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ドンファン殺人事件
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0001名無しのオプ垢版2018/06/14(木) 21:25:24.23ID:E9IGBsrr
犯人だれなん
0221名無しのオプ垢版2018/11/06(火) 10:31:21.68ID:qBOSbSYh
あと
本にもあったように
犬の掘り起こしはあくまでオマケ
あれが事件の解決につながるなんて警察はそもそも思っていなかった事実もお忘れなく

まぁ言われてみれば当然だよね
警察の捜査がマスコミやネットの噂で動くはずがないもの。そもそも。
0222名無しのオプ垢版2018/11/06(火) 10:36:47.79ID:GfSLdtLH
無論、他殺とは限らないわけで、事故・自殺説も有力な仮説である。
私個人としては、この事故説が有力と見ている。

【事故説】
1 X氏が野崎氏の頼みで精力剤(バイアグラ、覚醒剤)を供給
2 野崎氏、バイアグラと間違って覚醒剤を飲んでしまう
3 野崎氏死亡を知ったX氏、野崎氏の覚醒剤所持がバレると自分の身が危険なので現場検証前に痕跡を処分

【自殺説】
1 X氏が野崎氏の頼みで覚醒剤を供給
2 愛犬の死や自身の健康問題、会社経営の行き詰まりから自暴自棄になった野崎氏、発作的に覚醒剤を全量飲む
3 野崎氏死亡を知ったX氏、野崎氏の覚醒剤所持がバレると自分の身が危険なので現場検証前に痕跡を処分
0223名無しのオプ垢版2018/11/06(火) 12:06:22.79ID:Q/nJ6fZg
>>219
思わせぶりなことばかり書いて肝心な自分の推理を書かないんなら、どうでもいいよ
そういうのに付き合って、ようやくその推理を聞き出したら、何のことはない薄っぺらで的外れな推理にガッカリというのがパターンなんで
0224名無しのオプ垢版2018/11/06(火) 12:06:45.15ID:qBOSbSYh
>>222
事件当初からそういった説はあったけど、
殺人確定ってソースつきであがってたよね?
それに今回の本でも殺人であることは間違いないと思うがね笑

記者に弁護士を紹介してもらうときに
「刑法にも強い人じゃないと…」
なんて発言があること自体がおかしい笑

まぁその件も含めて本を読むことをおすすめする
事件はみんなが思っているより複雑
0225名無しのオプ垢版2018/11/06(火) 12:08:27.61ID:qBOSbSYh
>>223

だから本読みなって
推理とかじゃなくてほとんど全てが書いてあるから
あれを読んでも犯人がわからないなら知恵遅れだよ笑
(本を宣伝してるわけじゃないよ)
0226名無しのオプ垢版2018/11/06(火) 14:01:52.13ID:WAqGo9ki
ドンファン本曰く犯人逮捕は間近らしいから
わざわざ本を読む必要はないねw
0227名無しのオプ垢版2018/11/06(火) 14:05:04.56ID:B63I2RzL
その本の情報がすべて正しいとは言い切れないからなぁ
ゴゴスマでもコメンテーターから反論出たりしてたし
0228名無しのオプ垢版2018/11/06(火) 14:30:25.34ID:WAqGo9ki
>>224
>記者に弁護士を紹介してもらうときに
>「刑法にも強い人じゃないと…」
>なんて発言があること自体がおかしい笑

刑法、刑事事件に強い弁護士を選ぶのは、事件の性質上、誰しもが考える当たり前のこと

「紀州のドン・ファン」妻へ和歌山カレー事件の林健治氏が助言「刑事事件に強い弁護士を雇うべし」
https://dot.asahi.com/wa/2018061100035.html
0229名無しのオプ垢版2018/11/06(火) 14:47:17.91ID:Q/nJ6fZg
殺人容疑で警察の捜査を受けている人間なら刑法にも強い弁護士を探すよね
それがおかしいと思う人は、刑法に強い弁護士が必要な人間は、刑が少しでも軽くなる手段が必要な人物(犯人)である…とでも思ってるのかな?

>>227
同感
そもそもライター吉田氏も容疑者たちと利害関係にある人物だからねえ
誰かをかばってる可能性もある
0230名無しのオプ垢版2018/11/06(火) 15:07:15.91ID:GfSLdtLH
>>224
> 事件当初からそういった説はあったけど、
> 殺人確定ってソースつきであがってたよね?
殺人と確定はしていない。殺人説の一方で、事故の論調も高まっている。

