ドンファン殺人事件

**名無しのオプ** · 2018/11/09(金) 16:04:53.44

>>293さん　　>>282です
返答ありがとうございます

自分は他殺だと考えていますが覚醒剤を使った理由は>>282の①で書いた通り私には分かりません。
ただ重要なのは事実で>>293さんの仰る事は推察になるので
仰りたい事は分かりますが事実よりは重要ではないと考えます。
ここで言う事実とは
”最初の段階で他殺･事故･自殺の可能性はほぼ疑われなかった”です

他殺・事故・自殺いずれの場合も大なり小なり痕跡は残ると思いますがそれが無いのであれば
死亡の経緯に関係無く誰かの手によって何らかの現場偽装があったと自分は考えています。

**名無しのオプ** · 2018/11/09(金) 17:24:11.90

急性覚醒剤中毒について調べると確かに暴れるというケースも多いようなので
２９３さんのいわれることももっともだと思いますが、同時に心臓に負担を与え死に至る
、意識朦朧から意識を失うという意味合いの記述もよくヒットし今回の
ドンファンの死の状況とも合致するので２４のような心臓麻痺に
見せかけてという意図で使用するのに最善でないにしてもそれほど悪い選択で
はないような気がします。
手の痣と足の内出血から苦悶のあまりドンファンは亡くなっていたソファーの
前のテーブルを拳で叩き
足で床をドンドンと踏むなど暴れた後に失神し死去という流れと思われ
、残った覚醒剤があれば処分
したかもしれませんが、さほどの偽装工作は必要なかったかもしれません。
通報までの1時間程の時間は口裏合わせの相談の割合が多かったと考えています。

**名無しのオプ** · 2018/11/09(金) 18:04:26.34

>>295
>①で書いた通り私には分かりません。
結局は、そこを「わからない」としたままで思考をストップさせる一般人的思考と
その「わからない」から思考をスタートさせるミス板的思考の違いなんだよね^_^

**名無しのオプ** · 2018/11/09(金) 18:51:29.51

自然死に見せかけて確実に誰かを殺そうという人間が、覚醒剤を飲んだ人間が速やかに意識を喪失して死に至るという「運」に賭けた
…そこに現実味を感じられるかどうかだよね

全裸になって二階から飛びおりる、誰かに追われてると奇声をあげながら警察に駆け込む、自分で自分の体を切り刻む
オーバードーズから死に至たった人のその種のエピソードは幾らも聞くし、一旦そういう錯乱状態になったら抑制するのは難しい

犯人の目的を殺人以外に置いた説（>>220）や、事故説（>>222）の方が、自分はまだ理解できるね

https://www.iza.ne.jp/kiji/events/news/140512/evt14051219080032-n1.html
>精神錯乱状態の男性、警官保護後に死亡　都内ホテル、室内に粉末も
>>東京都目黒区内のホテルの一室で、大声を出し、腕時計を投げつけるなどしていたのを目黒署員が発見。同署員は精神錯乱状態と判断し、保護バンドを手足に巻くなどして保護した。

**名無しのオプ** · 2018/11/09(金) 20:37:59.63

>>297さん　>>295です
返答頂いたのはありがたいのですが自分の理解力が足りないのか
何を仰りたいのかが分からないので
改めて私でも分かる様に書き直して頂ければと思います。

**名無しのオプ** · 2018/11/09(金) 23:08:40.14

双方とも、冷静に。

**名無しのオプ** · 2018/11/09(金) 23:25:14.07

>>299
>返答頂いたのはありがたいのですが
えーっと、そのアンカーは君のレスを引用したってだけで、君に「返答」したわけじゃないよ^_^
感想みたいなもんだから気にしないで^_^

**名無しのオプ** · 2018/11/09(金) 23:31:42.67

覚醒剤を使った理由が「分からない」からこそ、そこを突破口に推理しようって人に
覚醒剤を使った理由を「分からない」としたまま推理をぶつけても理解されないだろうねって話　^_^

**名無しのオプ** · 2018/11/09(金) 23:52:01.51

詳しい方に２点お聞きします
１、自分も何回も覚醒剤の致死量と書き込みしましたが
　　そもそも一般的な成人男性の致死量は調べるとばらつきはありますが1グラム前後とあります
　　個人差もあるでしょうが1グラムというのはほぼ正しいのでしょうか？

２、錠剤では（純度もあるでしょうが）一般的に何粒ぐらいが致死量に相当するのでしょうか？

この2点ご存知の方いらっしゃれば教えてください。

**名無しのオプ** · 2018/11/10(土) 00:06:27.26

>>301>>302さん　
ありがとうございます

一応「分からない」ですが>>282で考え得る可能性だけは書いています。

**名無しのオプ** · 2018/11/10(土) 00:24:58.61

>>303
大抵の人間は１グラム超で死ぬとされているが
それほどの量を毎日のように射ってたという元常習者の話もある
それくらい致死量には個人差がある

効き目は体調にも左右されるので、詳しい人間にも「この量なら自然死っぽく」なんてのは分からない
だから、効きすぎて死ぬ奴、事件を起こす奴が出る

錠剤は、その通り純度にもよる
微量では効きの弱い耐性持ちジャンキー向けには高純度のも出回ってるらしい
当然、かなり高価だが

**名無しのオプ** · 2018/11/10(土) 01:20:08.90

>>305さん　>>303です
ありがとうございます

もう一点お尋ねしたいのですが、通常純度の覚醒剤錠剤では致死量の目安は何粒程度に
なるのでしょうか？（断定出来る物では無いので一般論で大丈夫です）

お手数でなければ返答頂ければと思います。

**名無しのオプ** · 2018/11/10(土) 02:11:30.24

全然詳しくないが横からごめん、錠剤タイプでポピュラーなヤーバーの例で
１錠約90ｍｇの約20〜30％がメタンフェタミンということは1錠当たり
約１８～27ｍｇで1グラムには約３７錠～５５錠位になりそう

東南アジア諸国では、ヤーバーと呼ばれる錠剤型の覚せい剤の乱用が社会問題となっています。
この錠剤型薬物は、通常オレンジ色に着色されていますが、緑色、黄色、茶色に着色されているものもあります。
サイズは、直径６ｍｍ×厚３ｍｍ、１錠約90ｍｇで錠剤の表面に〈WY〉〈R〉〈SY〉などの文字が刻印されています。
１錠の約20〜30％がメタンフェタミン、60〜70％はカフェイン、残りは澱粉などの添加物です。
香りは、甘い匂いがします。

致死量や中毒量に関しては、環境、耐性など条件により個人差があり、
一概には言えないのが現状です。
しかしながら、メタンフェタミンの致死量においては、
約１ｇという値が用いられています。
http://alfs-inc.com/toxicology/07.html

**名無しのオプ** · 2018/11/10(土) 06:53:02.70

ヤーバーなんて粗悪で質の低い貧乏人向けの薬だぞ
金持ちはそんなのやらんだろ

**名無しのオプ** · 2018/11/10(土) 07:12:57.95

本当に体内に１グラム入ってたんなら、それを錠剤でってのは難しいわ
事故にせよ、故意に飲ませたにせよ、数錠で１グラムってのは市井に出回ってる錠剤型覚醒剤には無い

紙パケに入った覚醒剤を、似たような小包装の強壮剤（漢方系の粉末薬）や
医薬品（胃薬）と偽って飲ませた（＝殺人）、又は間違って飲んだ（＝事故）、と考えるのが自然

**名無しのオプ** · 2018/11/10(土) 07:49:17.51

おまえらさwどうとでも考えられる推理もういいからw
確証持って鯉www
くだらねー本まで買っちゃってて草wwwwwww

**名無しのオプ** · 2018/11/10(土) 07:56:50.17

>>309
>似たような小包装の強壮剤（漢方系の粉末薬）や
>医薬品（胃薬）と偽って飲ませた（＝殺人）、又は間違って飲んだ（＝事故）

なるほど、服用量ベースで考えると錠剤よりもそちらの線の方があるか

**名無しのオプ** · 2018/11/10(土) 08:34:30.21

というかさ、取り違えたのが「合法薬」じゃなくてもいいわけだよね
調達役から数種類のドラッグを渡されていたドンファンが
最近目が悪くなったせいもあったのか、コカイン粉末と間違えて覚醒剤を…とかね

^_^

**名無しのオプ** · 2018/11/10(土) 08:56:16.67

>>307さん　>>306です
返信ありがとうございます
勉強になります

**名無しのオプ** · 2018/11/10(土) 09:00:23.00

>>292
アホか確証厨ｗ
確証なんて逮捕の報告しかありえないだろｗ

【合理的な推察】ってのがもっとも重要なのであって、
それを側近だった吉田氏がわざわざ本にしてるわけで…
そんな中、逮捕が近い？との記事があれば殺人は１００％だったんだと考えるのが普通ｗ

確証がないと語れないなら
歴史はすべてねつ造になるだろアホかｗ

**名無しのオプ** · 2018/11/10(土) 09:14:49.32

>>313
ついでに
通常ね、錠剤で出回ってる覚醒剤なんて存在しないよ。

覚醒剤は結晶がラフに固まった「粉末とも粒とも言えるし言えない状態」ってのが常識。
で、
純度９０％以上を前提にした場合の致死量は「頓服」で３～５ｇ程度。
勘違いしてはいけないのは、
頓服と注射では雲泥の差になるって部分。
注射の致死量は１ｇもあれば十分。

よぼよぼの爺さんなら頓服で３ｇあれば殺せると思うよ。
ただね・・
覚醒剤で３ｇって見た目にはかなりの量。（１００円ショップ小パケの半分くらい）
ドンのように現物を知ってたり見たことがある人間が自分で飲むと判断することはまずありえない。
そして…
いつだれが部屋に入ってくるのかわからない状況での自殺ってそもそも心理学的に存在しないんだよね。

つまり…そういうこと。
（ビッグデータをもってる警察にはすべてがバレバレなわけ）

**名無しのオプ** · 2018/11/10(土) 09:47:06.32

>>315
>通常ね、錠剤で出回ってる覚醒剤なんて存在しないよ。
いや、ポピュラーなのは結晶状だけど、違うのも出回ってるよ。
粉末状（いわゆる白い粉）、錠剤（タイ辺りから持ち込まれる）、ローションタイプ（アソコに塗る）とかも

**名無しのオプ** · 2018/11/10(土) 09:55:36.29

http://www.hokenkai.or.jp/3/3-2/08.html
＞覚せい剤は、結晶型の白い粉の場合もあれば、氷砂糖のように固まっている場合もあります。また、錠剤になっているものもあります。

変な知識で、「これは結晶状じゃ無いから覚醒剤とは違うだろう」って、間違えないようにね
それこそドンファンのようになりかねないよ

^_^

**名無しのオプ** · 2018/11/10(土) 11:50:56.92

大阪では純度高い物をカプセルで売ってる売人もいるで。
他の地域でも買えるのかまではわからんが。

**名無しのオプ** · 2018/11/10(土) 12:01:53.89

>>314
だからそれぞれ好き勝手述べてりゃいいものをその考えは絶対に違うだのマウント取り合ってんのが滑稽なんだっつーのwwwww

**名無しのオプ** · 2018/11/10(土) 12:13:56.80

解決したときに｢ほら見ろ俺が正解だった！｣というレスは必ずつくので楽しみにしています。

**名無しのオプ** · 2018/11/10(土) 12:24:32.43

安楽椅子探偵憧れ厨の集まりだから・・・

**名無しのオプ** · 2018/11/10(土) 12:55:46.67

【強がってないでマⅰトレーヤに助けて貰え】　逆走10Km会社員(21)死亡、小倉智昭(71)キャスター膀胱癌
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1541816087/l50

