次スレは>>970。無理な場合は即申告のこと
関連リンク
●大極宮（公式情報）
http://www.osawa-office.co.jp/
●お化け大学校
http://www.kwai.org/
前スレ
京極夏彦 Part.88
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1495753563/
※コテハン荒らしは徹底放置・絶対に触れない事。
コテハン荒らしに構っているレスは全て荒らしの自演です。
釣られて反応しないようにしましょう。
京極夏彦 Part.89
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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前スレ
京極夏彦 Part.88
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1495753563/
※コテハン荒らしは徹底放置・絶対に触れない事。
コテハン荒らしに構っているレスは全て荒らしの自演です。
釣られて反応しないようにしましょう。
そうなのけ
アジア大会優勝した時はだい
保守
早く『河童』の続きが読みたいです。
その美しい死体を巡って、第二、第三の殺人事件が起こる!!!
…というのが、読みたいな(´・ω・｀)
美馬坂研究所は、八王子の御殿山あたり
↓
須崎を殺した雨宮は、加菜子を入れた匣を抱えたまま、
森の中を歩いて、国道16号線に出る
↓
国道16号線に沿って1.8キロほど北に向かって歩き、
京浜線片倉駅に着く。
↓
片倉駅から電車で八王子駅へ。
最終列車に間に合わなかったので、駅構内で一泊
↓
翌日、東京発名古屋行きの始発列車に乗る。
その列車には久保竣公が乗っている。
↓
雨宮は、久保の前の席に座って、
匣の中の加菜子を見せる。
↓
相模湖駅に着いたので、列車から降りる。
相模湖は、駅からすぐ目の前。
加菜子ちゃんは、生きている内に、相模湖を見ることができたはず。
雨宮が逃げたのは、加菜子に相模湖を見せるためだったんですね。
外に出て月光を浴びなさい
なんか感動した。あなたの感性素晴らしいです。
加菜子が死ぬ前に、相模湖へ連れていく、
という目的を持った行動で一貫していて、
京極堂の言うような、彼岸に行った者の行動とは、
とても思えないんですね。
雨宮が彼岸に行ったのは、相模湖で加菜子が
死んで以降のことだと思いますね。
連載が雑誌を跨ぐのも異例だけどシリーズで出版社跨ぐ連載も異例
百鬼夜行陽の場合は途中で版元が変わっただけだったし
水木全集終わったら堰を切ったように小説書き始めてるな
こりゃマジでヌエ出るのも近いぞ
お好みの版元でどうぞ。とか
いくらなんでもそんな暴挙ないよね。とは思うけど
ルーガルー2の4形態同時発売という前例もあるし、絶対ないとは言い切れないのが怖い
もともと三社横断企画で始まったシリーズで、天狗で終わりらしいから
雑誌掲載権を角川と新潮社。出版権を講談社。っていう取り決めなんじゃないかと思う
装丁だけ変えられてもフーンだが電子書籍と紙媒体3種の中から選べるのは正直ありがたかったよ
一刻も早く新刊を読みたいが部屋が手狭なので場所取るハードカバーはちょっととか
当面まとまった時間取れないから持ち運んで少しずつ読むんだという向きに親切な仕様だった
一番お金が儲かるのは誰でしょう？
八王子駅で列車に乗ってから、相模湖駅に着くのに
かかる時間は、現在の普通でわずか「17分」です。
「魍魎の匣」は昭和27年の日本が舞台なので、
もう少し時間がかかったと思いますが、
それでも30分くらいだと思います。
列車の中で、雨宮が匣の蓋を開けて、
中の加菜子を久保に見せるというのは、
実は列車が相模湖駅に着く直前の状況
だったんですよ。
このままじゃ講談社だけうま味無い、三社連合企画なのにこれは変でしょ？
>>19がいうように各社で別箇に出版される可能性もあるっちゃあるけど
それあんまり有意義な企画じゃないと思うんだよね。読者がほとんど得しないし
京極さんはよく破天荒な試みをする作家だけど、無意味な企画はしないから
そういうことはしないと思うんだよね
3冊そろえると漏れなく「和綴じセット」がついてきます
私はできるかなぁ
さすがに読めない言葉だとあれだけど、読めるならね
昭和29年秋に榎木津が富士山だか河口湖だかに出かけているらしいけど
それひょっとして鵺の次の事件のこと？ ……気が遠くなるわ
そうなりたいと思って、
今、一所懸命勉強しているところだわ。
生まれて初めて外国のあのクソでかくて重たいハードカバー買ったわ
必死で辞書引きながら夢中で読んでたら副産物で英語の成績急上昇して我ながら草
美馬坂研究所の位置について、
原作の記述と実際の地図を比較した結果、
京極先生は、八王子市と町田市の境界線を、
東京都と神奈川県の県境と勘違いして、
その勘違いを元に書いていることに気がついた。
八王子市と町田市の境あたりに、
美馬坂研究所はあるはずなのに、
どうして、神奈川県警が警備に当たっているのか？
不思議に思っていたけど、
こう考えて、すとんと腑に落ちた。
すごいね
作中の事件当時の地図わざわざ調べたのか
自分なんか当時と今じゃ県境の位置や警察の警備システムもだいぶ違うはずだし
そう考えて本筋にかかわらない細部は適当に流して読んでたよｗ
美馬坂近代医学研究所って登戸じゃなかったっけ？
児玉清ってディック・フランシスの新刊の翻訳待ちきれず
原書に手を出したのよね
やっぱ空腹は最高のスパイスだな
大鷹は有名だけどうはあの大仁田くんも誰かモデルいんの？
たぶん編集者の似田貝大介。虚実に出てたときと描写が似てる
Googleマップです。すみません。
本来であれば、当時の地図を調べるべき
なんでしょうがね。
>>33
美馬坂研究所の住所は、東京都町田市相原町990番、1008番です。
このあたりで、八王子市と町田市の境界線が、国道16号線の東側まで張り出していて、
八王子市の中に、長さ150m、幅40mの町田市の飛び地ができるわけです。
町田市が東京都ではなく、神奈川県だとすると、ここが、神奈川県の飛び地となり、
「研究所の敷地の中は神奈川県だが、敷地から一歩でも外に出ると、そこは東京都」
という謎の研究所ができるわけです。
