【このミス】ミステリランキング総合2019【本ミス】

**名無しのオプ** (ﾜｷｹﾞｰ MM8f-KYVs) · 2018/06/23(土) 11:18:30.92

そうですか

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb3-XQuB) · 2018/06/24(日) 00:21:13.83

深水は作品によって文体をがらりと変える作家で、
それを安っぽいと評するというのは数作しか読んでいない証拠だぞ

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-4ScQ) · 2018/06/24(日) 00:45:46.04

深水信者は相変わらずだな。

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ ff2e-lC4z) · 2018/06/24(日) 06:13:29.30

>>525
作品とは1作単体で評価されるべきものであり、他の作品を読まないと
評価できないという前提がおかしい

>>526
ミステリーアリーナが各ランキングで高く評価されているのは確かなのだから
信者という一言で切り捨てるのはどうか

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 1fed-U8MK) · 2018/06/24(日) 11:11:21.63

ageすぎ

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 1fe7-8g2T) · 2018/06/25(月) 07:03:12.50

カエル男続編、最初のあれはヒントなさ過ぎじゃね？
あの感じだと誰でもあの可能性は消去しちゃうだろーーー

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 1fb3-xXs2) · 2018/06/27(水) 07:01:04.20

三津田信三の新作傑作らしいね

**名無しのオプ** (ｵｯﾍﾟｹ Srf3-ka3U) · 2018/06/27(水) 08:06:59.10

発売前のものは大体そういう風に言われるもんやん？

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 1fb3-xXs2) · 2018/06/27(水) 10:07:53.83

>>531
フラゲで読んだ人のツイートが傑作だったってあった

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 1fb3-I/FF) · 2018/06/27(水) 11:03:14.22

発売前つっても昨日から普通に店頭出てるよ
東京は一昨日から？

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb3-XQuB) · 2018/06/27(水) 22:02:10.34

いま読んでるが読みにくい。特に最初の怪談が。

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 22bb-L+mg) · 2018/06/28(木) 02:01:19.30

碆霊読んだけど良かった。『幽女』は物語の比重が大きい感じだったけど
今回はがっつり不可能状況の謎解きしてる。あと伏線好きの人なら高評価しそうな部分も

**名無しのオプ** (ｽｯﾌﾟ Sd82-LoRI) · 2018/06/28(木) 03:36:19.42

『婆霊』に見えたw

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 5e2e-2ROK) · 2018/06/28(木) 06:11:48.47

>>535
問題は不評だった幽女がこのミスでは4位と三津田作品の中では最も順位が高かった点。
このミスの場合は物語の比重が大きい方が高順位を狙えるのかな？

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 7221-80FI) · 2018/06/28(木) 07:51:17.74

>>529カエル男の続編は一作目に比べると数段落ちる
終わったと思った後のどんでん返しが無い

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 459e-yQv9) · 2018/06/28(木) 11:42:13.54

まぁこのミスの順位なんて相対的なもんだしね
豊作年かスカスカ年かで全然ちがうだろうし

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 5e2e-2ROK) · 2018/06/28(木) 13:05:51.83

>>539
そういう意味では今年の国内は今のところ不作っぽいから
思わぬ作品が上位にランクインするかも

**名無しのオプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMa9-Ajo2) · 2018/06/28(木) 13:25:44.37

宇佐美まことと芹沢央の新作どう

**名無しのオプ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-JT4C) · 2018/06/28(木) 14:38:18.47

芦沢央は面白そうだよね

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 6ec2-02rn) · 2018/06/28(木) 16:02:09.91

火のないところに煙は　なんかイヤミスっぽいよね
人間に向いてない　も気になる

**名無しのオプ** (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-k7OW) · 2018/06/30(土) 10:14:51.83

生ける屍の遠吠え
http://kama-wanu.jugem.jp/?eid=1788

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ fe9f-8qiM) · 2018/06/30(土) 12:06:48.43

あーあほっときゃいいのになんで書くのかね
大御所に噛み付いても自分にとってマイナスにしかならないのに

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ aee9-AZNn) · 2018/06/30(土) 12:11:16.87

作家なんだから自分の文章が他人にどういう印象を与えるか客観的に見てほしいですな

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 458a-Ajo2) · 2018/06/30(土) 12:28:18.83

山口雅也がこんなこと言ってたの初めて知った

**名無しのオプ** (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-SY8Z) · 2018/06/30(土) 12:54:15.44

今後少しでもゾンビが関連するミステリ書いたらいちいち山口雅也に絡まれんの？

**名無しのオプ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-Tyap) · 2018/06/30(土) 13:22:40.63

生きる屍の死と屍人荘の殺人は趣向が全く違うわなあんな文句言えば老害扱いされるだろうに
作家連中は、自分の作品がとにかく一番優れていると思ってるのばかりだからねまあそうでもないと作家なんかやっとれんだろうけど

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 458a-+vf/) · 2018/06/30(土) 14:06:43.44

正直ジャンル全然違うのに
こんな文句を言っていたとは・・・

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ a5d2-k7OW) · 2018/06/30(土) 14:35:32.65

過去に山口は、「生ける屍の死」を褒めて「屍人荘」をけなすようなツイートもリツイートしていた
山口が「屍人荘」をどう捉えているかは
「屍人荘」スレの>>266-273、>>291-308にくわしい
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1518394614/

**名無しのオプ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-Tyap) · 2018/06/30(土) 14:59:51.49

屍人荘の殺人の論評で不自然なほど生きる屍の死に触れられていない．．．
そりゃあんた、両方の作品に関連性あるなんて誰も思ってないからやで山口さんよ、あんたの文句、中２病より劣るわもう引退しなさい

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ ae9f-ExIK) · 2018/06/30(土) 15:01:19.13

だから生きる屍、光文社からだしたのか(*_*

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 21bd-HrKv) · 2018/06/30(土) 16:26:49.70

イラストレーターはたとえ売れっ子になれても
さして稼げないからと漫画原作者に切り替えようとするバカ

【アラフォー漫画家志望】犬面犬ウォッチスレ【ひきこもり】２４
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1528844527/

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 29a5-yQv9) · 2018/06/30(土) 16:29:55.10

