書いたのかってくらいクオリティが下がる

**名無しのオプ** (ｽｯﾌﾟ Sdca-b3Lf) · 2018/04/10(火) 17:14:56.21

奇面は主人との対面と6つの部屋が実は…ってのが気味悪くてとてもよかった
やっぱり大邸宅、怪しげな住人ってのは館シリーズの核

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 0a23-8lz2) · 2018/04/10(火) 17:20:35.45

時計館まで別の人が書いていたのかもしれないよ

**名無しのオプ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMea-4i5e) · 2018/04/11(水) 00:38:03.37

黒猫はトリックが壮大なのに軽みとおちゃらけを感じるのが魅力だな。

**名無しのオプ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sped-xe21) · 2018/04/11(水) 10:34:44.70

館はびっくり館以外全部面白いだろ

**名無しのオプ** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM72-B9AR) · 2018/04/11(水) 11:09:58.26

暗黒以外は読み返す可能性はあるな。

**名無しのオプ** (ｽｯﾌﾟ Sdea-WdjX) · 2018/04/11(水) 11:11:45.74

暗黒が4冊もあるってのが嫌なんですよねー。内容も賛否両論だし…かといってびっくりにとぶのも嫌だし。

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 4ade-6Vn5) · 2018/04/11(水) 13:35:47.55

賛否の否の理由がわからん。他の館よりも熱入れて書かれた作品だと思う。
個人的には奇面と次の最後は蛇足で、暗黒こそが館シリーズ完結作ぐらいの内容だと思う。ここまで読んだのなら、ぜひに一読をおススメする。

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 85de-vJpg) · 2018/04/11(水) 19:02:08.79

まあ読んでる間はそれなりにドキドキしたけど読み終わって暫くして冷静になると
四冊も使うような内容じゃねえよな、ってなる

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ d69f-bHOA) · 2018/04/11(水) 23:10:24.11

連載なんて出来ないことをやらすからああなった説

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ f3ca-R8pc) · 2018/04/12(木) 06:42:57.13

連載で追い込まないと書かなかった説

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-4Oun) · 2018/04/12(木) 12:55:22.17

館は全部読むと人形館のイレギュラー性が際立っちゃう
とはいえもう一つ似たようなの出てくると埋没してしまう危険性

**名無しのオプ** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-HJXr) · 2018/04/12(木) 16:02:13.18

暗黒こそ至高
何回でも読めます

**名無しのオプ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-kY1L) · 2018/04/12(木) 17:25:50.22

死体消失とか犯人限定の論理とか殺人に関わるトリックは正直「7年かかってこんなもん？」と思ったが、その後の章で明らかになる事実には(綾辻じゃないが)「おっ」と唸らされた。
これを伏せて連載をするのは確かにしんどいかも(しんどいだけとも言う)。

**名無しのオプ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-kY1L) · 2018/04/12(木) 17:27:19.16

×死体消失
◯犯人消失

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-+Xe1) · 2018/04/15(日) 18:48:59.61

自作で他人の作品のネタバレをするなんて...いくら故人とはいえ

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ cf81-LJHW) · 2018/04/18(水) 13:02:05.25

新本格路線を捨てた暗黒館の罪は重い
あれとびっくり館は外伝扱いにしてナンバーから外すべきだった
黒猫の次は奇面

**名無しのオプ** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-HJXr) · 2018/04/18(水) 18:07:07.32

水車の解説に有栖川が時計、水車がワンツーとか書いてた
まぁこの人ならそーだろーな、と

やはり綾辻しか書けない暗黒館こそ至高
我々パンピーでも読める黒死館なわけです

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ c3de-ycE0) · 2018/04/18(水) 19:33:03.95

ギャグならびっくり館が№1

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ cf81-LJHW) · 2018/04/18(水) 21:51:45.89

びっくり館は最後のオチさえなければまだ認められた
最後でぜんぶ台無しにされた

**名無しのオプ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-sgi6) · 2018/04/19(木) 10:36:47.29

最後の部分は幻想とか幽霊とかいつもの怪奇趣味の類いだろ？そこまで酷い？

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 4e81-Mp6C) · 2018/04/19(木) 11:51:50.35

ああいうのをミステリに入れてほしくない
水車館の結末ぐらいに留めておくべきだった

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 9a9f-B8Oq) · 2018/04/19(木) 17:52:11.65

びっくりは個人的には一番ホラーで報われないなオチ
シリーズ時系列的には今のところ一番最後になるのかな？

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 0bb3-Bf+8) · 2018/04/20(金) 23:14:46.00

Another読んだんだけれど、クッソ面白かったわ

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 8aeb-FFmP) · 2018/04/21(土) 00:18:22.41