(京極先生は、八王子市と町田市の境界線を東京都と神奈川県の県境と勘違いして、
「魍魎の匣」を書いた可能性が高いです)
妖怪のひんとがあるのか？
その位置情報の根拠は何ページに載ってますか？
ちょっと探してみたけど見当たらなくて、教えてほしいです。
原作の記述と実際の地図を比べて推測した結果であって、
原作にこの住所が書かれてあるわけではありません。
まず、美馬坂研究所は、次の四つが矛盾なく説明できるような
場所にあるはずです。
１、関口、鳥口、敦子の３人が相模湖から帰る途中で道に迷い、
美馬坂研究所に迷い込んだときのルート。
２、加菜子を三鷹の病院から美馬坂研究所に移送するときのルート
３、雨宮が須崎を殺害した後で、美馬坂研究所から逃亡し、
列車の中で久保に出会うまでのルート
４、「そもそも木場が現在いる場所(美馬坂研究所)は、神奈川県で東京都ではない」
(文庫版195ページ)とあることから、美馬坂研究所は東京都ではなく、神奈川県である。
美馬坂研究所に迷い込んだときのルート
三人がダットサンもどきに乗って、相模湖を出発し、国道20号線を東に進む。
↓
八王子で道を間違えて、国道16号線に入り込むが、間違いに気が付かず、
そのまま南下する。
↓
神奈川県に来たところで間違いに気がつき、あわてて引き返す。
↓
しばらく行って右折し、脇道を行くと、そこには箱型をした異様な建物が…
加菜子を乗せた救急車を中心とした車列が、三鷹の病院を出発し、
国道20号線に出て、そのまま西に向かう。
↓
途中で野猿街道に入り、そのまま西に進む
↓
国道16号線に出て、そこから北上する。
↓
しばらく行って右に曲がると、美馬坂研究所に着く。
(東京工科大学八王子キャンパス、山野美容芸術短期大学、光寶院などがあるあたり)
の国道16号線の東側にあることがわかります。
また、美馬坂研究所がここにあるとすると、３の雨宮の逃亡ルートについても、
うまく説明できます。>>12参照
しかし、４、「美馬坂研究所は東京都ではなく、神奈川県である」がうまく説明できません。
しかし、町田市の飛び地のような場所はあります。
それが、東京都町田市相原町990番、1008番です。
こちら側では、東京都である町田市が、「魍魎の匣」の世界では、神奈川県になっていて、
(そうなった理由は、戦時中に陸軍第十二研究所で行われた通称『町田実験』が原因
…かどうかはわかりません。そのうち京極堂が解明するでしょうw)
その飛び地のような場所に謎の研究所が建っているとすれば、
原作の記述とぴったり一致するんです。
うーん……なんていうかそれは少し解釈が恣意的じゃないですかね。
まず、>>44 国道16号に出て北上とありますが、原文（ノベルス120頁）には
16号線沿いにある。と書いてあるだけで北上したという根拠はありませんよね？
決定的なのは、>>43 で、あわてて引き返す。しばらく行って右折と書いてられますが実際（ノベルス94頁）は
引き返していませんし、そのままほんの少しだけ走り右折して脇道に入ってます。
横浜近くまできている状態からのこの描写で町田まで行ったと考えるのは無理があります。
福本のジープは南下し美馬研は普通に神奈川にあると考えるのが妥当でしょう。
聖書に暗号とか見付けるような読み方だな
魍魎はそういう疑似科学みたいなもんを批判してる作品なんだけどね
「湖を見せたかった」くらいの解釈なら多少恣意的でも良いけど
謝った結論ありきで原典を歪めるのは感心しないな
って言われたらどうすんだろう
別に美馬研が神奈川（おそらく横浜付近）にあったとしても、
生きてる加菜子を相模湖に連れていくことは可能だったはずです。それで善しとしましょう。
ちなみに調べてて気付いたのですが、昭和27年8月時点では、
国道16号も20号もまだ路線指定されていません。同年12月4日の新道路法で指定されます。
ギリギリですがアウトですね。単に京極さんが知らなかっただけかもしれませんが、
読者がルートをわかりやすくイメージできるように意図して成立時期をずらしたのかもしれません。
一作ごとに現代に近づいてくるのがどこか寂しい
初期の戦後まもなくならではの独特のあやしげな雰囲気好きだったので
後巷説の特に風の神でも似た感じがあったけどこっちは幕末から明治にかけてだし
世代交代しても変わらぬものがある不思議なほの明るさが同居していた
だが百鬼夜行は昭和の設定なのでよりリアルさを感じる部分が強い
駅にいきなり黒い聖母がいてびっくりするぞ
京極さんはどんな怪談を語ったのか知りたいです
京極夏彦は怪談など語りません
ていう回答でいいよね？w
新作の怪談かと思ってました
10年くらい前の体型で貫録はもう十分です
何年か前のツイートで書いてたけど、自分の職場を撮って貰ったとき
羊羹の空き箱がPCの横に転がってるのに写真を見て気付いたらしいからな
そんな状況が日常なんだからそりゃバカみたいに太るわけだ
まあ、太りやすそうな顔してたけどね
そりゃ、作家なんか基本引きこもりだし、運動しないし、食べるしか楽しみないんだから太るわさ
モデルじゃないんだから勘弁してちょ
……デブが好きみたいだし
肥満のパラドックスで逆に長生きしてくれることを祈る
無意識に甘いもの貪ってしまうんだろうな
だらっだらと書き続けない所は好感が持てる
もっとも、そのシリーズも
最後のほうは目に見えて劣化していたが
シリアルキラー出しちゃって大丈夫なのかね。通り物説はどこいったんだ
どういう意味？
作者と登場人物の主張は一致してなくてもいいってことか？
なら、まあその通りだな
その通りやで
そもそも登場人物全員同じ人が書いてるのに、作者の考えしか反映できないと相当気持ち悪いコミュニティの話になるぞ
読者特にそのキャラのファンからすれば歓迎しにくい場合もあるが仕方ないさ
シリーズの場合は単純にネタ被り避けの問題もあるし
歳とって考え方が変わるのは当たり前
銀魂で、確か元akbの板野をブスって登場人物に言わせたら
「板野をブスだと思ってるんですか？」みたいな質問来て、あれは登場人物の意見で、別なキャラはそれを否定してますとか言ってたもんな
ってのはまあ理解してるんだが
魍魎でいってた通り物説は「不思議なことなど何もない」と一緒で作者の持論って気がしてたんだよなぁ
韓国を理解しようとせずに「なんとなくかわいそう」ってあたりが益田らしい底の浅さだと思ったけどな
あの時代の知識層でもない平均的日本人が
韓国を理解しようと努めながら発言すると思うか？
