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ドンファン殺人事件
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0001名無しのオプ垢版2018/06/14(木) 21:25:24.23ID:E9IGBsrr
犯人だれなん
0193名無しのオプ垢版2018/11/03(土) 09:45:28.78ID:KJ+F/8w/
登記申請済みなのを知らないで横領だ背任だと騒ぐ方がどうかと
書き換えには時間がかかるからね
0194名無しのオプ垢版2018/11/03(土) 09:53:58.99ID:KJ+F/8w/
相続には時間がかかりそうだし、依頼人の持ち金が尽きたらタダ働きってことになるから
弁護士は早めに依頼人に金を動かしたかったんでしょ
0195名無しのオプ垢版2018/11/03(土) 10:58:24.72ID:bP3rpFO0
>>189
ネットの拾いセリフに爺必死だなw
たんにあんたの想像力が足りないだけだろ

4000万以上使ってアホやね Aさん
結婚してくれるから報われる   Bさん
脱税してたら4000万くらい使えるよ  Bさん

のやりとりだよ

飲み屋のやりとりだから飲み屋で
大金使った女とそれを諭す女の話だろ

188はアホ 節税する人はいても脱税は犯罪
脱税して常識とかあきれるわw税務署はしょっぴいたほうがいいよ
0196名無しのオプ垢版2018/11/03(土) 20:27:30.56ID:0YsicyFX
罵詈雑言は止めた方が良い。
匿名掲示板だから、意見の違うやつがいて当然。
本スレどうなったか思い出せ。
0198名無しのオプ垢版2018/11/04(日) 06:23:38.31ID:V4tFHxGU
>>190
会社の口座の金は事件の前に丼の個人口座に移したんではなかったか?
個人口座は凍結されて金額移動はできないと思われるので
会社の金庫の金などを会社口座に入れたってこと?
0199名無しのオプ垢版2018/11/04(日) 19:13:55.02ID:gGG9pNUV
金庫に金は無かった
事件直前に個人口座に移されていたのは貸金業の口座の金だけで
酒類販売会社の口座はそのまま
0201名無しのオプ垢版2018/11/04(日) 23:27:11.35ID:xZN+X/VU
事件の後で金庫に金がなかったのは事実だそ
0202名無しのオプ垢版2018/11/05(月) 04:29:13.35ID:rqDPxcFt
その前に大金が入ってたのも事実だしな
0203名無しのオプ垢版2018/11/05(月) 06:09:11.09ID:1m0K95Fo
事件後に無かった金を口座に入れられるわけないじゃん
0204名無しのオプ垢版2018/11/05(月) 10:23:48.98ID:GiZ2I7wF
金庫から金を盗む為に殺したというのは無理があると思うよ
だって死亡推定時刻にがっつり絡む形で一階には家政婦と妻がいたんだよ
この二人は金庫の小金なんか別にいらんでしょ、そもそも盗むなら殺すまでもなく
いつでもチャンスはある
それにドンファンは数千万盗まれても特に気にしていないという前科があるんだから
盗むならちょっとづつ盗んでりゃいい話
金庫から金を盗む為ってのは動機としては弱いよ
0205名無しのオプ垢版2018/11/05(月) 11:35:33.16ID:G0yNhHYy
>>204
> それにドンファンは数千万盗まれても特に気にしていないという前科があるんだから
> 盗むならちょっとづつ盗んでりゃいい話

愛人が盗んだのは自宅からで会社の金庫ではない
しかも被害のほとんどは、そこらに置いてあった貴金属類
厳重なセキュリテの会社の金庫から現金を奪うには
ドンファンだけが持つカードキーを奪う必要があった
0206名無しのオプ垢版2018/11/05(月) 11:46:47.45ID:G0yNhHYy
ただし、死後に誰かによって金庫が開けられてたら
セキュリティー会社に記録が残るはずで
そのような話がない限り
殺害後に金を奪った説は薄いとみる
0207名無しのオプ垢版2018/11/05(月) 22:09:21.83ID:o0ThKJjP
セキュリティー会社って、問題を起こした警察官とか雇ってそう。
0208名無しのオプ垢版2018/11/06(火) 00:37:00.20ID:aGkf3ypO
遺言書により、妻の取り分は7.5億円ほど減ったわけだが、「損して得取る」という方針の裏には、弁護士事務所の欲に塗れた思惑があったという。
「仮に妻が逮捕された場合、相続権が失われる。そのため代理人のレイ法律事務所は早く遺産を確定させ、利益を確保する必要があったんですよ」(同前)

レイ法律事務所の代表弁護士・佐藤大和といえば、事件直後から妻の代理人として情報バラエティ番組「バイキング」(フジテレビ系)に連日出演。妻の独占告白をフジテレビに撮らせるなど、事件のキーマンとして暗躍してきた“前科”がある。
野崎氏の会社関係者が憤りながらいう。
「結局、事務所としては奥さんのことを金づるにしか思っていないのでしょう。実は9月上旬、すでに野崎社長の会社の金が動き、
6000万円を超える法外な弁護士費用がレイ法律事務所に振り込まれたという話があります。一方で、長年会社に寄与してきた従業員らは退職金ゼロですよ」