★水道橋博士が体調不良で休養へ「過労、蓄積疲労」と事務所説明

**名無しのオプ** · 2018/11/10(土) 13:56:54.81

単なる事故だったってことは警察もわかってるだろうから、
あとは丼にシャブ提供した人間の逮捕を発表してメンツを保つしかないな。

**名無しのオプ** · 2018/11/10(土) 14:40:19.92

紀州のドン・ファン怪死事件　新妻Sさんに流れた「疑惑の1億円」
http://news.livedoor.com/article/detail/15574420/

**名無しのオプ** · 2018/11/10(土) 15:01:13.67

>>316
ないよ笑

**名無しのオプ** · 2018/11/10(土) 15:02:37.74

結晶以外の状態にしてるものは、
売人が勝手にやってるだけで…それはつまりカルキを混ぜて純度が下がってるもの。
そんなのは業界の常識。

「あるよ」じゃねーよカス笑

**名無しのオプ** · 2018/11/10(土) 16:06:02.28

>>321
だめか？

**名無しのオプ** · 2018/11/10(土) 19:15:27.25

>>326
> 結晶以外の状態にしてるものは、
> 売人が勝手にやってるだけで

つまりそれって結晶以外の覚醒剤も「出回ってる」ということですね^_^

売人が勝手に混ぜ物で純度を下げたり、錠剤に加工しても、覚醒剤は覚醒剤ですよ～^_^

http://www.hokenkai.or.jp/3/3-2/08.html
＞錠剤になっているものもあります

**名無しのオプ** · 2018/11/11(日) 01:10:21.48

>>314
> それを側近だった吉田氏がわざわざ本にしてるわけで…
> そんな中、逮捕が近い？との記事があれば殺人は１００％だったんだと考えるのが普通ｗ

側近ってフライデーの記者で、ドンファンを飯の種にしていたゴーストライターでしょ

死人でもう一稼ぎしようとしてオーバーに書いてるだけじゃね？ってな具合に、眉に唾つけて読むのが普通だよね

**名無しのオプ** · 2018/11/11(日) 01:46:25.93

自分が詳しく知らなかった事を何点か教えて頂いて、それを踏まえて改めて考えても
やはり自分は他殺の可能性が一番高いと考える。

現状イメージとしては
自殺　　２％
事故　１５％
他殺　８３％
個人的にはこのぐらいの確率な印象

**名無しのオプ** · 2018/11/11(日) 03:20:57.86

嫁の通ってた店に絡む？犯人グループ？の特徴によると
グループはターゲットに覚醒剤を使って
警察に通報させないようにおいこんでから
死に至らすそうで
明らかに自殺ではないのに自殺処理された殺人事件の被害者が
数人いたそうです

ドンファンももがき苦しんで普通なら警察に連絡すればいいのに
会社の普段使わない回線の番号に着信しているのは
そういった事情があったことと推測されます
覚醒剤をたとえ盛られたり打たれても
その人の言うこと信用する警察官はまずいないでしょう

社員にも信用できる人がいなかったのか
社員に着信して着信消されることもあるので
あえて誰も使わない回線＝確実に着信を残す方法を選んだのでしょう

**名無しのオプ** · 2018/11/11(日) 05:42:57.46

発信の１９時半頃は死亡推定時刻２１時の１時間以内に覚せい剤摂取と
見られてるので、時間が合わない。
注射痕がないので打たれたとは思えず、なにか盛られたなとドンファンが
気が付いたとしても覚せい剤とはすぐにわからないので
警察にそのように伝えるのは不可能だし、よしんば伝えれた場合、
覚醒剤は所持するだけで犯罪なので信用するしないの問題ではなく
警察署ごと抱き込んでない限り警察が動かないということはない。
また体の異常にきずいた場合、連絡するのは１１９．
着信を消しても携帯会社に発信記録は残るので意味はない。

**名無しのオプ** · 2018/11/11(日) 06:10:56.41

>>329
殺人をオーバーに語る奴がいるかよ笑

おまえが記者だったなら、そういったクズ行為をするってのはよくわかった。

…で？

**名無しのオプ** · 2018/11/11(日) 06:14:34.93

にしても逮捕が見えてきて本当に良かった。
まぁ事故だの自殺だの言って雑魚は
せいぜい逮捕まで頑張って主張してくれたまえｗ

**名無しのオプ** · 2018/11/11(日) 06:43:32.69

さっちゃんは事件とは無関係だから心配ないと思うが、逮捕された家政婦さんを優しいさっちゃんがかばう証言をして、共犯と見なされ
て万一誤認逮捕されて冤罪でも着せられたら
相続権を失い、寝る間も惜しんでさっちゃんの為に働いてる弁護士さんたちに遺産からの
報酬が払えなくなるし、社員たちの退職金、獄中の家政婦さんへの4千万などが払えず
総取りとなる田辺市以外誰も得をしなくなるので冤罪だけはなんとしても避けてもらいたいな。

**名無しのオプ** · 2018/11/11(日) 07:02:08.63

>>333
ゴーストライター吉田氏は棺に入る野崎氏の写真を撮ってフライデーに売った人間
これまで金目のクズ行為をしてきた実績のあるゴースト吉田氏であれば
その書籍発売に際しても金目のクズ行為（意図的な疑惑の焚き付け）を疑うのが普通

https://news.yahoo.co.jp/byline/shinodahiroyuki/20180625-00086958/
＞　そして同記事によると、今回の騒動で、この記者が撮影した野崎さんの遺体の顔写真が
＞『フライデー』に掲載されたりしているのを、野崎さんの会社の従業員は怒っているとい
＞う。従業員によると「マスコミの取材は全て断っていたのに、彼は『俺の知り合いだか
＞ら』と葬儀中に女性記者を中にいれた」「勝手に従業員の写真を撮るので、もう社内には
＞入れないことにしています」とのことだ。

**名無しのオプ** · 2018/11/11(日) 07:08:39.68

ゴースト吉田氏については、下記のような話もある
野崎氏の側近だったから、で信用できる人物ではない

http://tablo.jp/case/news003389.html
＞「金にがめついＹ氏は各社に『俺はなんでも知ってるぞ』と情報を持ち込み、原稿料名目
＞の高額な取材協力費を要求。当初、Ｙ氏から連絡を受けたのは講談社のフライデーと新潮
＞社の週刊新潮。この２紙はＹ氏プロデュースの記事をいち早く掲載していました。当初、
＞２紙は当事者に一番食い込んでいるのは間違いなくＹ氏であるため、金を支払わざるを得
＞なかったのです」（出版関係者）
＞
＞　ところが、Ｙ氏は取材協力費を受け取りながら情報を出し渋り、現場の取材を差配し
＞始めたのです。
＞
＞　当初こそＹ氏は野崎さんの会社の番頭と妻をがっちりとホールドし、この難局を切り抜
＞ける救世主のように立ち居振る舞っていましたが、彼らを金のなる木としか見ていないＹ
＞氏の本性が明らかになるにつれ、関係者は徐々に距離を置き始めています。
＞
＞「Ｙ氏は現場でも若い女性記者に片っ端から電話をかけ『俺を通せば情報あげられるよ』
＞『君は可愛いから特別に教えてあげられるよ』とセクハラまがいのことをしている。その
＞うち、社会部記者の間では『Ｙに関わるな』というお達しが出たといいます」（社会部記
＞者）
＞
＞　ある警察幹部は「Ｙをなんとかしろ。捜査妨害だ」と憤りを隠さず話していたそう。
＞報道の裏側にも金欲と名誉欲が蠢いていたということです。（取材・文◎編集部）

野崎氏の死は「金のなる木」

**名無しのオプ** · 2018/11/11(日) 07:24:27.83

つか吉田とかいう糞ここに書き込んでるよな

**名無しのオプ** · 2018/11/11(日) 08:01:31.64

殺人論者にとって事故説は目障り
しかし、彼は事故説を排除できるような合理的根拠を示すことが出来ない
対抗して説得力ある殺人ストーリーを披露することも出来ない
だから「側近記者が事件と言ってるから100%事件！」という無茶を盾にする
逆に、それほど事故説は強いということ（勿論、事故説が強くても、殺人説が消えるものではない）

**名無しのオプ** · 2018/11/11(日) 08:15:52.75

ライターは誤解されやすいがそんなに悪い人物ではないし、書いてるのは弁護関係者
の方だろ、妻が殺人か殺人未遂で逮捕されると相続権がなくなり億単位の
報酬が受け取れなくなるので、ネット工作員に関連スレに家政婦単独犯説を盛んに書き込ませ
正体をカモフラージュするために、ごくまれに嫁の犯行も否定はしないが遺産目当てではないと
書き込ませ、根拠としては覚せい剤は自然死には向かないので計画的ではない、よって
共犯もない、殺意もないが入院してくれれば相手をしなくてもよいというくらいの
軽い気持ちならありえるとした、致死量をはるかに超える分量を盛ったこと、心臓麻痺
を起こしやすいなど都合の悪い点は当然無視。
最近は嫁と覚せい剤を結ぶ情報を報道などから警察に握られている可能性を危惧して
万一逮捕された場合にそなえ、嫁の殺害とならないシナリオとして、ドンファンの依頼で
嫁は覚醒剤を入手した、用量をキチンの伝えておいたのにも関わらずドンファンが
大量に飲んでしまい事故死し、第一発見の際に自分の入手した覚せい剤である点から
あらぬ疑いをかけられることを恐れ隠蔽工作をしただけで殺人ではないし殺意もない
、相続権は失わない覚せい剤所持のみというシナリオを用意し、すでに
書き込みを始めたというのが現在の状況。

**名無しのオプ** · 2018/11/11(日) 08:31:58.18

>>340
ネット工作員を使って５ちゃんに嫁犯人説を否定するようなことを書くと、嫁の逮捕が防げたり、嫁の罪を軽くすることが出来るの？
どういう理屈で？w

**名無しのオプ** · 2018/11/11(日) 09:10:40.56

>>330
>他殺　８３％

そうやって「他殺説」を一括りにするのがなー
同じ他殺でも「殺害を目的とした犯行（遺産や金庫の金目的）」と「殺害以外を目的とした犯行」では、全然ニュアンスが違う
後者なら覚醒剤使用もネックにはならないよ

^_^

**名無しのオプ** · 2018/11/11(日) 09:33:50.81

>>330さん
返信ありがとうございます

一括りにしたのは可能性を書き出したらきりが無いからです。
他殺を例に挙げられていますが事故も自殺もいろいろな考え方があります
それら１つ１つを挙げていったらとんでもない長文になります。

**名無しのオプ** · 2018/11/11(日) 09:46:07.40

捜査陣は吉田氏の本やこのスレの最新情報を参考資料にしているということか・・・

**名無しのオプ** · 2018/11/11(日) 11:42:08.54

にしても逮捕が決まって本当に良かった
池沼系の事故自殺派は逮捕速報が出るまで必死で頑張って笑

「チ～ン無言」が早く見たいｗ

**名無しのオプ** · 2018/11/11(日) 11:53:29.54

ここが自演乙も含めて事故自殺説の方が議席数多数なので逮捕は無理だな。

**名無しのオプ** · 2018/11/11(日) 15:21:22.42

>>332　ドンファンが覚醒剤だと気づいて警察に通報するか否かではなく
犯人グル－プが人を殺すときによく使う手が覚醒剤だという話。
犯人グループの見解では覚醒剤を被害者に盛ったらどうせ警察に
通報できないだろうとたくらんで覚醒剤を使う。
もしくは他殺ヤクチュウの自殺にもっていく。
同グループ関与と疑われる事件で
他の２件の他殺であろうが自殺処理された事件は
クビチョンパなのに自殺扱い
服毒自殺処理
で成功している

彼は犬が死んですでに周囲に
疑心暗鬼になっていて家政婦まで毒を盛ったと
疑っていた。お金をとられることを予期して移動
させたりしていた。亡くなった前日から親しい
ライターに至急来てくれと連絡し、当日の四時頃も
何度も連絡していたので緊急＝ころされるとせっぱ
つまっていた様子
犯人グループは覚醒剤調達もたやすい環境にいるので
犯人グループを知る者はドンファンの件も疑っている