そっちの方がずっと不自然だろうが
青木も巻き込みかけた益田の一連のセリフは蛇足な気はする
結局自国フィルタを通してしか外国を見れないから、自分の理解できる範囲だけで相手を解釈してしまってズレた外交をしてしまうという・・・
文壇の知識人と呼ばれる層でもそういう感じの捉え方してる人っは沢山いるし、京極先生もそうでも個人的にはあまり不思議ではないかな
鬼は読めてないんで明確には言えないけど、お前の理解がおかしいだけじゃねえの？
シリアルキラーなら衝動殺人ではないって感覚が分からない
自分の欲求に忠実なんだから計画殺人よりよっぽど衝動的だと思うが
京極は良くも悪くも偏屈だから考え方はそう変わらないよ
動機が希薄で、詐術的なトリックもないのはシリーズ通してのテーマみたいなもんでしょ
そういう根本的な部分が簡単に変節する人なら十年もシリーズを止めたりはしない
うろ覚えだけど、匣の時に犯人を差して猿がなんか言って京極堂が怒ったくだりを踏まえてんだろ「生まれながらの殺人者」とかなんとか
むしろ生育環境の方が大事だな
衝動的というのは禁漁区でいきなり海に飛び込んで魚を追いかけ回すようなもの
でシリアルさんの場合は禁漁区でまず監視員を撲殺してからのんびり釣りを愉しんだあと釣果をキャッチアンドリリースするエコな釣り人タイプ
いわれて魍魎読み返してみたけど、どうも俺の勘違いだったみたい
統計や生い立ちで犯罪者を差別するのがいかんってことで
別に京極は生来性犯罪人説自体は否定してなかったようだ
そういえば歩未や土方もほぼサイコパスだもんなぁ
反社会的精神病質の人は実際いるけど、その中にも殺す人と殺さない人がいて
その壁を越えるかどうかは通り物に当たるかどうかってのが京極理論ってことだな。納得
それは第三者の目からしか語られてないのと
尺の都合で一気に説明したからそう感じるだけで
時系列で見るとそうでもない おっかなびっくりだったのが
成功体験で気を良くしたのか段々調子に乗って手慣れてきちゃう所が素質と言えば素質だけど
素質がない人は１回踏み外したらそこで自分のやったことに怖くなって立ち止まれる
だから俺様が参加してやってるじゃないか
なんでも質問しろ
分冊文庫版買ったけど積んだままだわそのうち読むか
それ何のどこに載ってたセリフだっけ？
自分も気になってた思い出はあるんだけど箇所が思い出せない、もっかい読みたいんでできたら教えて
新装版の帯のコピーとかカバー裏のあらすじとか誰が考えてるんだろう
「鎖を引きちぎって」とか「自由を求めて」とかそんな話だったか？
虚言少年の単行本の時は駄目だこりゃと思ったけど文庫版はかなり良かったし
手前の金髪ショートボブがシンドロ、奥にいるのがルーチェってキャラ
ルガルとは関係ないklondikeさんって造形師のオリキャラガレキ
オリキャラなのかよ
ちょっとラノベファンも獲得狙ってるような雰囲気だったのに
なんであんなアクの強いカバー表紙だったんだろう
萌え絵にすべきとは言わないしされたら逆に困惑ものだがあの装丁
好きな人には悪いがかなり人を選ぶ絵柄と構図で取っつきにくいし間口を狭めると思ったよ
読者各々ご自由にお見立てくださいってことかねぇ
単行本の表紙はなんか天野絵みたいで自分も苦手だった
講談社ノベルス版の表紙はよかった
基本的にはその本を担当した編集者が考える
だから単行本と文庫版でちょっとセンスが変わったりする
ただ京極はデザインに拘りある人だから、多少口出しはしてるかもな
>>105
当時ラノベってジャンルは存在しないからだよ
言葉自体は90年代からあったらしいけど、ジャンルとしては存在しない
ラノベってジャンルが成立したのはもう少し後
今でこそ単行本でもアニメ絵風の装画は珍しくないけど、
京極みたいなタイプやキャリアの作家の本では当時の感覚としてあり得ない
アニメ雑誌の企画で始まった若年層向けの作品だとしてもあの表紙は妥当
2001年ならもうブギーポップもフルメタル・パニックやマリ見てやキノの旅も出た後だよ
ラノベという言い方が気になるなら若年層向けの読み物群と言い直すが
1988年には角川スニーカー文庫と富士見ファンタジア文庫が刊行されて
ロードス島戦記やスレイヤーズにフォーチュンクエストや魔術士オーフェンや
風の大陸と今で言うラノベカテのミリオンセラー出てたはず
これらはイラストもそれなりに注目された作品だったと記憶してるが
アニメは見ないから知らないが傾向としてはやはり若い読者を意識してたよね
今日に至るまで未解決の社会的問題であり
特に若い世代などは、決して笑い事として済ませてはならない
作者は勿論、それを良く理解して書いているが
あんな大袈裟にしなくても人は死ぬんですよ。ということをこっそり教えてあげたらよかった
具体的には京極堂がどうでもいいような浮浪者とか関口君を貴族の眼の前で殺す
剥製にする処理をしなければそのうち腐ってくる
「ほら人間は毒を飲ませると「死」という状態になりそのうち腐って消滅しちまいますよ」
と
剥製を作ってるところに連れてって「これこれこういう処理をすると表面は腐らないけど
もう生きてないんです。みたいな
理解できないだろう。それにしてもたくさん本があるらしいが、どんな本だったら
死を知らないで読書できるんだ？推理小説はないとしても
死を扱う本がすごく多いだろう
承知するかねそんなん
自己レスで恐縮ですが、確認したら「理由なき殺人者…サイコキラーか…」てな台詞でしたね うろ覚えですまん
いつの間にか「尊い」が主流になったな
敦子は22、3歳、美由紀は10代半ばくらいか
JCとOLの歳の差百合…尊い
は西尾維新が化物語の中でキャラに言わせてた
流行らせたくて書いたかは知らんけど
別に流行らせる目的で作ったフレーズじゃないから
でも本好きならそれ聞いただけでピンとくるだろうし、認知度は高いはず
さすが広告代理店に勤めてただけのことはあるセンス
逆に失敗してるのは「これで終いの金比羅さんや」だな
何か語感良くないし、そもそも京極の書く関西弁自体すげえ不自然
昔は作品やシリーズを象徴するフレーズを作るのも上手かったんだけど
ダヴィンチのインタビューで、リズム重視の適当な関西弁って言ってたな
一話目で同性愛者を差別する屑云々って台詞に続いて今回はレズビアンか
もう間違いなく杉田と45の件を狙って書いてるなw
昨日杉田自身が余計に頭悪い言い訳してたけど編集部はどう考えてるんだろうかコレ
色んな意味で今作の展開が楽しみになってきたわwwww