また、そのやり方に対し、激怒しているのがドンファンの兄妹だ。
「当初、横浜在住の妹と田辺市在住の兄は『遺産はいらない』と主張していましたが、『弁護士事務所にいいようにされていることに我慢ならない。遺言書は偽物だ』と争う意向を示しているんです。というのも、遺言書を認めた場合、
兄妹は相続権を失うからです。レイ法律事務所が遺言書を認めた理由は、兄弟との面倒な交渉を排除したかったという狙いもあるのでは、ともいわれています」(前出・司法関係者)

近く15億円を手に入れることになる妻は、上機嫌で韓国語を勉強し、海外に移住をする準備をしているという
0209名無しのオプ垢版2018/11/06(火) 01:02:01.06ID:YG/FzXiT
やはり遺言書認めたのは弁護士の入知恵だったのか、
吉田氏の新刊(P195〜P202)に書いてある通りやね。
0210名無しのオプ垢版2018/11/06(火) 01:22:55.35ID:YG/FzXiT
玉袋筋太郎、“紀州のドン・ファン”の家政婦から電話「よくも私たちを売ったね!」
https://mdpr.jp/tv/detail/1802884
0211名無しのオプ垢版2018/11/06(火) 06:02:33.67ID:qBOSbSYh
>>204
>>205
>>206
よーく考えてみ
結果、何が言えると思う?
(金庫の金が盗まれている前提で考察すると、あることがわかるよね?)
0212名無しのオプ垢版2018/11/06(火) 07:32:32.03ID:Q/nJ6fZg
>>206
>殺害後に金を奪った説は薄いとみる

金庫の金が動かされたとすれば殺害前だろうね
金庫は殺害前に野崎氏自身により開けられ
そこから野崎氏の指示で従業員A氏が大金をX氏の元に運んだ
やがて野崎氏はこれを返すように命じたが
A氏とX氏は、もし野崎氏が今亡くなれば、このまま大金を掠取できると考え実行した
0214名無しのオプ垢版2018/11/06(火) 07:48:33.70ID:Q/nJ6fZg
でも、この「隠し金掠取説」も
遺産目的説と同様に野崎氏死亡が絶対条件となるわけで
犯人が選んだ覚醒剤という手段と、もう一つ合致しない
0215名無しのオプ垢版2018/11/06(火) 08:37:05.87ID:qBOSbSYh
>>214
だからだよ!
だから最低でもわかることがあるんだよ
推察のスジは非常に正しい。
あなたなら本読めば犯人がわかると思いますよ!
0216名無しのオプ垢版2018/11/06(火) 09:12:23.06ID:GfSLdtLH
>>214
犯行手段に強い殺意が見られない以上、金庫が空だった件は野崎氏殺害と直接的には無関係と考えるのが筋。
仮に隠し金掠取があるとすれば、死に乗じてその存在を黙っている、いわば火事場泥棒のようなもの。
0217名無しのオプ垢版2018/11/06(火) 09:34:44.70ID:FyqAw4wO
だからね、死亡推定時刻には妻も家政婦も家にいたんだよ
どうやって殺害するの?しかも方法は覚せい剤、暴れたり抵抗されたらどうするの?
この事件は二つに一つしかないんだよ
家政婦と妻が関与した殺人かドンファンの覚せい剤の過剰摂取による事故か自殺
これしかない
例え金庫から金が消えてようがいまいが、事件とは無関係、枝葉に過ぎない
0218名無しのオプ垢版2018/11/06(火) 10:14:05.73ID:GfSLdtLH
>>217
それは想像力が足りない
前もって野崎氏宅のビールや常用薬に覚醒剤を混入させられる人物なら
死亡推定時刻(服用推定時刻)に現場に居ても居なくても犯行は可能だ
隠し金掠取を殺害と無関係との見方には同意する
0219名無しのオプ垢版2018/11/06(火) 10:27:43.77ID:qBOSbSYh
君たち勘違いをしているよ
殺人と金庫の金が関係ないって・・
それは殺人側に視点を置いた場合に限って言えること。
金庫の金がなくなった理由や経緯をもっと考察する必要があることに気付こう

火事場泥棒と結論付けるのは簡単だが

それが「確定的予測に基づく火事場泥棒」であったなら?
なぜそれを知ることができた?
事前に準備をしておかないと盗めない状況であったとしたら?