**名無しのオプ** · 2018/11/11(日) 16:03:09.55

どんなに掲示板で顔真っ赤にしても
逮捕は逮捕だからなぁ…
まぁそのあたりはご愁傷様としか言いようがない。
長い刑務所暮らしになるだろうけど腐らずに頑張ろうね笑

**名無しのオプ** · 2018/11/11(日) 16:29:09.58

長い刑務所暮らしっていうが家政婦はもう66歳だからなさっちゃんや娘さんもたびたび差し入れもって面会に行くだろうし
娘の歌手活動もさっちゃんが資金援助してくれるだろうから心配なく案外気楽で
楽しく過ごすんじゃないかな

**名無しのオプ** · 2018/11/11(日) 17:58:07.10

>>349
頑張ってほしいものだね

**名無しのオプ** · 2018/11/11(日) 19:04:18.66

>>343は>>342さんへの返信の間違い

改めて>>342さん
返信ありがとうございます

一括りにしたのは可能性を書き出したらきりが無いからです。
他殺を例に挙げられていますが事故も自殺もいろいろな考え方があります
それら１つ１つを挙げていったらとんでもない長文になります。

**名無しのオプ** · 2018/11/12(月) 01:46:35.62

【社会】受け取ったのは“あのふたり”　紀州のドンファン「関連会社の口座から消えた1億円」の怪[11/12
事件は新たな局面を迎えている。
「さる９月６日、22歳の若妻側に、野崎が経営していた酒類販売会社の銀行口座から1億円が流れていたというのです。会社の経理担当者もこれを認め、
妻側から指示されてやっただけだと答えているそうです。名目は『妻への報酬』。しかし、妻はこの会社には関わっておらず、親族が激怒している」　（芸能関係者）
その時点では野崎氏の会社の法人登記簿に動きはなく、依然として野崎氏が代表取締役を努め、妻の名前は記載されていなかった。たとえ妻のためとはいえ、1億円の流出が事実ならば業務上横領。背任の共犯となりかねないというのだ。
人生で4000人の女性にのべ30億円を貢いできたと豪語していた野崎だが、未だに事件の真相は明らかになっていない。
そんな中、1億円もの大金が動いていたのだから驚きだ。野崎氏が経営していた会社の金庫番が周囲に漏らした情報によると、１億円の内訳は６３００万円が妻の代理人弁護士が代表を務めるレイ法律事務所に、３７００万円が野崎氏の妻に渡ったという。
「妻は、自身が代表になっていないことに驚き『弁護士に全部任せている』と答えたそうです。そして、その当の弁護士は、1億円の流出を否定。第一報を報じたフライデーに対し、弁護士は『妻の代表取締役就任についても法的手続きに則って、
適法に行われた』と主張。そして、（フライデーが）質問状を送った翌日、問題の法人登記簿は書き換えられていたのだそうです」（芸能関係者）
　事件のその後について捜査関係者が明かす。
「依然として容疑が真っ黒なのは、妻と家政婦２人。防犯カメラの映像から２人以外の出入りはないと分かっているし、遺体の発見状況についても二転三転している。
実際、ここまで荒っぽい犯行も珍しい。誰かを殺そうと思ったときに、覚醒剤を使用しようと考えるのは、極めて考えにくい」

**名無しのオプ** · 2018/11/12(月) 02:22:50.10

https://k-knuckles.jp/6/3068/2/
では末尾に以下の文あり

不自然な金の流れだが、担当弁護士と若妻でおいしい思いをしているというのもいかがなものか。
早く真実が明かされる日を待ちたい

**名無しのオプ** · 2018/11/12(月) 05:37:40.97

飲ませた方法はやはり薬入れ替えかねぇ
ドンファンは色々病気をしてたので、夜８時に薬を飲む習慣があったと
以前ＴＶで言ってたが、ちょうど覚せい剤のんだとされる時間とも一致するし

**名無しのオプ** · 2018/11/12(月) 06:19:25.74

>>346
和歌山県警はネット掲示板の趨勢に基づいて
容疑者逮捕の可否を判断してると思ってたのかw
そりゃあ君も頑張るわけだw

**名無しのオプ** · 2018/11/12(月) 06:56:37.33

逮捕の判断までしてるというのはないだろうが、こういった事件で捜査担当者が
ネット掲示板をチェックしてるのはよくあるやろ、まれに犯人とか関係者が書き込ん
だり、有力な情報を知っているが警察に行くのは面倒という人間が書き込む
例もあるようだし。というか捜査関係者の>>3５2の「実際、ここまで荒っぽい犯行も珍しい。
誰かを殺そうと思ったときに、覚醒剤を使用しようと考えるのは、
極めて考えにくい」って言い方までそっくりで、この担当者このスレの愛読者だろ。

**名無しのオプ** · 2018/11/12(月) 08:14:18.03

＞犯人逮捕の前に、まずは遺産相続で大きな騒動が起きそうである。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/58144?page=3

あれ、カウントダウン開始で犯人逮捕は目前って話じゃなかったの？w

**名無しのオプ** · 2018/11/12(月) 08:42:07.34

郵送されたものというなら封筒の消印確認、他にも指紋がついてるだろうから、丼の物か
照合、押印されている印鑑の現物があるか、他に同じ印鑑を押したものが残ってないか
など調べれば真贋は判明するのでは。
>>208にあるように嫁の取り分（同時に弁護士事務所の報酬）が大分減額になるのを
承知の上で弁護士事務所が相続を急がせているのは、弁護士事務所も嫁が
無罪という確信がないということではないだろうか。

**名無しのオプ** · 2018/11/12(月) 08:47:45.14

>>356
そりゃチェックぐらいはしてるだろ
犯人しか知り得ない情報、犯人特定に繋がる情報が書き込まれるかもしれないからね
でも、たかだかネット掲示板の推理合戦の優劣では
嫁の逮捕を防げたり、嫁の罪を軽くすることが出来るわけないじゃんw

君はそれを信じて、嫁が逮捕されるようにネット工作に励んでるのかもしれないけど
そんな工作に意味なんてないよw

**名無しのオプ** · 2018/11/12(月) 09:15:51.93

誰かを殺そうと思ったときに覚醒剤ってどうなの？って話は、別にこのスレのオリジナルじゃないし、早くからワイドショーなんかでも言われてたんじゃないっけ?
^_^

**名無しのオプ** · 2018/11/12(月) 09:21:58.89

>ここが自演乙も含めて事故自殺説の方が議席数多数なので逮捕は無理だな。

ネット全体で見たら嫁犯人説が圧倒的多数じゃん
なんで警察はミス板を尊重してくれるんだろうねー

^_^

**名無しのオプ** · 2018/11/12(月) 10:07:51.60

新潮は「赤い遺言書」について
「この遺言書が表沙汰になれば君の取り分は７億円減だよ。黙っててあげるから分け前を…」
という、いわば「脅しの道具」だったと報じている。
この「脅し」に関係していたのは、遺言書を「保管」していたという弁護士事務所の事務員、家政婦、野崎氏側近（番頭）。
若妻はその要求を突っぱね、結果、この遺言書が表に出ることになった。

https://www.kenkokarate.com/entry-2018-08-30-070054

**名無しのオプ** · 2018/11/12(月) 10:23:43.64

さっちゃんえらい、犯人だったら突っ張ねれないよね、やはり家政婦と番頭さんが犯人か。
ただ脅迫材料に使ったからといって偽物ということにはならないし、偽造したらどうなるかは
弁護士事務所の人間なら知らないはずないし、誰も見たことがないというが写真付きで報道されてる。
まあ何はともあれさっちゃんの無罪が証明されてよかったよかった。

**名無しのオプ** · 2018/11/12(月) 10:37:40.52

>>351
事故説なら概ね似たような話で、あとは「何と間違ったか」「誰が覚醒剤を調達したか」といった枝葉の話にしかならないけど
他殺説なら入り口から二種類あって、犯人が覚醒剤を飲ませた目的を「殺害」と読むか、「殺害は二の次」と読むかでは
犯行の合理性や説としての説得力が、大きく違ってくるんだよ

殺害がマストな「遺産目当ての殺人」と、マストでは無い説（>>220にあるような）は、別モノと言っていい

^_^

**名無しのオプ** · 2018/11/12(月) 10:39:12.87

阿保か、共犯者の分け前をめぐっての内ゲバなんてよくある話で
元の約束よりはるかに、多い遺言書認めた場合に目減りする金額分ほどを
脅迫者は要求する
だろうから嫁の取り分は殆ど変わらないだろうし、そのくらいだったら
早く決着がついた方がいいし、弁護士への報酬も少なく済むだろ
犯行をばらすといってもそんなことしたら家政婦、社員も共犯である以上
自殺行為だろう。
なので無罪の証明になるというのはダウト。

**名無しのオプ** · 2018/11/12(月) 10:53:42.02

でもさ、嫁が無罪でないなら誰がこの脅迫の件はなしたのさ、脅迫罪ともいえる内容を
失敗した3人が話すはずないし、さっちゃんも脅迫に屈しなかったとはいえ
やましい点があれば口外しないだろうし、さっちゃんが誰かに話したと考えるの妥当だろ
なので潔白の証明といってもよいし、あとは家政婦、番頭さんは殺人、弁護士事務所事務員は
脅迫罪で逮捕か殺人の２人を脅迫罪でまず逮捕してから殺人でもとなるのを
待つばかりだな。ｍ

**名無しのオプ** · 2018/11/12(月) 11:44:02.01

覚醒剤で殺人とは考えにくいのなら、覚醒剤で自殺とも考えにくいことになるんだけどな

**名無しのオプ** · 2018/11/12(月) 12:26:35.12

計画的遺産狙いの殺人というのを否定するために、
覚醒剤に難癖付けてるだけだろ
常習者の場合は確かに暴れるケースが多いのは事実だが、
耐性のない高齢者で体も
弱っている人間の場合は、痙攣によりあまり暴れることもできず比較的短時間で
脳、心臓に血が回らくなり（しかも脳梗塞2回の人間には効果的）意識を失い
心臓麻痺で死去する可能性が高い事は調べればわかることで、
自説に不都合なので当然わかってて一切触れないのだろう。
ある程度暴れる可能性までは否定しないが
例として挙げている、2階から窓を破って飛び降りる、警察署までかけはしるなどといった
事がヨボヨボでよちよち歩きのドンファンに可能かどうか
わかってて書いてるのだろう（しかも1階には犯人がいるのに）
一般の致死量でも、そうだが今回ははるかに超える量を盛られているのも、重要な要素で
強い殺意と見るのが自然と思うが、こういったことは一切触れず指摘された場合は
覚醒剤の致死量には個人差があるとの回答のみ、こんなことは覚せい剤に限らず、効き目に
個人差があるのは毒薬でも一般の
市販薬でも当たり前の話で理由になっていない。致死量が分からなかったにしても
だからこそ分量が殺意の強さのバロメーターとして重要ではないだろうか。
仮に覚せい剤が計画的殺人に不適格だったとしても、だからと言って
計画殺人でないというのは論理の飛躍というもので、犯人なりに完璧な計画のつもりでも
完全犯罪というのは非常に困難で多かれ少なかれ、それなりに手落ちのあるものだし
他者から見ると杜撰極まりない計画というのは
足立朱美などの例をあげるまでもなく多々あるだろう。

**名無しのオプ** · 2018/11/12(月) 12:37:22.82

素晴らしい！でもさっちゃんは無罪だから的はずれ
だね、残念でした。
上にも書いたようにさっちゃんの無罪は確定しており
家政婦と番頭さんが犯人で当日裁判所に夫婦が出かけているときに
一人で家にいた家政婦が2階の夜飲むと思われる薬に仕込んだんだろ。

**名無しのオプ** · 2018/11/12(月) 12:48:41.70

>>369
的外れって、嫁の計画的犯行といっているわけではなく、覚醒剤だから
計画殺人でないというのは断定できないでしょってことをいってるんだけどな。
まあ最初に褒めてくれてるからいいけど、でもあんた的外れなレスした自分の
>>354の推理ちゃっかり取り入れてるじゃん