>>477
オレも最近読んだ
解決編(呪いが発生したメカニズムの解明とか、
根本的な解決とか)が無いのに肩透かし喰らったけど面白かった
続編で解明されるのかな

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 0bb3-Bf+8) · 2018/04/21(土) 01:57:50.09

>>478
どうなんだろう。ツイッターの綾辻さんを見る限り、続編についてはずっと苦労しているみたいだからなあ。やっと第1部書き終えたらしいしら。

ただ、ホラーのそういう根本的なところって、別に明かす必要ないんじゃないか

貞子だって緊急避難の方法はあるけれど、根本的解決には至ってないし

**名無しのオプ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-TIcj) · 2018/04/21(土) 04:28:26.27

綾辻さんは貰った本を紹介する仕事がメインなの？

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ a79f-vJOx) · 2018/04/21(土) 19:11:53.97

こいつほど文章が下手糞な奴はおらんわ
暗黒館や鬼面館は小学生並みの駄文で腹が立った

**名無しのオプ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-jP0m) · 2018/04/21(土) 21:04:29.99

>>481
文章をどうこう言うならせめて書名くらい正確に書けんか？

**名無しのオプ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-qbs1) · 2018/04/21(土) 21:18:00.32

>>481>>482この流れ、素直に笑わせてもらいました(爆)

**名無しのオプ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3b-G81Q) · 2018/04/21(土) 22:18:09.10

綾辻行人はよく文章下手だとか、人物が描けてないとか言われてるけど(本人も言ってるけど)俺は別にそこまで思わないな。
人物が描けてる、描けてないはよく分からんが、文章力そんなに無いか？

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 9ad2-HDkP) · 2018/04/21(土) 23:03:42.56

文章の良し悪しはまあ置いといて
人物が書けてるかどうかわからないって
それはあなた自身が人間を理解できてないんだよｗ

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ ff1b-iyGW) · 2018/04/21(土) 23:10:05.09

好きだけどまあ他の有名な作家と比べると両方下手だよね

**名無しのオプ** (ｽｯﾌﾟ Sdba-sgi6) · 2018/04/22(日) 02:25:49.30

人物云々なんて枠組みの極々小さな一部分だから全く問題ナシ

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 0bb3-Bf+8) · 2018/04/22(日) 02:54:19.23

人間が書けてないとかいうの、新本格勃興期にいたという老害と同レベルでは

**名無しのオプ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-qbs1) · 2018/04/22(日) 05:01:26.71

黒猫館がブックオフにあった！即買い。これはあと暗黒館を4冊買ってGWで読破かな。

**名無しのオプ** (ﾜｷｹﾞｰ MM06-G81Q) · 2018/04/22(日) 09:20:22.81

>>485
うんそれは分かってるよ。
でも論点そこじゃないから。

**名無しのオプ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-Y5q8) · 2018/04/22(日) 09:30:04.47

名無し募集中。。。の人やん

**名無しのオプ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK06-jcYE) · 2018/04/22(日) 11:07:21.45

文章が下手かはわからないけど読みにくいと思った事がないからいいんじゃないの
説明がくどい文章とかは目が滑る

**名無しのオプ** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM92-DoOW) · 2018/04/22(日) 11:23:58.60

>>488
何故か綾辻を推挙した島田荘司が「綾辻の小説は人間を描いてないから成立した」みたいな背後からマシンガン攻撃したからなあ。

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 0bb3-Bf+8) · 2018/04/22(日) 11:49:58.62

>>493
いや、それはあきらかに綾辻に加勢してるじゃん。島田も占星術出した時とか老害共に「人間が書けてない」と言われてたクチだし

**名無しのオプ** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM92-DoOW) · 2018/04/22(日) 16:12:51.56

>>494
そーなのかな。
前に読んだ島田荘司のエッセイから感じたの「歌野は文章上手いけど、綾辻は下手」と。
援護と解釈すりゃあ、良いのか。

**名無しのオプ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-J7Lj) · 2018/04/22(日) 20:03:35.61

十角がもしキャラ立ってたらトリックすぐバレるやん

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 0bb3-Bf+8) · 2018/04/22(日) 23:23:56.44

>>496
たしかに

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 2bde-9jjH) · 2018/04/23(月) 08:39:26.19

水泳のオリンピック代表候補とかだったら即バレしてた

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 17a7-uih9) · 2018/04/23(月) 21:04:50.00

>>498
どっちにしても水泳なんかしとらんだろw

**名無しのオプ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-Bf+8) · 2018/04/23(月) 21:37:10.71

>>499
例え話もわからないのか？