http://news.livedoor.com/article/detail/15282552/
「事故かもしれない」野崎幸助氏の急死めぐり刑事が発言?
0231名無しのオプ垢版2018/11/06(火) 17:13:13.99ID:G6tmLI23
>>222バイアグラじゃなく致死量の覚醒剤をX氏は渡したので、これだと事故じゃなく
殺人になると思う
0232名無しのオプ垢版2018/11/06(火) 18:19:04.47ID:l8Y3c2p7
事故死なわけない。ドンファン死後の妻は家政婦は関係ないと言い、家政婦も嫁は関係ないと庇う。なんでそんな事わかる。証言もおかしいし。
0233名無しのオプ垢版2018/11/06(火) 18:34:00.96ID:YG/FzXiT
ほんにそれ、あとまったく身に覚えのない殺人の嫌疑などかけられたら
、潔白の証明として一日も早く真犯人を逮捕を、殺人でないと思っていても
真相を究明してほしいと訴えるか強く願うと思うが、2人とも自分はやっていないと
いうだけでそういった所は
微塵も感じれれないのは、犯人も真相も知っているからだろうな。
0234名無しのオプ垢版2018/11/06(火) 19:38:30.95ID:GfSLdtLH
>>231
X氏は用法用量(一回一錠)を伝えた上で覚醒剤数錠を渡したが
野崎氏はそれを一回四錠の勃起薬と間違えて過剰摂取に至ったというケースを想定している
この場合は殺人ではなく、事故
0235名無しのオプ垢版2018/11/06(火) 22:45:38.63ID:qBOSbSYh
>>233
あんたは正しい
まさにソレなんです
今回の事件は【犯人】と【誰が関与したのか知っている人】をわけて考えるのが正解。
ややこしいことにどちら側も『複数人』って部分。

それが事件をややこしくしている。
0236名無しのオプ垢版2018/11/06(火) 22:49:23.27ID:Q/nJ6fZg
>>232
家政婦は多額の遺産を相続する可能性のある嫁に
媚びを売りたい

嫁も、あの家政婦を敵に回すような事をしたら
逆にどんな濡れ衣を着せられるか分からないから
とりあえず味方にしておきたい

一見ヘンテコな庇い合いではあるけど
それで得られる利益を考えたら
それほどおかしな行動とは言えないね
0237名無しのオプ垢版2018/11/06(火) 23:40:05.48ID:WAqGo9ki
>>233
無実の人間ならこう行動するハズ、しないハズ…
現実の人間の言動は三文ミステリーと違って
そんな定型で計れるものではないぜ^_^

そもそもマスコミのフィルターを通して伝わる関係者の言動は
必ずしも事実を反映しているとは限らない

そんなものを根拠に心証で犯人当てを試みても
そこに真実なんて存在しない
0238名無しのオプ垢版2018/11/07(水) 00:10:37.94ID:+3d8QiCJ
>>236
まあ、コイツが犯人だって確証があるんなら
自分の容疑を晴らすためにも相手を庇うなんてことは無いんだろうけど
そうでもなければ味方にしておいたほうが得だよね^_^
0239名無しのオプ垢版2018/11/07(水) 00:38:15.07ID:sYAmm7f1
シンプルだよ
行動心理について少しでも知ってる人なら
犯人が誰と誰で
それを知って悪用したのは誰と誰なのか
イージーなクイズレベル
だから警察はとっくにわかってると思うよ
0240名無しのオプ垢版2018/11/07(水) 01:09:48.93ID:GlGZuW4K
>>234さん
何日か前に別のドンファン掲示板でやり取りをしていた者です。

>>234の場合、過剰摂取で暴れたりもがき苦しんだであろう時間に家にいた奥さんやお手伝いさんから
それらしい証言が出ていない事(一応2階から音がしたというのはあるが)と覚醒剤を供与した人間が
痕跡を消したと言う論調ですが奥さんか家政婦以外の人間が実行するにはあまりにも不確定要素が
多すぎる様に感じますがどうお考えですか?
0241名無しのオプ垢版2018/11/07(水) 01:13:12.82ID:1vcb9cZc
ここを短篇推理スレと勘違いしてるのが居るねー
何が「正解」とかw
0242名無しのオプ垢版2018/11/07(水) 01:26:39.03ID:+3d8QiCJ
現時点では正解なんて分かりようがない
それこそが合理性に則った思考、推理できる人間が導く答えだよね^_^
>>241
0243名無しのオプ垢版2018/11/07(水) 08:30:42.08ID:sYAmm7f1
正解はわかるでしょw
「警察が…」みたいなアホ思想に染まってりゃわからんだろうね笑
側近だった記者がリークしてんのに
その本すら読まずに否定してるアホは精神病w
0244名無しのオプ垢版2018/11/07(水) 09:04:12.76ID:vYZrIEzE
>>237
同感
断片的に報じられてるだけの被疑者の言動を根拠に置いて犯人や真相を決め付けてる連中(こんな行動は無実の人間は取らない!)は
自分がかつて河野さんや画伯を犯人扱いした連中と同類って自覚出来てんのかねえ
0245名無しのオプ垢版2018/11/07(水) 09:09:25.60ID:vYZrIEzE
自分が正解に行き着いたと思えてるんならシアワセなことじゃん

>>243は何をイラついてんだか
0246名無しのオプ垢版2018/11/07(水) 09:27:48.16ID:zyqJFU1w
>>240
>過剰摂取で暴れたりもがき苦しんだであろう時間
覚醒剤を過剰摂取した場合、通常そのような行動が見られるものだが
遺体の状況から野崎氏は早い段階で心停止に至ったと見られる