それはともかく天津家が薩摩の士族ってあるけどこれは弔堂の天馬塔子と関係あるのかね？
大阪弁も世代で結構変わるからこんなぐらいだろうと受け流してるわ
これが天狗かな？って思って買ったんだけど竹取りっていう短編だった。談シリーズかな？
なかなかいい幻想短編だったけど、『――』を珍しく（初めて？）まったく使ってなかったのが気になった。
2017年は100位圏外だったそうだけど、今年は一体なにが
歴男や歴女が食いついたんだ。
読売新聞取ってないよくわからないけど、それなんかの間違いじゃない？
いや今年の19位は妥当なんだけど、去年のランキングがおかしい
京極が好きな作家ランキングで100位圏外って冷静に考えてあり得んよ
まあ母数が少ないからね
好きな作家で京極夏彦を挙げた人が男6女4の10人で19位
たぶん100位前後は1人とか2人とかで相当ダンゴ状態なんだと思うよ
ちなみに上位はこんな感じ。()内は昨年順位
1位(1) 東野圭吾 男27女50
2位(5) 湊かなえ 男6女37
3位(2) 司馬遼太郎 男24女14
4位(4) 池井戸潤 男22女9
5位(2) 宮部みゆき 男7女23
6位(6) 村上春樹 男7女18
その投票人数なら分母はだいたい500人くらいかな
その人数で無作為なアンケートだとしたら、まああるか
西尾が何位に入ってるかで対象年代がなんとなくわかるんだけどね
10位以内にいるようなら10代20代も対象の無作為なもの、まったくランクインしないようなら
新聞購買者限定のアンケートなのかな。それだと30代以下の投票は少ないと思うし
そもそもこの手のアンケートは『好きな作家』じゃなくて『知ってる作家の中で有名そうな人』
を書いちゃう人が何割かいるからほぼ知名度ランキングになる
しかしどっちにしても1000人くらいに聞いて1人も京極と答えない年があるとはねぇ。やっぱり信じられんわ
今年がじゃなくて、去年が偶々異常だったとしか思えん
結局、京極堂シリーズの人でしょ
ここの話もそれがメインだし
百物語も詰まんなくはないけど、面白いかといえば微妙な気もするし
なんか雰囲気でごまかしてる感じ
これ新聞の読書欄を使ってやってたから、読者対象だと思う
このスレの話のネタになるかなと思ってランキングのとこだけ切り抜いてきたから、アンケート方式はうろ覚えで申し訳ないけど
好きな作家3人挙げてくれってやつなんで、知名度投票的なのはあるかも
19位までのおおまかな傾向としては女性の票は割と固まりやすくて、女性支持が得られると上位に来やすいのに対して
男性は割と好みがバラける傾向にあった
京極夏彦もどちらかというと男性支持っぽいから安定ランクインってわけにはいかなかったのかもね
お前、巷説を最初の一冊しか読んでないだろ？
続巷説、後巷説、前巷説を読んだらそんな意見には絶対ならない
小説をキャラでしか面白がれない幼稚な奴だったら別だけど
特に後巷説は小説的技巧を凝らした京極の最高傑作の一つだよ
作家のベストに近い作品に直木賞が与えられた珍しい例
あれを評価できない奴は京極ファン以前に本好きとして信用できねえ
巷説があんまり話題にならないのはキャラ小説じゃないからでしょ
そもそも伝奇小説であってミステリではないから、正確に言えば板違い
他のシリーズもネタ的に弄れる5ch好みの作品ではないしな
そういう人もいると思うよ
自分は海堂尊は好きではないけど桜ノ宮サーガは昔好きだった
よくわかるよ。
自分もどの作品群も好きだけど
何よりその創作者である京極夏彦
その人のファンであると思う。
母は森娘ファンだし、血だね笑
京極作品もほぼ全部世界観繋がってるんだから京極サーガとかって呼ばれてもいいよね
固定ファンいる作家だし氏名載せとけば手に取る客も増えるだろうにもったいない
自分なんかもここのレスで知ってなければ本屋で見かけてもスルーしてたところだよ
初回は確り載ってたよ
絡新婦より厚くなるのかな
小説誌だからね、
漫画雑誌や週刊誌の表紙みたいに
それ自体が広告宣伝なのとは違うからだよ。
ずっとザラザラザラザラ掃いててさ、きったねーの。
良く後ろの席の人我慢してたよな。途中で帰ったけど。
あんまり聞きたくない話だけど、なんのイベントでの話？
>京極堂も所詮は一登場人物に過ぎなくて、作者の分身などではない
作者の分身などではないが、家の中でただひたすら本ばかり読む生活を続けていたら、
若い頃は病的に痩せていて「芥川龍之介の幽霊」などと呼ばれても、
年をとったらだんだん太っていって、今のなっちのようになると思う。
今日のＷ大祭だね
すまんが、大極宮しか追ってないんで分からないんだ
んなわけあるかいｗ
あれはもう中年太りとか代謝が落ちたってレベルを超えてる
しかも中禅寺と違って結構アクティブに外出してるのにあの様だからな
ただの食い過ぎだよ
しつこくてすまん
『痩せぎすだった京極堂は大学を卒業すると同時に結婚して少々太ったが』
ともあるし、他所でも京極堂は結構食い意地張ってる描写が散見できる
50代時点の体格は似たようなものになってるかも
気がついたら京極堂は食べ終わってたみたいなのなかったっけ
けど、あそこまで太るのはちっと病的でないかね
あの細マッチョないい身体を五十代になっても維持している、と信じたい。
大極宮「イベント」の項を見ろ。
Ｗ大祭の講演会。
分かったよ、ありがとう
回答は「版元に言って下さい」
笑い転げて細かいことは忘れたが、
「書けと言われたら、そしてその為の時間を用意されたら書く」
みたいなことだった。
既に一度書き終わりそうになって書き直しをしていたことさえないことになっていたよ。
歴史はこうして作られるのだなw
言っちゃ悪いけど本当この人は読者に対して誠実さがないな…
まあ冗談のつもりなのかも知れないけど
「書けと言われてそのための時間を用意されたら」ってどういうこと？
京極をそんな新人みたいに扱える出版社なんかあるわけないじゃん
その為の時間を用意とは
次から次へと新作やら新しい試みやらの仕事を入れないで、ってことでしょ。
なっちは多才過ぎて編集人のモチベーション掻き立てるから。
クリエイターであり職人である、なんつーか真面目な職業人だと思うけどね。
はぐらかしは、、、だって、確約できないことは明言しません、て姿勢でしょ。
普通じゃん？ 政治家何よりよほど誠実だわ。
出版社のせいにするのはもう無理がある
エルキュール・ポアロで言えばカーテンとかに当たる内容かと思えてきた
