エラリー・クイーン～PART17

**名無しのオプ** · 2018/08/06(月) 19:30:54.59

語り合いましょう
メール欄以外のネタバレはルール違反です。
荒らしはスルー。sage進行推奨。

**名無しのオプ** · 2021/05/24(月) 09:04:31.74

>>745
確かに十角館以降、クローズドサークルのミステリーが異様に増えたからな
それまで数えるほどしかなかったクローズドサークルものが毎年のように発表されるようになった。
特に、「紅蓮館の殺人」はまんま「シャム双生児の謎」のオマージュだし

**名無しのオプ** · 2021/05/27(木) 00:22:42.76

クイーンの密室ものは高く評価されたものはあるんだろうか

**名無しのオプ** · 2021/05/27(木) 01:11:41.75

チャイナ橙

**名無しのオプ** · 2021/05/27(木) 01:24:06.49

帝王死す…は、あんまり評価高くないか

**名無しのオプ** · 2021/05/27(木) 04:54:48.68

チャイナ橙も密室に使えるトリックというだけで別に状況は密室でもなんでもない

**名無しのオプ** · 2021/05/27(木) 15:20:09.61

あれこそ逆密室という名称がふさわしい設定
（メ欄）

**名無しのオプ** · 2021/05/27(木) 15:22:02.60

>>744
1919年の三十棺桶島

**名無しのオプ** · 2021/05/27(木) 16:24:25.01

>>752
クローズドサークルの元祖といえないこともないが「三十棺桶島」は秘宝を巡る冒険譚であって、連続殺人の犯人探しがメインのクローズドサークルミステリーの定型とはちと違う。

**名無しのオプ** · 2021/05/27(木) 18:21:16.04

来月久しぶりにラジオドラマ集が論創から出るんだね

**名無しのオプ** · 2021/05/28(金) 00:52:02.33

三角形の第二辺はどうですか、びっくりしないでくださいね

**名無しのオプ** · 2021/05/28(金) 08:31:06.58

>>755
「三角形の第二辺」？
「三角形の第四辺」ではなくて？

**名無しのオプ** · 2021/05/30(日) 01:36:48.27

そうですよ第四辺ですよ、ひっかかりましたね、誰も相手にしない作品らしいですけど何でですかね

**名無しのオプ** · 2021/06/06(日) 01:27:21.84

はずれ作品書いてください

**名無しのオプ** · 2021/06/07(月) 01:34:56.04

最初に読んだクイーンが「ドラゴンの歯」
メタクソつまらんかった。

**名無しのオプ** · 2021/06/12(土) 00:51:31.46

やはり初期の作品はつまらないのですか、ちなみに他の作家で初期作品からつまらなくない作品書いている方は誰ですか

**名無しのオプ** · 2021/06/14(月) 09:06:44.49

ヴァンダインが推理作家が後世に残せる作品は
せいぜい６つと言ったのは意外と正しいよね
まず本人の見れる作品が最初の６つ、
と言っても後の２作品は相当怪しいし
クイーンもせいぜい10作品てとこでは
あ、二人だからせいぜい12作品か

**名無しのオプ** · 2021/06/14(月) 20:26:32.91

クリスティとクイーンって
二大巨頭みたいなイメージあるんだけど
クイーン全集みたいなものが出ないのは
理詰め推理、読者への挑戦状に好みが別れてるのかな

**名無しのオプ** · 2021/06/15(火) 05:31:26.86

出てないんだっけ
クリスティは全作品がハヤカワから出てるけど

**名無しのオプ** · 2021/06/15(火) 23:21:39.28

>>762
クリスティ、クイーン、カーの三大巨匠やで

**名無しのオプ** · 2021/06/16(水) 02:02:41.71

三巨頭の探偵の中ではポアロが一番ですか

**名無しのオプ** · 2021/06/18(金) 00:17:26.06

>>763
そもそもライツビルもので出版社変わったんだよね
あとハリウッドがらみの作品も、
なにがしか占有権みたいなものがあるのかと

なにしろユダヤ人だから契約とかうるさいのでは

**名無しのオプ** · 2021/06/20(日) 18:13:27.51

フィリピンパブの秘密
トルコ風呂の秘密
この２作が読みたい

**名無しのオプ** · 2021/06/24(木) 13:55:47.10

ラジオドラマ集、届いた

**名無しのオプ** · 2021/06/27(日) 10:09:55.75

今アメリカでクイーンとかヴァン・ダインってよく読まれてるの?