>覚醒剤を供与した人間が
>痕跡を消したと言う論調ですが奥さんか家政婦以外の人間が実行するにはあまりにも不確定要素が
>多すぎる様に感じますがどうお考えですか?
不確定要素を確定する必要はない
そこに非合理的要素、不可能要素が無ければ、それは推理として成立している
尚、>>282では提供者X氏が妻、家政婦、又はグループである可能性を否定して居ない
0247名無しのオプ垢版2018/11/07(水) 09:38:49.93ID:zyqJFU1w
失礼
誤)>>282
正)>>222
0248名無しのオプ垢版2018/11/07(水) 11:25:05.21ID:tukTuk0x
このスレでもまとまりつつあるように単なる事故死だったようだし、
あとは妻が無事遺産をうけとり
優しいさっちゃんが社員、元社員、家政婦などに退職金、慰労金などを分配すれば
円満解決でええんでないの。
0249名無しのオプ垢版2018/11/07(水) 12:41:33.97ID:+3d8QiCJ
いやいや、例え本人が知った上でも
ドンファンのために違法な覚醒剤を調達した人間が居るんなら裁かれないと^_^
0250名無しのオプ垢版2018/11/07(水) 12:46:07.31ID:sYAmm7f1
まぁ逮捕が近いようだし
あとは静観させてもらうよ笑

現在までの事実経緯
・殺人→アホが事故主張→殺人認定→無言
・中国系在日韓国人AV嬢→アホがAVしか認めない→在日認定→無言
・素人の結託犯罪→アホがそもそも殺人かどうかも→逮捕近い→無言

これだもんな笑
0251名無しのオプ垢版2018/11/07(水) 13:24:26.47ID:HTxFMHLq
「殺人確定!」→刑事「事故かもしれない >>230」→無言
「中華嫁!」→ネット「国籍のソースは?」→無言
「逮捕のカウントダウンが始まった!」→ネット「フライデーの見出しなんざアテになるかいなw」→無言
「刑法に強い弁護士を欲しがるなんておかしい!」→ネット「刑事事件に強い弁護士を雇うのは当たり前 >>228」→無言
「側近だった記者の本を読めば真犯人がわかる!」→ネット「容疑者たちと利害関係にある記者の話を鵜呑みに?」→無言

そして遁走〜 ^_^
0252名無しのオプ垢版2018/11/07(水) 13:59:56.07ID:GlGZuW4K
>>246さん 返信ありがとうございます。
一連の主張の流れは
@x氏より覚醒剤を貰う (摂取量を伝えた)
A覚醒剤摂取 (摂取量を間違う)
B通常より早く死亡 (家に居た奥さん・家政婦は気付かず)
C現場を偽装 (覚醒剤の痕跡を持ち帰る)
になるかと思いますが間違いないでしょうか?

x氏は最重要ですが(嫁・家政婦)と(会社の人間・第三者)どちらの可能性が高いと考えていますか?
0253名無しのオプ垢版2018/11/07(水) 14:27:49.35ID:tukTuk0x
横からすまないがB通常より早く死亡のあとに2階に行ったのは
妻⇒家政婦⇒救急隊員⇒番頭さん(金庫番の女性もおそらく同じころ、2人とも
翌日午前2時ころまで滞在)⇒警察⇒他の社員及び番頭さん再訪問(2階に行ったかは
不明)⇒ライターの順だったと記憶しているが、救急隊員到着後の工作は困難と
思われるので、このケースでは妻か家政婦ではないだろうか。
0254名無しのオプ垢版2018/11/07(水) 15:13:01.73ID:GlGZuW4K
>>253さん 返信ありがとうございます >>252です(一応私は他殺派です)
仰られる様に私も>>222さんの事故説だと最初に遺体発見した2人以外には難しいと考えます。

ただ>>246>>222さんは同じ方だと思いますが>>222ではx氏になっていて誰が覚醒剤を渡したかの
部分のお考えが述べられていないので>>246さんにお聞きした次第です。
0255名無しのオプ垢版2018/11/07(水) 15:27:05.39ID:1vcb9cZc
http://news.livedoor.com/article/detail/14842433/
>野崎さんの妻から「様子がおかしい」と伝えられて男性が自宅に駆けつけると、野崎
>さんは2階のソファーにバスタオルをかけられて横たわっていて、その前の状況を聞き
>取ると椅子に腕をかけるような感じで座っていたとのこと。

これには番頭の到着より先に救急隊が到着していたとは書いてないな
0256名無しのオプ垢版2018/11/07(水) 15:35:00.63ID:sYAmm7f1
馬鹿ばっかだなww
これでAVが逃亡前に逮捕されたら無言になるんでしょ?笑
0257名無しのオプ垢版2018/11/07(水) 16:09:49.11ID:tukTuk0x
>>255
吉田氏の最新刊p32「ワシ(番頭さん)がここに着いた時には
家の前に救急車がとまっとってな」とあり、同じページに
家政婦の証言として警察の事情聴取の前に番頭さんと金庫番女性には
来てもらってたとあるので 救急隊員⇒番頭さん(金庫番の女性も)⇒警察
と比定しました。
0260名無しのオプ垢版2018/11/07(水) 17:09:34.95ID:zyqJFU1w
覚醒剤の侵入経路が想定されている通りにカプセルや錠剤であるならば、隠すべきものは然程無い
いわゆるジャンキーの部屋のように、室内に炙り道具や注射器、パケ袋が散らばって、という状況とは違う
先に救急隊が居ても、彼らは救命活動のためにそこに居る
彼らの目を盗み、少数の不都合な品々を移動することくらいは雑作ないと考える
なお、時間的にその余裕があるのは妻、家政婦、従業員らの順であるが、これは嫌疑の濃さと比例するものでは無い
0261名無しのオプ垢版2018/11/07(水) 17:49:12.08ID:WsyoygWH
従業員の線は無いな、自宅に呼び出しの電話が来るとは限らん、それも深夜に
0262名無しのオプ垢版2018/11/07(水) 18:07:32.90ID:zyqJFU1w
>>261
>自宅に呼び出しの電話が来るとは限らん、それも深夜に
そこは問題では無い
過剰摂取による死亡は覚醒剤提供者にとっても想定外の事態であり
連絡を受けての証拠隠しも事前の予測に基づいて行われたものでは無い
もしも連絡がなければそのまま証拠品が警察に見つかっていたと思われる(提供者が家庭外の場合)
0263名無しのオプ垢版2018/11/07(水) 22:39:21.53ID:GlGZuW4K
自分は詳しく知らないのだが自宅死亡では、救急車を呼ぶと救急隊員到着時に
既に死亡していると考えられる場合、すぐに警察を呼んで現場検証される様な事が
調べると出てきますがこの通りなのでしょうか?
詳しい方居られれば教えてください。