老後が約束されてる京極堂はまだしも関口あたりが退場してシリーズの実質最終章になるみたいな
本当にただの妄想だがこれだと出版社がゴーサイン出したがらない説明つくんだよね
カーテンいいね。
源氏物語の雲隠の巻でもいいんじゃないかと思う。
>老後が約束されてる京極堂はまだしも関口あたりが退場して
>シリーズの実質最終章になるみたいな
関口のモデル(とされる)の関戸克己は40歳で死亡しているから、
関口の退場はありうる話だね(´・ω・｀)
関口は30代後半、昭和20年代後半に、自分が関わった事件を元に推理小説を書いて、
推理小説家として、一定の評価を得る…というふうになってほしいんだけど。
昭和39年ごろまでは生きてたはず
京極堂は古本屋の主人だが、武蔵晴明神社の神主でもあるので、
肉体労働は嫌いでも、神道の修行は熱心にやるのでは？
夜になったら、神社の境内に行って、身体を鍛えたり、気を高めたりするための行法を
修行として熱心にやっているような気がする。
中で寝転がっててもいいのよ
太鼓運ぶのすら嫌がってたしｗ
それじゃあ、京極堂は歳とったら、どすこい化確定じゃないかw
実は密かに、○○式体操法をやっていた、とかの裏設定はないかなw
食い物に対する執着が薄いから、必要以上に食べないようだし、
歳を取っても、あまり太らないイメージがある。
ただし、関口がいつ死んだのか不明。ひょっとして40代で死んだかも…
なんか笑える要素あるかコレ
あれに出てくる老いた京極堂は痩身みたいな表現なかったっけ
あるいは自分の思い込みで芥川が長生きして爺さんになった
ビジュアル的にそんなイメージが先行してるだけの可能性もあるが
書き終わってないことは認めてるんだな
もう書き終わってるとかいう噂はそもそもガセじゃない？
普通大爆笑だろ？
私にもどこが笑えるのかわからん
ただヌエに関しては「またそれかよ…」って乾いた笑いしか出ない
普通の作家なら「出せなくてすいません」ってなると思うんだけどね
別に謝ってくれとは言わないけど、やっぱちょっとズレてんだよな
とにかく版元がどうのって話じゃないってのは分かりきってる
書けって言って書いてくれるんならどの出版社だってそうしてるよ
でも無理にやらせたらどうせ太田のときみたいにふて腐れるんでしょ
ただの子供じみた我が儘だわこんなもん
どうしたら出版されるのか
どうして本にならないのか
そういう話を講演でしているので
みなさん是非聴きに行って下さい
それ肉彦のお得意だな
自分の個別のケースについて具体的に尋ねられているのに、逃げ道の多い一般論を語って有耶無耶にするやつ
夏から理までと巷説をたまに読み返すくらいで満足できるわ
>原稿書いたら必ず本になるものでもない
関口先生なら、そうかもしれないが、
天下の京極夏彦先生の場合は、絶対にそれはない。
頼まれもしないものを好き勝手に書いて
という前提の話だからさぁ
ま、なにしろ今の京極夏彦は頼まれてもいないものを勝手に書く時間は無いわけで
本当に京極夏彦が嫌いなんだね。よく研究してるわw
あんな大物を、っつーか前回ラスボスを退場させて新しいボスのヤバさ演出ってジャンプにありそうだが悪くないとか
○○よ意識飛ばしてる場合かしっかりしろ！死ぬぞ！と雪山遭難者を叱咤する気持ち味わったり
とにかく読後の感情の起伏が激しかった
こんなところで続くなんて殺生なと始末が出てアッハイになるまでは約半年が一日千秋の思いだった
なぜ嫌いだと？一方的に決めつけてるから話し合いしても無駄なタイプっぽいけど
京極夏彦が好き勝手に書いたもの、というのを読んでみたい。
犯人らしき女の不可解な言動にイライライライラさせられた読者が、
果たして、
作者の次作を他の楽しみに待っているだろうか
冒頭の蜃気楼のところの文章、よかったな
ちょっと寂しい感じもするけど
瑕の犯人も引っかかったがそれ以上に邪魅はコメントに困る
夏や骨と違って同情の余地が乏しく、かといって理のような頭脳犯でもない
架空の毒も都合よすぎてドラえもんのひみつ道具級の万能アイテムだったし
言外の意味や行間を読み取れない輩とは文芸の話はできないね笑
如何に「書かない」か、が重要だと京極夏彦が言っているじゃないか。講演で。
197みたいな人と話すのは楽しい
なんでそう、邪魅を下げるのか分からない。
蜃気楼みたいに、曖昧模糊な妖怪が仕組んだ邪魅の雫、
読んでいる間、十分いつもの恐ろしい雰囲気はしたし、
ラストは切なかった。
公の場所ですよ。版元の耳にも当然入る訳で、京極さん側にしか落ち度がないなら一触即発になりますよ
版元との関係悪化させてシリーズ自体を終了させたいとか、捻くれた目的があるのかもしれませんが
スピンオフは稼働中だし、そんな無礼でハイリスクな発言を不用意にする人とは思えませんけどね
＞なんでそう、邪魅を下げるのか分からない。
好みや評価点が異なるから
恐ろしい雰囲気さえしてラストだけ切なけりゃいいとは思えないからだよ
ラストへ至る経緯がしっかりしてないんじゃ最後だけ格好つけられても空しいだけだ
それ以前に蜃気楼みたいにとか曖昧模糊な妖怪が仕組んだとかいつもの恐ろしい雰囲気とやらも
そんな物全然感じなくてその事がとても残念だった
連続殺人に見えたが実は不連続という種明かしで坂口安吾の不連続殺人事件の”タイトル”が頭に浮かんだがその程度だった
お約束の薀蓄も今回に限って何故か取って付けたように馴染みが悪いし読んでる間ずっと不思議だった
京極堂を出さない構想もあったという話を後日知って本当かな、でもあり得そうと思ったくらいだ
百鬼夜行シリーズのピークは鉄鼠だね
百鬼夜行シリーズに関しては、ネタ切れか…(´・ω・｀)
鉄鼠は面白いけど、一番取っ付きにくい話だと思う
戦後らしいどろどろした雰囲気の話は次第に作品から消えていったんだよ、と私は思ったんだけど
不連続というトリックも面白かったんだけどな、最後にあっと云わされて
邪魅の犯人も綺麗で、羨ましい立場だと思うんだけどな、京極堂、榎木津と旧知の仲で
オカルト風なのが読みたかったんだね
次回の百鬼夜行の作品は、百鬼夜行陰の墓の火でも見られるように、宗教関係の話みたいだから、
それはそれでまた面白くなるじゃないかな。碑ってどれくらいの大きさなんだろう・・
関口が鵺に憑かれた人間を見て、また彼岸に行きかけたり、そういうお話のかな
読みたいですね…！
織作茜が、情報操作で人を思い通りに操る技術をどこで習得したのか謎だね。