**名無しのオプ** · 2018/11/12(月) 13:52:47.89

>>367
自殺説を支持してる人って殆ど居ないんじゃない？
殺害がマストな「遺産目当て殺人説」も、捜査関係者も言う「誰かを殺そうと思ったときに、覚醒剤を使用しようと考えるのは、極めて考えにくい」という点に照らせば説得力に欠く

事故　４５％
他殺（金目以外）　３５％
他殺（金目）　２０％
自殺　　０％

個人的にはこのぐらいの確率な印象

**名無しのオプ** · 2018/11/12(月) 14:17:23.49

逮捕が近い！！
（超ワクワク）

**名無しのオプ** · 2018/11/12(月) 14:20:52.41

事件のその後について捜査関係者が明かす。
「依然として容疑が真っ黒なのは、妻と家政婦２人。防犯カメラの映像から２人以外の出入りはないと分かっているし、遺体の発見状況についても二転三転している。
実際、ここまで荒っぽい犯行も珍しい。誰かを殺そうと思ったときに、覚醒剤を使用しようと考えるのは、極めて考えにくい」
以下ソース
https://k-knuckles.jp/6/3068/2/

つまり殺人は確定で逮捕も確定だけど、
あまりにもアホな犯罪すぎて逆に警察は戸惑ってるってことだよね？

**名無しのオプ** · 2018/11/12(月) 14:21:58.91

ちなみに「金目以外」ってのは、別に計画性や殺意を否定してるわけではないからね

飲ませた覚醒剤は致死量なんだから、いわゆる「未必の故意」（死んでもいいと思った、もしかしたら遺産が入る？）という認識は当然あったはず

あくまでも殺害は副次的で、本来の目的は「死亡しなくても達成されるもの」だったのでは？って話

ドンファンと離婚したいけど今離婚しても高額な慰謝料は見込めない
だから野崎氏を覚醒剤使用の犯罪者に陥れることで離婚慰謝料の交渉を有利に運ぼうとした
・・・とかね

^_^

**名無しのオプ** · 2018/11/12(月) 14:26:44.06

>>368
＞他者から見ると杜撰極まりない計画というのは
＞足立朱美などの例をあげるまでもなく多々あるだろう。

杜撰で当たり前って言うなら、覚醒剤の量り方も杜撰で、本当は殺害する気はなかったのに盛りすぎたとも考えられるね！

**名無しのオプ** · 2018/11/12(月) 14:41:51.60

>>364さん　３５１です
返信ありがとうございます

貴方が３６４で仰るのは自身で言われている様に「木の枝の部分」の話です
このやり取りの始まりの>>330で自分が言っているのは「木そのもの」の話です

なので話が噛み合っていない印象です。

順を追って一連の流れを書きますが

まず私が>>330（上でも書きましたが”木”そのものの可能性の話です）
　　　　　　　　↓
貴方の返答>>342（”木”の話に対して”枝”の部分での返答になっています）
　　　　　　　　↓
３４２に対する私の返答が>>351（それぞれ”枝”の可能性を書き出したら長文になる）
　　　　　　　　↓
３５１に対する貴方の返答が>>364（”枝”の説明です）

念の為書きますが>>220さんの書き込みも「他殺という木」の「枝」の話です。
ただ２２０さんの書き込みは「殺意が無い事」を前提にしているので人によっては
「事故」に分類する人もいるかもしれません

**名無しのオプ** · 2018/11/12(月) 14:58:03.70

>>376
いやいや、「他殺説（確定的故意）」と「他殺説（不確定的故意）」では、幹自体が違うんだよ
それらを同じ幹として加算していいものなら、本来は事故説推しの自分も、５５％の確率で他殺推しってことになっちゃうでしょ >>371
そういう雑な切り取り方は、正しい認識に繋がらないよ

^_^

**名無しのオプ** · 2018/11/12(月) 15:16:52.75

>>374
親権欲しさにホストクラブで入手した大麻を夫の所持品に仕込んだ女が居たな
その夫、お茶に何かを入れられて具合が悪くなったことも

**名無しのオプ** · 2018/11/12(月) 15:23:29.68

夫が違法薬物使用で逮捕された場合、離婚に関する有責性が認められるので、妻には慰謝料請求の権利が生じる
ＡＶ出演歴発覚で立場が弱かった妻側が、それを逆転する手段として、覚醒剤を夫の薬入れに、、、

**名無しのオプ** · 2018/11/12(月) 15:26:26.31

>>368
ここにきて警察も、殺害目的での覚醒剤使用は「極めて考えにくい」と言ってるのだから、それを難癖扱いというのは、それこそ難癖

**名無しのオプ** · 2018/11/12(月) 16:19:03.07

３５２の捜査関係者の発言は覚醒剤での殺人は珍しい、異例といった意味で殺人目的では
ないとはならないのでは。それでは事故死となるし、最初の方に妻、家政婦の殺人容疑が濃厚
という意味のことをいっているので。珍しい荒っぽい犯行という言葉もあらっぽい表現で、刺殺、絞殺、撲殺、射殺などの方がよっぽど荒っぽいだろうし、荒っぽい犯行の犯人を半年近くも
逮捕できてない和歌山県警ってなんなのということにならないか。
まあどちらにしてもすでに証明されたようにさっちゃんは無罪なので、捜査関係者の
発言はまとはずれなんだけどね。

**名無しのオプ** · 2018/11/12(月) 17:06:25.49

>>381
警察が現場に居た二人を殺害犯と有力視していることと
その一次的な犯行目的を「殺人以外」と疑うことは別に矛盾しないよ

警察はやはり殺害がマストな遺産が動機では弱いと感じて
第一容疑者は維持しながら、別の絵を描こうとしているんじゃないかなー

^_^

**名無しのオプ** · 2018/11/12(月) 17:40:37.02

それはあなたの頭が良すぎて深く考えすぎで今回の捜査関係者はそこまで考えての発言ではないと
思うよ。容疑者が絞れてないなら動機から犯人候補をピックアップというのは有力な手法
だが、容疑者は絞れていて凶器も確定してるのなら物証を固めて逮捕するのが警察の
仕事で動機云々はその後の取り調べとか弁護士の仕事の範疇だろうな。

**名無しのオプ** · 2018/11/12(月) 17:46:45.36

念のためだが今回の捜査関係者の心中を発言から忖度したのであって、２人が犯人と
いっているわけではないので、さっちゃんは無罪だしね。

**名無しのオプ** · 2018/11/12(月) 17:58:47.05

>>381
「荒っぽい犯行」というのは、殺害を目的として考えた場合に方法が「雑」ということ。
この手の事件で広く使用され、一時的な成功例の多い睡眠薬を「スマートな犯行」とするならば
殺害や隠蔽失敗のリスクが高い覚醒剤は「雑な犯行」と言える。

問題は、なぜ犯人はそんな「雑な犯行」を行ったのか。
「犯人が雑な人間だから」とも考えられるが、それにしてはなかなか尻尾を掴ませない。

だからこそ、「殺害を目的として考えた場合」という前提をまずは取り払うべきではという意見が出てくる。

**名無しのオプ** · 2018/11/12(月) 18:35:13.54

>>376は毎日毎日書き込みしているけど他にすることないんか？
警察から新たな発表が無い以上、堂々巡りの推理ばかりやんけ。

**名無しのオプ** · 2018/11/12(月) 18:57:44.84

>>383
深く考えすぎとか言われても、それこそがミス板だからねえ
見落とされがちな点と点を繋ぎ、隠された事件の謎に挑もうっていうのがミス板の安楽椅子探偵
容疑者は絞れているんだからその先は推理不要で、あとは警察の領分とか言うんなら、何しにこの板に来たの？って話

^_^

**名無しのオプ** · 2018/11/12(月) 20:06:09.32

>>377さん　　>>376です
ありがとうございます

同じ事を言いますが貴方の仰っていることは他殺という木から伸びた枝を論じている様にしか
私には見えません。

現に貴方の>>377の書き方は他殺説を前提としてカッコを付けて２つの枝の書き込みになっています
「他殺説（確定的故意）」と「他殺説（不確定的故意）」
他殺という土台があって（確定的故意）と（不確定的故意）の２つに派生しています。

**名無しのオプ** · 2018/11/12(月) 23:40:57.76

>>388
ははは、肝心の中身を抜きにして、表記だけの話をしても仕方ないよ
表記的には被る所があっても、二つの「他殺」は、あくまでも違う推理

例えば、平昌オリンピックで感動した競技はどっち？
【１：カーリング　２：スケート】
…みたいなアンケートは、適切と思うかい？

この場合、普通の人なら「どのスケート？」ってなるよね
同じ国際スケート連盟に属していても「フィギュアスケート」と「スピードスケート」は、あくまでも違う競技

故に、この場合は
【１：カーリング　２：スケート（フィギュアスケート）　３：スケート（スピードスケート）】
…という選択肢を与えるのが適切ってことになる

それを「どちらもスケートなんだから、フィギュアとスピードという”枝葉”で区分しなくていい。スケートと答えてもいい」というのは
それこそ荒っぽい、雑な言い回しってことになる

そんなじゃ、きちんと他人に伝わっていかないよ、せっかくの君の推理も

^_^

**名無しのオプ** · 2018/11/12(月) 23:59:32.76

「他殺説（確定的故意）」と「他殺説（不確定的故意）」が、相容れない別物というのは確かでしょ
だからこそ、ID:LTKs74bu のような遺産目的嫁犯人論者（確定的故意推し）は、「不確定的故意」の他殺説を執拗に敵視してるわけだし

ID:DkUueCxp はあまり意固地にならないで、それぞれ「他殺説（確定的故意）」と「他殺説（不確定的故意）」のどちらを、どのような割合で支持してるのか説明すればいいだけのことじゃん

**名無しのオプ** · 2018/11/13(火) 00:39:39.78

また言い合いしとるかおまえらｗ

**名無しのオプ** · 2018/11/13(火) 00:59:18.61

さっちゃん無罪は確定してるんだから遺産狙いの線は消えたし、もう争ってもしかたないだろ
あとは家政婦達の動機とかどうやって飲ませたかなどの真相究明をするのが生産的だろう

**名無しのオプ** · 2018/11/13(火) 01:19:51.83

>>389さん　>>390さん
ありがとうございます>>388です

まずは３８９さんから
３度目ですが貴方が仰っているのは枝の話です。

もう一度私が>>330で書き込んだ事を丁寧に説明します。
まず自分の考えですが人間の死は大別すると４つに分けられます。
①自然死（老衰や病死等）
②事故（交通事故や転んで頭を打つ等）
③自殺（安楽死含む）　
④他殺（第三者によるもので戦死等も含む）
全ての死はこの何れかに分類されます
私はあくまでこの４つの段階におけるそれぞれの可能性を３３０で書いたわけです
（覚醒剤中毒なので自然死はありえない為３３０に書きませんでした）
この４つが私の言う木の部分です。

枝の話として例えば自殺を例にしますが最初に出てくる枝は
１・計画的自殺
２・衝動的自殺
この2種類に分かれます
更に計画的自殺からも当然枝分かれして覚醒剤を入手したのはドンファン自身か？それとも第三者か？
別の枝も伸びて覚醒剤は錠剤か？粉末か？等これ以外にも枝はどんどん伸びていきます。
なのでそれぞれの可能性を書くときりがなくとてつもない長文になると言う事を>>351で書いたわけです。

ですので私の最初の３３０に対する貴方の３４２の返答は他殺の中のそれぞれの枝の可能性の話をしています。
貴方の返答が例えば「他殺の部分をもう少し詳しく教えろ」や「他殺と考える根拠を知りたい」等であれば
枝の部分の話になっていったと思います。