つまり
警察は殺人であり、複数の人間がかかわっていることをとっくに気付いている。
0220名無しのオプ垢版2018/11/06(火) 10:28:36.94ID:GfSLdtLH
犯行手段に強い殺意が見られない以上、死亡に至らなくても犯人の目的は叶ったと考えるのが筋。
隠し金掠取説や遺産目的説は、それに該当しない。
となれば、可能性の濃い他殺説は、例えば次のようなものが考えられる。

【他殺・隠蔽説】愛犬のお別れ会の会場予約を忘れた人物が、叱責を恐れ、会が流れるように騒動を企てた
【他殺・憤怒説】愛犬の死が自分のせいであるかのように叱責され、怒りに任せて野崎氏の常用薬の一つに覚醒剤を混ぜた
【他殺・衝動説】野崎氏の我儘や世話に振り回されることに嫌気がさし、衝動的に覚醒剤を混ぜた
【他殺・復讐説】借金や土地取引を巡ってトラブルになった人物が恨みを晴らそうとして、内部関係者を使って覚醒剤を盛った
【他殺・脅迫説】田辺市の市庁舎用地売買のキーマンである野崎氏を黙らせたかった者が内部関係者を使って盛った(死ねば口封じ、死ななくても「脅し」に)
0221名無しのオプ垢版2018/11/06(火) 10:31:21.68ID:qBOSbSYh
あと
本にもあったように
犬の掘り起こしはあくまでオマケ
あれが事件の解決につながるなんて警察はそもそも思っていなかった事実もお忘れなく

まぁ言われてみれば当然だよね
警察の捜査がマスコミやネットの噂で動くはずがないもの。そもそも。
0222名無しのオプ垢版2018/11/06(火) 10:36:47.79ID:GfSLdtLH
無論、他殺とは限らないわけで、事故・自殺説も有力な仮説である。
私個人としては、この事故説が有力と見ている。

【事故説】
1 X氏が野崎氏の頼みで精力剤(バイアグラ、覚醒剤)を供給
2 野崎氏、バイアグラと間違って覚醒剤を飲んでしまう
3 野崎氏死亡を知ったX氏、野崎氏の覚醒剤所持がバレると自分の身が危険なので現場検証前に痕跡を処分

【自殺説】
1 X氏が野崎氏の頼みで覚醒剤を供給
2 愛犬の死や自身の健康問題、会社経営の行き詰まりから自暴自棄になった野崎氏、発作的に覚醒剤を全量飲む
3 野崎氏死亡を知ったX氏、野崎氏の覚醒剤所持がバレると自分の身が危険なので現場検証前に痕跡を処分
0223名無しのオプ垢版2018/11/06(火) 12:06:22.79ID:Q/nJ6fZg
>>219
思わせぶりなことばかり書いて肝心な自分の推理を書かないんなら、どうでもいいよ
そういうのに付き合って、ようやくその推理を聞き出したら、何のことはない薄っぺらで的外れな推理にガッカリというのがパターンなんで
0224名無しのオプ垢版2018/11/06(火) 12:06:45.15ID:qBOSbSYh
>>222
事件当初からそういった説はあったけど、
殺人確定ってソースつきであがってたよね?
それに今回の本でも殺人であることは間違いないと思うがね笑

記者に弁護士を紹介してもらうときに
「刑法にも強い人じゃないと…」
なんて発言があること自体がおかしい笑

まぁその件も含めて本を読むことをおすすめする
事件はみんなが思っているより複雑
0225名無しのオプ垢版2018/11/06(火) 12:08:27.61ID:qBOSbSYh
>>223

だから本読みなって
推理とかじゃなくてほとんど全てが書いてあるから
あれを読んでも犯人がわからないなら知恵遅れだよ笑
(本を宣伝してるわけじゃないよ)
0226名無しのオプ垢版2018/11/06(火) 14:01:52.13ID:WAqGo9ki
ドンファン本曰く犯人逮捕は間近らしいから
わざわざ本を読む必要はないねw
0227名無しのオプ垢版2018/11/06(火) 14:05:04.56ID:B63I2RzL
その本の情報がすべて正しいとは言い切れないからなぁ
ゴゴスマでもコメンテーターから反論出たりしてたし
0228名無しのオプ垢版2018/11/06(火) 14:30:25.34ID:WAqGo9ki
>>224
>記者に弁護士を紹介してもらうときに
>「刑法にも強い人じゃないと…」
>なんて発言があること自体がおかしい笑

刑法、刑事事件に強い弁護士を選ぶのは、事件の性質上、誰しもが考える当たり前のこと

「紀州のドン・ファン」妻へ和歌山カレー事件の林健治氏が助言「刑事事件に強い弁護士を雇うべし」
https://dot.asahi.com/wa/2018061100035.html
0229名無しのオプ垢版2018/11/06(火) 14:47:17.91ID:Q/nJ6fZg
殺人容疑で警察の捜査を受けている人間なら刑法にも強い弁護士を探すよね
それがおかしいと思う人は、刑法に強い弁護士が必要な人間は、刑が少しでも軽くなる手段が必要な人物(犯人)である…とでも思ってるのかな?