本格ミステリ書くならば当然、エドガー・アラン・ポーに敬意を明記しなければならない
長編を書いた場合はE・C・ベントリーへの敬意を序文に記載すべきである
密室を扱う場合は、カーはもちろんのことクレイトン・ロースンへの敬意を明記しなければおかしい
ミステリにユーモアを入れる場合は、ジョイス・ポーターとクレイグ・ライスに許可をとった後に書くべきである

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 29a5-yQv9) · 2018/06/30(土) 16:31:57.17

『屍人荘の殺人』が大賞候補となった件に対して異議があるので投票棄権いたします。
拙著『生ける屍の死』のアイディアの核は、死者が甦る設定における本格推理の設定とそれによる推理のミスリードであり、これは前例のない私のオリジナル・アイディアです。
それをアイディアの基盤とする『屍人荘』は先行作のアイディア流用という点でオリジナリティに関して疑義があります。
一方で、「先行するアイディアへの挑戦」という本格ミステリ作法の考え方もあります。

例をひくなら異世界設定を用いた西沢保彦氏の『死者は黄泉が得る』や米澤穂信氏の『折れた竜骨』、阿津川辰海氏の『名探偵は嘘をつかない』が挙げられるでしょう。
しかし、これらの作品は安直な流用には当たりません。三氏は作中で先行作への敬意を明記してくれています。
それゆえ、先行作への挑戦という意味でフェアであり、私はこれらの諸作を全面的に支持賞讃するものであります。
その点で、『屍人荘』には先行作について何の言及もされていない。
それどころか、本作を巡る様々な論評には『生ける屍』との関連ついて不自然なほど触れられていない。
本ミス候補選考会においても、この点に関する議論が全くされていない点についても納得できません。
他の賞選考ならいざ知らす、アイディアのオリジナリティを重んずるべき本格ミステリクラブの選考においてこの状況では失望を禁じ得ません。

ところで、いっぽう私は『屍人荘』の作者が『生ける屍』を読まずに書いたという話も耳にしています。
これが事実だとすると、これはこれで一般論として更なる問題ありと考えます。
本格ミステリの進化発展は、先行作を読み重ねることによってトリックなど被らないようにするという倫理観に基づいております。
そうした研鑽を経ずしてミステリを書くというのは、クリスティーの『そして誰もいなくなった』を読まずして同一設定の作が書かれ、
それが何ら議論されることもなく評価されてしまうという、本格ミステリにとって不公正な状況がまかり通ってしまうということになるのではないでしょうか。
私は『屍人荘』そのものを叩きたいわけではなく、本格ミステリを巡る問題提起として本稿をしたためた次第。

**名無しのオプ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-Tyap) · 2018/06/30(土) 17:39:45.72

>>556
才能が枯れはてて、過去に評価された作品にしがみつくと、こんな哀れな人間になりはてるんだな

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ a5d2-k7OW) · 2018/06/30(土) 17:45:12.31

そもそも山口は「屍人荘」を読んだのだろうか
読まずにケチつけてる可能性が高い

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 5e2e-2ROK) · 2018/06/30(土) 18:47:59.27

>>556
＞死者が甦る設定における本格推理の設定とそれによる推理のミスリードであり、これは前例のない私のオリジナル・アイディアです。
＞それをアイディアの基盤とする『屍人荘』は先行作のアイディア流用という点でオリジナリティに関して疑義があります。

え？似てたっけ？
生ける屍の死の方は内容を忘れかけているが、ミスリードの内容とか全然違うと思うのだが？

＞しかし、これらの作品は安直な流用には当たりません。三氏は作中で先行作への敬意を明記してくれています。

つまり、アイサツなしなのが気に食わないってことなの？

**名無しのオプ** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp51-k7OW) · 2018/06/30(土) 19:00:33.59

>>559
まあそう言う事だろうな
挨拶しなかったことに怒ってる
なんとも狭量なこった

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 61b8-8hNE) · 2018/06/30(土) 19:13:35.45

この山口の批判は驚いた。
『屍人荘の殺人』と『生ける屍の死』が似ているなんて全く思わなかったし、
（俺の知る限り）そういう指摘は見たことがない。

「先行の名作を読んでない奴は書くな」なんて空いた口がふさがらないレベルの
暴論だよ。何故書いてはいけないのか全く分からないし、クリエーターならむしろ
そこから斬新な発想が出てくると思わないのかね？

本格ミステリ作家って無茶苦茶な理論を平気で振り回す奴が多い（SとかKとか
Nとか）。ここまで来ると「どういうレベルの人が書いているんだ？」と別の
暴論を言いたくなる。

**名無しのオプ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-SY8Z) · 2018/06/30(土) 19:20:27.50

マジで屍人荘読んでないんじゃねーの
本格+ゾンビって聞いただけで脊髄反射で書いたレベルの暴論

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 3d9f-DPcL) · 2018/06/30(土) 19:44:17.78

こりゃ俺ミス大賞作るしかないな

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 42b3-YyB7) · 2018/06/30(土) 20:08:23.30

んで、むしろこっちの方がまだ少しは似てるだろっていう
小林泰三の「わざわざゾンビを殺す人間なんていない」についてはなんか言ってないのか？

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 61b8-8hNE) · 2018/06/30(土) 20:39:43.87

>その点で、『屍人荘』には先行作について何の言及もされていない。
>それどころか、本作を巡る様々な論評には『生ける屍』との関連ついて
>不自然なほど触れられていない。

これなんてトンデモ本で紹介したい様な陰謀論。
『屍人荘』と『生ける屍』が似ているなんて誰も思わなかったから触れなかった
だけじゃね？

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 0de9-4fuO) · 2018/06/30(土) 20:45:21.50

ググっても出てこないけどどこに書いてあるの？>>556

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 5e2e-2ROK) · 2018/06/30(土) 20:58:18.31

>>561
＞『屍人荘の殺人』と『生ける屍の死』が似ているなんて全く思わなかったし

俺もそう思うが、山口氏のコメントを見る限り、
「具体的な違いなど関係ない。ゾンビと本格ミステリを融合させるアイディア
自体が俺のオリジナルなんだから無断で使うとはけしからん」
といっているとしか思えないな。