**名無しのオプ** · 2021/06/27(日) 12:12:50.23

これ読んだ人いませんか
https://www.kokusho.co.jp/np/isbn/9784336071866/

**名無しのオプ** · 2021/06/27(日) 12:32:43.54

>>769
ヴァン・ダインは完全に忘れられている
クイーンはマニア限定
しかし、同じマニア向けならカーの方が人気ある。

**名無しのオプ** · 2021/06/27(日) 15:35:32.23

3年ほど前にアメリカから来た留学生がミステリ好きというから聞いてみたら、
エラリー・クイーンはアメリカでは作家としてよりも編集者として認識されていると言っていた
EQMMのおかげで名前は残っているものの作品は現在では読まれていない直木三十五状態らしい
そのアメリカ人が最も偉大だと思う黄金時代のミステリ作家ビッグ4というのが、クリスティー、シムノン、ハメット、チャンドラー
現在ディクスン・カーはイギリスでは重要な作家として扱われているとも言っていた

**名無しのオプ** · 2021/06/27(日) 20:38:20.19

>>772
クリスティー、ハメット、チャンドラーは分かるんだけど
シムノンは意外だな

**名無しのオプ** · 2021/06/27(日) 21:41:54.82

欧米では、クリスティの次は意外なことにカーできまり。

**名無しのオプ** · 2021/06/28(月) 08:32:54.64

>>774
それはない
セイヤーズがいる

**名無しのオプ** · 2021/06/28(月) 22:07:49.51

セイヤーズは日本ではほぼ訳されていると思われるけど、だめだな。
コージーミステリーはあわない。クイーンの真逆。

**名無しのオプ** · 2021/06/28(月) 22:16:57.03

>>776
セイヤーズってコージーミステリーなの?
文学性がウリじゃなかったの?

**名無しのオプ** · 2021/06/28(月) 22:24:20.83

クリスティの次はクロフツっていうイメージが何故かある

**名無しのオプ** · 2021/06/28(月) 22:26:38.37

ブランドはどういう位置付けなん？

**名無しのオプ** · 2021/06/29(火) 13:15:42.10

>>777
ナインテイラーズなんて貴族のピーター卿が、田園いなかで執事と事件にでくわすという、
田園ミステリー、コージーそのものというか典型だと思う。
文学性はあまり感じられない。ついでにいえば、トリックも印象的ではあるがたいしたことはない。

その点、クリスチアナ・ブランドは、クイーンの直系の後継者という位置を占めると思う。

**名無しのオプ** · 2021/06/29(火) 16:02:54.21

ブランドに印象的なロジックは思い当たらないな

**名無しのオプ** · 2021/06/29(火) 17:04:06.92

「はなれわざ」、「ジュゼベルの死」、「緑は危険」全て珠玉のロジックがちりばめられていると思うけど。

**名無しのオプ** · 2021/06/29(火) 20:37:54.08

>>782
具体的に書いてくれ

**名無しのオプ** · 2021/06/29(火) 20:56:51.29

なんかちょっと複雑化したクリスティーみたいなイメージだったな

**名無しのオプ** · 2021/06/30(水) 02:36:22.49

>>780
ナインテイラーズが文学性が感じられないとか本気で言ってるの！？
あの作品こそセイヤーズの文学性がいかんなく発揮された作品なのに…
あのトリックだけの作品だと思ってるのなら読む力が無いか適当に読んだとしか思えない

