綾辻行人　44

**名無しのオプ** (ｽｯﾌﾟ Sd03-Rh4P) · 2018/05/15(火) 19:20:19.66

>>567
赤外線でがん細胞撃退したり、注射で撃退できたりといった医療法が発見されつつあるみたいだから頑張れ！

**名無しのオプ** (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-2J8S) · 2018/05/16(水) 12:39:12.81

>>573はい！ありがとうございます！

**名無しのオプ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr21-RaOX) · 2018/05/16(水) 17:03:54.01

安楽椅子探偵の特典映像で綾辻さんがカードを四枚くらい並べて有栖川さんが一枚選ぶとそれが予言されていた的なマジックを見た気がするんですけどどこに入ってるかわかる人いますか？
二作目の本編にマジックが出てくるからそれかなぁと思ったら無かったです

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ da9f-KHlt) · 2018/05/17(木) 17:51:49.45

作中年代は90年代のうちで終わらせるのかな館シリーズ
始まった当初から島田がいい年のおっさんだし

**名無しのオプ** (ﾗｸｯﾍﾟ MMa5-mCTX) · 2018/05/17(木) 23:27:57.58

ミステリー小説ランキングに度々名前のあった綾辻作品を遂に読むタイミングがあり早速、十角館からだと読み始めるが、余り自分には嵌まらんなぁと思い一旦コーヒーブレイクさて続きをと思った私の目に飛び込んで来たのは十角館のタイトルではなく人形館、残念

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 0db3-2aUZ) · 2018/05/18(金) 01:33:24.02

>>577
いますぐそれ読むのやめた方がいいぞ。館はシリーズ順に読んでかないと、前の作品のネタバレ食らう可能性もあるから

**名無しのオプ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-uEhf) · 2018/05/18(金) 04:11:33.24

人形とビックリはマジで駄作
駄作過ぎて覚えてるレベルw
時計や寝なんかはまぁまぁ面白かった
暗黒なんかもダラダラでミステリよりもホラー要素で微妙
もちろん好みは人それぞれだけど。

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ da46-Ox3h) · 2018/05/18(金) 06:45:59.63

人形館が好きな子だっているんですよ
前にも出た話題だけどシリーズ四作目という位置が絶妙だと思う
行人もわりとスーッと書けた一冊なんじゃないかな
乗れたアドリブ演奏のような、そういう完成度がある

**名無しのオプ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-ewXv) · 2018/05/18(金) 08:01:17.62

人形、好きだけどなぁ。館シリーズじゃなくても良かったけど。黒猫がショボかった！館のトリックも大味すぎ。びっくりも何だかなぁ。最初の5作品は全て良かった。

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 262e-XGZI) · 2018/05/18(金) 09:06:09.04

黒猫も確かに小粒だったけど、人形よりは上だと思うけどなあ

**名無しのオプ** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMfa-qEjH) · 2018/05/18(金) 09:46:56.53

人形はある意味変化球だからなあ。
好みが割と分かれる気がする。

**名無しのオプ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-JFHO) · 2018/05/18(金) 11:39:11.00

歌野の動く家的な

**名無しのオプ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-lXPe) · 2018/05/18(金) 12:33:48.69

人形はサスペンスとしてなら読める
本格推理小説としては駄作

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 6dde-NEzo) · 2018/05/18(金) 12:40:02.31

お前らに何が分かるというんだろｗ

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 262e-XGZI) · 2018/05/18(金) 12:54:09.98

>>586
分かるもなにも読者の感じたことがすべてだよ
結果として、絶賛意見が多ければ傑作、不評意見が多ければ駄作ってだけの話
理解されない傑作などに意味はない

**名無しのオプ** (ｱｳｳｨﾌ FF39-uEhf) · 2018/05/18(金) 13:17:26.83

そうだね
どんな名作でも好きな人も居れば嫌いな人も居る
そこが面白くもある

**名無しのオプ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-ewXv) · 2018/05/18(金) 14:20:46.45

まあ僕は盲目的に綾辻さんの作品が好きなので、結局全て愛してるんですけどね。

**名無しのオプ** (ｱｳｳｨﾌ FF39-uEhf) · 2018/05/18(金) 14:36:20.87

良いと思うよ
俺は好きな作家でもつまらんと思うモノは沢山あるけど、色んな１面見えて楽しいしね

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 918d-y1R0) · 2018/05/18(金) 19:18:01.41

あやてぃーも世に出た時点で
読者に全てを委ねるって言ってるしな

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 0db3-2aUZ) · 2018/05/19(土) 01:37:32.97

綾辻さんの作品全て読んだわけじゃないが、今のところつまらないと思ったのはびっくり館くらいだな

**名無しのオプ** (ｽﾌｯ Sdfa-tYwc) · 2018/05/19(土) 05:16:00.84

>>575
ミステリジョッキーの一巻では？

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ aed2-mE/f) · 2018/05/19(土) 21:49:54.84

殺人方程式Ⅱとか殺人鬼Ⅱとか霧越邸もつまらんな

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 1a23-OHbS) · 2018/05/19(土) 23:37:23.83