**名無しのオプ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-Tyap) · 2018/06/30(土) 22:00:56.90

屍人荘の殺人読んだときに、似ているなと思ったのは有栖川有栖「月光ゲーム」学生ミス研と閉鎖空間でね火山爆発が○○○になったと
それと当然、映画の○○○（めんどくさいな、山口なんかネタバレしてるも同然なのに）
失礼ながら生きる屍の死など、欠片も思いつかなかった自意識過剰か、老人特有の頑固さが早くもでてきているのか

**名無しのオプ** (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-k7OW) · 2018/06/30(土) 22:09:51.47

>>566 本ミスの選評。ジャーロに掲載されてる

**名無しのオプ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-SY8Z) · 2018/06/30(土) 22:21:43.94

CEOのスケジュールW杯と噛み合ってて最高すぎる

**名無しのオプ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-SY8Z) · 2018/06/30(土) 22:23:22.59

ごめん誤爆

**名無しのオプ** (ﾜｲｰﾜ2 FF4a-Jrea) · 2018/06/30(土) 22:39:37.20

読まずに言ってるのではないなら本気で痴呆疑われるレベル
どちらにしても終わってる

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 2153-AF1h) · 2018/06/30(土) 23:19:09.83

今村は知らずに書いたっぽいけどな。たまたまかぶっただけ
とはいえ作品の格は全然違うんで、今村ごときでは山口の足元にも及ばんだろう

10年後には屍はまだ名作といわれてて、屍人荘はもう忘れられてると思う

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 2153-AF1h) · 2018/06/30(土) 23:21:15.52

>>561
ちゃんと全文読めばわかるが山口が批判してるのは今村じゃなく選考委員だよ
あと両方読んでたら動機の部分が丸被りしてるのはわかるはず
おまえもしかして実は読んでない？

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 2153-AF1h) · 2018/06/30(土) 23:24:34.82

つーか>>567も実は作品読んでないか投票読んでないかのどっちかなのがバレバレ
ちゃんと読んでもいないくせに「老害がー」と騒ぎたいだけじゃん
読んでればどの部分が問題視されてるのかはわかるはず。知ったかが露見してるな

**名無しのオプ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-Tyap) · 2018/06/30(土) 23:34:06.44

この件で山口の擁護するのは、本人か同じ痴ほう症だけだろ

**名無しのオプ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-ubVx) · 2018/06/30(土) 23:35:21.52

屍人荘なんか生ける屍の死の足元にも及ばんだろ

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 2153-AF1h) · 2018/06/30(土) 23:38:45.74

屍はこのミスのベストオブベストの２位だったかな
すぐに忘れられる屍人荘の殺人とははなから次元が違うって

無知なくせに知ったかぶってる>>568は見ててほんとに見てて恥ずかしい。>>576の物言いからも民度が見える
こいつシャム双子なんて読んだこともないんだろ

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 0223-OKBi) · 2018/06/30(土) 23:54:44.38

本人降臨

**名無しのオプ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-dkjF) · 2018/07/01(日) 00:02:37.90

動機全然被ってないっしょ
屍人荘は最初のトリック以外ゾンビじゃなくても成り立つからホワイにがっかりしたし

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 2153-AF1h) · 2018/07/01(日) 00:24:27.46

本人認定とかほんとにつまんねえな。20年前の2ちゃんねらーの脳内認定かよ

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 2153-AF1h) · 2018/07/01(日) 00:29:01.80

山口が批判してるのは今村ではなく選考委員
ゾンビが被ってるからけしからんなんて言ってなくて動機のことを気にしてる

このへんの話をスルーしてる奴はコメント読まずに知ったかで尻馬に乗ってるのがバレバレなんだよねえ

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 02b3-YyB7) · 2018/07/01(日) 02:46:13.22

お前こそ読んでないだろ
三冠今村を批判したいがそれでは嫉妬心ミエミエなので、
選考委員を批判してるように見せかけてるだけだぞ

**名無しのオプ** (ｱｳｱｳｵｰ Saca-ZreM) · 2018/07/01(日) 03:18:21.46

似た題材を使った本が評価されるのは
これを期に俺も本も読んでくれって
宣伝する大チャンスなんだがなぁ
再評価される可能性もあるしな
そういう尻馬に乗るのは誇りが傷付くか……

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 459e-yQv9) · 2018/07/01(日) 03:28:54.20

山口は大病患ってから悪い意味で変わっちゃったよな
奇遇とかも全く感心できない作品だったし
キッドピストルズの頃は好きな作家だったんだけどな

**名無しのオプ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-lZvl) · 2018/07/01(日) 03:59:28.19

山口氏ももう64か、歳取ると偏屈になるのかな

**名無しのオプ** (ｽﾌｯ Sd22-lpxJ) · 2018/07/01(日) 09:10:06.74

前半の指摘は100歩譲っていいとしても後半の指摘なんか話にならんだろ
生ける屍の死読んでないとしてもそれの何がアカンのよ？
ミステリー書こうとしたら古今東西傑作とされる作品全て読まなきゃいけないのか？
もうどうしようもないな

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 4d19-5FaB) · 2018/07/01(日) 09:35:08.54

名作とされているのは読まなきゃダメじゃないの？ネタどんかぶりしたらどうすんの？ふつうに剽窃だからな。
まあ誰も読んでないのは読まなくていいけど。

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 29a5-yQv9) · 2018/07/01(日) 09:58:56.83

トリック同じでもアレンジ力や筆力によって、全然違う感じになるから
ネタかぶり気にしてたら永遠に書けないだろ

**名無しのオプ** (ｽﾌｯ Sd22-lpxJ) · 2018/07/01(日) 10:03:37.66

そんな事気にしてたらミステリーどころか全てのジャンルの小説や漫画書けねーだろ
まさかプロの作家は名作を悉く読破してると思ってんのか？

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 29a5-yQv9) · 2018/07/01(日) 10:18:54.98

ランドル・ギャレット「現実とは異なる物理法則がある（魔法が存在する）世界設定における本格推理の設定とそれによる推理のミスリードであり、これは前例のない私のオリジナル・アイディアです。
それをアイディアの基盤とする『生ける屍の死』は先行作のアイディア流用という点でオリジナリティに関して疑義があります。」