**名無しのオプ** · 2018/11/13(火) 01:22:26.33

>>390さん　＞＞388です
申し訳ありません
>>393が長くてエラーになってしまったので２つに分けます

３９０さんへの返信です
上記にも書きましたがこのやり取りはもともと私の>>330の書き込みから始まっています
その返信の>>342があさっての方向の返信だったのでこのやりとりになりました
他殺の中にいろいろな可能性があるのは分かっています。

**名無しのオプ** · 2018/11/13(火) 01:45:08.66

>>393
うーん、自殺が計画的か衝動的かなんて、誰も話をしてないよね？
それらは同じ幹の説だから、そんな話にならないのは当たり前

でも他殺説は「なぜ覚醒剤を？」という疑問を発端に、犯人に確定的故意が有ったか否かで、意見が真っ向から割れてる
これが同じ幹の説なら、こんなにも対立してないんだよね

そういうこれまでの話の流れを見ないで、独りだけ「人間の死は４つに…」という認識で参加されても、それは君だけの独りよがり
文体からして君は掲示板に慣れていないかもだけど、こういう所では、ある程度は皆んなに合わせていかないとね　

^_^

**名無しのオプ** · 2018/11/13(火) 01:58:53.61

>>392
>あとは家政婦達の動機とかどうやって飲ませたかなどの真相究明をするのが生産的だろう

嫁無関係の家政婦犯行と仮定すると、飲ませた方法や覚醒剤の入手先はある程度推理が利くけど、問題は動機かねえ
口約束の４０００万円をあてにしてるとは思えないんで、積年の恨みとか？

**名無しのオプ** · 2018/11/13(火) 02:16:21.66

>>394
悪いけど、あさっての方向はお前さんっしょ
笑顔氏の説明通りで、「私はカーリングが好きです」なら通じるけど、「私はスケートが好きです」では通じない
それがフィギュアか、スピードスケートか、ショートトラックかってのは、スケートの中の「枝葉」って扱いで省いていい所とは違う
自分の立ち位置を示したければ聞かれる前にきちんと示すべきで、曖昧さを指摘した人に不満をぶつけるのは甘え

**名無しのオプ** · 2018/11/13(火) 02:24:01.89

事故　４０％
他殺説（確定的故意）　１２％
他殺説（不確定的故意）　４０％
自殺　　５％
自然死　３％

自分はこんな感じ
覚醒剤検出は鑑定ミスってのも和歌山県警ならありかも、と

**名無しのオプ** · 2018/11/13(火) 02:39:45.78

ソース示せず悪いが①家政婦にドンが死んだら４千万円という遺言書が書いてあると家政婦が
いっていた死後出てくるとおもっていたが→実際はない②ドンの死後にライターが私はドンが死んだら４０００万もらえると
約束してもらってるんですよと家政婦がいったので、口約束は無効ですよといったところ、
家政婦はえっそうなのと落胆した様子という記事をみた、①②が矛盾しているが、動機になった可能性もあるしイブの件でなじられたことも同時に複合動機として考えられる。
事件当日嫁は社長とずっと一緒にいたので仕込むのは難しいが家政婦は１人で自宅にいた時間が
あり、普段上がらない２階のドンの薬に仕掛けることは可能、共犯の疑いはいごん状の脅迫の経緯から
薄れたとみる。

**名無しのオプ** · 2018/11/13(火) 02:59:23.85

一見して家政婦には動機（メリット）が薄いように思えるけど
家政婦は実行役に過ぎなくて、報酬を餌に黒幕に雇われた立場かも　^_^

事件後にバーで働きだしたり、嫁の相続財産への色気を隠さないところは
報酬を得た人間の言動としては不自然ではあるけれど（赤い遺言状にも一枚噛んでる？）
実は事件後に報酬を反故にされていたと仮定すると、一応の筋は通るかもね　^_^

**名無しのオプ** · 2018/11/13(火) 07:13:04.44

面白いなｗ
「逮捕まじかな状況」なのに「殺人かどうか」を推理するっておかしいでしょｗ
殺人は確定なわけで
討論すべきは【動機】【人数】【主犯】【発案者】【本来の筋との違い】とかじゃないの？

**名無しのオプ** · 2018/11/13(火) 09:00:27.66

煽って答えさせようとしてるな、なんでご丁寧に
【動機】【人数】【主犯】【発案者】【本来の筋との違い】
という質問事項が用意されてるんだ。
素直にこちら和歌山県警です捜査に行き詰まってますので
皆さんの見解を教えてくださいと聞けばええやろ。

**名無しのオプ** · 2018/11/13(火) 10:55:06.25

>>395さん　　
返信ありがとうございます　>>393です

３９５さんへの返信です
自殺の話は「自殺」の「枝」の一例として出していると書いています。
４種類の死に帰結するという話はその４種類に分けた場合のそれぞれの確率を>>330で書いたからです

広義という言葉をご存知でしょうか？
私からすると貴方の主張は広義の他殺と言う言葉に含まれる一つの要素になります。

ただここまで平行線になるというのは恐らくお互いの「他殺」という言葉の捉え方が根本的に違うのでしょう。
貴方に「他殺」が（確定的故意）（不確定的故意）の２つ、あるいはこれ以上あるのかも知れませんが
私には「他殺」は１つでそれを構成する要素が沢山あると言う考え方になります。

最後に貴方に対して思う事としてメディア媒体は他殺としか書かないので「他殺にも種類があるんだよ」と
その都度思いながらテレビや新聞を見ているのだろうと想像すると大変だろうなと思います。

**名無しのオプ** · 2018/11/13(火) 11:14:50.68

>>397さん　ありがとうございます>>393です
ご理解頂いていないようですが>>395さんとは他殺と言う言葉の捉え方の話をしています。
私自身の事件の考察の話ではありません。

**名無しのオプ** · 2018/11/13(火) 12:54:15.61

ま、議論や読解のセンスがない奴には、今の流れであれこれを「他殺」と一括りにすることの不適切さって、理解できんのだろうな。

>>401
犯行について何か見えてるビジョンがあるなら是非。
あなた自身でリードしてくれたら、きっとあなたの期待する線での議論も深まる。

**名無しのオプ** · 2018/11/13(火) 15:16:56.13

>>404
> ご理解頂いていないようですが

いや、君の言いたがってることも、君のどこがズレてるのかも、皆んなわかってるよw
言葉の捉え方や使い方は場面ごとに色々あっていいんだけど
こと今の場面で自分の立場（何説推し？）を述べるなら
広義での「他殺」という表現を使うことは、ＴＰＯ的に正しいとは言えない

冬の五輪で盛り上がったのは？という話題で、カーリング派とフィギュア派とスピードスケート派が衝突している時に
一人だけ「スケートが一番盛り上がった」と答えるようなもの

広義では同じスケートという種目に含まれるから、自分の推しがフィギュアスケートか、スピードスケートか、
聞いてくてなければ言わないというのは、周りからしたらトンチンカンな話だよw

**名無しのオプ** · 2018/11/13(火) 18:47:55.01

>>406さん　返信ありがとうございます　>>404です
「広義での「他殺」という表現を使うことは、ＴＰＯ的に正しいとは言えない」
これはその通りだったのかもしれません。

ただその上の「自分の立場（何説推し？）を述べるなら」に関しては
最初の私の>>330は自説を述べているものではありません。

自分は他殺派ですが見て頂ければ分かる通り何一つ根拠や考えを書き込んでいません。
あくまで大別した４つの死それぞれの可能性を自分なりの考えを基に書き出しているに過ぎません。

私のこの書き込みに対して質問形式の返信ならばそれに答えるような応じ方をしたでしょうが>>342さんの
書き込みは、私には私に対する質問等では無く３４２さんの独り言の様な呟きみたいなものと受け取りました。
なので返信しなくてもいいとも思いましたが一応何故３３０で大枠の可能性だけを書いたのかを>>351で
説明しました。
この３５１の書き込みに対して>>364さんは３４２とほぼ同じ返答でした。
この時点で完全に木を論じている私と枝を論じている３６４さんという印象で噛み合っていないなと思い
改めて>>376で一連の流れを順を追って説明しています。

ここで折り合わないのは恐らく「他殺」の言葉の範囲がお互いに違うと言う事なのでしょう。

そして何回も書きましたが他殺にも沢山の考え方がある事も当然理解しています。
いずれにしろ一連のやり取りの中で一度も私に対する質問や自説を聞かせろと言った話は出ていません。

**名無しのオプ** · 2018/11/13(火) 22:33:24.15

406氏407氏、両方とも、真面目な人なのだろうな。
これ以上、やり合っても、無益だと思われる。
エネルギーの無駄だよ。

**名無しのオプ** · 2018/11/13(火) 23:12:24.67

407は筋が通っているが406は屁理屈

**名無しのオプ** · 2018/11/14(水) 04:35:36.31

>>403
>最後に貴方に対して思う事としてメディア媒体は他殺としか書かないので「他殺にも種類があるんだよ」と
>その都度思いながらテレビや新聞を見ているのだろうと想像すると大変だろうなと思います。

いやいや普段はのんびりしてるよw～
一応ここはそれなりの論者が集まってるはずのミス板だから、ここに書くんなら自分もかくありたいと思うし
逆にそうではない、ＴＰＯ的にどーなの？ってカキコにはガッカリしちゃう
そういう浅いのは、わざわざミス板まで来てやらないで、ニュー速とかでやれってね

^_^

**名無しのオプ** · 2018/11/14(水) 04:51:45.43

それなりの論者が集まってるのかここは、であればロムに徹してないで
積極的に書き込んでくだされや。

**名無しのオプ** · 2018/11/14(水) 05:47:45.15

ドンファンがかつて銀座のクラブ関係者の間で有名なシャブ中だった？という話があるね
某氏が、ドンファンに覚醒剤を売っていた売人の女をマスコミに売ろうとしているとか

**名無しのオプ** · 2018/11/14(水) 05:49:32.59

>>407
>「広義での「他殺」という表現を使うことは、ＴＰＯ的に正しいとは言えない」
>これはその通りだったのかもしれません。

>>342を言われた時に、そこをすぐ気づければよかったね
自分側の説明ばかりに夢中にならないで、相手側に自分の何を指摘されたのか読み取ることだよ

**名無しのオプ** · 2018/11/14(水) 06:29:11.69

>>413
しつこいよお前
いつまでネチネチやってんだ

**名無しのオプ** · 2018/11/14(水) 06:40:34.21

この連載いつまで続くの誰得？
というか一方が自演で１人何役もしてるのミエミエ
なんだけど。
自演にも一々生真面目な方が回答してるので果てしなくとなっている。

**名無しのオプ** · 2018/11/14(水) 06:43:27.21

本スレと同じ流れだから
最後に自分が言い返さないと気が済まない奴が１人いて、バレバレの自演で粘着してくる
しかも、原因はどうでもいいような事

**名無しのオプ** · 2018/11/14(水) 06:45:04.05

>>412
>売人の女

売人も「女」という　^_^

**名無しのオプ** · 2018/11/14(水) 07:05:20.86

何が木で、何が枝か、詰まるところは人それぞれだが
肝心なのは今の論争に於いては、皆がどのように区分して論じているかということ

・事故（何らかのミスで自分で飲み過ぎた）
・自殺
・財産（遺産／金庫の裏金）目当てで殺害された
・殺害が第一目的では無かったが結果死に至った

現在は主にこれらの説が、対立する異なる説として論争されている
立ち位置の違う、根本の違う異説であるなら、これらは「独立した木」と看做すのが適切
ここで自分なりの考えを書くなら、それに則るのがベターで
>>371のような事故派まで他殺派に括られてしまうような大別の仕方は不適切

**名無しのオプ** · 2018/11/14(水) 07:12:02.16

>>412は裏が取れてる話ではないけど（検死から少なくとも最近の使用は否定されている）、
もし野崎氏に覚醒剤歴があるなら事故説は弱くなるかな？
久しぶりで勝手が違ったとか、目が悪くなっていたからとか？