>>227
同感
そもそもライター吉田氏も容疑者たちと利害関係にある人物だからねえ
誰かをかばってる可能性もある
0230名無しのオプ垢版2018/11/06(火) 15:07:15.91ID:GfSLdtLH
>>224
> 事件当初からそういった説はあったけど、
> 殺人確定ってソースつきであがってたよね?
殺人と確定はしていない。殺人説の一方で、事故の論調も高まっている。

http://news.livedoor.com/article/detail/15282552/
「事故かもしれない」野崎幸助氏の急死めぐり刑事が発言?
0231名無しのオプ垢版2018/11/06(火) 17:13:13.99ID:G6tmLI23
>>222バイアグラじゃなく致死量の覚醒剤をX氏は渡したので、これだと事故じゃなく
殺人になると思う
0232名無しのオプ垢版2018/11/06(火) 18:19:04.47ID:l8Y3c2p7
事故死なわけない。ドンファン死後の妻は家政婦は関係ないと言い、家政婦も嫁は関係ないと庇う。なんでそんな事わかる。証言もおかしいし。
0233名無しのオプ垢版2018/11/06(火) 18:34:00.96ID:YG/FzXiT
ほんにそれ、あとまったく身に覚えのない殺人の嫌疑などかけられたら
、潔白の証明として一日も早く真犯人を逮捕を、殺人でないと思っていても
真相を究明してほしいと訴えるか強く願うと思うが、2人とも自分はやっていないと
いうだけでそういった所は
微塵も感じれれないのは、犯人も真相も知っているからだろうな。
0234名無しのオプ垢版2018/11/06(火) 19:38:30.95ID:GfSLdtLH
>>231
X氏は用法用量(一回一錠)を伝えた上で覚醒剤数錠を渡したが
野崎氏はそれを一回四錠の勃起薬と間違えて過剰摂取に至ったというケースを想定している
この場合は殺人ではなく、事故
0235名無しのオプ垢版2018/11/06(火) 22:45:38.63ID:qBOSbSYh
>>233
あんたは正しい
まさにソレなんです
今回の事件は【犯人】と【誰が関与したのか知っている人】をわけて考えるのが正解。
ややこしいことにどちら側も『複数人』って部分。

それが事件をややこしくしている。
0236名無しのオプ垢版2018/11/06(火) 22:49:23.27ID:Q/nJ6fZg
>>232
家政婦は多額の遺産を相続する可能性のある嫁に
媚びを売りたい

嫁も、あの家政婦を敵に回すような事をしたら
逆にどんな濡れ衣を着せられるか分からないから
とりあえず味方にしておきたい

一見ヘンテコな庇い合いではあるけど
それで得られる利益を考えたら
それほどおかしな行動とは言えないね
0237名無しのオプ垢版2018/11/06(火) 23:40:05.48ID:WAqGo9ki
>>233
無実の人間ならこう行動するハズ、しないハズ…
現実の人間の言動は三文ミステリーと違って
そんな定型で計れるものではないぜ^_^

そもそもマスコミのフィルターを通して伝わる関係者の言動は
必ずしも事実を反映しているとは限らない

そんなものを根拠に心証で犯人当てを試みても
そこに真実なんて存在しない
0238名無しのオプ垢版2018/11/07(水) 00:10:37.94ID:+3d8QiCJ
>>236
まあ、コイツが犯人だって確証があるんなら
自分の容疑を晴らすためにも相手を庇うなんてことは無いんだろうけど
そうでもなければ味方にしておいたほうが得だよね^_^
0239名無しのオプ垢版2018/11/07(水) 00:38:15.07ID:sYAmm7f1
シンプルだよ
行動心理について少しでも知ってる人なら
犯人が誰と誰で
それを知って悪用したのは誰と誰なのか
イージーなクイズレベル
だから警察はとっくにわかってると思うよ
0240名無しのオプ垢版2018/11/07(水) 01:09:48.93ID:GlGZuW4K
>>234さん
何日か前に別のドンファン掲示板でやり取りをしていた者です。

>>234の場合、過剰摂取で暴れたりもがき苦しんだであろう時間に家にいた奥さんやお手伝いさんから
それらしい証言が出ていない事(一応2階から音がしたというのはあるが)と覚醒剤を供与した人間が
痕跡を消したと言う論調ですが奥さんか家政婦以外の人間が実行するにはあまりにも不確定要素が
多すぎる様に感じますがどうお考えですか?
0241名無しのオプ垢版2018/11/07(水) 01:13:12.82ID:1vcb9cZc
ここを短篇推理スレと勘違いしてるのが居るねー
何が「正解」とかw
0242名無しのオプ垢版2018/11/07(水) 01:26:39.03ID:+3d8QiCJ
現時点では正解なんて分かりようがない
それこそが合理性に則った思考、推理できる人間が導く答えだよね^_^
>>241
0243名無しのオプ垢版2018/11/07(水) 08:30:42.08ID:sYAmm7f1
正解はわかるでしょw
「警察が…」みたいなアホ思想に染まってりゃわからんだろうね笑
側近だった記者がリークしてんのに
その本すら読まずに否定してるアホは精神病w
0244名無しのオプ垢版2018/11/07(水) 09:04:12.76ID:vYZrIEzE
>>237
同感
断片的に報じられてるだけの被疑者の言動を根拠に置いて犯人や真相を決め付けてる連中(こんな行動は無実の人間は取らない!)は
自分がかつて河野さんや画伯を犯人扱いした連中と同類って自覚出来てんのかねえ
0245名無しのオプ垢版2018/11/07(水) 09:09:25.60ID:vYZrIEzE
自分が正解に行き着いたと思えてるんならシアワセなことじゃん