ジョニー・ロットン「パンクであり、これは前例のない私及びマルコムのオリジナル・アイディアです。
それをキャラクターの基盤とする『生ける屍の死』は先行作のアイディア流用という点でオリジナリティに関して疑義があります。」

太安万侶「死者が蘇るという点であり、これは前例のない私のオリジナル・アイディアです。
それをアイディアの基盤とする『生ける屍の死』は先行作のアイディア流用という点でオリジナリティに関して疑義があります。」

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 5e2e-2ROK) · 2018/07/01(日) 11:34:10.19

>>588
＞ネタどんかぶりしたらどうすんの？

問題はネタかぶりを完璧に防ぐほどミステリーを読むのは無理って話
誰も読まないような本は読まなくていいというが、話題作だけでも古今東西
合わせれば莫大な数になるだろう
そんなのを読破するのは絶対に無理

＞ふつうに剽窃だからな

偶然、内容が似ているぐらいでは剽窃にはなりません

**名無しのオプ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp51-k7OW) · 2018/07/01(日) 11:47:38.53

屍人荘の鮎川賞受賞の言葉

(前略)恐れ多いのですが、実は本格ミステリに傾倒していたわけではなく、良き本格ファンとは口が裂けても名乗れない身なのです。
そんな私が「読んだことのなおミステリを」というか一念で書き上げた作品がこのような栄誉を賜ったのですから、本格ミステリとは私が思い描いていたよりもはるかに自由で懐の深いものなのだと実感しました。

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 46d2-VCRa) · 2018/07/01(日) 13:29:15.65

３日で１レスくらいだったのにこういう話題は伸びるなｗ

**名無しのオプ** (JP 0Ha9-Ajo2) · 2018/07/01(日) 14:55:14.70

生ける屍の死、新装上下巻になって新発売しとるやないかい

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ aeed-85jk) · 2018/07/01(日) 16:56:54.93

あんま売れないから逆恨みしたんじゃね

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 4d19-5FaB) · 2018/07/01(日) 17:05:08.41

>>592
絶対に無理ではないだろう。文春のベスト100ぐらいは網羅するか、読んでなくてもネタぐらいは耳にするでしょミステリ好きなら。犯人はヤス的なミステリ書くなら先人のイギリス人とどこが違うのか示せないなら興ざめじゃね？てこと。

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 458a-Ajo2) · 2018/07/01(日) 17:29:59.87

篠田真由美はモメサ

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 5e2e-2ROK) · 2018/07/01(日) 18:02:44.16

>>597
文春ベスト100を読んだくらいではネタ被りは避けられないよ
魅力的なミステリーはまだまだいっぱいある
それに、今村氏も屍人荘を書く前に名作ミステリーを100冊読んだと言ってたと思うが？
たまたま、それに生ける屍の死が入ってなかっただけの話でしょう。
そもそも、実際問題として剽窃と言われるほど屍人荘と似ているわけでもないんだし

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 61b8-8hNE) · 2018/07/01(日) 18:04:57.17

>そんな事気にしてたらミステリーどころか全てのジャンルの小説や漫画書けねーだろ
> まさかプロの作家は名作を悉く読破してると思ってんのか？

俺もそう思う。
「甘い」と言われるかもしれないが、本当にオリジナルだったら盗作と言われるレベル
まで似ることはないのでは？
設定・トリックが被っているなんていくらでもあるし、『屍人荘の殺人』と『生ける屍の死』が
そのレベルだと言っている人はいないでしょ。

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ a5d2-k7OW) · 2018/07/01(日) 18:11:24.13

教養貴族山口雅也

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 5e46-8hNE) · 2018/07/01(日) 19:00:24.16

『屍人荘の殺人』を今読み終わったわ
そんなに問題視するほどの名作か？
俺にはＳＦホラー風味の軽いミステリー小説、
あるいはミステリーっぽいホラー風味のＳＦ小説としか思えんわ

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 5e2e-2ROK) · 2018/07/01(日) 19:13:13.18

>>602
いやいや、生ける屍の死をパクっている、あるいは先達へのリスペクトの精神に
欠けていると言われていることに対する是非が問われているわけで
名作かどうかは関係ないと思うが？

**名無しのオプ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-zpoO) · 2018/07/01(日) 19:40:40.59

屍人荘のせいで生ける屍の評価が落ちるわけでもねえし俺の作品の足元にも及ばねえなくらいのスタンスで堂々としてりゃいいのに

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 459e-yQv9) · 2018/07/01(日) 19:46:56.68

若い頃の山口雅也が一番嫌いそうな人間になっちまったな　本人自身が

**名無しのオプ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-lZvl) · 2018/07/01(日) 21:47:11.24

>>595話題作りの炎上商法だったりして

**名無しのオプ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-Tyap) · 2018/07/01(日) 21:58:57.17

>>605
それ自分も思ったわ山口雅也がこんな人間になりはてるとはなぁ老いたくないないや、売れなくなるとこうなってしまうのか

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 4d19-5FaB) · 2018/07/01(日) 22:01:57.43

>>599
まあ、文春ミステリベスト100の15位に生ける屍の死は入ってるけどね。

色々な考えがあっていいと思うけど、おれは、文春ベストレベルのものぐらいは最低限あらすじだけでも知っているべきだと思う。
例えば、スピルバーグやキューブリック、黒澤明、小津安二郎の映画見たことない奴の作った映画なんか信用できないし、純文学も絵画も音楽（クラシックからロックまで）もSFでさえそういう最低ラインの素養てあると思うんだよな。

まあ本当の天才だったら一から書けるんだろうけど、そういうのは本当に少ないからなぁ。

**名無しのオプ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-Tyap) · 2018/07/01(日) 22:01:59.78

>>606
炎上にもならんだろこれで生きる屍の死を買う人いるか？

**名無しのオプ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-dkjF) · 2018/07/01(日) 22:29:33.79

まあ推理作家ってだいたい好きだからなってて自然と知識も多いイメージだけど、そんな人等でも被ってないかどうか作家仲間とか編集に聞いてるよね
新人が一人で把握するのはキツイわな

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ aeed-85jk) · 2018/07/01(日) 22:52:10.28