今のところ一番つまらなかったのはどんどん橋
あれだけは金返せとマジで思った

**名無しのオプ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-ZY9B) · 2018/05/20(日) 02:27:09.16

俺も霧越ダメだわ
綾辻にしちゃチマチマしすぎてて十角館冒頭で宣言した枠組みのオリジナリティとダイナミズムがかけらもない
有栖川とかが誉めてたから尚更

**名無しのオプ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-uEhf) · 2018/05/20(日) 04:56:39.07

え、どんどん橋詰まらないの！？
本格ミステリって有ったから買ったのにw
有栖川有栖読むのに忙しいから暫くは読まんけど
霧越は俺も面白くなかった。
結局、読めたのは館シリーズとアナザーだけ。

**名無しのオプ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-uEhf) · 2018/05/20(日) 05:00:48.68

霧越は名前に因んで殺されて行く奴だったけ？
綾辻はホラーと言うかキチガイ染みてて苦手なの多い。
なんの作品か覚えてないけど母ちゃんが精神病院に居る奴とか。

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 691b-Ynk2) · 2018/05/20(日) 08:17:14.20

>>598
苦手なのに何故読んでるんだ…

**名無しのオプ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-uEhf) · 2018/05/20(日) 08:43:56.34

>>599
途中まではね、

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 5ade-/w+O) · 2018/05/20(日) 09:58:06.31

精神病院にいるやつはフリークスか黄昏の囁きかな？
霧越はシャイニングを意識したホラーとして読むと面白い。ミステリーとしては
ミスリード以外は特筆べきほどの魅力はない

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ b1b6-1BAn) · 2018/05/20(日) 23:09:23.22

自作ボードゲーム市場に詳しい「ペンとサイコロ」というブログの
「ゲムマ2017秋・アンケート結果　第二弾：2016→2017年比較」の記事によると

ゲームマーケットに出品した人の半分が赤字で半分が黒字でちょうど半々だそうだ
50万以上の儲けが５％いるが逆に50万以上赤字なのも５％いる
そして初参加の人の７割が赤字なのに対して、ノウハウありや知名度や固定ファン層が居る
中堅サークル7割が黒字になってる
継続性とブランド力構築とノウハウが大事だという事だと思う
初参加の人は作る個数と需要を見極めツイッターやユーチューブでの宣伝がカギになる
最初は50～１００個ぐらいをいかに金かけないで作って売るかの勝負になる
これはイベントでの話でオンライン販売は別だし特別運がいいと海外展開もできる

これがゲムマ2016・2017年（初の二日開催）の販売数
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/r/roy/20171220/20171220211924.png
これが販売金額
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/r/roy/20171220/20171220212902.png
これがイベントでの利益
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/r/roy/20171220/20171220213109.png

**名無しのオプ** · 2018/05/21(月) 09:31:44.21

こいつの新作は買わない
館シリーズ最終作だけは読むよ

綾辻行人の精神病院の話って、○○号室の患者とかいう短編集にあったっけ？
フリークスだっけ？
古本屋に売ってしまったよ

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 5ade-/w+O) · 2018/05/21(月) 10:52:25.26

綾辻翁の精神病院の話はフリークスだよ。フリークスという短編集の中に
〇〇号室の患者というタイトルの篇がある

**名無しのオプ** · 2018/05/21(月) 11:28:36.09

女だと思いこんでいる男の話だったっけ

**名無しのオプ** · 2018/05/21(月) 11:29:28.60

本格推理書けないから、逃げている
幻想小説
ホラー小説
猿を主人公のトリック

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 6dde-NEzo) · 2018/05/21(月) 12:03:47.67

本格推理とはあくまで人間の心理の隙をついたトリックで
密室のトリックで糸だの氷だのカラクリ使ったのは三流と一色先生も言ってる

**名無しのオプ** (ｽｯﾌﾟ Sdda-ZY9B) · 2018/05/21(月) 12:25:54.24

逃げてはいないだろう
昔の京大でミス研出身なんてミステリー読みまくってるだろうし過去ネタ焼き直しでいくらでも量産できるのでは

**名無しのオプ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-lXPe) · 2018/05/21(月) 12:26:01.39

針と糸のトリックも鍵を使わないと施錠できないという心理の隙をついてるがな

**名無しのオプ** · 2018/05/21(月) 12:55:15.14

２０年前に作家としてネタ切れている
あとはごまかした小説しか書けない

**名無しのオプ** · 2018/05/21(月) 12:56:11.54

島田荘司推薦の時は第一人者だったけど
歌野晶午とかはたくさん書いてて一番成長したね
我孫子武丸は作品少ない
法月綸太郎は書けないし

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 6dde-NEzo) · 2018/05/21(月) 13:05:21.85

もう一度ホラー書いてもらいたい
謎のエネルギーに乗り移られたジェイソンみたいなのじゃなくて
なんつーか墓地を見下ろす家みたいなモダンホラー

**名無しのオプ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-uEhf) · 2018/05/21(月) 13:10:34.87

この人、死んでから本が出たら面白そうとかおもってそうw
注目浴びれて売れるとか目論んでそう

**名無しのオプ** · 2018/05/21(月) 13:15:17.51

外見がジジイみたい
金髪に染めてるのか白髪なのか分からなくて、
帽子かぶってハゲ隠してるようだし

クシャクシャのジジイ

**名無しのオプ** · 2018/05/21(月) 13:36:17.36

妖怪クシャクシャ爺

**名無しのオプ** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMc2-qEjH) · 2018/05/21(月) 14:29:14.71

>>611
処女作が一番酷かった歌野が、一番伸びたなあ。

**名無しのオプ** · 2018/05/21(月) 16:35:18.08

歌野晶午はアウトローだけど信濃ジョウジの話が好きですね

**名無しのオプ** · 2018/05/22(火) 12:31:31.28

歌野晶午が一番伸びましたね
作品数も小説の内容も
マンネリの折原一でさえ未だに新作出るし（６月新作）

**名無しのオプ** (ｱｳｳｨﾌ FF39-uEhf) · 2018/05/22(火) 13:23:41.78

歌野ってタイトルがクドい人かな？
一冊買って読んだけど途中で止めちゃった
有栖川有栖を今は色々読んでる

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 899e-HRP5) · 2018/05/22(火) 21:45:46.62