>>243は何をイラついてんだか
0246名無しのオプ垢版2018/11/07(水) 09:27:48.16ID:zyqJFU1w
>>240
>過剰摂取で暴れたりもがき苦しんだであろう時間
覚醒剤を過剰摂取した場合、通常そのような行動が見られるものだが
遺体の状況から野崎氏は早い段階で心停止に至ったと見られる

>覚醒剤を供与した人間が
>痕跡を消したと言う論調ですが奥さんか家政婦以外の人間が実行するにはあまりにも不確定要素が
>多すぎる様に感じますがどうお考えですか?
不確定要素を確定する必要はない
そこに非合理的要素、不可能要素が無ければ、それは推理として成立している
尚、>>282では提供者X氏が妻、家政婦、又はグループである可能性を否定して居ない
0247名無しのオプ垢版2018/11/07(水) 09:38:49.93ID:zyqJFU1w
失礼
誤)>>282
正)>>222
0248名無しのオプ垢版2018/11/07(水) 11:25:05.21ID:tukTuk0x
このスレでもまとまりつつあるように単なる事故死だったようだし、
あとは妻が無事遺産をうけとり
優しいさっちゃんが社員、元社員、家政婦などに退職金、慰労金などを分配すれば
円満解決でええんでないの。
0249名無しのオプ垢版2018/11/07(水) 12:41:33.97ID:+3d8QiCJ
いやいや、例え本人が知った上でも
ドンファンのために違法な覚醒剤を調達した人間が居るんなら裁かれないと^_^
0250名無しのオプ垢版2018/11/07(水) 12:46:07.31ID:sYAmm7f1
まぁ逮捕が近いようだし
あとは静観させてもらうよ笑

現在までの事実経緯
・殺人→アホが事故主張→殺人認定→無言
・中国系在日韓国人AV嬢→アホがAVしか認めない→在日認定→無言
・素人の結託犯罪→アホがそもそも殺人かどうかも→逮捕近い→無言

これだもんな笑
0251名無しのオプ垢版2018/11/07(水) 13:24:26.47ID:HTxFMHLq
「殺人確定!」→刑事「事故かもしれない >>230」→無言
「中華嫁!」→ネット「国籍のソースは?」→無言
「逮捕のカウントダウンが始まった!」→ネット「フライデーの見出しなんざアテになるかいなw」→無言
「刑法に強い弁護士を欲しがるなんておかしい!」→ネット「刑事事件に強い弁護士を雇うのは当たり前 >>228」→無言
「側近だった記者の本を読めば真犯人がわかる!」→ネット「容疑者たちと利害関係にある記者の話を鵜呑みに?」→無言

そして遁走〜 ^_^
0252名無しのオプ垢版2018/11/07(水) 13:59:56.07ID:GlGZuW4K
>>246さん 返信ありがとうございます。
一連の主張の流れは
@x氏より覚醒剤を貰う (摂取量を伝えた)
A覚醒剤摂取 (摂取量を間違う)
B通常より早く死亡 (家に居た奥さん・家政婦は気付かず)
C現場を偽装 (覚醒剤の痕跡を持ち帰る)
になるかと思いますが間違いないでしょうか?

x氏は最重要ですが(嫁・家政婦)と(会社の人間・第三者)どちらの可能性が高いと考えていますか?
0253名無しのオプ垢版2018/11/07(水) 14:27:49.35ID:tukTuk0x
横からすまないがB通常より早く死亡のあとに2階に行ったのは
妻⇒家政婦⇒救急隊員⇒番頭さん(金庫番の女性もおそらく同じころ、2人とも
翌日午前2時ころまで滞在)⇒警察⇒他の社員及び番頭さん再訪問(2階に行ったかは
不明)⇒ライターの順だったと記憶しているが、救急隊員到着後の工作は困難と
思われるので、このケースでは妻か家政婦ではないだろうか。
0254名無しのオプ垢版2018/11/07(水) 15:13:01.73ID:GlGZuW4K
>>253さん 返信ありがとうございます >>252です(一応私は他殺派です)
仰られる様に私も>>222さんの事故説だと最初に遺体発見した2人以外には難しいと考えます。

ただ>>246>>222さんは同じ方だと思いますが>>222ではx氏になっていて誰が覚醒剤を渡したかの
部分のお考えが述べられていないので>>246さんにお聞きした次第です。
0255名無しのオプ垢版2018/11/07(水) 15:27:05.39ID:1vcb9cZc
http://news.livedoor.com/article/detail/14842433/
>野崎さんの妻から「様子がおかしい」と伝えられて男性が自宅に駆けつけると、野崎
>さんは2階のソファーにバスタオルをかけられて横たわっていて、その前の状況を聞き
>取ると椅子に腕をかけるような感じで座っていたとのこと。