**名無しのオプ** · 2021/06/30(水) 12:04:29.06

文学性のが高さがセイヤーズの特徴だと昔から散々いわれているのにねえ

**名無しのオプ** · 2021/06/30(水) 17:07:31.01

ナインテイラーズに文学性などないでしょ
無神論フリーメイソンが教会を舞台に描いたへたくそな小説としか思えなかったな
訳が悪いのか知らんけど、異様に読みにくかったし
鐘の叩き方みたいなうんちくが延々と続くが、日本人に面白い話題ではない
特に読む必要はないよ

**名無しのオプ** · 2021/06/30(水) 17:29:07.52

>>787
＞日本人に面白い話題ではない。特に読む必要はないよ

そうだよ
英国文学的な教養が盛り込まれているといっても多くの日本人には理解できないから日本ではあまり受けない
けど、英国では文学的な教養が受けているのは事実なんだよ
ナインテイラーズでいえば鳴鐘術や田舎の描写が文学的と評されている。
少なくとも英国では

**名無しのオプ** · 2021/06/30(水) 20:48:31.23

コージーの典型で、クイーンとは反対側だと思う

**名無しのオプ** · 2021/07/01(木) 15:35:43.56

ナインテイラーズは、森英俊先生のマイベストですぞ。

**名無しのオプ** · 2021/07/01(木) 16:49:14.29

>>790
英国文学に詳しい人には受けるんだろうなあ
それが英国で人気があって日本で人気のない理由
一方、クリスティには万国共通で受ける普遍性があり、
クイーンはいまとなっては本格好きの日本と中華圏のみで人気

**名無しのオプ** · 2021/07/01(木) 23:56:36.57

エラリー・クイーン創作の秘密: 往復書簡1947-1950年
2021/6/6

本格ミステリの巨匠エラリー・クイーンは、フレデリック・ダネイ、マンフレッド・リーという従兄弟同士の合作作家。プロット担当のダネイと小説化担当のリーは、
毎回、手紙と電話で意見を交換しながら作品を創り上げたが、その合作の実際は長く秘密にされてきた。本書は二人の往復書簡によって、
二つの異なるタイプの才能が細部の検討を重ね、時に激しい議論を戦わせながら、中期の傑作『十日間の不思議』『九尾の猫』『悪の起源』を完成させていく過程を明らかにした貴重なドキュメント。

**名無しのオプ** · 2021/07/02(金) 12:16:58.14

エラリイ・クイーンの中期作品『ダブル・ダブル』と『靴に棲む老婆』の新訳刊行決定。
どちらも早川書房から、2022年に刊行予定

**名無しのオプ** · 2021/07/02(金) 13:08:59.07

>>793
『ダブル・ダブル』はクイーンのマイナー作品の中ではかなり好きだから嬉しい
『靴に棲む老婆』は『Yの悲劇』のバッタもんみたいであまり好きでない

**名無しのオプ** · 2021/07/03(土) 12:04:01.04

三谷幸喜がクイーン創作の秘密について言及

**名無しのオプ** · 2021/07/04(日) 01:09:52.18

『Yの悲劇』がヴァンダインのグリーン家を下敷きに改良を加えた作品なのに対して
『靴に棲む老婆』はグリーン家だけじゃなく僧正の要素まで加えた作品だと思う
『Yの悲劇』ほどじゃないけど自分は『靴に棲む老婆』も名作だと思ってる

**名無しのオプ** · 2021/07/04(日) 01:11:08.50

>>795
三谷幸喜、クイーンも好きならクリスティ作品みたいにクイーン作品を日本風にアレンジしてドラマ化したら良いのにって思ったりする

**名無しのオプ** · 2021/07/04(日) 10:15:40.87

>>793
こんなの出すと決めたら３ヶ月で発刊しろよな
越前さんの訳なんて新訳でわざわざ出す意味ないぞ、どうせ大した訳文じゃないし
自称ノーベル候補者のチャンドラーも、もともとの訳の方がずっと好き