デビューの頃は年下の法月とか我孫子の方がおっさんぽかったのにな
童顔が老けると一番ダメになるパターンだな

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ aed2-mE/f) · 2018/05/23(水) 17:00:13.29

やっぱり京大ってイカれた人が多いんですね。交差点でこたつとか

**名無しのオプ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-r2fx) · 2018/05/23(水) 18:04:59.56

服を繋いで窓から脱出する奴

**名無しのオプ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-PSXg) · 2018/05/23(水) 18:29:06.03

ツイッター見てるともうほとんど
書く気ないのがわかる

**名無しのオプ** · 2018/05/23(水) 20:30:43.79

枯渇ですな

**名無しのオプ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp75-2aUZ) · 2018/05/23(水) 23:14:27.30

このまえやっとAnother2011の第1部書き終えたとかツイートしてたな

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 89de-vxiR) · 2018/05/24(木) 12:18:47.65

そうか・・・としか

**名無しのオプ** · 2018/05/27(日) 09:38:07.49

綾辻行人はホラーとか幻想小説しか書けないよ
あとはTwitter書くくらい

**名無しのオプ** · 2018/05/27(日) 09:38:38.19

綾辻行人のTwitterにはちゃんと小説書けとファンからたくさんツイート来てると思う

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 2b33-cEEi) · 2018/05/28(月) 10:11:20.79

この人がもう、自らの作家人生を畳みに掛かっているのは間違いない。
何年もかけて過去作の改訂作業をしたり、「未収録作品集」と云うタイトルの短編集を出したりとかな。
あと残っている仕事は、「Another」シリーズの完結と、「館」シリーズの最終作だけか。
それだけやってくれたら、もう引退して頂いて結構です。

**名無しのオプ** · 2018/05/28(月) 10:35:05.89

正直言って館最終作は期待できないですね
一応発売したら読むでしょうけど
好きな小説家が別の人になりました

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 7939-Lrw2) · 2018/05/28(月) 11:13:14.32

ここっていつから綾辻アンチスレになったん？

**名無しのオプ** · 2018/05/28(月) 11:27:16.70

好きな小説家探して見つけたらいいですね

**名無しのオプ** · 2018/05/28(月) 12:07:06.13

見限った小説家
綾辻行人
法月綸太郎
我孫子武丸
新本格の人は最初だけいい作品書く（誰でもそうかな）

**名無しのオプ** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM33-Fi3g) · 2018/05/28(月) 13:01:15.85

>>633
京大ミステリ研出身はほぼ作家として終わってるな。
学生時代が作家としてのピークだった感もある。
そういう意味では遅れてきた歌野が息が長いな。

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ b1d2-7T+s) · 2018/05/28(月) 13:07:58.57

島田荘司の推薦作家全員買って読んだし、２０年以上前は小説読むの楽しかった。
今でも読む作家は折原一くらいになりました。
自分の影響で友人も綾辻行人読むようになった（友人の母親もｗ）。
自分で叙述トリック小説を書いたりもしましたね。

**名無しのオプ** (ｽｯﾌﾟ Sd33-tYJm) · 2018/05/28(月) 13:43:58.55

館10は暗黒館以上の超大作にしてほしい！江南、島田、大活躍の！10000ページは欲しいです。

**名無しのオプ** · 2018/05/28(月) 14:29:47.42

普通に３００ページくらいでシリーズ締めでいいです
〇〇号室の患者のような短編集は意外に面白かったです

**名無しのオプ** (ｽﾌﾟｯｯ Sd63-mB6P) · 2018/05/28(月) 14:29:50.03

論理の組み立てというより発想によるところが多いよな

**名無しのオプ** · 2018/05/28(月) 14:41:00.15

綾辻行人は短編のが才能発揮してると思うんですよね

長編は長ったるくて良くないのだが

**名無しのオプ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-23KT) · 2018/05/28(月) 18:37:58.96

もう大長編支えられるようなネタ持ってないやろ
また暗黒みたいに分けわからんオカルト要素持ち込まれても困るし

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 138e-0top) · 2018/05/28(月) 18:40:26.73

館シリーズ最終作は、綾辻が大まかなプロットだけ公開して、ファンに書かせて募集して、綾辻が審査するというのはどうだ

**名無しのオプ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-Tp6A) · 2018/05/28(月) 21:57:16.05

綾辻さんは大丈夫だと思うが、他の新本格勢は印税だけで食べていけてるんだろうか。

**名無しのオプ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-feJ1) · 2018/05/28(月) 22:54:39.58

10万部×10作で一億円は超える
あと牛丼屋でバイトすれば死にはせんよ

**名無しのオプ** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-yjfW) · 2018/05/29(火) 01:46:26.46

税金分考えると
その倍は稼がんといかんのでは

**名無しのオプ** · 2018/05/29(火) 02:09:55.24

売れない作家は選考委員とかの収入で補う

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 59b3-Du++) · 2018/05/29(火) 02:58:30.68