これには番頭の到着より先に救急隊が到着していたとは書いてないな
0256名無しのオプ垢版2018/11/07(水) 15:35:00.63ID:sYAmm7f1
馬鹿ばっかだなww
これでAVが逃亡前に逮捕されたら無言になるんでしょ?笑
0257名無しのオプ垢版2018/11/07(水) 16:09:49.11ID:tukTuk0x
>>255
吉田氏の最新刊p32「ワシ(番頭さん)がここに着いた時には
家の前に救急車がとまっとってな」とあり、同じページに
家政婦の証言として警察の事情聴取の前に番頭さんと金庫番女性には
来てもらってたとあるので 救急隊員⇒番頭さん(金庫番の女性も)⇒警察
と比定しました。
0260名無しのオプ垢版2018/11/07(水) 17:09:34.95ID:zyqJFU1w
覚醒剤の侵入経路が想定されている通りにカプセルや錠剤であるならば、隠すべきものは然程無い
いわゆるジャンキーの部屋のように、室内に炙り道具や注射器、パケ袋が散らばって、という状況とは違う
先に救急隊が居ても、彼らは救命活動のためにそこに居る
彼らの目を盗み、少数の不都合な品々を移動することくらいは雑作ないと考える
なお、時間的にその余裕があるのは妻、家政婦、従業員らの順であるが、これは嫌疑の濃さと比例するものでは無い
0261名無しのオプ垢版2018/11/07(水) 17:49:12.08ID:WsyoygWH
従業員の線は無いな、自宅に呼び出しの電話が来るとは限らん、それも深夜に
0262名無しのオプ垢版2018/11/07(水) 18:07:32.90ID:zyqJFU1w
>>261
>自宅に呼び出しの電話が来るとは限らん、それも深夜に
そこは問題では無い
過剰摂取による死亡は覚醒剤提供者にとっても想定外の事態であり
連絡を受けての証拠隠しも事前の予測に基づいて行われたものでは無い
もしも連絡がなければそのまま証拠品が警察に見つかっていたと思われる(提供者が家庭外の場合)
0263名無しのオプ垢版2018/11/07(水) 22:39:21.53ID:GlGZuW4K
自分は詳しく知らないのだが自宅死亡では、救急車を呼ぶと救急隊員到着時に
既に死亡していると考えられる場合、すぐに警察を呼んで現場検証される様な事が
調べると出てきますがこの通りなのでしょうか?
詳しい方居られれば教えてください。

もう一点、日本では解剖率が低いにもかかわらず今回遺体が解剖されるに至った経緯も
改めてご存知の方いらっしゃれば教えて下さい
0264名無しのオプ垢版2018/11/07(水) 23:04:51.42ID:sYAmm7f1
>>263
それは記者吉田の発言通りだと思うよ

隊員が到着時点で死後硬直してたんだから
「警察は呼びましたか?」となり
呼んでいるなら警察待ちだし、
呼んでいないなら呼ばれるってか呼んでください!ってなるでしょ笑

そもそも、
そういった行動順序なんかで現場に犯人がいる確率や計画性などを割り出す指標にもなるって記述がありましたよ
0265名無しのオプ垢版2018/11/07(水) 23:31:18.81ID:tukTuk0x
自分も大して詳しくないが119番時に存命かどうかを通報者に聞き、
存命か蘇生の可能性がありそうな場合は救急隊員派遣、すでに死亡と回答の場合は
そのまま警察に連絡し警官派遣、現場到着後に存命であれば救命措置をしつつ病院に運ぶ、
既に死亡している場合は病院に運ばず警察を呼ぶ(自宅で死亡の場合変死扱いで
医師の死亡診断書がその場で出ないので検案書というものを作成)
現場の家族などに持病、状況などを聞き死因なども明らかで事件性もないようであれば
解剖もされないが、事件性有無にかかわらず死因不明であれば家族に解剖許可書に
サインをもらい簡易な行政解剖という流れだったと思う。
今回のケースでは高齢者ということもあり解剖されない可能性も高かったはずだが
確か誰か一人が怪しみ解剖になったという報道を見た記憶がある。
通報時の内容と死後硬直の状況が合致していなかったからではという推理が
>>24 >>25にあり、自宅の2人の犯行であればこの推理が真相に近いのかも
しれないが、ただ単に死後硬直のことをよく知らなかっただけの可能性も
高い(吉田氏の本P38)
0267名無しのオプ垢版2018/11/08(木) 01:28:01.82ID:bYI9WSYI
>>264さん >>265さん 263です 
返信ありがとうございます
文中にある>>24さんの書き込みは自分の考えに近いです。
0268名無しのオプ垢版2018/11/08(木) 07:09:06.38ID:A241bJrw
>>24
>犯人の狙いはおそらく心臓麻痺など自然死に見せかけた殺害