もう一点、日本では解剖率が低いにもかかわらず今回遺体が解剖されるに至った経緯も
改めてご存知の方いらっしゃれば教えて下さい
0264名無しのオプ垢版2018/11/07(水) 23:04:51.42ID:sYAmm7f1
>>263
それは記者吉田の発言通りだと思うよ

隊員が到着時点で死後硬直してたんだから
「警察は呼びましたか?」となり
呼んでいるなら警察待ちだし、
呼んでいないなら呼ばれるってか呼んでください!ってなるでしょ笑

そもそも、
そういった行動順序なんかで現場に犯人がいる確率や計画性などを割り出す指標にもなるって記述がありましたよ
0265名無しのオプ垢版2018/11/07(水) 23:31:18.81ID:tukTuk0x
自分も大して詳しくないが119番時に存命かどうかを通報者に聞き、
存命か蘇生の可能性がありそうな場合は救急隊員派遣、すでに死亡と回答の場合は
そのまま警察に連絡し警官派遣、現場到着後に存命であれば救命措置をしつつ病院に運ぶ、
既に死亡している場合は病院に運ばず警察を呼ぶ(自宅で死亡の場合変死扱いで
医師の死亡診断書がその場で出ないので検案書というものを作成)
現場の家族などに持病、状況などを聞き死因なども明らかで事件性もないようであれば
解剖もされないが、事件性有無にかかわらず死因不明であれば家族に解剖許可書に
サインをもらい簡易な行政解剖という流れだったと思う。
今回のケースでは高齢者ということもあり解剖されない可能性も高かったはずだが
確か誰か一人が怪しみ解剖になったという報道を見た記憶がある。
通報時の内容と死後硬直の状況が合致していなかったからではという推理が
>>24 >>25にあり、自宅の2人の犯行であればこの推理が真相に近いのかも
しれないが、ただ単に死後硬直のことをよく知らなかっただけの可能性も
高い(吉田氏の本P38)
0267名無しのオプ垢版2018/11/08(木) 01:28:01.82ID:bYI9WSYI
>>264さん >>265さん 263です 
返信ありがとうございます
文中にある>>24さんの書き込みは自分の考えに近いです。
0268名無しのオプ垢版2018/11/08(木) 07:09:06.38ID:A241bJrw
>>24
>犯人の狙いはおそらく心臓麻痺など自然死に見せかけた殺害

覚醒剤を用いた犯人の狙いが「心臓麻痺など自然死に見せかけた殺害」ってことはないわ
>>24-25に代表される「遺産目当て殺害説」を支持してる人は、こういうところに疑問を持てない人
0269名無しのオプ垢版2018/11/08(木) 07:19:44.76ID:A241bJrw
肝心の「覚醒剤をどうやって飲ませたか」についても、>>24-25ではぼやかしてるけど
他のアンサーで「(就寝中のドンファンの)口の中に入れビールで流し込み嚥下させる」と言ってるしね
当然そんなのは無理ゲー
0270名無しのオプ垢版2018/11/08(木) 07:35:09.28ID:K90VtCWZ
また頭わいてる奴がわいてるのかwwwwwwwwwwwwwwww
0271名無しのオプ垢版2018/11/08(木) 08:04:02.12ID:rOFJQ4pF
紀州のドン・ファン怪死事件
この事件は完全犯罪が成立するところだった
普通この場合のような自宅における死亡は
行政解剖率12.7%である

本来ならばこの事例は行政解剖されず覚醒剤も検出されず完全犯罪になるところであった

ところがする犯人をすぐ捕まえられない和歌山警察であるが、
ある警察官が捜査令状がなくてもできるより簡素な行政解剖を主張したので完全犯罪にならなかった
0272名無しのオプ垢版2018/11/08(木) 08:32:30.32ID:rOFJQ4pF
ドンファンさんは齢70代半ば、もし警察の解剖がなければ、飲酒後の心臓突然死で
幕引きされたで
あろう、と思われるからです。非常に恐いことです。
犯人側としても、ドンファンさんは高齢であるがゆえ、毒物が有効であれば、
病死として処理されるだろう、という見込みをたてていたふしもありますが、
毒物の選択にあたっては、仮に、最悪遺体が解剖されて原因毒物が見つかっても
自分の足がつかないものをチョイスしようとしたに違いありません。
https://y-heart.adic.or.jp/wp/tag/薬物中毒/
0273名無しのオプ垢版2018/11/08(木) 08:44:20.17ID:wbt1mJhY
死亡後に救急車を呼んだら警察に通報されることや
その際は過去に命を狙われたこともある資産家ってことで死因究明のための解剖を提案されることは
犯行計画を練る際に十分に予想できたはずなんだよね^_^