基本的には歴史を研究してっていう世界だとは思うけど、それは必ずしも門外漢がパッと面白いのを書くことを否定するものではないと思う

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 0de9-4fuO) · 2018/07/01(日) 22:52:16.75

これからは例えば館ものを書く場合、古今東西の古典～現代の名著を巻末に何十も列挙しないといけないってことだな

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 29a5-yQv9) · 2018/07/01(日) 23:22:50.64

「火のないところに煙は」
イヤミスではなく、実話怪談系隠し味ミステリという感じ
あっ、でも展開はイヤミスな感じかも
怖さでは残穢の方が上かもね
映像化したらこっちのほうが怖そうだけど

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ a5d2-k7OW) · 2018/07/02(月) 02:47:05.24

>>609 光文社から新装版が出るというタイミングで
こんな炎上しかねない選評を出してしまうあたり
山口は正常な判断がもうできないのかもね

**名無しのオプ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-lZvl) · 2018/07/02(月) 05:08:25.03

気持ちは分からんでもない、こんなラノベ程度のものが何でこんな売れて評価されるんだ、俺が昔書いた物の方がずっとすごいだろっていうね

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 458a-Ajo2) · 2018/07/02(月) 06:16:44.82

やあ今村くん、奇遇だね
って言うくらいの余裕見せてほしかった

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ c1b3-n5Xb) · 2018/07/02(月) 06:21:41.22

最初のカレーうどんのやりくりがきつかった

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 2153-AF1h) · 2018/07/02(月) 06:37:31.18

>>583
読んでないくせに勝手な解釈垂れ流すなよ
すくなくとも文面では選考委員のほうを批判してるから。読んでないなら分からないだろうけど

たまたま被っただけなのは明白なんだから
屍人荘なんて屍の足元にも及ばないんだから堂々と構えときゃいいのに
山口のケツの穴が小さいってのはそうおもう

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 2153-AF1h) · 2018/07/02(月) 06:39:26.31

>>616
そこは「奇偶だね」で

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 0de9-4fuO) · 2018/07/02(月) 08:34:12.98

大和郡山市の金魚電話ボックスの起源主張して法的根拠なしに市に撤去させた前衛芸術家のニュース思い出したわ

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 2998-yQv9) · 2018/07/02(月) 08:43:57.55

(ﾜｯﾁｮｲ 2153-AF1h)
とりあえず屍人荘が忘れ去られてほしいという思いが強く伝わる

でも屍人荘はミステリ初心者に薦めやすい作品としてもよく出来てるし無理やろうね

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ a597-bA7/) · 2018/07/02(月) 09:04:46.75

鮎川賞批判にもつながる

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 6ec2-02rn) · 2018/07/02(月) 09:06:18.86

それより新刊の感想とは紹介しろや

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 02b3-YyB7) · 2018/07/02(月) 17:22:22.18

>>618
お前は字面通りにしか受け取れない人か
小説読むの止めた方がいいよ

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 2153-AF1h) · 2018/07/02(月) 20:40:07.73

勝手な解釈のゴリ押ししかできない馬鹿がなんか言ってるし

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 2153-AF1h) · 2018/07/02(月) 20:42:45.47

まずは文面を一度見る。そのうえで自分の解釈をする
どのみちそれは自分の解釈でしかないから「おれの解釈が正しい！おまえは読めてない！」って時点でまずバカ確定

ていうか、そもそもおまえ読んでないのがバレバレだぞ。核心突かれて必死なんだろうけど
だから具体的な文面からはひたすら話そらしてる

**名無しのオプ** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp51-k7OW) · 2018/07/02(月) 20:49:19.28

審査員には向かんわな

**名無しのオプ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-ubVx) · 2018/07/02(月) 20:57:54.59

山口が審査員に不信感を抱くのはわかる
ジャーロみてないくせに尻馬で山口を叩きたいだけの阿呆がいるのもわかる

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 42b3-YyB7) · 2018/07/02(月) 21:02:38.42

コメント読んだら、後半では作者批判もしてるのが明らかなのに
ずっと変な主張して暴れてる奴はなんなんだ？
そもそも、先行作を読まずに書くなといってる部分で山口は一番叩かれてるのに

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 8268-yQv9) · 2018/07/02(月) 21:16:27.81

>>614
この騒ぎが宣伝になってヨシ！みたいな展開を狙っているのかも。

**名無しのオプ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-JT4C) · 2018/07/02(月) 21:23:34.33

山口雅也が東京創元社から版権引き上げたのはこれが原因か？

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 7ef7-4muP) · 2018/07/02(月) 21:46:36.27

ドグラ・マグラ完読した人いる？ぜひ感想をお聞かせ願いたい

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 29a5-yQv9) · 2018/07/02(月) 21:57:25.93

悲しいのは、ミスヲタにとっては屍人荘の殺人が生きる屍の死に遥かに及ばないということは周知の事実なのに
作者が噛み付いちゃってるところだよな
これが島荘なら御大相変わらずだなぁ（笑）とスルーできるが、よりによって山口雅也ってところがなんとも
芦辺とかまほろとかなら分かるんだが

**名無しのオプ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-85jk) · 2018/07/02(月) 22:06:40.70

どっちが優れてるとかの話じゃないだろ
読んでる読んでないとかもっとどうでもいい
山口の主張が正当かどうか、それだけの話だろ

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ aeed-AZNn) · 2018/07/02(月) 22:42:45.67

このミススレがこんなににぎわったのは何時ぶりだろうか

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 29a5-yQv9) · 2018/07/02(月) 22:58:35.39

山口雅也「それが狙いだったのさ」

**名無しのオプ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-Tyap) · 2018/07/02(月) 23:18:02.38

>>636
そうかそれは気づかなかったこのスレの活性化のために痴呆老人の真似をしたのか

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 869f-VCRa) · 2018/07/02(月) 23:31:38.84

もう7月だけど、今年のこのミスでランクインしそうな有力作非なる？

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 5e2e-2ROK) · 2018/07/03(火) 09:00:16.46

>>638
今のところ、国内は黙過と火のないところに煙はが1位争いって感じ？

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 8225-PNnE) · 2018/07/03(火) 09:02:54.26