新本格にだってまだ新刊ちゃんと出してる作家いるよ

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ eb2e-sUWO) · 2018/05/29(火) 05:16:19.63

そもそも、大部分は兼業作家ではないのか？

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 7b7a-0B1O) · 2018/05/29(火) 06:44:05.36

>>641
安楽椅子探偵ならぬ、安楽椅子小説家ですかにゃ
っていうか安楽椅子って言うほど安楽なのかっていう

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 7b9d-lHFN) · 2018/05/29(火) 13:46:01.01

>>645
売れない作家が選考委員ができる世界はねーよ

**名無しのオプ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-y7xq) · 2018/05/29(火) 13:49:26.62

お、おまんこ

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 7bd2-UDci) · 2018/05/29(火) 20:52:31.61

新本格派作家のピーク
綾辻行人　　　時計館の殺人　　９１年
法月綸太郎　　　頼子のために　　９２年
我孫子武丸　　　殺戮にいたる病　　９２年
有栖川有栖　　　双頭の悪魔　　　　９２年
京極夏彦　　　　魍魎の匣　　　　　９５年
森博嗣　　　　　すべてがＦになる　９６年
二階堂黎人　　　人狼城の恐怖　　　９８年
歌野晶午　　　　葉桜の季節に君を想うということ　　０３年

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ eb2e-sUWO) · 2018/05/29(火) 23:04:14.20

>>651
麻耶雄嵩は？

**名無しのオプ** · 2018/05/30(水) 01:20:33.45

山口とか麻耶雄嵩は新本格の中では邪道と勝手に思っている
山口雅也だったっけ？

**名無しのオプ** · 2018/05/30(水) 01:22:35.71

清涼院流水の密室卿の小説買って後悔したよ
金損したと怒りを感じた
懐かしい思い出だ

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ b1d2-7T+s) · 2018/05/30(水) 01:27:47.77

清涼院流水　コズミック
買って損した小説ナンバーワンかもしれない

密室で人が死ぬのが続くんだけど
自殺というオチ

密室卿じゃなく
密室教という宗教

ぷぷぷ

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 2b9f-CMS9) · 2018/05/30(水) 03:11:36.94

>>651
二階堂にピークなんてあったのか

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ c9b3-Du++) · 2018/05/30(水) 06:24:23.12

>>651
最近の作品を読んでないのが丸わかり
近年の作品の方が評価高い人もいるのにイメージでピーク過ぎたとか言ってもったいない

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 13de-0B1O) · 2018/05/30(水) 06:48:06.27

連続殺人じゃなくて連続自殺事件ですた、というのはちょくちょく見かけるアイデアな気がするね
イカしてると思うけど
栗本薫の本で読んだのが最初かな

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 9323-RAmJ) · 2018/05/30(水) 10:13:52.39

麻耶雄嵩って本格派だったのか
本格の異端児、若しくは破天荒な本格、あたりの立ち位置？

**名無しのオプ** · 2018/05/30(水) 10:24:09.36

麻耶雄嵩は変格小説

変格小説って言い方してた小説評論家いなかったっけ

匣の中の失楽とかも変格かあね

竹本健治とかも自分は本格なのか？と思う

**名無しのオプ** · 2018/05/30(水) 10:26:00.63

新本格の異端児というか好意的な異端児は西澤保彦
妙な設定の中での推理小説というか

条件付けという特殊の中での小説は面白い、賛否両論か

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ b37e-IX/7) · 2018/05/30(水) 11:49:11.50

>>659
本格だろ
極北なだけで

**名無しのオプ** · 2018/05/30(水) 12:46:33.95

新本格で
少し違う作風は
麻耶雄嵩や山口雅也や折原一などですよね
折原一は叙述トリックばかりで固定ファンつかんで細々と作家でやっていけてますしね

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 1325-23KT) · 2018/05/30(水) 21:37:21.91

麻耶に本格物のイメージはないな
ロジックとかほとんど無意味な内容が多いし

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ d9d2-ZoZX) · 2018/05/30(水) 22:13:51.12

>>664
トンチンカンすぎ
まあ翼ある闇や隻眼の少女くらいしか読んでないんだろうけど

あれが無意味に思えるなら本格の定義を根本的に履き違えてる

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 1325-23KT) · 2018/05/30(水) 22:20:07.69

確かにそんなに多くは読んでないな
でも20冊くらいは読んでるから、大体の傾向はわかるよ
論理的に推理したら犯人いませんみたいな内容が本格とは俺は思わないだけなんで、見解の相違ですね

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ b37e-IX/7) · 2018/05/30(水) 22:31:47.51

麻耶のは後期クイーン的問題について書いてる作品多いし、あれが本格でなければクイーンも本格ではないってことにならない？

**名無しのオプ** · 2018/05/30(水) 22:41:09.87

デビュー作でメルカトル鮎殺して
そのあとにメルカトル鮎シリーズにしたのは斬新なアイデアだったね

**名無しのオプ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-23KT) · 2018/05/30(水) 22:48:44.38

後期クイーン問題って、作中の探偵の推理が読者に対して完全性を持ち得ないみたいなやつだよね？
個人的にそういうのは本格ミステリーの内容とは関係ない推理作家側の悩みだとしか思ってないな