**名無しのオプ** · 2018/11/14(水) 07:34:57.18

>もし野崎氏に覚醒剤歴があるなら事故説は弱くなるかな？
いや、野崎氏自身で覚醒剤の入手ルートを持っていたことは、「自分で調達して飲み過ぎた」という事故説を補強するものとも言える
覚醒剤の適量、致死量は人によって異なり、通常は致死量である１グラムでも平気という人間もいる
野崎氏は壮健だったころの量を自身の適量と考えて、その結果、現在の肉体では致死量を越える覚醒剤を自ら飲んでしまったのかもしれない

**名無しのオプ** · 2018/11/14(水) 08:18:18.15

事故説も非常に面白いがネックは
①致死量をはるかに超える分量を摂取している（確か報道では推定4グラムとか）
②袋とかパケとか入れ物や残りの覚醒剤が一切ないこと

①は血中濃度が高くなるほど死の可能性が高くなることから、
強い殺意を持った人間に盛られたとする殺害が自然だが
事故とすると提供人より濃度が低いものと聞かされていたので
適量と思っていたが実際は高濃度だった、提供人は適量伝えたが
丼が記憶違いしていたか聞き間違えた（例えばイチ錠といったのをシチと認識し
7錠飲んだとか）
②は丼があるだけ全部飲んで袋などがあったのであればトイレに流して捨てた
とか、発見者：例えば家政婦などが自分が提供したので疑われるのを恐れ
処分したとか、ただこの方法はこれが低濃度なので1回分とだまして渡し
袋などは発見時に隠匿という妻か家政婦であれば殺害の手段としても有効

**名無しのオプ** · 2018/11/14(水) 09:45:25.99

>>421
そうですよね
とくに②は殺人を決定づける動かぬ証拠であると同時に、
「犯人の幼稚さ」を示していると思われます。

これって…

**名無しのオプ** · 2018/11/14(水) 10:24:31.18

>>422
やはりあの人達ですかね

>>26にこうすればよかったのではというのが
書いてあり一時的に混乱させることができただけでしょうが
、完全犯罪目指すのであればこの位はしてもらいたかったです。

**423** · 2018/11/14(水) 10:27:30.46

ゴメン
>>26は>>25の間違い

**名無しのオプ** · 2018/11/14(水) 10:57:23.38

野崎氏の摂取した覚せい剤の量については
確実に言えるのはそれが致死量という事だけで
何グラムという具体的な数値は検視の上でも推測でしか語れないものと考える

**名無しのオプ** · 2018/11/14(水) 11:20:10.85

覚せい剤を残していればその成分比率から
犯人に繋がる入手ルートが特定される恐れがある
(一旦体内に入った覚せい剤からは成分比の特定は困難)
>>25の発想はアマチュア的

**名無しのオプ** · 2018/11/14(水) 15:06:33.37

事故死説の人たちって間違えて
多く飲んだっていうけど、通常使用量なんて致死量の１０分の１以下でしょ
間違えてというレベルではないよね、致死量個人差あるとか初めてで
知らなかったとか、致死量飲んでも死なないこともある（こんなのはレアケース）というんだろうけど、こういう可能性の低い自説に
有利な仮定、事例などは強調、引用するのに、自説に都合の悪いこと（通常使用量
など）には決して触れないよね、事故説というより嫁擁護のため
に事故死の可能性高くしたいんだろうけど。

**名無しのオプ** · 2018/11/14(水) 16:47:35.32

どっちかというと覚醒剤で殺人って方がレアケースじゃね？捜査員の言う通りに

**名無しのオプ** · 2018/11/14(水) 16:50:22.72

まー、最初から遺産狙いの嫁犯行説一択しかなくて
二言目には弁護士によるネット工作とか言い出す人よりは
幅を持たせた中で事故説を推してる人の方が、まだフェアに見てると感じるかな

**名無しのオプ** · 2018/11/14(水) 17:46:01.65

殺人のように計画性のある行動なら、犯人がなぜあんなレアな手段（覚醒剤で殺人）を選んだのか理解に苦しむ

一方で事故のように不作為の出来事なら、人間だもの、ついウッカリは有りそう

**名無しのオプ** · 2018/11/14(水) 21:50:58.99

>>428
通常、事故で片付けるからじゃないのか？

**名無しのオプ** · 2018/11/14(水) 22:32:24.56

>>415>>416
いやいや自演のような計画性のある行為をする際は、もっと慎重に確実に見破られない
ように書き込みするはずで、なんであんな複数IDが短時間に連続して現れ
同じ主張をするなどバレバレ、ミエミエ自演をしたのか理解に苦しむ。
なので自演でないと考えるのが合理性の点で筋が通っていると思うよ。
でも人間だもの、ついウッカリは有りそう

**名無しのオプ** · 2018/11/14(水) 22:52:40.66

>>431
覚醒剤で事故死を装った事件ってある？
そういう時は睡眠薬じゃないかな

**名無しのオプ** · 2018/11/14(水) 23:32:08.98

>>427
>致死量飲んでも死なないこともある（こんなのはレアケース）
そんなレアでもないみたいだよ
引用が知恵袋からで悪いけど　^_^

＞覚醒剤の致死量は500～1000mg＝0.5g～1gとなっていますが、耐性のない人間の場合はこれ以下でも亡くなる可能性がありますし、
＞耐性の着いた人間だと１日1g使っても物足りないなんて方もいます。
＞中には、0.015g(初回乱用量の半分)を用いただけで亡くなってしまった方もいますので、やはり個人差は大きいですね。

**名無しのオプ** · 2018/11/15(木) 08:27:13.10

猫組長@nekokumicho
不審死で解剖は想定できるんだから、毒殺に覚醒剤は悪手だ。

猫組長@nekokumicho
過剰摂取したポン中は裸になって走るよね。

猫組長@nekokumicho
飼犬に覚醒剤を注射したら走り回って川に飛び込み、それを助けようと自身も飛び込んで溺れたポン中が、警察に逮捕された事件がありました。

猫組長@nekokumicho
末端の小売りなら1パケ0.3gくらいだから3つほど使ったことになる。おそらくグラム売り扱ってる連中と関わりあるんだろう。

**名無しのオプ** · 2018/11/15(木) 09:04:38.53

>>427
事故死説が「一回１錠服用の覚醒剤を、間違えて10倍の10錠飲んだ」というものなら、
これは想定しうる間違いのレベルを超えており、その説には無理があると言える。

しかし、そもそも覚醒剤は飲むものではない。
つまり、この場合は「覚醒剤以外の服用薬」と間違えたと考えるのが自然。

野崎氏は普段から「カイコ冬虫夏草」を愛飲していたと著書にある。その一回量は４カプセル。
これを誤って、１パケ0.3グラムのカプセルで流通している覚醒剤（内服用ではなく保管用で使用時はカプセルから出す）と間違えた場合は、
一般に１グラムとされる致死量を超える覚醒剤が経口で体内に入ることになる。

**名無しのオプ** · 2018/11/15(木) 09:20:48.06

>また、視力低下も著しく、周囲には「両目が見えなくなってきた」と漏らしている。
https://www.excite.co.jp/news/article/TokyoSports_1030756/

**名無しのオプ** · 2018/11/15(木) 11:58:02.98

>>436
量ではなく種類を間違えたんだってのは頷ける
弱点をあげると、違法な覚醒剤と毎日飲む漢方薬を
そんな間違いやすく保管しておくかな？ってところだね　^_^

**名無しのオプ** · 2018/11/15(木) 12:50:37.30

>>436野崎氏は普段から「カイコ冬虫夏草」を愛飲していたと著書にある。
その一回量は４カプセル。

事件前月４月発売の著書の『紀州のドン・ファン　美女４０００人に３０億円を貢いだ男』（講談社＋α文庫）では、
バイアグラは飲んでいないが、冬虫夏草やゴマなどのサプリメントは数種類愛飲しているとの記載がある。そして、「スポーツ選手や芸能人たちに流行の覚醒剤ともまったくご縁はありません」
と強調している。

「カイコ冬虫夏草」１日２回１回分４カプセル１日分８カプセル、
１カプセルは約０．６６６グラム
http://www.bcc-branch.jp/?pid=127694433

ドンファンは覚せい剤摂取時と一致する夜８時頃薬を飲む習慣があった。
カイコ冬虫夏草のカプセルの中身を覚醒剤にすり替えれば殺害は可能
（純度によるがメキシコ製９割以上、韓国製９割９分という高純度の覚せい剤もあり
8割程の純度でも1プセル約０．５グラム、4カプセルならば約2グラムで一般の
致死量を超える）
ドンファンが夜8時以外にカイコ冬虫夏草を飲んでいたかは不明だが
次に飲むのが今晩8時とわかっていて場合、2階ですり替えの機会のあったのは
家政婦のみ（妻は裁判所に同行しその後ずっとドンと一緒に在宅）

**名無しのオプ** · 2018/11/15(木) 13:40:39.58

なぜ、すり替えたのを当日の夜に限定するんだろ？　^_^

**名無しのオプ** · 2018/11/15(木) 13:51:53.67

>>440
自分はどうやって飲んだ(飲ませた)と推理している訳？

**名無しのオプ** · 2018/11/15(木) 13:55:10.50

ドンファンはサプリをバッグに入れて持ち歩いていたという話も無かったかな？
１日分ごとに小分けされた冬虫夏草を何日か分いつも持ち歩いてたなら
そのうちの一つを覚醒剤にすり替えるのは、バッグに近づける人間なら誰でも可能そう　^_^

**名無しのオプ** · 2018/11/15(木) 14:02:08.61

用意したカプセル数にもよるが当日以前に飲まされた形跡がなく
当日死去1時間以内に一気致死量以上を飲んだと思われるため。

**名無しのオプ** · 2018/11/15(木) 14:07:36.25

当日20時頃摂取と見られているので、
いつもどおり2階で20時頃摂取したものの中に仕込まれていたと
考えるのが自然。

**名無しのオプ** · 2018/11/15(木) 14:23:14.89

【事故説・例】
かつては覚醒剤の愛用者だった野崎氏。
愛犬の死を契機に再び覚醒剤を欲するようになった野崎氏は、身近な人物を通じて覚醒剤を入手したのだが…
１）壮健だった時代の使用量（1グラム以上）を年甲斐もなく飲んでしまい、死亡。
２）今時の覚醒剤が高純度であることを知らず、低純度時代の感覚で大量に飲んでしまい、死亡。
３）同時に入手した他の違法薬物（服用型）と間違えて、大量の覚醒剤を飲んでしまい、死亡。
４）同じバッグに入れていた健康サプリ（冬虫夏草）と間違えて、大量の覚醒剤を飲んでしまい、死亡。

自分は覚醒剤を飲んだこと自体に不自然さを覚えるので、事故である場合はそれが障害とならない３説、４説を推す。
※飲んだ痕跡は覚醒剤調達役が警察が来る前に始末

**名無しのオプ** · 2018/11/15(木) 14:33:05.49

また自演か、事故説強調したかったがそこで持ち出したサプリが殺害説を補強するものに
なってしまうブーメランになってしまい、大慌てで可能性の低い設定を無理矢理つなげた
事故死説も成立するとしたいわけか。

**名無しのオプ** · 2018/11/15(木) 14:40:17.61

安(笑)楽(笑)椅子(笑)探偵(爆)ｗｗｗ

**名無しのオプ** · 2018/11/15(木) 14:44:06.08

>>443
一回量ごとに小分けにされていたサプリの内の
一回分だけが覚醒剤にすり替えられてて（覚醒剤の大量入手は難しく、分散してしまうと効果が薄いので）
たまたまこの日に当たったとは考えられないかな？

>>444
習慣として飲むのが二階でも、保管も二階とは限らないんじゃないの？
薬類は持ち歩いてて、外でも飲んでたって話が

^_^

**名無しのオプ** · 2018/11/15(木) 14:59:02.61

こんな発言があったんだよね
嫁「大量のサプリを持ち歩いて、飲んでいたらしい」
女を斡旋した男「一緒に天ぷら屋へ行った時も、あゆの天ぷらとかを注文して美味しそうに食べていました。食事の後は、サプリメントの錠剤を飲んでいました。」