**名無しのオプ** · 2021/07/04(日) 10:27:59.41

ゴミが喋った！

**名無しのオプ** · 2021/07/26(月) 10:01:02.24

数十年ぶりにXの悲劇再読。

うーん、最初の事件で警察アホすぎひん？
レーンが指摘したこと、子どもでもわかると思う…

次はYです。

**名無しのオプ** · 2021/07/26(月) 14:50:53.75

新訳なんかより膨大な絶版をデータにして電子出版してもらいたい。

**名無しのオプ** · 2021/08/14(土) 01:57:29.09

国名のベスト3と非国名のベスト3を書いてください

**名無しのオプ** · 2021/08/14(土) 07:04:17.31

国名
ギリシア・オランダ・スペイン
非国名
Ｘ・Ｙ・中途

**名無しのオプ** · 2021/08/15(日) 00:26:17.78

回答ありがとうございました、ちなみにワーストのベスト3は何だろう

**名無しのオプ** · 2021/08/15(日) 01:18:52.64

悲劇シリーズはドルリーレーンが気持ち悪いのとサムが無能かつウザすぎて読んでられんわ

Xなんて現実なら誰もが思いつくようなロジック
わざわざ夏を選んだのも謎。冬にやっとけよ

クイーン最高傑作はエジプトで決まり

**名無しのオプ** · 2021/08/16(月) 10:55:22.64

欧米で評価が高いベスト3は（マニア限定だけど）
1.厄災の町、2.十日間の不思議、3.ガラスの村、次点.第八の日
国名シリーズやドルリー・レイン物といった初期作品はあくまで習作扱い
クイーンに好意的なミステリマニア（欧米では絶滅危惧種）も大半はライツヴィル以降を推している
この辺りのアジアと欧米でのクイーン評価の逆転現象が興味深い
（おそらくは乱歩の評価で日本でのクイーン受容が初期作品に偏って、
新本格以降の作家でそれが固定化・中台韓にも影響が波及）

**名無しのオプ** · 2021/08/16(月) 11:18:59.75

>>806訂正
×厄災の町
○災厄の町
災厄の町はミステリー劇に力を入れてるカナダの「めまい劇場」で2016年に上演されたけれど、
北米でのエラリー・クイーン再評価にはつながらなかった
エラリー役はタイレル・クルーズというカナダの無名俳優

**名無しのオプ** · 2021/08/17(火) 01:13:37.33

ところでクイーンのような作品書いている日本人作家と作品のベスト5は何かな、不思議なことに横溝さんは書いていないようですけど

**名無しのオプ** · 2021/08/18(水) 23:41:39.64

>>803
自分的には非国名のベスト３は
X・Yで次に「九尾の猫」だな

**名無しのオプ** · 2021/08/20(金) 12:57:16.36

ギリシア棺の謎読了
国名シリーズをローマから順番に読んでるんだけど
今回も犯人が分からなかった
犯人が明かされた時にえっえっ？てなった
これまで読んだ中ではギリシア棺が一番好き
次はエジプトが楽しみ

**名無しのオプ** · 2021/08/22(日) 02:01:17.50

エジプトは登場人物が多くて全作中で一番難解だった、ちなみに登場人物の少ない名作ベスト5は何ですか

**名無しのオプ** · 2021/08/22(日) 23:55:29.47

ギリシア棺はモブキャラでない意外な犯人ではいちばんだよね。エジプトは両論あるだろうし、アメリカはアンフェア。

**名無しのオプ** · 2021/08/23(月) 00:05:42.48

我が日本はどうなのですか、全然話題に出てこないですが

**名無しのオプ** · 2021/08/23(月) 07:15:18.23

日本は、あるトリックの先駆的作品だね。

**名無しのオプ** · 2021/08/23(月) 17:20:27.48

>>812
ギリシャ棺は登場人物多すぎで
誰かは犯人なんだろうなって悪い意味で構えた所はある
越前訳で読んだけどカバー見返しに
一部略した人物表があるからこの中にいるだろうな（実際そうだった）とも楽しくない予想になったな