覚醒剤を用いた犯人の狙いが「心臓麻痺など自然死に見せかけた殺害」ってことはないわ
>>24-25に代表される「遺産目当て殺害説」を支持してる人は、こういうところに疑問を持てない人
0269名無しのオプ垢版2018/11/08(木) 07:19:44.76ID:A241bJrw
肝心の「覚醒剤をどうやって飲ませたか」についても、>>24-25ではぼやかしてるけど
他のアンサーで「(就寝中のドンファンの)口の中に入れビールで流し込み嚥下させる」と言ってるしね
当然そんなのは無理ゲー
0270名無しのオプ垢版2018/11/08(木) 07:35:09.28ID:K90VtCWZ
また頭わいてる奴がわいてるのかwwwwwwwwwwwwwwww
0271名無しのオプ垢版2018/11/08(木) 08:04:02.12ID:rOFJQ4pF
紀州のドン・ファン怪死事件
この事件は完全犯罪が成立するところだった
普通この場合のような自宅における死亡は
行政解剖率12.7%である

本来ならばこの事例は行政解剖されず覚醒剤も検出されず完全犯罪になるところであった

ところがする犯人をすぐ捕まえられない和歌山警察であるが、
ある警察官が捜査令状がなくてもできるより簡素な行政解剖を主張したので完全犯罪にならなかった
0272名無しのオプ垢版2018/11/08(木) 08:32:30.32ID:rOFJQ4pF
ドンファンさんは齢70代半ば、もし警察の解剖がなければ、飲酒後の心臓突然死で
幕引きされたで
あろう、と思われるからです。非常に恐いことです。
犯人側としても、ドンファンさんは高齢であるがゆえ、毒物が有効であれば、
病死として処理されるだろう、という見込みをたてていたふしもありますが、
毒物の選択にあたっては、仮に、最悪遺体が解剖されて原因毒物が見つかっても
自分の足がつかないものをチョイスしようとしたに違いありません。
https://y-heart.adic.or.jp/wp/tag/薬物中毒/
0273名無しのオプ垢版2018/11/08(木) 08:44:20.17ID:wbt1mJhY
死亡後に救急車を呼んだら警察に通報されることや
その際は過去に命を狙われたこともある資産家ってことで死因究明のための解剖を提案されることは
犯行計画を練る際に十分に予想できたはずなんだよね^_^

行政解剖率12.7%ってのも全国の話で、和歌山は比較的に解剖の割合が高い県
年間200体以上もの遺体が解剖に回されてる

そんな中では、覚醒剤使っての自然死偽装が困難なのは最初から分かるはず
中毒症状で暴れまわって、いかにも不審死の様相となる可能性も高いしね^_^
0274名無しのオプ垢版2018/11/08(木) 09:29:02.57ID:tyWfMSHk
>>271すると何か!和歌山県警は心臓麻痺による自然死と
覚醒剤による中毒死すら見分けられないぼんくらとでも?
0275名無しのオプ垢版2018/11/08(木) 09:53:00.96ID:jHDh7oNP
嫁の遺産目当ての犯行説にはいつもすごい剣幕でヒステリックに反論レスがあるな。
嫁が相続権を失うと困る最強のイケメン弁護士軍団か嫁の知人などが書き込んでるのか。
0276名無しのオプ垢版2018/11/08(木) 10:57:40.44ID:gC0O3mr0
偽装を狙うなら、前に誰かも言ってたように、睡眠導入剤&風呂で溺死だろ。
覚醒剤よりも入手が簡単で、途中に苦味で吐き出すってこともなく、体内に行き渡る過程で中毒反応を起こし、叫んだり暴れたりってこともない。
もし解剖されて薬物が検出されても、それでもなお事故扱いでの処理が期待ができる。

>>275
嫁犯人説ってだけならまだ分かるが、いまだにこれを単純な遺産目当ての犯行と思ってるようじゃ、反論多数でも仕方ない。
0277名無しのオプ垢版2018/11/08(木) 11:51:33.90ID:wbt1mJhY
>>275
>嫁の遺産目当ての犯行説にはいつもすごい剣幕でヒステリックに反論レスがあるな。
ここはミステリー板だからね〜
ミス板では深読みが愛され、>>24のような単純で薄い推理は嫌われる
逆に鬼女板とかだと、>>24みたいな無理筋でも嫁が犯人ってだけで愛されて
その中に嫁無罪説が書き込まれようものなら、途端にすごい剣幕でヒステリックに反論される^_^
やれ嫁の自演だとか、弁護士の工作だってね^_^

そこでの住処を失った人間が、ここにも湧いてるけどね
0278名無しのオプ垢版2018/11/08(木) 13:02:10.76ID:GJpgOl0k
もし野崎氏の死に妻が関わっているなら、なぜ彼女は確実に覚醒剤が検出される筈の「行政解剖」に応じたのだろう
行政解剖に遺族の承諾が必要なのは言うまでもない
発見時の状況に事件の色は薄く(それ故に当初は行政解剖すら行われない筈だった)、そこから裁判所令状を取っての「司法解剖」に至るのは困難だった

「高齢に加え病気で大層弱っておりましたので解剖は結構です。速やかに火葬してイブちゃんと一緒に葬ります」
そう答えるだけで、多少疑いは持たれつつも、妻は犯罪を隠蔽することが出来た