>>439
>2階ですり替えの機会のあったのは家政婦のみ
薬が持ち歩かれていたのならすり替えは二階とは限らないし、家政婦以外、もちろん嫁も可能

^_^

**名無しのオプ** · 2018/11/15(木) 15:01:29.05

瓶のサプリをわざわざ小分けしてたというなにか根拠でも？
可能性はないとは言いませんがそんなことを言っていたら
今回に限らず物理的にあり得ることは何でもありになり、相当無理な推理も
可能になりますが。

二階にサプリ、薬などを保管して飲んでいたのは報道されていまたし
1階にいることが多かったという妻が飲んでいるのを見たことがないと
云っている以上、2階で保管しているサプリを飲んでいたと考えるのが妥当

**名無しのオプ** · 2018/11/15(木) 15:06:50.56

>>450
>1階にいることが多かったという妻が飲んでいるのを見たことがないと
>云っている以上

妻が本当のことを話しているという前提？
すり替え説ってのは当然すり替えた人間が居て、その人物にとって都合の悪いことは嘘をついてる可能性もあるんだから、それを前提に推理を組み立てないとね

^_^

**名無しのオプ** · 2018/11/15(木) 15:33:51.30

瓶のサプリをわざわざ小分けしてたというなにか根拠でも？
こういったこちらが質問した事にはお答えいただけないのでしょうか？
私はあなたが保管が2階に限らないのではといわれたことに対して
報道されていたことを回答しましたが、これについては了解いただいたのでしょうか？
妻の発言にのみ触れておられますが、これでは反論の難しいところは
無視して、反論可能そうなところだけあげつらっていると受け取られても
仕方ないと思いますが、2階で保管していた以上2階ですり替えたと
するのが妥当ですし、サプリ類がどこに置いてあったかは出入りの多い家ですし
嘘を言ったところですぐにわかる内容だと思います

**名無しのオプ** · 2018/11/15(木) 16:00:26.28

ももとカイコ冬虫夏草

**名無しのオプ** · 2018/11/15(木) 16:05:03.77

ごめん
サプリを外で飲んでるのは複数ソースある
どちらかといえばカイコ冬虫夏草をボトルごと持って歩いてたと考える方が無理があるような

**名無しのオプ** · 2018/11/15(木) 16:11:18.74

一日分ごとに小分けにしてたソースあったっけ

**名無しのオプ** · 2018/11/15(木) 16:21:41.30

ないよ、いつものように自演までして事故死説に持ってこうとしたのに殺害説を有力にしてしまうと
いう逆効果となってしまったので、なんやかやと＾いちゃもんをつけてるだけで
本スレの頃からの常套手段だ。

**名無しのオプ** · 2018/11/15(木) 16:52:32.29

>>450
>瓶のサプリをわざわざ小分けしてたというなにか根拠でも？
ドンファンは７～８種類のサプリを愛飲してたそうだから、それを皆パッケージごと持ち歩くと思えないよ
外出するときは、必要分を取り分けて持っていくのが普通じゃない？

^_^

**名無しのオプ** · 2018/11/15(木) 16:59:10.76

>>439
>次に飲むのが今晩8時とわかっていて場合、
ちなみに、冬虫夏草がボトルに入ったままの状態で置かれてたなら、家政婦はたくさん入っていただろう中から今晩飲む分はこれって、どうして分かったの？
全部すり替えたの？

^_^

**名無しのオプ** · 2018/11/15(木) 17:24:38.83

>>457
自宅内でいつも通りの時間に服用している以上、自宅内保管分を2階でを飲んだと
するのが自然でその分の
すりかえの話で2階で保管していたサプリの事を言っているのですいて
私はその話しか最初からしていません、それでは再度お尋ねしますが
自宅保管のサプリを小分けしていたという根拠はあるのですか？（外でバックから取り出して飲む
という記事は雑誌で見て知っています。）やたらバックの話に持っていかれますが
自宅保管分より自宅内でバックからわざわざ外出用を取り出し飲んだとする根拠は
あるのでしょうか？そもそもあなたの文章からすると外出するときに
取り分けていくとありますが、ドンファンが在宅だったのは周知のとおりです。
>>452で質問した　私はあなたが保管が2階に限らないのではといわれたことに対して
報道されていたことを回答しましたが、これについては了解いただいたのでしょうか？
これについては再度お答えいただけないのでしょうか？
やはりこれでは反論の難しいところは
無視して、反論可能そうなところだけあげつらっていると受け取られても
仕方ないと思います

**名無しのオプ** · 2018/11/15(木) 17:25:33.29

結局はすり替えがおこなわれたのが二階であっても、もともとサプリは一回分ごとに分けられていたと思うんだよね
君が>>439で推理してるように、致死量ならカプセルは4錠は飲ませなきゃない
ボトルの中が都合よく残り４錠だった、ドンファンがミラクルで４錠を引き当てた、犯人が何十錠何十グラムもの覚醒剤を準備してボトル全部を入れ替えた…
そういう想像もまあ成り立つけど、それよりは巷の薬漬けの年寄りみたく小分けで管理してたと推理した方が自然じゃないかな

^_^

**名無しのオプ** · 2018/11/15(木) 17:34:08.81

>>459
>私はあなたが保管が2階に限らないのではといわれたことに対して
>報道されていたことを回答しましたが、これについては了解いただいたのでしょうか？

そりゃ二階にも保管されてたんだろうけど、それが全量とは言えないよね
サプリをたくさん持ち歩いていたという報道の通りなら、当然携帯するバッグ類にも保管されてた分があったんだよ～

^_^

**名無しのオプ** · 2018/11/15(木) 17:43:49.75

あと、そんなに根拠根拠って肩肘張らなくていいんじゃない？
全てはあくまでも仮説なんだから、ある程度の理屈が通れば、その仮説を残しておく余地はあってもいいんじゃないかな
そう意地はって、すり替えがあったのは当日、機会のあったのは家政婦のみ、って、今の段階で決めつける必要は無いと思うよ

根強い「嫁が飲ませた説」だって、まだ消せないでしょ

^_^

**名無しのオプ** · 2018/11/15(木) 18:04:24.91

一般に薬をたくさん処方されてる人は、外出時は必要分の薬を入れたパッケージと
予定外の出来事に備えて、最低でも常にもう一回分は予備に持っていくんじゃない？
で、何事もなく帰宅したら、その夜とかにその予備の分を飲んだり

これだと外出先でドンファンと一緒に居た誰かにも、すり替えは可能じゃないかな

^_^

**名無しのオプ** · 2018/11/15(木) 18:06:37.52

同じカプセルを用意して、持ち歩いているカプセルとすり替えたらいつ飲むか分からない
レストランで食後に倒れて大騒ぎになるかもしれない
すり替えにそれなりに手をかけるわりに目的がわからない

**名無しのオプ** · 2018/11/15(木) 18:22:49.62

別に家政婦が当日仕込んだと断定までしてるわけではなく、
正直部分的にしか納得できませんが、スレ荒らしたくないので
ここまでにします。お騒がせしました。

**名無しのオプ** · 2018/11/15(木) 18:22:55.74

どうみても顔文字がいちゃもんつけてるだけで、家政婦犯説の人の方が確度の高い推理を
しているな（すべて正しいといっているわけではないよ、ちなみに自分は共犯説）
要は以前からの方針のように遺産狙いで計画的にというのをつぶしたいんだろう。
家政婦の計画的犯行となると妻も共犯の可能性が高くなるので望ましくない、
バックの小分けのものを外出先でもといっているのは、この場合救済される
可能性も高く確実殺害し遺産狙いの場合に不適格、なので不確定殺意で
遺産狙いでないということだろう。

**名無しのオプ** · 2018/11/15(木) 18:24:20.78

事前に一回分の冬虫夏草４錠が取り分けられていないと、それを覚醒剤４錠とすり替えて飲ませるのは無理と考える

>>458
>ちなみに、冬虫夏草がボトルに入ったままの状態で置かれてたなら、家政婦はたくさん入っていただろう中から今晩飲む分はこれって、どうして分かったの？
この質問についてのID:AETzLJJk氏の見解が聞きたい

**名無しのオプ** · 2018/11/15(木) 18:50:27.95

>>467さんご質問ありがとうございます。
もうこれまでにしますと書いたばかりですがご質問にのみお答えします。
家政婦（が犯人で当日仕込んだと仮定して）
犯行前に飲んだ可能性が低い以上、一撃必殺のような方法として
小分けされているというのをすり替えたというのもごもっともですが、
240錠入りのもの（1ケ月分、
1日2回として）が残り少なくなったような（意図的にわからない程度の
分をさらに抜くなども可能性としてはあり）タイミングを計って相当な確率で
用意したカプセル（何錠かはわかりませんが当然多ければ多いほど純度が高いほど
確率は高まる、用意したカプセル分まで減った段階なら最善）で致死量に達する分摂取となるようにしたのではないかと
当然単なる仮説なのでこれが真相だというつもりはありません。

**名無しのオプ** · 2018/11/15(木) 19:00:04.08

あと多く残っていたとしてもある程度仕込めれば、上の方に当然集中するので
今回の犯行は可能だと思いますが、やはりリスクも考えてタイミングは
選んだのではないかと思います。

**名無しのオプ** · 2018/11/15(木) 19:33:12.91

>>463
いつどこで誰と飲むかとも分からない携帯薬をすり替えるかね果たして
もしすり替えられたならあの日１人でいる時間に飲むのをを狙われたと考えるほうが自然

**名無しのオプ** · 2018/11/15(木) 19:39:10.37

誰でもそう思うはずなのに、言い負かされたままではくやしいので、何とか無理でも何でも
一矢報いたいだからいちゃもんなんだって。

**名無しのオプ** · 2018/11/15(木) 20:59:46.79

読み返したら言い負かされる前よりいってるね、事故死の材料として持ち出した
サプリが自宅すり替えの殺害説を有力にしてしまったので、あわてて誰もいってないバック
のことや携帯薬のことを持ち出してなんとか自宅外に話を逸らそうとしたんだろう
に訂正。

**431** · 2018/11/15(木) 22:50:29.68

>>433
>覚醒剤で事故死を装った事件ってある？
知らない。多分でてない。
オーバードーズとして、処理されてしまうんじゃないかな。

**名無しのオプ** · 2018/11/16(金) 01:44:30.62

前提として全ての可能性を否定しない。

事実と現場に対する疑問の下記４点から推察（各説の考え得る可能性とそれに対する疑問を併記）
①何故覚醒剤を選択
②気付かなかった中毒症状（一人だけ気付いていた可能性もあるがキリが無いので二人が同じ方向を向いている前提）
③遺体現場に何かを示す痕跡無し（これは報道されていないだけの可能性はある）
④覚醒剤を入手して渡した或いは盛った人間

ここから死の３種類（本来自然死含め４種類だが省略）それぞれ可能性を考えていく　　
・自殺　　
・事故　　
・他殺

自殺説
______計画的自殺の場合（決断してから覚醒剤を用意させた可能性と家に最初からあった可能性があるが面倒で前者のみ）
①ドンファン自身が詳しかったか第三者が勧めた等　≠　そもそも自殺に覚醒剤の発想は考えにくい　
②は通常より症状が激しくなく気付かなかった　≠　一般的にはレアケース？
　意図的に無視（このまま死亡すれば遺産が入る等と考え無視）　≠　嫁か家政婦が覚醒剤を用意していない限り③に繋がらない
　最初から自殺を知っていてあえて放置等　≠　当然なので特に無し
③は④が自身に捜査が及ぶ可能性を消す為に偽装した等　≠　奥さんと家政婦以外の人間にはかなり難しい
④は③を絡めて可能性を考えると奥さん→お手伝い→社員→それ以外の順番の印象　≠　自殺の為に自分がリスクを冒して用意するか？