行政解剖率12.7%ってのも全国の話で、和歌山は比較的に解剖の割合が高い県
年間200体以上もの遺体が解剖に回されてる

そんな中では、覚醒剤使っての自然死偽装が困難なのは最初から分かるはず
中毒症状で暴れまわって、いかにも不審死の様相となる可能性も高いしね^_^
0274名無しのオプ垢版2018/11/08(木) 09:29:02.57ID:tyWfMSHk
>>271すると何か!和歌山県警は心臓麻痺による自然死と
覚醒剤による中毒死すら見分けられないぼんくらとでも?
0275名無しのオプ垢版2018/11/08(木) 09:53:00.96ID:jHDh7oNP
嫁の遺産目当ての犯行説にはいつもすごい剣幕でヒステリックに反論レスがあるな。
嫁が相続権を失うと困る最強のイケメン弁護士軍団か嫁の知人などが書き込んでるのか。
0276名無しのオプ垢版2018/11/08(木) 10:57:40.44ID:gC0O3mr0
偽装を狙うなら、前に誰かも言ってたように、睡眠導入剤&風呂で溺死だろ。
覚醒剤よりも入手が簡単で、途中に苦味で吐き出すってこともなく、体内に行き渡る過程で中毒反応を起こし、叫んだり暴れたりってこともない。
もし解剖されて薬物が検出されても、それでもなお事故扱いでの処理が期待ができる。

>>275
嫁犯人説ってだけならまだ分かるが、いまだにこれを単純な遺産目当ての犯行と思ってるようじゃ、反論多数でも仕方ない。
0277名無しのオプ垢版2018/11/08(木) 11:51:33.90ID:wbt1mJhY
>>275
>嫁の遺産目当ての犯行説にはいつもすごい剣幕でヒステリックに反論レスがあるな。
ここはミステリー板だからね〜
ミス板では深読みが愛され、>>24のような単純で薄い推理は嫌われる
逆に鬼女板とかだと、>>24みたいな無理筋でも嫁が犯人ってだけで愛されて
その中に嫁無罪説が書き込まれようものなら、途端にすごい剣幕でヒステリックに反論される^_^
やれ嫁の自演だとか、弁護士の工作だってね^_^

そこでの住処を失った人間が、ここにも湧いてるけどね
0278名無しのオプ垢版2018/11/08(木) 13:02:10.76ID:GJpgOl0k
もし野崎氏の死に妻が関わっているなら、なぜ彼女は確実に覚醒剤が検出される筈の「行政解剖」に応じたのだろう
行政解剖に遺族の承諾が必要なのは言うまでもない
発見時の状況に事件の色は薄く(それ故に当初は行政解剖すら行われない筈だった)、そこから裁判所令状を取っての「司法解剖」に至るのは困難だった

「高齢に加え病気で大層弱っておりましたので解剖は結構です。速やかに火葬してイブちゃんと一緒に葬ります」
そう答えるだけで、多少疑いは持たれつつも、妻は犯罪を隠蔽することが出来た

妻を犯人(又は覚醒剤提供者)候補のポールポジションに置きにくい理由はこの点もある
0279名無しのオプ垢版2018/11/08(木) 13:21:30.63ID:jHDh7oNP
行政解剖断っても、事件性の低いと見られる遺体でも遺族の承諾の必要のない新法解剖
になったのでは,警察がどこまで説明して妻が承諾したのかはわからないが。
0280名無しのオプ垢版2018/11/08(木) 13:53:47.85ID:GJpgOl0k
死因身元調査法に基づいた「新法解剖」は、主に
・乳幼児や若者の突然死(外見だけでは原因の特定が困難)
・行き倒れのホームレスや独居老人の孤独死(遺族を見つけて承諾を得るのが困難)
に適用されるもので、野崎氏のようにもともと持病があって心臓も弱っていたとされる高齢者(かつ身元もはっきりしている)の場合は、基本的にその対象ではない
0281名無しのオプ垢版2018/11/08(木) 14:07:31.66ID:K90VtCWZ
何はともあれ
逮捕まじかになって本当に良かった
こういう奴は刑務所でレイプされまくれば良いと思う
刑務官の人も暇だろうから、そういったシステムを作ってあげないとかわいそう
中出しとかに何回も耐えれば少しは早く出れるとか…どうだろうか?
0282名無しのオプ垢版2018/11/08(木) 14:18:19.89ID:bYI9WSYI
自分は遺産目当ての他殺が一番可能性が高いと考えます(自殺事故の可能性も勿論あります) 

覚醒剤を摂取させる方法はいくらでもあると考えます。(サプリメントあるいは何かの薬といって飲ませる等)
少なくとも事故・自殺説の様にドンファン自身が誤って致死量摂取したと考えるよりは自分は合点がいく

そもそも覚醒剤摂取から救急への通報までの時間は2人(ドンファン除く)しか家に居ないのだから
中毒症状への対処や余程大掛かりでない限り現場の偽装等は十分可能だと考える。