**名無しのオプ** · 2021/08/24(火) 01:32:27.46

何でイスラエルは書かなかったのよクイーンさんは

**名無しのオプ** · 2021/08/27(金) 06:08:49.22

ビゲロウなの？バイジロウなの？

**名無しのオプ** · 2021/09/05(日) 00:45:38.00

シャム双生児でしたっけ横溝がパクったのは、何が売り物なのよ、横溝作品と何が違うのよ

**名無しのオプ** · 2021/09/05(日) 01:53:50.86

角川の越前訳でXを読んでるんだが、意味の分からん描写があるんだが

ｐ.４６　「時代遅れの薄黒い布の小型帽子を、鍔の後ろを巻き上げて前を垂らす恰好でかぶっている」
これどういう帽子なん？鍔の後ろを巻き上げて前を垂らすって何やの？ｗ

**名無しのオプ** · 2021/09/05(日) 08:20:07.32

>>818
シャム双生児はクローズドサークルと悩める名探偵ものの元祖

**名無しのオプ** · 2021/09/05(日) 08:31:38.87

>>819
帽子のつばを上方向ににそらして、目深くかぶった状態かな？

**名無しのオプ** · 2021/09/05(日) 10:50:00.63

>>821

"鍔の後ろを巻き上げて"の"巻く"というのがどういう状態なのかわからん

**名無しのオプ** · 2021/09/05(日) 12:11:21.43

https://item.rakuten.co.jp/neutral-store/c-cap-016/
こんなふうにかぶって、前はもっと下げて、後ろはくるんと曲げている感じ？

**名無しのオプ** · 2021/09/05(日) 20:19:18.90

>>819
参考までにハヤカワ文庫、宇野訳だとP53三行目

帽子のつばのうしろが巻き上がり、前がだらりと垂れ下がっているのがあいかわらずだった。」
となってるよ

**名無しのオプ** · 2021/09/05(日) 20:20:21.86

>>822
つばのがロール状に巻かれている状態かな？

**名無しのオプ** · 2021/09/06(月) 00:24:47.84

スペインが国名のベスト3に入るのが理解不能

**名無しのオプ** · 2021/09/06(月) 06:46:36.36

>>826
それはあくまでも個人的な好みにすぎない
普通国名シリーズベスト3といえば、オランダ・ギリシャ・エジプト

**名無しのオプ** · 2021/09/07(火) 14:25:23.63

スペイン岬推す人がいるけど話が長い割に謎が地味でつまらないよね
推理もオランダ靴のロジックような切れ味に欠ける
スペイン岬では、被害者が裸の理由を思いつくだけ挙げ、それを一つずつ否定して残ったものが真実だと言っているだけ
それでは、クイーンが思いつかないような意外な理由がある可能性を排除しきれない

**名無しのオプ** · 2021/09/07(火) 17:34:03.60

たぶんチロル帽みたいな帽子だろ

**名無しのオプ** · 2021/09/08(水) 02:03:39.50

ローマ帽子ですか

**名無しのオプ** · 2021/09/14(火) 03:53:40.96

Xの秀樹終わったけどコルク球、これメ欄1調べられたらニコチン検出されて終わってたのでは？
最後にレーンが言ったようにたまたま隠滅の機会に恵まれたけど、犯人にとっても望外のものだったんやろ？
そもそも球を保管してた欄2とか調べられたら一発アウトやん！最初の事件これ警察がちょっとマヌケすぎやろｗ
それとも当時は物とかに付着した毒を検出する技術なかったん？

ドウィットの欄3だのも印くらいどっちでも作るやろ、字を書くってんじゃないんだから

第一の事件ですぐレーンが犯人分かった言ってたから、何度か読み直して消去法で特定はできたけど・・・
長年の犯行計画の割に場当たり的というか、あれこれ奔走する大忙しな曲芸みたいな印象だった
最後の推理を聞いてもたどたどしさが残って爽快感があまりなかったわ
論理よりも何かこうレーンが豊かな想像力を広げまくって構築したような推理で、あれを隅々まで推理だけで解き明かすのって、それこそ全容を知ってる作者ぐらいしか出来んのでは？
オランダ靴みたいなのを待ってたんだが、角川の解説で有栖川がこれを境に変装や一人二役とかが増えてストレートな作品が減った、ような話をしてたがこういうことなんけ