妻を犯人(又は覚醒剤提供者)候補のポールポジションに置きにくい理由はこの点もある
0279名無しのオプ垢版2018/11/08(木) 13:21:30.63ID:jHDh7oNP
行政解剖断っても、事件性の低いと見られる遺体でも遺族の承諾の必要のない新法解剖
になったのでは,警察がどこまで説明して妻が承諾したのかはわからないが。
0280名無しのオプ垢版2018/11/08(木) 13:53:47.85ID:GJpgOl0k
死因身元調査法に基づいた「新法解剖」は、主に
・乳幼児や若者の突然死(外見だけでは原因の特定が困難)
・行き倒れのホームレスや独居老人の孤独死(遺族を見つけて承諾を得るのが困難)
に適用されるもので、野崎氏のようにもともと持病があって心臓も弱っていたとされる高齢者(かつ身元もはっきりしている)の場合は、基本的にその対象ではない
0281名無しのオプ垢版2018/11/08(木) 14:07:31.66ID:K90VtCWZ
何はともあれ
逮捕まじかになって本当に良かった
こういう奴は刑務所でレイプされまくれば良いと思う
刑務官の人も暇だろうから、そういったシステムを作ってあげないとかわいそう
中出しとかに何回も耐えれば少しは早く出れるとか…どうだろうか?
0282名無しのオプ垢版2018/11/08(木) 14:18:19.89ID:bYI9WSYI
自分は遺産目当ての他殺が一番可能性が高いと考えます(自殺事故の可能性も勿論あります) 

覚醒剤を摂取させる方法はいくらでもあると考えます。(サプリメントあるいは何かの薬といって飲ませる等)
少なくとも事故・自殺説の様にドンファン自身が誤って致死量摂取したと考えるよりは自分は合点がいく

そもそも覚醒剤摂取から救急への通報までの時間は2人(ドンファン除く)しか家に居ないのだから
中毒症状への対処や余程大掛かりでない限り現場の偽装等は十分可能だと考える。

もちろん疑問もある。
@>>276さんの言われる様にわざわざ覚醒剤を使った事(覚醒剤に詳しい?ぐらいしか理由が浮かばない)
A>>278さんの言われる解剖に同意した事(余程足がつかない自信があった?)
B嘘発見器に反応無し(質問の仕方?精度の問題?ぐらいしか浮かばない)
現状この3点の疑問はある
0283名無しのオプ垢版2018/11/08(木) 14:25:20.12ID:A241bJrw
新法解剖が適用された堺の偽装殺人も、練炭自殺という異常死だったのに加え、奥さんが相当強く犯罪を主張したもんだから、ようやく新法解剖が行われた
一旦は自然死(病死)と診断されたヨボヨボの老人の死因を究明するために、警察が新法解剖まで行うかねえ
0284名無しのオプ垢版2018/11/08(木) 14:35:20.70ID:jHDh7oNP
身元のはっきりしている足立朱美の弟も新法解剖されたと報道されてたのを
記憶しているが。
また現場の警察官が行政解剖を主張、つまり解剖が必要と判断した以上、
断っても新法解剖となる可能性は高いと考えるのが自然では?
仮定の話なので証明はできませんが。
0285名無しのオプ垢版2018/11/08(木) 14:57:28.95ID:rOFJQ4pF
>>278
発見時の状況に事件の色は薄く(それ故に当初は行政解剖すら行われない筈だった)

ということは>>24>>25>>271>>272
のような自然死を装った完全犯罪は成功目前だったということですね。
0286名無しのオプ垢版2018/11/08(木) 14:58:19.11ID:A241bJrw
よちよち歩きのヨボヨボ爺さんの自然死と、トイレに目張りして練炭自殺した若者じゃ違うでしょ
遺族が行政解剖を了承しなかった事案の全てが新法解剖に回されるわけではないし
実際に警察が新法解剖までする気があるかわからんわけで、まあ犯人ならそこまで粘るんじゃないかなあと、普通は思うよ
0287名無しのオプ垢版2018/11/08(木) 18:45:30.32ID:wbt1mJhY
>>285
かなりのラッキーで遺体は急性シャブ死とは疑われないような姿だったから
嫁があっさり解剖に同意さえしなければ、
完全犯罪はあったかもね〜^_^
0289名無しのオプ垢版2018/11/09(金) 04:58:57.49ID:sU67VT+x
にしても逮捕までたどり着けて本当に良かった♪
色々とお疲れさまでした。
(とくに自殺事故主張のアホどもざまぁwww)
0290名無しのオプ垢版2018/11/09(金) 05:39:25.86ID:e4/6ejet
ついに家政婦逮捕か・・・共犯は番頭さん当たり?
優しいさっちゃんは面会とか差し入れしたり、証人として
家政婦さんに有利な証言してくれたり(丼のパワハラとか)韓国
にいっても励ましの手紙とか送ったりするんだろうな。
さっちゃんお幸せに。
0291名無しのオプ垢版2018/11/09(金) 09:58:11.18ID:e4/6ejet
このスレは無事に終了しました
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
0292名無しのオプ垢版2018/11/09(金) 10:08:22.28ID:zLdTW8uD
まあ自殺はないわって感じだけど
おまえらなんの確証もないのにマウント取り合ってて端から見てると同類だよ
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