京極堂が陸軍第十二研究施設で宗教的洗脳の研究を行った結果、
「憑き物落とし」の技術を身に着けたように、
茜も戦時中は、陸軍中野学校のようなスパイ養成機関で
スパイとしての教育を受けた結果、人を操る技術を身につけたかも…
所謂プロバビリティの犯罪の進化系なんで、犯人はきっかけを与えるだけ
その辺のことは絡新婦の元ネタの太陽黒点にも書いてあるよ
まあそれでも常人には実現不可能な凄まじい努力は必要だけど
あと憑き物落としは別に軍での研究の成果ではない
参考にした可能性はあるけど少なくとも作中で明言はされてない
憑き物落としの技術が有ったから宗教洗脳の研究に回されたんじゃなかった？
「民族宗教の国家神道には布教という概念はない。無知な軍人が考えそうなことだ。だから真面目にはやらなかったがね」とかいってたじゃん
京極堂はあんまり憑き物落しの技術とか本人は意識してないでしょ
ただ事実を突きつけたら、本人がショックを受けて勝手に憑き物が落ちるだけで
本当にとり憑かれてる奴は京極堂にもどうしようもないし
せいぜい宗教家だから、妙に迫力のある声でマントラとか唱えて、ハッタリが上手いってだけでしょ
命が惜しかったのかな、チキンだな
当時、兵役逃れするほうが、臆病者（狂骨のやつみたいな）か、相当なアカだけだぞ
京極堂に戦略、榎木津に作戦＆指揮を担当させるべきだったw
塗り壁なんて戦闘力ありそうだぞ 一反もめんが子泣きじじいを運んで軍人に背負わせてもいいし
呪をかければ実際は負けてても戦勝国になる
実際隣の国はその呪がばっちり効いてるし不可能ではない
>実際隣の国はその呪がばっちり効いてるし不可能ではない
李承晩(建国の父)が韓国人に仕掛けた呪が強力すぎて、
日本との友好関係が崩壊しそうなんですが…
いや、別にそれでもいいかw
敵国を崩壊させるためには、どういう呪を仕掛ければいいか、というのは、
京極堂に研究してほしい分野だね。
法が箍にならないし道徳も呪にならない 日本で言うと幕末期の一部の人達の精神状態
伯爵だって常信和尚だって話は割りと素直に聞いてくれたから呪が聞いたわけで 国民全体が仁秀さん更に酷くした檻の中にいるみたいな…
狐憑きみたいにヒステリックになってなかなか解呪できないあたり、見事な呪いだったと思う
それは飽くまで傾向であって国民全てがそうではないよ
日本人だって全員が日本人のステレオタイプじゃないでしょ
中国に近いけど別の国だからこそ、尚更原理主義的になるんだよな
日本にも儒教は輸入されたけど徳目にしかならなかった
思想や情報工作まで呪いとか言い始めたら切りねーわ
むしろそういうふうに物事を矮小化して受け取ってしまう側の問題でしょ
過去の状況や文脈を無視して現在から都合良く逆算してるだけ
自分を被害者､相手を加害者､と規定して
その規定を恣意的に自由に移動させる事によって相手の呪だけを制限する事ができる 自分は呪を相手にはいくらでもかける事ができる この優位性は大きい
この定義だと、思想によるマインドコントロールや、世論操作、情報工作も、呪いの性質に近いかもね！
「一部の人達」って水戸藩の武士たちのこと？
そういうことにしたがってる人がよくいるが、一部とはとても思えないなぁ。
私は、直木賞受賞後巷説シリーズを読んでみたんですが、その時はあまりハマらず
その数年後小学校からの幼馴染が百鬼夜行シリーズを薦めてくれてからどっぷりです
名にもかも懐かしい…
普通に現役だよ
ゆうきまさみの漫画で取り上げられたのは当時俺も読んだけど
今考えると高校の後輩の書いた小説だったんだよな
さりげなく宣伝してくれるいい先輩
月刊スピリッツで伊勢早雲（北条五代の祖）の漫画書いてる
その事で来月の歴史秘話ヒストリアに出演するとか
あと究極超人あ〜るの新刊も出た
>この定義だと、思想によるマインドコントロールや、世論操作、情報工作も、
>呪いの性質に近いかもね！
呪いとマインドコントロール、世論操作、情報工作の違いは、
呪いは相手が不幸になることを目的としているのに対して、
マインドコントロール、世論操作、情報工作は、
自分たちが利益を得ることが目的で、
相手が不幸になろうが、幸福になろうが、どちらでもいい。
…と、ここまで書いて、平安時代の陰陽師は、
実はマインドコントロール、世論操作、情報工作のプロのことじゃなかろうか、と思った。
有名な安倍晴明は、藤原氏に雇われた情報工作のプロ、とか。
「谺」に「こだま」ってルビ振って次の行の同じところに谺の牙の形が微妙に違う読み方の分からない字が出てくる
そんな表現が３回出てきたけどわからなくて気になる
何ページ？
今確認したら２ヶ所だったかも
文庫版の605と676ページ
力谺せ→力任せ。死谺こたァねェ→死ぬこたァねェ。なので
たぶん正六面体って言いたかったのね…
おおありがとう
やっぱりただの誤植か
そういえば「意外に」が「以外に」になってる不細工な処も在ったし誤植が残って仕舞ッてるンだねぇ
自分は書店で「やたら推薦文が書いてあるノベルス群だなあ」と注目してしまった。
水木しげるの推薦文が書いてある「狂骨の夢」を最初に手に取ったよ。
金の帯がしてある、ちょっと高いやつね。
慣れない文体に片頭痛を起こしつつ、帝都物語の片鱗があって、ゲゲゲの鬼太郎のアレについ
てのシリーズなんだなあと。そうやって読書生活してきました。
狂骨も最初は白地の帯だったし、絡新婦まではそんな感じだった
絡新婦までのノベルス版は裏表紙に推薦文しかないんだよね
普通ならあらすじが書いてある場所にないから、それも衝撃だったな
でも帝都物語はともかく水木テイストはそんなにねーだろ
同じ画図百鬼夜行の妖怪を扱ってるだけ
鬼太郎は味方＝柳田國男の妖怪、敵＝画図百鬼夜行の妖怪って図式だけど
京極作品で妖怪は敵として現れるわけじゃない
つまり立方体ね…
てへっ
その通りです…
妖怪の中で画図百鬼夜行で扱われたものにこだわってるのは水木の系譜と言っていいんでないの
べつにテイストどうこう言ってるわけではありません。
＞絡新婦までのノベルス版は裏表紙に推薦文しかないんだよね
＞普通ならあらすじが書いてある場所にないから、それも衝撃だったな
「姑獲鳥」が発売された時はどんな話かも分からないから、気になったけど買おうかどうかだいぶ迷ったな
当時の自分にとってハズレだったら痛い値段だったし
たまたま図書券を貰ったんでやっと手を出せた
「鵺の碑」だっけ
まだ書き終わらないのか