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 7ac6-N/Zx) · 2018/05/31(木) 01:19:41.88

ミス板でも麻耶は本格じゃないなんて言うやついるんだな

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ fade-sZ2J) · 2018/05/31(木) 09:56:14.39

摩耶は作品によって変わるけど、アンチミステリに関して言っているのならば、ミステリを知っている人間にとってのミステリだから、いわゆるミステリーではないよ
また、本格の定義をどこに置くかによって変わるけど、アンチミステリそのものは
本格じゃない。
アンチミステリというジャンルの作品。

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 862e-89TH) · 2018/05/31(木) 13:00:15.09

>>671
そもそも麻耶は本格ミステリ大賞を受賞しているし、本ミスベスト10でも何度も
上位にランクインしているんだが？

**名無しのオプ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-u4CO) · 2018/05/31(木) 20:00:56.16

ナゾトレ～

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 8ed2-AVDp) · 2018/05/31(木) 23:09:47.97

山口とかいうジジイとマヤタソを一括りにすんな。
そもそも、見たこともない誰かとネットで繋がって、あらゆる知識も労せずしてネットで得るそんな世の中に、本格云々いった所でつまらんなと言われるのが関の山。
面白いものを読ませてくれればそれでよい。アマゾンの書評にも、ノックスの十戒とが書く本格ファンは、なんと時代に取り残されたジジババよのう。作家がジジババなら読者もジジババのような拘り。

**名無しのオプ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp05-TuYq) · 2018/05/31(木) 23:35:23.98

他人のこと馬鹿にする前に日本語学び直してこい

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 5db3-W/zB) · 2018/06/01(金) 01:03:16.80

そもそもの話が「新本格派作家」に麻耶が入るかどうか？ってことなら講談社としては入ってると判断してるんだろ
新本格30周年記念アンソロの「7人の名探偵」の執筆メンバーにいるんだから

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ bd2e-tuBZ) · 2018/06/01(金) 02:29:05.92

摩耶スレかと思ったわ

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 8ef5-yZVe) · 2018/06/01(金) 06:58:03.23

みんないろいろ読んでるんだね
自分は行人が好きなだけで新本格のジャンルが好きなわけではないからぜんぜん読んでないや

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 862e-89TH) · 2018/06/01(金) 07:30:50.64

>>678
ここにいる人たちの多くは新本格どころか、本格ミステリ全般が守備範囲じゃないかな？
クリスティ、クイーン、カー辺りは基礎教養って感じで

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 8ef5-yZVe) · 2018/06/01(金) 07:41:02.24

カーも読んでないなあ
いつか読もうと思ってはいるんだけども
ペンネームが二つあるというのがイラッとしません？
キミの芸風同じやんけ、変える意味あるん？って思う

**名無しのオプ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbe-+25h) · 2018/06/01(金) 08:21:30.38

カーは出版社で筆名分けてるんだっけ？
一応、HM卿とフェル博士はかなりキャラ違うし良いんじゃないの。

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ fade-sZ2J) · 2018/06/01(金) 10:49:17.18

ディスクン・カーは、子供が生まれただったかなにかで金が必要だったんだけど、
契約していた出版社とは年２冊の契約をしていて、２冊既に刊行していたカーは
その出版社で本を出す事ができなかった。
急遽、他の出版社に父親の名前をもじったペンネームで出そうとしたんだけど、
出版社側は、新人作家が出したというよりかはカーが出したとしたいとの思惑
から、カーが提出したペンネームではなく、あからさまにカーそのままである
カーター・ディスクンというペンネームに勝手に変えて出版してしまった。
カー自身がこの似たようなペンネームで出したかったわけじゃない。
単なる出版社の思惑。

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 862e-89TH) · 2018/06/01(金) 11:10:27.55

新本格の作家はクイーンのスタイルを踏襲発展させている人が多いね
クリスティからも影響は受けているんだろうけど、もろクリスティスタイルっていう人はいない(そもそもクリスティスタイルというものがよくわからない）
カーのスタイルを踏襲している人も少なくないけど比較的有名なのは二階堂くらいで全体的にぱっとしない。

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 999e-NLsb) · 2018/06/01(金) 15:21:23.26

カーって物理トリックのヒトみたいな扱いだけど
実際は伏線の張り方とかミスリードがすごく上手い作家なんだよな
大人になって読み直すとクリスティやカーを過小、クイーンを
過大評価してたと気付かされた

**名無しのオプ** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp05-TuYq) · 2018/06/01(金) 16:05:07.57

クリスティもクイーンもカーもみんな凄いだろ。いい加減にしろ(小並感)

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ ce7f-9Bkc) · 2018/06/01(金) 18:40:49.63

これ以上は別のスレで語ってくれ

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 8ed2-/C2z) · 2018/06/01(金) 23:47:07.22

本格の定義
・天才探偵
・見立て殺人
・密室殺人
・クローズ・ド・サークル

社会派の定義
・努力型刑事
・アリバイ
・動機

**名無しのオプ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-7NwN) · 2018/06/02(土) 02:14:18.18

クローズ・ド・サークルは流石に草

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 7a55-yZVe) · 2018/06/02(土) 07:03:19.13