>>537
物語としては『幽女～』よりだいぶあっさりしているので、
『碆霊の如き祀るもの』は、たぶんこのミスでは17～18位くらいだと予想。

謎解きシーンではそこまで爽快感や切れ味はないけど、
第一の竹林宮事件の真相と、隣村での怪異を起こしたあの動機が面白く思えた自分としては、
本ミスなら、5位以内も狙えると期待。

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 5e2e-2ROK) · 2018/07/03(火) 09:37:41.12

>>640
なるほど
情報サンクスです。

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 8225-PNnE) · 2018/07/03(火) 09:38:45.57

>>607
去年の新本格30周年で、講談社ノベルスから出てたアンソロジー、
綾辻・法月・有栖川・我孫子・山口・マヤとかが寄稿してたんだけど、
山口の短篇読んでがっかりしたなあ。もう昔みたいな短篇は書けないんだろうな・・
書けないもどかしい焦りが、今回の新人の小説への苦言につながるのかもね。

**名無しのオプ** (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-k7OW) · 2018/07/04(水) 01:53:50.40

>>642 山口はただ一人現役感がなかったね（綾辻の楽屋落ちも大概ひどかったけど）
奇想天外もワセミス人脈に頼った独りよがりな企画ばかり
ツイッターの使い方もエゴサに必死で痛々しいし。見ていて悲しくなるレベル
焦りと嫉妬に囚われているんだろうな

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 5e2e-2ROK) · 2018/07/04(水) 07:03:16.24

>>643
＞山口はただ一人現役感がなかったね

去年このミスで落語魅捨理全集が14位にランクインしたのだから
現役感は一応あるのでは？

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-CJRd) · 2018/07/05(木) 12:03:36.20

奇想天外２１世紀版の企画が独りよがりだったことには同意
ツイッターだかFBだかのやり取りをそのまま載せてるやつなんか寒すぎて

**名無しのオプ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-4Lyy) · 2018/07/06(金) 00:23:40.05

>>640
「碆霊の如き祀るもの」読み終えたけど、似たような感想ですね物語性としては「遊女の～」には及ばないので、このミスより本ミス向きでしょう
ミステリとしての切れ味も、「首無し～」等のような鋭さはないので本ミス１位を狙えるまでもいかないかな
ただ、仮説を次から次へと潰していく最後の場面はやはり読みごたえありましたこれから出る本に左右されますが、本ミス３～５位あたりだと思います

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 5fc6-+GjS) · 2018/07/06(金) 00:41:15.65

碆霊は動機のインパクトも強いし本ミス上位は確実に狙える

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 47b3-kD3V) · 2018/07/06(金) 00:45:46.67

はえだま面白かったけど、そういうパターンかよって感じだった個人的には
まあでも上位には来そうだね

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-CJRd) · 2018/07/06(金) 13:52:20.32

碆霊読み終わった。
四つの村や竹林、蓬莱の家、絶海洞などの位置を示す地図が欲しかったな。
それらの位置関係が頭に入って来ないので読むのに時間がかかった。
出来栄えは、このシリーズ内では真ん中くらいかな。

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 47b3-kD3V) · 2018/07/06(金) 15:19:59.93

首無と山魔と碆霊しか読んだことないんだけど
他どれが面白い？

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 5f25-We05) · 2018/07/06(金) 18:51:57.50

>>650
三津田スレに語りたがってる人がうようよいるよｗ

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 0774-sule) · 2018/07/06(金) 20:14:18.51

厭魅がいちばん好き

**名無しのオプ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-8X5X) · 2018/07/06(金) 22:29:28.88

一作目がこのミスでは一票か二票しか入ってなくてアレっと思った

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 5f25-We05) · 2018/07/06(金) 23:04:09.27

>>653
1作目はハードカバーで読んだけど、超絶に文章が読みにくかった。
（文庫版は加筆や修正がされてるかもしれん）
しかしラストのインパクトは今も覚えてる。

記憶では、「首無し～」あたりから文章が格段に読みやすくなったと思う。

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ ff2e-a75z) · 2018/07/06(金) 23:22:12.29

>>653
このミスは良い作品でも作者がブレイクしていないと投票者のアンテナに
ひっからずにスルーされる場合があるからね
西澤保彦も出世作といわれる七回死んだ男がスルーされ、知名度が上がってから
書いたその次の人格転移の殺人で初めてランクインしたし。

**名無しのオプ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-4Lyy) · 2018/07/07(土) 10:05:27.43

>>654
読みにくいなんてもんじゃなかったよな何度読むのを止めようと思ったか評価された後に読んだから何とか頑張れた
あのラストの衝撃は確かに凄かった次作の怪鳥～は格段に読みやすくなり、確かに首無し～から苦労なく読む事ができたな

**名無しのオプ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-xSzr) · 2018/07/07(土) 13:51:20.49

首無すごかった
三津田さんは人間関係複雑でストーリーがいまいち面白くない
まあああいう作風だから仕方ないかね

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-UVFs) · 2018/07/07(土) 16:19:44.52

京極の二番煎じ

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ bfd2-NXt0) · 2018/07/08(日) 15:16:26.78

要所要所で入る蘊蓄をすんなり読ませる筆力が足りないからなぁ
せっかくのミステリー部分に没頭しきれない部分がある

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-CJRd) · 2018/07/08(日) 18:00:57.01

刀城言耶がいまいちキャラが立っていないんだよね

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ ff2e-a75z) · 2018/07/08(日) 19:02:36.07

>>658
しかし、その京極もすっかりミステリーを書かなくなってしまった
それに、本格ミステリに対するこだわりが強いのは三津田の方だな
まあ、小説自体は京極の方がはるかにうまいと思うけど

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 47b3-Q7am) · 2018/07/08(日) 19:44:10.02

小説なんて書いたことないけど趣味で書いて送ったら本出ちゃいました
の天才に勝てるわけがない

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ a79e-UVFs) · 2018/07/08(日) 20:49:19.40

むしろ京極の二番煎じと聞いてたから読んだら全然違ってびっくりした
いやいい意味で普通の本格だったからさ
京極は正直好みじゃなかったので長い間三津田もスルーしてた

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ a79e-UVFs) · 2018/07/08(日) 20:50:57.12

京極も塗仏あたりからは小説としても全く褒めるところがないような

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 5f25-We05) · 2018/07/08(日) 21:23:16.08