どんなストーリーがいいと思う？
俺は、鷹羽学園高等部に関口と中禅寺が臨時講師として赴任したら、
学園内で連続殺人事件が起こるストーリーね。
マンガなら読むわ、マンガ向けだろそれ
理事長役は榎木津で。
何か不祥事起こしたので、
罰として理事長の椅子に座らされている、とか。
↓
なぜか、関口と中禅寺が、学園に臨時講師として行くハメに…
先生、ちゃんと書いてくださいよ
お得な情報はこちらから↓↓
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1537823749/419/
『東北の事件』ってのは、上レスの流れとは関係なくて
河童の二回目で言及されてた鵺の次の事件のことなんす
次作も書くって
塗仏かな？
その言い方ひどくない？キツイねお宅
そんな変な名前の高校行きたくないなあ
鷹羽女学院というのは、柚木加菜子や楠本頼子が通っていた私立学校ね。
あっそうなんだ。女学院女学園の名前って結構変わった名前つくよね。
塗仏だと思うけど、はっきりアナウンスされてないのがなんかちょっと嫌な予感
塗仏だといいなぁ
特に支度は短編集としてはアイデアもオチも弱すぎる
しょうけらが角大師、塗仏が三星堆の仮面とかって与太話は面白い
ただ本筋にはほとんど関係ないからな
中国からの文化伝来を百鬼夜行に見立てたいのは分かるけど
キャラやストーリーより妖怪の解釈の比重が肥大化してる
挙げ句八仙まで出してるのさすがにはしゃぎすぎだわ
まあ悪魔くんオマージュでもあるんだろうけど
ミステリの枠組みで伝奇やってるからディテールを制御しきれてない
まだ読んでないが前より持ち直してるといいな…
絡新婦のラストの駆け足といい出だしはいいのに段々手抜きじみてくるのは何故なんだぜ
魍魎や狂骨や姑獲鳥の漫画化は最後まで決めてお見事だったのに不思議だし残念だ
鉄鼠やらせる気あったんなら、次の雑誌で継続連載させてあげれば良かったのにとは思うけど
↓
怪（角川書店）／月刊Asuka（角川書店）
↓
マガジンSPECIAL（講談社）
↓
少年マガジンエッジ（講談社）
掲載誌がよく変わるように思ってたけど
転職成功事例っぽいかも。
犯人の動機弱くない？というかすげー理不尽だよね、動機は嫉妬になるのかな？
これ以上書くとネタバレになるから避けるけど
犯人以外の特に俗世の人間にとっては理不尽そのものだが動機としてはけっして弱くないと思った
他の全てを尻目に百年近くの生涯をかけてただひたすら追い求めた大悟
それを犯人から見れば新参の若造どもが次々手に入れていく
犯人は指をくわえて見てるしかないって相当にきついんじゃないの
真面目な人柄で本気で修行に励んだ者ほど辛いだろう
特に彼の場合は禅宗の中でも希少な既に滅んだはずの宗派の生き残りで
大悟できないまま死んだら個人だけでなく一派としてのむなしさにも繋がるわけだし
犯人の前で僧侶が悟ったら殺される。というのは明慧寺の教義上のルールでもあったはず
つまり貫主としての灌頂という側面があると思う。北宗漸悟禅に悟後はない、悟ったら終わり
返本還源と入鄽垂手を処分したのと同じ動機だったのではないかと思う
嫉妬オンリーなら今川を殺さなかったのは変だ。僧籍になかったからに違いない
京極堂もそう思ったから、犯人に悟りをどう解釈しているのか質問したんじゃないかなぁ
>自分の空想では動機は嫉妬だけではない
>犯人の前で僧侶が悟ったら殺される、
>というのは明慧寺の教義上のルールでもあったはず
そっちのほうが、動機として納得できるけど、
では、明慧寺というか、影の貫主の属していた宗派では、
なぜそんな教義上のルールになっているのか？
悟りを開いた人を殺したのでは、悟りを次の世代に伝えられなくなる、
と思うのだが。
>僧籍になかったからに違いない
今川の場合は、悟ったような気分になっただけで、
本当の悟りじゃないからだろうw
次回作予告では「京極堂シリーズ」であるかすら不明
少年誌での連載に合いそうな原作だと「ルーガルー」とか？
まさかの完全新作オリジナル？
個人的意見だと、殺人に駆られるまで嫉妬したなら、燃える大日如来見て大悟しないまま死んで欲しかった
寺燃やしたあいつが、燃やした時に大悟して、嫉妬に狂い一緒に死んだ方が納得出来た
ただ寺燃やしたあいつが悟り開くわけ無いから無理なのは分かってるけど
それで納得できるならそれでいいんじゃない
>>310
悟りの伝承は禅の目的ではないし、そもそも禅に目的はないって京極堂もいってる
なので悟りの伝承＝嗣法である必要はまったくないと思う
犯人は常信に哲童を託す際に「正法でお導きくだされ。生きる禅を――」っていってる
これはつまり自分の禅は死ぬ禅だという意味だと思うんだ
>犯人の動機弱くない？というかすげー理不尽だよね、動機は嫉妬になるのかな？
百鬼夜行シリーズでは、犯人の動機なんてみんな理不尽で理解不能なんですが…
それまでが抱けよ！とか箱入り娘欲しい！とか殺しても生き返るのナンデ！？とかだったからさー
ちなみに、ワイは徳島市在住。
確かに今までがおかしかったのか
塗仏何て色々あり過ぎるし、傷も◯の概念ありませんでしたとかだもんな
弱いというか、普通だったのか
漫画だとページの制限で描写があっさりしてしまうから
どうしても物足りなさと終盤の駆け足感があるな
差別化もあるから百鬼夜行はたぶん本州すら出ないんじゃないか
京極の好きな必殺シリーズがそういう構造なんだよな
中村主水の出るシリーズは主に江戸やせいぜい関東の話
主水の出ないシリーズは旅物で全国を回るものが多い
江戸怪談で刑部狸や佐賀の化け猫騒動とか読みたかったけど
寿命的にもう無理だろうね、あの体型で長生きできるわけないし
私は嫌よ、そういうの毎回聞くの
長生きして欲しい
牡丹灯籠は骸骨フェチのなんちゃらなんだっけ？
画図百鬼夜行と憑霊信仰論は読んだけど他の文献は入手するのを途中で諦めた
自己解決。
お蔵の可能性に同意…
0400 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 8dd2-weOF [110.132.186.15]) 2018/01/20 14:54:58
>>390
＞牡丹灯籠は骨フェチの同性愛者の話を書く
遅レスだがそんなこと言ってたのかｗ
原作の跡形もないが
いまだとそのネタの方が無理っぽいな…
なんにせよこのままお蔵入りの可能性高いね
徳島県、剣山に眠るソロモンの秘宝、契約の箱!!!