おフランスざますね

**名無しのオプ** (ｽｯﾌﾟ Sd7a-NiX3) · 2018/06/02(土) 08:50:39.04

クローズ・ド・サークルww

**名無しのオプ** (ｽｯﾌﾟ Sd7a-pVVQ) · 2018/06/02(土) 10:15:45.54

>>678私も。今は綾辻さん中毒だけど色々読んでみたい！

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 218d-hPi2) · 2018/06/02(土) 11:29:53.41

close D circle

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 1a40-CfZI) · 2018/06/02(土) 12:51:21.85

新本格とかマニアが勝手に喚いてろと思うが
外界と遮断され孤立した舞台はテンション上がる
絶海の孤島や吹雪の洋館とかね

今はあの忌々しいケータイの存在で難しいな

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 862e-89TH) · 2018/06/02(土) 20:42:51.57

>>693
鮎川賞は2年連続クローズドサークルものが受賞したけどね

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 8ed2-/lNa) · 2018/06/06(水) 22:53:46.15

>>680
とりあえず「ユダの窓」読んでみ
80年以上前の作品だが、未だにこれを超える作品は余りないから

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ e9ca-LHz9) · 2018/06/08(金) 11:35:27.97

>>695
新訳で出てるから今のうちに買っとこうか
紙本はあると思って油断してるとすぐに無くなるもんな

**名無しのオプ** (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-lgRK) · 2018/06/08(金) 12:22:14.92

海外ものとか発売日でも置いてなかったりするしそら潰れるわな町の本屋なんか

**名無しのオプ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-/weD) · 2018/06/10(日) 01:49:16.35

ayatsujiyukito @harukazechan はじめまして、綾辻行人です。11月の朗読劇、楽しみにしています。

harukazechan @ayatsujiyukito 綾辻先生ー！！ありがとうございます！！！

綾辻先生の方から挨拶してくれてるのにきちんとした挨拶も返せない自称芸歴17年

最近起こしたトラブル

【芸能】＜春名風花(はるかぜちゃん)出演の舞台＞警視庁から自粛通達！ヌード表現めぐり一部変更
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1528083860/

**名無しのオプ** · 2018/06/10(日) 11:28:37.34

綾辻行人は２２歳の時知った２５年前
今じゃ老眼始まった自分
館シリーズに数年前までは期待していたけど今は期待していない
熱が冷めてしまった

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ d978-4hgg) · 2018/06/10(日) 17:12:37.59

時計館の殺人読み終えた面白かった
江南はカワナミだけど見たままが
読みやすいのでずっとエナミで読んでた
それから最後の部分読んでて
カレンダー見たら7月の日付が偶然今年と同じだった

**名無しのオプ** (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-lgRK) · 2018/06/10(日) 17:25:02.15

もしかして十角読んでない？

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ d978-4hgg) · 2018/06/10(日) 21:41:39.82

うん、ごめん読んでない
偶然この本手にして初めて読んだんだ

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 1981-EqDK) · 2018/06/10(日) 22:05:31.48

十角館はキャラのセリフが洋画の和訳みたいで現実味がない
特にエラリィ

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 01e5-T1fc) · 2018/06/11(月) 12:32:11.08

初めて十角館読んだけど、新本格っていうのは現時点の小説界では、どう評価されているの？
ガキの頃に海外本格ものを読んでいた者として、新本格というのに期待してたんだけど
ちょっと手応えのなさに、なぜ十角館が、新本格の始まりとされているのか、理解できなかった。

**名無しのオプ** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMa3-zjgt) · 2018/06/11(月) 13:27:53.56

新本格と称された人達で、今でも現役感あるのは、歌野くらいだなあ。
司凍季って何処行った？

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 1b7f-wTSD) · 2018/06/11(月) 17:43:46.18

>>700
カワミナミじゃなかったっけ？カワナミだったっけ

**名無しのオプ** (ｽｯﾌﾟ Sd73-L1ck) · 2018/06/11(月) 18:12:40.05

エラリィと黴の生えた議論したい

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 33eb-4+x3) · 2018/06/11(月) 21:47:52.75

登場人物に「名探偵」がいても許されるようになったのってメフィスト賞から？

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ cb2e-ZWpy) · 2018/06/12(火) 13:34:30.06

>>708
そもそも、許されなかった時代なんてなかったぞ
流行っているかどうかの問題だけで

**名無しのオプ** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMa3-zjgt) · 2018/06/12(火) 15:28:21.13

>>706
カワミナミだと記憶してる。

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 9bd2-ah5y) · 2018/06/12(火) 20:04:05.17

>>708
金田一耕助シリーズの最後の作品「悪霊島」が80年
御手洗潔が「占星術殺人事件」で81年にデビューしてるから
名探偵が居ない時期は粗無いんじゃない？

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 9bd2-ah5y) · 2018/06/13(水) 23:08:21.37

名探偵が出てこないのは昭和40年代だろうな
30年代は乱歩が少年探偵団シリーズを書き続けてたし
50年代は金田一が復活した
40年代は神津恭介が出てくる「邪馬台国の秘密」ぐらいだろうが
これは考古学の考証をするだけで探偵としての仕事はしない

**名無しのオプ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-va/u) · 2018/06/14(木) 14:25:57.32

矢吹駆は？

**名無しのオプ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-f7Sk) · 2018/06/15(金) 23:12:46.20

久しぶりにスレ覗いたらどっか間違えたスレ開いたかと思ったわww

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 1e2e-5g47) · 2018/06/16(土) 07:39:51.23