説の総評・・どの疑問と考え方を組み合わせても全てが無理筋な印象で覚醒剤用意を指示して決行までの期間に思いとどまる可能性もある。
　　　　　　一番しっくりくるのは「ドンファンが２人（嫁・家政婦）に覚醒剤の用意を指示して決行し２人が痕跡を消した」になるか？

**名無しのオプ** · 2018/11/16(金) 01:44:53.88

______衝動的自殺の場合（覚醒剤と認識して飲んだ可能性と認識せず飲んだ可能性もあるが面倒なので前者のみ）
①深い意味は無く目の前にあってとっさに飲んでしまった等　≠　衝動的に手に取る範囲に都合良くあるのか
②は通常より症状が激しくなく気付かなかった　≠　計画的と同じ
　意図的に無視（このまま死亡すれば遺産が入る等と考え無視）等　≠　計画的と同じ
③は計画的自殺と同じ　≠　計画的自殺と同じ
④計画的と比べ大多数に可能性がある　≠　②③と併せて考えると奥さんと家政婦以外の人間にの可能性は低い

説の総評・・計画的に対して覚醒剤をあえて選択しない分可能性は高い印象だがそれでも②③④が都合よく起こらないと現在の様に
　　　　　　捜査が長引く様な事には無らない気がする

事故説（粉末と錠剤で多少考え方も変わるが錠剤で考える）
______ドンファン自身に覚醒剤の認識が有った場合
①覚醒剤による快楽を得ようとして摂取量を間違えた等 ≠　覚醒剤供与者から摂取量の確認をお互いしなかったのか？等
②考察は衝動自殺と同じ ≠ 意図的に無視した場合死亡せず回復したら咎められる可能性がある
③④は衝動自殺と同じ

説の総評・・常用者では無いドンファンが多量摂取するとは考えにくく②③④を複合的に考えてもどうだろうか？
　
＿＿＿覚醒剤の認識が無かった場合
①別の薬やサプリメント等とと間違えた等 ≠ 飲み慣れた物と間違える可能性と摂取量
②考察・疑問とも覚醒剤の認識が有った場合と同じ
③④考察・疑問とも衝動自殺と同じ

説の総評・・一定量のサプリメントを常用していたとの事なので一定量を摂取する前提がある分だけ量を間違えるよりは可能性は高い印象

**名無しのオプ** · 2018/11/16(金) 01:46:19.03

＿＿＿第三者（奥さん・家政婦等）が間違えて（無過失）用意したものを飲んだ。　（他殺に分類される？）
①第三者が用意するので薬等と区別がつかなかった等　≠　第三者に頼む可能性と第三者が間違える可能性と
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　更にドンファン自身が間違いに気付かず摂取するか？
②③④とも覚醒剤の認識が有った場合と同じ

説の総評・・いくつもハードルがあって可能性は低そう

他殺説
＿＿＿無差別殺人説（外部人間によるものでドンファンを狙う意図は無し）ビールや食品類或いは薬・サプリメント等に混入
①は深い意味は無い等　≠　わざわざ覚醒剤を使うか疑問
②考察・疑問ともに事故説と同じ
③死亡を確認して急遽偽装した？等　≠　第三者の犯行なので犯人は痕跡を消せないし関係者も現場をいじる必要が無い
④無関係な人間の犯行前提なので推察不可能

説の総評・・コーラ事件みたいなものでほぼありえない

＿＿＿金銭目的（遺産）
①覚醒剤に詳しい等　≠　わざわざ覚醒剤を使う事に疑問
②家政婦に手を回していた？（共犯の可能性も）　≠　中毒症状で変な行動を取らないか見届ける必要がある
　殺害目的なので全て正当化できる等
③も考察は②と同じ　≠　短時間で大掛かりな偽装は難しい
④奥さんかお手伝いか別に黒幕がいる可能性　≠　関与した人数が多いと露見リスクが高くなる

説の総評・・自分が一番可能性が高いと考える説、②③④がほぼ問題無い事。薬や飲食物に細工する事も容易い
　　　　　　ただ①の部分がかなりネック

＿＿＿金銭目的（裸現金が存在した場合）
①②③④全て考察・疑問が上記の（遺産）と同じ（②だけ奥さんと家政婦２人抱きこむ必要性もある）

説の総評・・現金の存在が不確かなので現状では何とも言えないが、もし存在したら一定の可能性は十分ある

**名無しのオプ** · 2018/11/16(金) 01:46:46.82

＿＿＿怨恨説（内部怨恨）
①②③④全ての考察・疑問が金銭（裸現金）と同じ

説の総評・・動機が見えないので何とも言えない

＿＿＿怨恨（債務者などの外部）
①金銭（遺産）と同じ
②衝動自殺と同じ
③無差別殺人と同じ
④ドンファンに薬等に偽装して贈り物として届けたか会った時に直接渡した等　≠　不確定要素が多すぎて難しい

説の総評・・内部に手引きした人間が居ない限り目的達成は難しい印象

後半ほどおざなりな書き方になりました。すいません
これ以外にもまだまだ沢山あるがいい加減きりがないし面倒なので終了

自分は数ある可能性の中から消去法で考えて遺産目的の殺害が１番の主張。

**名無しのオプ** · 2018/11/16(金) 02:05:39.57

>>474素晴らしい考察だ！！こういう風に総合的に合理的に比較検討
したものはなかなかお目にかかれない。
今までこのスレで書き込んでた方ですか？
もしかして上の方のヤフー知恵袋の回答の人？

**名無しのオプ** · 2018/11/16(金) 05:01:06.87

>>468-469
ドンファンが錠剤のストックが急に減ったことに気づかないとか、狙い通りに上の方から取るというのは、ハードル高すぎる
近日分は小分けに保管されていて、ある程度次にどれを飲みそうかわかっていたと考えた方が自然

**名無しのオプ** · 2018/11/16(金) 06:08:56.08

>>473
故人と覚せい剤に直接的な繋がりが見えければ事故に見せかけるのは難しい。

過去に薬物での逮捕歴もなく、毛髪には常習者らしき痕跡もない。

部屋には他に未使用の薬も残されていない（斯様な工作で現場に覚醒剤の「指紋」を残すのは素人的発想 >>25）

これでオーバードーズ事故での処理を期待するのは無理がある。

**名無しのオプ** · 2018/11/16(金) 06:11:27.44

またあなたですか、質問も顔文字のあなたの自演だったのですね。
難癖を付けれるところだけに絡んでくるのはいい加減にしていただけませんか。

残り少なくなったような（意図的にわからない程度の
分をさらに抜くなども可能性としてはあり）タイミングを計って相当な確率で
用意したカプセル（何錠かはわかりませんが当然多ければ多いほど純度が高いほど
確率は高まる、用意したカプセル分まで減った段階なら最善）で致死量に達する分摂取となるようにしたのではないかと
あと多く残っていたとしてもある程度仕込めれば、上の方に当然集中するので
今回の犯行は可能だと思いますが、やはりリスクも考えてタイミングは
選んだのではないかと思います。
以上が私の文章の大要ですが

ドンファンが錠剤のストックが急に減ったことに気づかない⇒基本的にドンファンが毎日飲んで
残り少なくなったタイミングですり替えた分と抜いた分は同じを前提にはしていますし
（意図的にわからない程度の分をさらに抜くなども可能性としてはあり）とわからない程度
の分少量を抜くことくらいはしたかも知れないくらいの意味ですが、なんでこれが
急に減ったという話になるのですか、タイミングを慎重に図ってとも書いています

**名無しのオプ** · 2018/11/16(金) 06:12:40.18

狙い通りに上の方から取るというのは、ハードル高すぎる⇒ 錠剤をいれても混ざるような
構造ではないので上に集中して上からとっていくのは自然ですし、そうした場合今回の犯行は可能だと思いますが、やはりリスクも考えてタイミングは
選んだのではないかと思いますとそれでもリスクは高いのでこの方法はとってない可能性が
高いという意味の文章も書いてます、おそらくしていないが一応こういう可能性もあるという程度の文章に
なんで粘着してくるのですか、小分けしていることにソースがない事は貴方もみとめた
と思いますが（可能性もあることは了解しています）可能性でしかない事をご自身は自然と
既定の事実のようにされるのに、
一応こういう可能性もあるという程度の文章に因縁をつけてこられるのは
フェアではないと思いますし反対のための反対だと思います。
>>474から>>477さんのように公平に論理的な考察、文章であれば
素直に感服しますがあなたは正反対だと思います、
少し見習われてはいかがでしょうか。

**名無しのオプ** · 2018/11/16(金) 06:50:59.14

>>482
>錠剤をいれても混ざるような
>構造ではないので
ここの部分には根拠はあるの？　想像上の可能性の話？

**名無しのオプ** · 2018/11/16(金) 06:59:58.78

>>482
本スレからの有名な自演だよw
都合の悪いレスはスルーの粘着屋で嫌われ者でみんなに無視されてた
あなたも無視が一番
真面目だからタゲられたんだね

**名無しのオプ** · 2018/11/16(金) 07:03:32.64

もういい加減にして戴けませんか。
第一この方法はおそらくとってないがと断ってますし、それでもしたとすると
通常のボトルで元々ある程度埋まっているのであればカプセル入れても上に
重なりますよね、
液体のように下に落ちていくのですか（もともとあった錠剤を突きぬけて）
小学生でもわかると思いますが、理解できないようであれば御自身で
実験してみてはいかがでしょうか。
もうたくさんなので返信はしないようにお願いします

**名無しのオプ** · 2018/11/16(金) 07:07:39.42

>>484
ありがとうございます、そうします、顔文字は自演、粘着など
以前よりこんなことしてたんですね、真面目に応対して
損しました。いろんな人がいるものですね。

**名無しのオプ** · 2018/11/16(金) 07:23:07.57

瓶を逆さにして薬を落とした時、都合よく丁度上に置いた４つだけが落ちて来る可能性が、どれくらいあると思って居るのだろう？

**名無しのオプ** · 2018/11/16(金) 07:33:00.49

４つで致死量の薬の内の一つしか当たりを引かない可能性、犯人が殺害を目論んだのならば、そこまでのギャンブルをするとは考えにくい。

残り４つになるまで待った説、犯人が覚醒剤を過剰に準備して残り全錠をすり替えた説も、事前に小分けされていた説に比べればご都合的。

**名無しのオプ** · 2018/11/16(金) 07:34:00.01

すかさず携帯から別ＩＤで自演か、わかりやすいな。

**名無しのオプ** · 2018/11/16(金) 07:41:30.23

なんだ、振っても混ざらないで、取り出すときも上から落ちて来るようなような特殊な構造でもしてるのかと思ったよw

>>487
覚醒剤は重いので覚醒剤から落ちて来るはずと犯人には分かっていた?!

**名無しのオプ** · 2018/11/16(金) 07:57:35.49

俺も自演？　横槍は全部自演認定しちゃうスタイル？w
ツッコミ側には根拠を出せって言ってたのに、自分の方は根拠薄で幼稚な憶測ばかりじゃ、そりゃあツッコミも入れたくなるわw

**名無しのオプ** · 2018/11/16(金) 08:27:35.06

短編推理系の過去スレとか見ればわかると思うけど
ミステリー板は誰かが御説を唱えると、ワラワラと湧いた自称名探偵たちが周りを囲んで
鋭い指摘から重箱の隅をつつくようなものまで、検証の猛攻に晒されるんだよ
他板の本スレ？（どこにあるか知らんが）から来た人は知らんで一人に見えるかもしれんけど、割と見慣れた風景

**名無しのオプ** · 2018/11/16(金) 08:35:31.71

昨日一晩寝ずに考えた言い訳が来ると思ったw
お疲れ！

**名無しのオプ** · 2018/11/16(金) 08:40:26.10

公明正大な中立の第三者の方なんですね、おっしゃることは
よくわかります、そんなあなたまで自演に見えてしまうのは
よくないですね、いや冗談です私はあなたを自演などとは決して思っておりません。