京極はｺﾒﾃﾞｨっぽいシーンや台詞がそこそこ上手いと思う。
三津田は、刀城の聞き取り暴走シーンや、今回でいうと女編集と刀城とのやりとりが寒すぎる。
作者は箸休めのつもりかもしれんが・・

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-CJRd) · 2018/07/08(日) 22:02:56.15

刀城と祖父江のラブコメっぽいやり取りは、寒いは寒いが、
あれがないと雰囲気が重くなりすぎちゃって読めない気がする。
ただでさえ読みにくいのに。

**名無しのオプ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0b-cREG) · 2018/07/08(日) 23:14:11.21

大口病院の事件
動機が狂ってていい

連城三紀彦の短編にありそうな動機

**名無しのオプ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-fZYm) · 2018/07/09(月) 01:10:08.88

事実は小説より奇なりってやつだね
史上最悪の大量殺人になりそうだな

**名無しのオプ** (ｱｳｱｳｵｰ Sa1f-YpWM) · 2018/07/09(月) 01:31:08.07

「自分の勤務中に患者が亡くなると、遺族への説明をしなければならずそれが嫌で堪らず苦痛だった。勤務を交代する看護師との引き継ぎの時間帯に混入すれば遺族へ説明せずに済んだ」
こんな動機小説でやったらイヤミス過ぎるわ

**名無しのオプ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-fBhO) · 2018/07/09(月) 01:56:27.51

選考委員「ふざけた動機だ。人間が書けていない」

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ a79e-UVFs) · 2018/07/09(月) 11:46:29.93

むしろミステリ的な動機だと思った
法月とかチェスタトンが使いそうな

**名無しのオプ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0b-cREG) · 2018/07/09(月) 11:56:02.32

>>671
それ
逆説的だよな
夜勤の時死ぬのがやだから
前もって殺してとけってw

**名無しのオプ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0b-+t5f) · 2018/07/09(月) 14:21:08.72

火のないところに煙はという本どうですか？
今年のランキング上位に入りそうですか？
買おうかどうか迷ってます

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 07a5-UVFs) · 2018/07/09(月) 21:15:42.93

ホワイダニットとしてはありがちなネタに見える
亜愛一郎シリーズの一本として成り立ちそう
もしくはキッドピストトルズの妄想２のネタとして使えるんじゃないか山口くん！

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ fff7-ox1B) · 2018/07/09(月) 23:51:08.17

>>673
気になったら買え

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 47b8-GobN) · 2018/07/10(火) 19:58:50.89

『碆霊の如き祀るもの』読了

中盤までは「いまいち」かな？と思ったけれど、何処に落ちるか分からない
終盤の謎解きは圧巻。

解決編だけなら近年屈指と見る。
本ミスなら３位以内。この先有力作が出なければ１位でもおかしくないと
見る。

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ bf9f-sule) · 2018/07/11(水) 22:33:49.76

津原泰水世耕大臣に噛み付く

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ eab3-L1xz) · 2018/07/12(木) 08:38:01.97

何があった？

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ a5a5-LQig) · 2018/07/12(木) 20:38:18.60

「鳥居の密室」
施錠された少女の家に、サンタは贈り物を届けてくれた。
同じ朝、少女の母親は密室で殺された。

いかにも島荘っぽいあらすじだ

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ eab3-L1xz) · 2018/07/13(金) 13:08:06.04

上で話題に上がっていた「黙過」を読んだ。
途中まではあまり感心しなかったが、最終話でいろんなことがわかって面白さが増した。
ただこの人の作品、いつも手堅いんだけど、なんか読後のカタルシスが少ないんだよね。
良作であることは確かなので、このミス１０位前後と予想。

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 6a2e-NFua) · 2018/07/17(火) 23:17:09.97

火のないところに煙は読んだけどこのミス1位になるほどの作品かと言われると微妙。
帯にミステリランキング本命と書かれていたり前評判が高くて期待してたけど、個人的にはミステリとしてもホラーとしてもつまらなかった。
もしかして何か仕掛けがあり自分が理解してないだけなのかと思い、2回目読んだが結局何もなく評価は変わらなかった。

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 5d69-/ykF) · 2018/07/18(水) 04:57:15.21

俺も「火のないところに煙は」は期待した程ではなかった。
気になる作家だったし、多いに期待して読んだ。

面白かった話もあったけれど、ミステリとしてもホラーとしても中途半端、
１位なんてないと思うな。

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 962e-dbYN) · 2018/07/18(水) 05:36:45.61

>>682
＞１位なんてないと思うな。

でも順位は相対的なもの
火のないところに煙はが大したことがなくても他に本命作品がなければ
結果的に1位ということもあるでしょ？
過去にもなんでこれが1位なの？って作品はあったじゃん
ノックスマシンとか
そして、今のところ大本命といえる作品はない
1位候補に挙げられた黙過も虚像のアラベスクもみな否定されている。

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ eac6-JOQy) · 2018/07/18(水) 06:05:19.51

虚像は分かるが黙過って1位候補なんか？

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 962e-dbYN) · 2018/07/18(水) 06:18:43.94

>>684
1位候補ではない
これが本命か？と言われてすぐに否定されたという意味
いずれにしても、今のところ大多数が1位候補に挙げる作品は作品は皆無なので
どれが1位をとってもおかしくない状態

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ eab3-L1xz) · 2018/07/18(水) 08:35:57.31

黙過は医学関係者が読んだら噴飯ものらしいね

**名無しのオプ** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-JOQy) · 2018/07/18(水) 08:38:53.96

今のところ1位は本ミスでは虚像か碆霊でしょうね

**名無しのオプ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-rG2x) · 2018/07/18(水) 08:39:58.41

こういう年はエンタメ系が取りそうな気が

**名無しのオプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2e-DHuo) · 2018/07/18(水) 10:59:24.99

>>686
そうなのか黙過読み応えはあったけどな
自分も今のところ虚像がダントツかな

**名無しのオプ** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-JOQy) · 2018/07/18(水) 11:10:23.77

今後考えられるのは
インド倶楽部
メーラーデーモン
グラスバードは還らない
仕掛島
スプリングハズカム
弦チェレ

あたりか

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 5eed-zb/s) · 2018/07/18(水) 19:37:33.81