もちろん疑問もある。
@>>276さんの言われる様にわざわざ覚醒剤を使った事(覚醒剤に詳しい?ぐらいしか理由が浮かばない)
A>>278さんの言われる解剖に同意した事(余程足がつかない自信があった?)
B嘘発見器に反応無し(質問の仕方?精度の問題?ぐらいしか浮かばない)
現状この3点の疑問はある
0283名無しのオプ垢版2018/11/08(木) 14:25:20.12ID:A241bJrw
新法解剖が適用された堺の偽装殺人も、練炭自殺という異常死だったのに加え、奥さんが相当強く犯罪を主張したもんだから、ようやく新法解剖が行われた
一旦は自然死(病死)と診断されたヨボヨボの老人の死因を究明するために、警察が新法解剖まで行うかねえ
0284名無しのオプ垢版2018/11/08(木) 14:35:20.70ID:jHDh7oNP
身元のはっきりしている足立朱美の弟も新法解剖されたと報道されてたのを
記憶しているが。
また現場の警察官が行政解剖を主張、つまり解剖が必要と判断した以上、
断っても新法解剖となる可能性は高いと考えるのが自然では?
仮定の話なので証明はできませんが。
0285名無しのオプ垢版2018/11/08(木) 14:57:28.95ID:rOFJQ4pF
>>278
発見時の状況に事件の色は薄く(それ故に当初は行政解剖すら行われない筈だった)

ということは>>24>>25>>271>>272
のような自然死を装った完全犯罪は成功目前だったということですね。
0286名無しのオプ垢版2018/11/08(木) 14:58:19.11ID:A241bJrw
よちよち歩きのヨボヨボ爺さんの自然死と、トイレに目張りして練炭自殺した若者じゃ違うでしょ
遺族が行政解剖を了承しなかった事案の全てが新法解剖に回されるわけではないし
実際に警察が新法解剖までする気があるかわからんわけで、まあ犯人ならそこまで粘るんじゃないかなあと、普通は思うよ
0287名無しのオプ垢版2018/11/08(木) 18:45:30.32ID:wbt1mJhY
>>285
かなりのラッキーで遺体は急性シャブ死とは疑われないような姿だったから
嫁があっさり解剖に同意さえしなければ、
完全犯罪はあったかもね〜^_^
0289名無しのオプ垢版2018/11/09(金) 04:58:57.49ID:sU67VT+x
にしても逮捕までたどり着けて本当に良かった♪
色々とお疲れさまでした。
(とくに自殺事故主張のアホどもざまぁwww)
0290名無しのオプ垢版2018/11/09(金) 05:39:25.86ID:e4/6ejet
ついに家政婦逮捕か・・・共犯は番頭さん当たり?
優しいさっちゃんは面会とか差し入れしたり、証人として
家政婦さんに有利な証言してくれたり(丼のパワハラとか)韓国
にいっても励ましの手紙とか送ったりするんだろうな。
さっちゃんお幸せに。
0291名無しのオプ垢版2018/11/09(金) 09:58:11.18ID:e4/6ejet
このスレは無事に終了しました
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
0292名無しのオプ垢版2018/11/09(金) 10:08:22.28ID:zLdTW8uD
まあ自殺はないわって感じだけど
おまえらなんの確証もないのにマウント取り合ってて端から見てると同類だよ
0293名無しのオプ垢版2018/11/09(金) 12:01:30.87ID:q082rAol
>>282
>中毒症状への対処や余程大掛かりでない限り現場の偽装等は十分可能だと考える。
それはあくまで結果論ね
覚醒剤中毒による錯乱ってのは普通はもっと凄まじいもので、穏便に自然死に見せかける手段には向いていない

https://www.sankei.com/west/news/180730/wst1807300025-n1.html
>「覚醒剤飲んだ」任意同行後に男性死亡 大阪府警浪速署
>>「人が大声で叫んでいる」と近くの喫茶店店主が110番。
0294名無しのオプ垢版2018/11/09(金) 15:34:37.78ID:1QJ3OI59
うっかり致死量飲んで死ぬ奴って居るんだ^_^
0295名無しのオプ垢版2018/11/09(金) 16:04:53.44ID:CBAAgz6O
>>293さん  >>282です
返答ありがとうございます

自分は他殺だと考えていますが覚醒剤を使った理由は>>282の@で書いた通り私には分かりません。
ただ重要なのは事実で>>293さんの仰る事は推察になるので
仰りたい事は分かりますが事実よりは重要ではないと考えます。
ここで言う事実とは
”最初の段階で他殺・事故・自殺の可能性はほぼ疑われなかった”です