中途、十日間、ローマ、フランス、オランダ、ギリシャ、とここまではエラリーの推理を聞く前にほぼ真相にたどり着けたけど、今回のXはついにほとんど歯が立たんかったわ
犯人は分かりました、でも全容が分かりません　←我ながら吹くわ・・・

みんな推理出来たとですか？レーン編は残りもこういう感じなんかな。やだなーこわいなー

**名無しのオプ** · 2021/09/14(火) 03:57:52.62

秀樹なんて人おらんかった悲劇や

**名無しのオプ** · 2021/09/15(水) 17:22:19.32

秀樹の悲劇

**名無しのオプ** · 2021/09/15(水) 19:31:02.78

おできの悲劇

**名無しのオプ** · 2021/09/19(日) 00:28:24.18

今度はYの秀樹読んでるんだけど何この基地外一家ｗ
少し横溝正史っぽいわ。カーとクリスティーは大いに触発されたと以前なにかで読んだけど、これにも影響受けたんだろうか

いまマンドリン事件が起きたとこだけど、まさか今回の犯人これメ欄1でやってるとかいうオチじゃないだろうな・・・
ただそれだと最初にジャッキーが毒入りエッグノッグ飲んで死にかけたのはおかしいね
欄2ってちょっと説明がつかん
まさかサム警視が・・・！

**名無しのオプ** · 2021/09/22(水) 18:07:36.62

ハッター家読み終わったけどあっさり思った通りの犯人で少し残念
今でこそ使い古された感あるけど当時は衝撃だったんやろね
んでクリスティーが後にパクってるんやなｗ

欄１の欄２で犯人は１人しかいないてレーンが推理してたけどあれ２人の可能性もあるのでは？
ババア殴殺後、欄１を撒きながら後退、弦で箱に血筋をつけてマンドリンとともに床上に放る
これやと第二の人物が来たとき、そいつの欄２しか残らんやろ？
まあ欄１の様子で後から細工されたのバレるかもしれんけど

**名無しのオプ** · 2021/10/08(金) 01:44:03.77

十日間の不思議って和製が出回っていますけど、一番の秀作は何ですか

**名無しのオプ** · 2021/10/27(水) 01:49:48.20

自分で調べてね

**名無しのオプ** · 2021/11/01(月) 13:29:34.76

https://honto.jp/netstore/pd-book_31308677.html?cid=is_ec_alrcc_02

**名無しのオプ** · 2021/11/14(日) 21:09:05.99

大昔にローマ帽子の謎を読んでいるのだが
すっかり忘れているので中村訳で読んでみた

ボックス席がどこなのか、座席図を見てもわからないという
どうでもよいことで引っ掛かっている

**名無しのオプ** · 2021/11/23(火) 04:56:00.84

『ギリシャ棺の秘密』読了

棺の中から絞殺遺体が出てくるという衝撃的なオープニング、次々と事態がひっくり返るストーリー展開、狡猾な犯人の罠、犯人の意外性…
そのどれもがミステリーとしては魅力的な要素満載で名作と謳われているだけのことはある作品だと思ったわ

ただ犯人の意外性については、意外な犯人の作品であるという事前情報を知ってたら
若干予想できてしまうところがあるような気もする

**名無しのオプ** · 2021/11/23(火) 08:16:24.04

いろんな推理小説の参考にされているためか
このパターンならこれでは、となんとなく検討つくことが今読むと結構あるね
冒険や新冒険とかも、そうとう昔に読んだので細かい展開は全部忘れてるんだけど
トリックだけなんとなくこのパターンか？と想像がついてしまう

**名無しのオプ** · 2021/11/23(火) 09:30:15.18

エジプト十字架って大減点ポイントがあるのに何であんなに評価高いんだ？
少なくとも1位はおかしい

**名無しのオプ** · 2021/11/23(火) 17:27:57.64

いつ1位になったの？

**名無しのオプ** · 2021/12/09(木) 02:00:07.29

ラジオ脚本「聴取者への挑戦」
あと10冊くらい出せそうだな