ジョー・イデのIQが面白かった

**名無しのオプ** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-+sC7) · 2018/07/18(水) 21:44:03.30

直木賞のファーストラヴもミステリらしいから受賞ありそう

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ e5d2-l2x9) · 2018/07/18(水) 21:47:25.91

麻耶とか梓崎とか期間中に出るんか

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 379e-H0hI) · 2018/07/19(木) 12:51:22.16

ノックスマシンは当時いろいろ言われたけど
今になって思い返せば同じ年の教場とかブラックライダーなんかもう
印象も薄いしインパクトって意味なら正解だったのかもしれない

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ ff81-4GkJ) · 2018/07/19(木) 15:14:53.26

電子書籍で読めるお勧め作品教えてもらえませんか？

**695** (ﾜｯﾁｮｲ ff81-4GkJ) · 2018/07/19(木) 15:25:44.28

好きなのは、叙述トリック系の作品です。

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-0FgR) · 2018/07/19(木) 16:15:05.90

教場は２と０がダメだったからなあ
続編書かない方が良かったと思う

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2e-HghU) · 2018/07/19(木) 21:20:20.61

>>694
ノックスマシンは出来がよい悪いとかインパクトがあるなし以前に、
ミステリー的教養とSF的教養を両方持ち合わせていないと物語の意味さえ理解できない
点が問題だったわけで。
こんな超ニッチな本がこのミス1位でいいの？そもそもこれを面白いと思える投票者が
そんなに大勢いたの？となった

引き立て役倶楽部は面白かったけど他は意味不明というのがネットでの大方の評価だったよなあ。

**名無しのオプ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-3uxx) · 2018/07/19(木) 21:26:06.64

そんな意味不明かな？
ニッチな作品であるのはわかるけど

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 379e-H0hI) · 2018/07/19(木) 21:32:41.10

教養がないと理解できないような話はなかった気がするけどね
面白がれる程度の差はありそうだけど

**名無しのオプ** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-oLfn) · 2018/07/19(木) 21:47:15.85

ノックスマシンと涙香迷宮は正直お、おぅ…て感じだった

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 379e-H0hI) · 2018/07/19(木) 22:01:52.19

涙香迷宮はよく頑張ったとは思うけど、ヤラレタって感じじゃないんだよな
トランプ殺人事件と違って

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-eyXA) · 2018/07/19(木) 22:07:11.38

宇佐美まことの「骨を弔う」ってどう？

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2e-HghU) · 2018/07/19(木) 22:38:01.47

>>700
ん？そうかな？
少なくともこのミス1位になった当時は難解という感想が多かったように思うけど
俺もバベルの牢獄は全く意味がわからなかった

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ bf9f-4GkJ) · 2018/07/19(木) 22:48:45.00

少なくとも、ノックス・マシンが山積みの書店を見た記憶はない

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 579e-9d0e) · 2018/07/19(木) 23:23:44.07

SF好きとしてはバベルの塔は面白かったけど他はつまらなかった
引き立て倶楽部はワトソンとヴァンダインに何か恨みでもあるのかって思った

**名無しのオプ** (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-XkoF) · 2018/07/20(金) 00:35:39.57

狩人の悪夢
有栖川有栖
>>673
入るよ

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-0FgR) · 2018/07/20(金) 02:44:29.83

ノックスマシンの１位は「この作品を評価できる俺様SUGEE！」という投票者が沢山いたからでしょ
涙香の時もそうだが一般読者の興味とランキングが乖離する年が数年に一度ある

**名無しのオプ** (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-r9ys) · 2018/07/20(金) 02:47:46.97

涙香は一応一般読者にもその労力は伝わってた
けどもノックスマシンは難し過ぎた気が
もっとバカミスに寄せても良かった様な

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2e-HghU) · 2018/07/20(金) 06:11:21.32

>>708
というか、本命作品のない年は票が分散するから一部からマニアックな
支持を集めた特殊な作品が1位をゲットしやすい
そして、今年も今のところ本命不在だから、意外な作品がこのミス1位に
選ばれる可能性がある。

**名無しのオプ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-Vw7z) · 2018/07/20(金) 17:27:59.71

>>690
アリバイ崩し承りますはどうかね

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-0FgR) · 2018/07/20(金) 22:53:27.26

>>711
大山はこのミスには引っ掛からないだろ。そもそも期間内に出るのか？

**名無しのオプ** (ｽﾌｯ Sdbf-u5Lw) · 2018/07/22(日) 01:18:33.65

>>696電子書籍にあるかどうかは知らないけど有名なのは
イニシエーションラブ
星降り山荘の殺人
殺戮にいたる病
ハサミ男
辺りかな

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc6-3uxx) · 2018/07/22(日) 01:58:18.28

ここはそういうスレじゃないんだしさあ

**名無しのオプ** (ｱｳｰｲﾓ MMdb-XkoF) · 2018/07/25(水) 12:58:53.15

>>673
入る

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 1681-glrs) · 2018/07/28(土) 09:36:38.82

>>673
今のところ国内は不作だからランクインする

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 127c-DXol) · 2018/07/29(日) 12:16:27.11

虚像のアラベスクバカミスやん・・

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 12b3-J6FL) · 2018/07/29(日) 14:37:29.73

それはバカミスの定義による
だがあの世界の反転の仕方はなかなかお目にかかれない

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ d653-gKJj) · 2018/07/29(日) 15:45:27.07

笑ったけどあれがミステリーとして上位に入るようじゃ今年は超不作すぎる

**名無しのオプ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-e+Qy) · 2018/07/29(日) 18:07:52.58

個人的には技巧性はかなり高いしどの年でも上位には入ると思うけどな

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ d68a-Ip0i) · 2018/07/29(日) 19:31:15.22

一見バカミスだけどすごい事してるってとこ評価してほしい

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ e62e-3ouB) · 2018/07/30(月) 06:49:58.19

虚像のアラベスクはあいかわらず評価が真っ二つに分かれているなあ

>>719
まあ、今年の国内は超不作なんだけど

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 16c2-DXol) · 2018/07/30(月) 09:53:33.79

バカミスは褒め言葉