他殺・事故・自殺いずれの場合も大なり小なり痕跡は残ると思いますがそれが無いのであれば
死亡の経緯に関係無く誰かの手によって何らかの現場偽装があったと自分は考えています。
0296名無しのオプ垢版2018/11/09(金) 17:24:11.90ID:tJIt4gry
急性覚醒剤中毒について調べると確かに暴れるというケースも多いようなので
293さんのいわれることももっともだと思いますが、同時に心臓に負担を与え死に至る
、意識朦朧から意識を失うという意味合いの記述もよくヒットし今回の
ドンファンの死の状況とも合致するので24のような心臓麻痺に
見せかけてという意図で使用するのに最善でないにしてもそれほど悪い選択で
はないような気がします。
手の痣と足の内出血から苦悶のあまりドンファンは亡くなっていたソファーの
前のテーブルを拳で叩き
足で床をドンドンと踏むなど暴れた後に失神し死去という流れと思われ
、残った覚醒剤があれば処分
したかもしれませんが、さほどの偽装工作は必要なかったかもしれません。
通報までの1時間程の時間は口裏合わせの相談の割合が多かったと考えています。
0297名無しのオプ垢版2018/11/09(金) 18:04:26.34ID:xZpt9h5W
>>295
>@で書いた通り私には分かりません。
結局は、そこを「わからない」としたままで思考をストップさせる一般人的思考と
その「わからない」から思考をスタートさせるミス板的思考の違いなんだよね^_^
0298名無しのオプ垢版2018/11/09(金) 18:51:29.51ID:q082rAol
自然死に見せかけて確実に誰かを殺そうという人間が、覚醒剤を飲んだ人間が速やかに意識を喪失して死に至るという「運」に賭けた
…そこに現実味を感じられるかどうかだよね

全裸になって二階から飛びおりる、誰かに追われてると奇声をあげながら警察に駆け込む、自分で自分の体を切り刻む
オーバードーズから死に至たった人のその種のエピソードは幾らも聞くし、一旦そういう錯乱状態になったら抑制するのは難しい

犯人の目的を殺人以外に置いた説(>>220)や、事故説(>>222)の方が、自分はまだ理解できるね

https://www.iza.ne.jp/kiji/events/news/140512/evt14051219080032-n1.html
>精神錯乱状態の男性、警官保護後に死亡 都内ホテル、室内に粉末も
>>東京都目黒区内のホテルの一室で、大声を出し、腕時計を投げつけるなどしていたのを目黒署員が発見。同署員は精神錯乱状態と判断し、保護バンドを手足に巻くなどして保護した。
0299名無しのオプ垢版2018/11/09(金) 20:37:59.63ID:CBAAgz6O
>>297さん >>295です
返答頂いたのはありがたいのですが自分の理解力が足りないのか
何を仰りたいのかが分からないので
改めて私でも分かる様に書き直して頂ければと思います。
0301名無しのオプ垢版2018/11/09(金) 23:25:14.07ID:xZpt9h5W
>>299
>返答頂いたのはありがたいのですが
えーっと、そのアンカーは君のレスを引用したってだけで、君に「返答」したわけじゃないよ^_^
感想みたいなもんだから気にしないで^_^
0302名無しのオプ垢版2018/11/09(金) 23:31:42.67ID:xZpt9h5W
覚醒剤を使った理由が「分からない」からこそ、そこを突破口に推理しようって人に
覚醒剤を使った理由を「分からない」としたまま推理をぶつけても理解されないだろうねって話 ^_^
0303名無しのオプ垢版2018/11/09(金) 23:52:01.51ID:CBAAgz6O
詳しい方に2点お聞きします
1、自分も何回も覚醒剤の致死量と書き込みしましたが
  そもそも一般的な成人男性の致死量は調べるとばらつきはありますが1グラム前後とあります
  個人差もあるでしょうが1グラムというのはほぼ正しいのでしょうか?

2、錠剤では(純度もあるでしょうが)一般的に何粒ぐらいが致死量に相当するのでしょうか?

この2点ご存知の方いらっしゃれば教えてください。
0304名無しのオプ垢版2018/11/10(土) 00:06:27.26ID:mxKiY20D
>>301>>302さん 
ありがとうございます

一応「分からない」ですが>>282で考え得る可能性だけは書いています。
0305名無しのオプ垢版2018/11/10(土) 00:24:58.61ID:hNTUoHQR
>>303
大抵の人間は1グラム超で死ぬとされているが
それほどの量を毎日のように射ってたという元常習者の話もある
それくらい致死量には個人差がある

効き目は体調にも左右されるので、詳しい人間にも「この量なら自然死っぽく」なんてのは分からない
だから、効きすぎて死ぬ奴、事件を起こす奴が出る

錠剤は、その通り純度にもよる
微量では効きの弱い耐性持ちジャンキー向けには高純度のも出回ってるらしい
当然、かなり高価だが
0306名無しのオプ垢版2018/11/10(土) 01:20:08.90ID:mxKiY20D
>>305さん >>303です
ありがとうございます

もう一点お尋ねしたいのですが、通常純度の覚醒剤錠剤では致死量の目安は何粒程度に
なるのでしょうか?(断定出来る物では無いので一般論で大丈夫です)

お手数でなければ返答頂ければと思います。
0307名無しのオプ垢版2018/11/10(土) 02:11:30.24ID:U8fg1YOp
全然詳しくないが横からごめん、錠剤タイプでポピュラーなヤーバーの例で
1錠約90mgの約20〜30%がメタンフェタミンということは1錠当たり
約18〜27mgで1グラムには約37錠〜55錠位になりそう

東南アジア諸国では、ヤーバーと呼ばれる錠剤型の覚せい剤の乱用が社会問題となっています。
この錠剤型薬物は、通常オレンジ色に着色されていますが、緑色、黄色、茶色に着色されているものもあります。
サイズは、直径6mm×厚3mm、1錠約90mgで錠剤の表面に〈WY〉〈R〉〈SY〉などの文字が刻印されています。
1錠の約20〜30%がメタンフェタミン、60〜70%はカフェイン、残りは澱粉などの添加物です。
香りは、甘い匂いがします。