>>705
＞新本格と称された人達で、今でも現役感あるのは、歌野くらいだなあ

有栖川有栖は？

**名無しのオプ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-eql5) · 2018/06/16(土) 10:11:51.21

こう言っちゃなんだが・・有栖川サンは短編には手を出さないで欲しい、長編だけに専念しといた方がいい。悪いコトは言わないから。

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-jgxh) · 2018/06/16(土) 14:46:24.48

>>716
えーそうか？
7人の名探偵アンソロで短編読んだけど面白かったよ

**名無しのオプ** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6d-0hli) · 2018/06/16(土) 15:15:44.66

>>705
ええー
麻耶とかむしろ今の方が精力的に活動してるし

**名無しのオプ** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-cFM9) · 2018/06/16(土) 16:25:47.42

化石少女評判よくないみたいだけど普通に面白かったなぁ
あぶ叔父は読んでない

**名無しのオプ** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-U9Ux) · 2018/06/16(土) 19:21:54.24

マヤタソの話はマヤタソのスレでしる。ここはアーヤの老後について話し合うスレだス。あと年老いた新本格じじいども

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 1e2e-5g47) · 2018/06/17(日) 02:11:47.04

>>718
麻耶はみんなが期待しているかつての前衛的な作風が薄れてきたってことでしょ

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-ShL3) · 2018/06/21(木) 19:53:55.33

水車館の殺人、読むんじゃなかった。時間の無駄

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ ffe9-GwbS) · 2018/06/21(木) 21:57:35.12

この人、昼夜逆転生活という不健康なことやってるから早死にしそう

**名無しのオプ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-1M3p) · 2018/06/22(金) 01:21:12.63

>>722
俺は好きだなあ
なんで水車モチーフ？ってのが最大のキモだと思ってます

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 1fb3-+HvP) · 2018/06/22(金) 06:32:44.45

つーか有栖川って新本格なのか？世代的にはそうなんだろうけど

普通の本格じゃないの？

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 7f96-GwbS) · 2018/06/22(金) 06:47:54.93

有栖川先生はSNSとかやってないのかね
行人のツイッターを見て気づいた

**名無しのオプ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa93-Nehn) · 2018/06/22(金) 07:09:05.86

有栖川はデビューが創元推理やから新本格ブームの匂いがないんだよな

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 1fe5-mTVk) · 2018/06/22(金) 11:58:42.46

つーか、京大出のくせに文章へたすぎだろ
ラノベかよ

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 1fb3-8g2T) · 2018/06/22(金) 21:08:13.25

>>726
SNSは短い発言がさらに切り取られて拡散されたりして誤解を招きやすいからやらないらしいよ
Twitterは見てるって言ってたけど

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ ff2e-lC4z) · 2018/06/23(土) 08:49:00.00

>>725
新本格に明確な定義はないから90年前後にデビューしたミス研出身の
本ミス作家はもれなく新本格だぞ

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9e-GwbS) · 2018/06/23(土) 23:24:03.35

それいいだしたら山口雅也なんてもっとイメージなかったけど
前のアンソロジーにぶち込まれてたしな

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ ff2e-lC4z) · 2018/06/24(日) 06:19:09.38

まあ、しいていうなら新本格とは黄金期への復興主義だから
エラリー・クイーンリスペクトの有栖川はむしろ新本格ど真ん中ではないかと

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb3-DJU/) · 2018/06/24(日) 07:52:29.59

他人を終わっただの老後だの決めつけて喜んでる人間の方が終わってる
以前ここで「綾辻は終わった」と言って物事わかった気になってるじじいがいたが
その後に「Another」が出た

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 1fde-GwbS) · 2018/06/25(月) 13:00:19.90

俺は比較的最近に綾辻読みだしたからAnotherはキモオタアニメという印象があって未だに読んでない

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f77-GwbS) · 2018/06/25(月) 13:45:15.13

キモオタアニメて
確かにうれしはずかし水着回とか装備してるナウなアニメざんすけどね

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ ff2e-lC4z) · 2018/06/25(月) 14:30:32.52

>>734
Anotherがキモオタアニメなら、今の若手作家の新本格はほとんどキモオタアニメ風だよ
そういう時代なのだから気にせず読めばいい

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f77-GwbS) · 2018/06/25(月) 16:04:32.19

まあ騙されたと思ってAnotherを読んでアニメも見てみろよ(｀・ω・´)

騙されるから（ええー

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 1fb3-1Ki3) · 2018/06/25(月) 21:58:28.81

そういえば俺はAnother原作は読んだがアニメは見てないな

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ ff2e-lC4z) · 2018/06/26(火) 06:37:38.56

>>738
アニメはどうやって死んでいくかばかりが注目されて
ミステリーとしての印象がかなり薄くなってるからなあ

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 7fde-GwbS) · 2018/06/26(火) 09:29:52.95

神に選ばれし傑作アニメAnotherを見てないとかとんでもない

**名無しのオプ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa93-Nehn) · 2018/06/26(火) 19:51:32.34

アニメしか見とらんけど、あの一人二役には見事に騙されたで

**名無しのオプ** (ｵｯﾍﾟｹ Srf3-Dz2N) · 2018/06/27(水) 22:35:31.36

6年前にかった殺人鬼2を今読み始めた

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 5e2e-2ROK) · 2018/06/29(金) 11:47:21.56