致死量や中毒量に関しては、環境、耐性など条件により個人差があり、
一 概には言えないのが現状です。
しかしながら、メタンフェタミンの致死量においては、
約1gという値が用いられています。
http://alfs-inc.com/toxicology/07.html
0308名無しのオプ垢版2018/11/10(土) 06:53:02.70ID:4DQ8hikP
ヤーバーなんて粗悪で質の低い貧乏人向けの薬だぞ
金持ちはそんなのやらんだろ
0309名無しのオプ垢版2018/11/10(土) 07:12:57.95ID:4DQ8hikP
本当に体内に1グラム入ってたんなら、それを錠剤でってのは難しいわ
事故にせよ、故意に飲ませたにせよ、数錠で1グラムってのは市井に出回ってる錠剤型覚醒剤には無い

紙パケに入った覚醒剤を、似たような小包装の強壮剤(漢方系の粉末薬)や
医薬品(胃薬)と偽って飲ませた(=殺人)、又は間違って飲んだ(=事故)、と考えるのが自然
0310名無しのオプ垢版2018/11/10(土) 07:49:17.51ID:yqGiPQtB
おまえらさwどうとでも考えられる推理もういいからw
確証持って鯉www
くだらねー本まで買っちゃってて草wwwwwww
0311名無しのオプ垢版2018/11/10(土) 07:56:50.17ID:hNTUoHQR
>>309
>似たような小包装の強壮剤(漢方系の粉末薬)や
>医薬品(胃薬)と偽って飲ませた(=殺人)、又は間違って飲んだ(=事故)

なるほど、服用量ベースで考えると錠剤よりもそちらの線の方があるか
0312名無しのオプ垢版2018/11/10(土) 08:34:30.21ID:vh5ryyeL
というかさ、取り違えたのが「合法薬」じゃなくてもいいわけだよね
調達役から数種類のドラッグを渡されていたドンファンが
最近目が悪くなったせいもあったのか、コカイン粉末と間違えて覚醒剤を…とかね

^_^
0313名無しのオプ垢版2018/11/10(土) 08:56:16.67ID:mxKiY20D
>>307さん >>306です
返信ありがとうございます
勉強になります
0314名無しのオプ垢版2018/11/10(土) 09:00:23.00ID:lWnXjIzs
>>292
アホか確証厨w
確証なんて逮捕の報告しかありえないだろw

【合理的な推察】ってのがもっとも重要なのであって、
それを側近だった吉田氏がわざわざ本にしてるわけで…
そんな中、逮捕が近い?との記事があれば殺人は100%だったんだと考えるのが普通w

確証がないと語れないなら
歴史はすべてねつ造になるだろアホかw
0315名無しのオプ垢版2018/11/10(土) 09:14:49.32ID:lWnXjIzs
>>313
ついでに
通常ね、錠剤で出回ってる覚醒剤なんて存在しないよ。

覚醒剤は結晶がラフに固まった「粉末とも粒とも言えるし言えない状態」ってのが常識。
で、
純度90%以上を前提にした場合の致死量は「頓服」で3〜5g程度。
勘違いしてはいけないのは、
頓服と注射では雲泥の差になるって部分。
注射の致死量は1gもあれば十分。

よぼよぼの爺さんなら頓服で3gあれば殺せると思うよ。
ただね・・
覚醒剤で3gって見た目にはかなりの量。(100円ショップ小パケの半分くらい)
ドンのように現物を知ってたり見たことがある人間が自分で飲むと判断することはまずありえない。
そして…
いつだれが部屋に入ってくるのかわからない状況での自殺ってそもそも心理学的に存在しないんだよね。

つまり…そういうこと。
(ビッグデータをもってる警察にはすべてがバレバレなわけ)
0316名無しのオプ垢版2018/11/10(土) 09:47:06.32ID:vh5ryyeL
>>315
>通常ね、錠剤で出回ってる覚醒剤なんて存在しないよ。
いや、ポピュラーなのは結晶状だけど、違うのも出回ってるよ。
粉末状(いわゆる白い粉)、錠剤(タイ辺りから持ち込まれる)、ローションタイプ(アソコに塗る)とかも
0317名無しのオプ垢版2018/11/10(土) 09:55:36.29ID:vh5ryyeL
http://www.hokenkai.or.jp/3/3-2/08.html
>覚せい剤は、結晶型の白い粉の場合もあれば、氷砂糖のように固まっている場合もあります。また、錠剤になっているものもあります。

変な知識で、「これは結晶状じゃ無いから覚醒剤とは違うだろう」って、間違えないようにね
それこそドンファンのようになりかねないよ

^_^
0318名無しのオプ垢版2018/11/10(土) 11:50:56.92ID:klVSzMQ4
大阪では純度高い物をカプセルで売ってる売人もいるで。
他の地域でも買えるのかまではわからんが。
0319名無しのオプ垢版2018/11/10(土) 12:01:53.89ID:yqGiPQtB
>>314
だからそれぞれ好き勝手述べてりゃいいものをその考えは絶対に違うだのマウント取り合ってんのが滑稽なんだっつーのwwwww
0320名無しのオプ垢版2018/11/10(土) 12:13:56.80ID:EvXa6vmz
解決したときに「ほら見ろ俺が正解だった!」というレスは必ずつくので楽しみにしています。
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