ホラーは嫌いじゃないけど殺人鬼はなんかきつかった
それで殺人鬼2は読んでないわ

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 59de-yQv9) · 2018/06/29(金) 12:23:09.74

ジャンル以前につまらないんや

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 5e2e-2ROK) · 2018/06/29(金) 15:32:40.62

いや、つまらなくはなかった。ストーリーは楽しめたよ
ただ、ホラー描写がきつかったので続編は読む気になれない。

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 0225-yHmS) · 2018/06/29(金) 17:10:04.23

2は1よりゴア要素薄いから、読んでご覧よ

**名無しのオプ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-dkjF) · 2018/06/29(金) 19:27:37.36

かなり迷惑な贈り物ってなんだろ…

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ c906-JFU2) · 2018/06/30(土) 00:17:59.70

１は面白かったけど２は糞

**名無しのオプ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-dkjF) · 2018/06/30(土) 02:16:33.75

トリックもつまらんかったけど主人公以外みんな死ぬんだろと思って読んでるからドキドキも無かったわ
内容が薄すぎて長編読んだ気がしない…

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 0626-YjBZ) · 2018/06/30(土) 03:09:37.62

殺人鬼が面白いなら何読んでも面白いだろｗ

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 5e2e-2ROK) · 2018/06/30(土) 12:26:22.45

>>750
面白さは人それぞれ

**名無しのオプ** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp51-ntJH) · 2018/06/30(土) 15:51:54.49

なんでも面白がれる方が生きてて楽しいと思うけどな

**名無しのオプ** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp51-fqPX) · 2018/07/04(水) 22:04:12.40

初綾辻が最後の記憶で「何これすげー面白いじゃん」って思ってたのにネットで評判見たらあまり良くなくて驚いたのも良い思い出。

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ bf26-MuBD) · 2018/07/05(木) 01:16:38.11

読んだはずなのに全く内容が思い出せねーのは
内容が薄かったのか俺の記憶力に問題があるのか

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ bfc1-UVFs) · 2018/07/05(木) 06:42:35.35

行人節みたいなのがあるからね
それが気に入った人はどれを読んでも面白がれるのかも

**名無しのオプ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-eW4F) · 2018/07/06(金) 20:49:55.20

サッカーで読書が止まってる

**名無しのオプ** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-rHXU) · 2018/07/13(金) 13:38:57.49

霧越邸を読んでいたらゴロウDXに辻村深月が出てきた
霧越邸を読んでいたらダウンタウンDXに李家という風水占い師が出てきた
霧越邸を読んでいたら自分の誕生日に相当するページが折れていた

**名無しのオプ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-y7p8) · 2018/07/13(金) 15:25:01.56

図書館で暗黒館借りて好きになって買ったし他シリーズも読み始めたなぁ

**名無しのオプ** (JP 0Hc9-UhyN) · 2018/07/18(水) 14:11:59.58

時計館の殺人、１５章まで読んで結末だいたいわかったと思うけど、この後何かどんでん返しがあるの？また誰かと誰かが同一人物とかそういうやつ？

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ a69f-CB8p) · 2018/07/18(水) 22:06:14.13

時計館の殺人読了。解説の皆川博子、米澤穂信まで含めてくだらない内容だった。

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-H0hI) · 2018/07/19(木) 10:32:18.46

みなさまの夏休みの読書感想文もお待ちしております(≧Д≦)

**名無しのオプ** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0b-gX9V) · 2018/07/19(木) 18:25:37.99

ボリュームにビビりずっと先伸ばしにしてきた暗黒館、手をつけるかな…

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ bfa8-j6uv) · 2018/07/19(木) 21:51:57.98

食したまえ

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 778d-tSuo) · 2018/07/19(木) 23:10:50.05

762にダリアの祝福を

**名無しのオプ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-jSIL) · 2018/07/20(金) 09:40:42.56

霧越邸、ずっととばしてたけど凄い面白かった！早く読んでおけば良かった。

**名無しのオプ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-Vw7z) · 2018/07/20(金) 11:09:45.93

霧越邸は面白いけどあそこがバレバレなんだよな

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ bfd2-tnTy) · 2018/07/21(土) 08:06:33.54

アーヤの本を今更読んで感想文を書くことなんてないよ。この夏読書感想文のために読むなら読むならアーヤもお薦めの「13・67」だね！！一年前の本だけど

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ bfa8-j6uv) · 2018/07/21(土) 12:47:04.33

綾辻読むなら島荘読んだ方がいい

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ bfd2-yhN8) · 2018/07/24(火) 20:17:31.22

>>651
辻行綾人は、もう直ぐ失われた30年に成るのか

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 175d-FSo4) · 2018/07/25(水) 05:21:07.91

この方の印象

自宅の室内プールをツイッターで何気に自慢する人

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f63-H0hI) · 2018/07/25(水) 06:57:45.81

いやいや、隠すほうがやらしくありません？ｗ
っていうか室内プール持ちというのは知らなかったけど
ツイッターは見ないからなあ

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ d7e5-4zX2) · 2018/07/25(水) 11:39:57.49

ねめつけっるに辟易して、有栖川の方を読み始めたけど、文章力はこっちの方がはるかに上だな