で、一騒動起こる話をやってほしいんだわw
寺燃やしたあいつは、禅を学びに来たのではなく、
明慧寺というお寺そのものが欲しくてやってきたのだから、
修行をあんまり真面目にやってないでしょう。
だから榎木津は「中身が空っぽ」と表現した。
あの辺の人が見かけたら織作茜に気付いちゃうんじゃない？
あと茜の父親は明かされてないよね？
自己解決しますた。
>では、明慧寺というか、影の貫主の属していた宗派では、
>なぜそんな教義上のルールになっているのか？
宗派の分裂を防ぐためでしょう。
悟りを開いた坊主が二人いれば、明慧寺が二つに分裂する可能性が出てくる。
だから、悟りを開いた坊主が二人いれば、一方を撲殺し、
明慧寺には、悟りを開いた坊主が常に一人しかいないようにして、宗派の分裂を防ぐ。
これは、明慧寺が空海によって開基された伝統ある寺院でありながら、
今までまったく知られてなかった理由にもなっている。
明慧寺の中で行われていることは、外部の人間から見れば「殺人」だからね。
それから、犯人の仁秀さんに、悟りを開いた人間を殺すことに、
葛藤がまったくない理由にもなっている。
(彼は元々こういう世界に住んでいたので、抵抗感がまったくない ヒェツ)
真言立川流よりも、はるかにヤバイ集団だったのだな、と思う。
犯人の少女の動機は「魔が差したから」ですやん・・・
ああも超然と「嫉妬なり」と言われてもああそうだったのとすんなり飲み込めないよね
かつての明慧寺 で最後の一人になっちゃったと
何が自己解決だｗ妄想に妄想重ねて勝手に納得してるだけじゃねえか
大体、悟ったからって即分派に繋がるわけがないだろ
まず前提がおかしいわ
まあ作中の説明だけじゃ納得しがたいのは分かるな
犯人は普通に立派な人物だから、嫉妬に狂うってリアリティが全然ない
筆力や禅の蘊蓄で「そういう世界なんだ」って何となく誤魔化されるけど
これは犯人の動機というより、中禅寺が想定した犯人の動機って言われた方がしっくりくる
でも明慧寺のルールじゃなくて、犯人の個人的なルールかな
今川を殺さなかったのは確かに謎。悟りが偽物って意見もあるけど
それをなぜ犯人が見切れたのか？って疑問と
そもそも今川の悟りは偽物なのか？って疑問が残る
本物だったら、骨董屋やめて坊主になると思う。
海洋汚染ダメ絶対！は比較的最近広まった概念だからね
檻は逆だと思ってる
普通なら立派な人物のはずがその一点に関してだけ箍が外れて狂う
それが宗教の世界のヤバさであのラストも悪に強きは善にもという諺を思い出させた
同時にあの寺が何重にも結界で仕切られた一般常識と一線を画す場であり
犯人も鈴も根っからあの異界の住人だった
それが寺と共に消えたあの結末に繋がったと思った
他の僧たちと違って放火したあの僧共々犯人らもまた現実の世界では生きる術も道もなかった
だからああなるしかなかった必然と呼べる結末だった
ちょっと語って欲しい
前スレでは長文野郎とか言われて少しだけ揉めてたりしたからね
5chとしては可愛いレベルの揉め方だったけど
短文煽りしか出来ないバカの独り善がりだろ
長文なんて論旨纏められない奴が多いんだから突っ込みどころも多い
そこを突かないで表面的な部分でしか攻撃出来ない奴の方がアホ
そもそも京極読んでるのに何でそんなに長文に過敏に反応するかね
5chに毒されすぎなんじゃねーの
便所の落書き長文…つまらない
>>348
のこの反応、恐いだろ
あれじゃ背負子に隠れて見えませんやん
よりもはるかにマシ。
謎の超技術で人間を不死にしたり謎の超催眠術で操り人形にしたりする方がはるかにマシ
榎木津や使用人の爺やは気づいたろ
心理的盲目ってブラウン神父の「見えない人」が有名だけど
基本一瞬、一時的な現象だから
実際にはすぐ「見えてる人」になっちゃうんだよね
あと全員が同時にそうなる事はまずないので、その差分で錯覚が解ける
神社みたいなのがあるみたいだけどそのお賽銭か？
・憑き物落とし
・神主
いろいろやってるけど鍋を焦がしてトントンぐらい
雪絵さんも働いてるんだっけ？
神社とかうっぱらえば、そうとうの資産にはなるだろうけど、現金は持ってないと思うよ
京極堂がほしがるのは本ぐらいなもんだろうし、それは商売道具を勝手に読んでるだけだから、マイナスにはなってないんだろ
たしか邪魅のあたりでパートに出始めたって書いてたような
本人も言ってたし
実はあの時代は作家の原稿料が高いんだよ
コンスタントに書いてれば印税じゃなく原稿料だけで家が建つ
関口は量産作家ではないけどカストリ誌の収入含めたら充分だと思う
雪絵が働きに出てるのは子供いなくて暇だからじゃないか
当時は近所の目も厳しいしな
マンガが引っ張りだこだって言ってたから出版関係は景気がよかったのかもなあ
本屋としての収入は結構ありそう
定期的に廃人期間があることだよな
鵺が京極版「カーテン」なら、連続殺人を犯した関口を京極堂が殺害して逮捕されるという話では?
刑期を終えて、再び古本屋を開き、こち亀ワールドとニアミスすると。
関口君は、その廃人期間中に彼岸へ遊びに行って、
正気に戻ったときに、そこで見聞きしたことを小説にまとめているんだ。
分かってくれれば。
ネタにマジレス
容疑者か被害者ならわかるが犯人役は関口には荷が重い
連続殺人をこなせるだけのスタミナが関口にあるとは思えん
内に凶暴性を秘めつつ結局ヘタレるそれが愛すべき関口の個性(偏見)
それ以上は何もできないのが関口君だよw
魍魎のラストでは「自分は違う」みたいなこと言ってたけど
京極堂がいなかったらとっくに何かの事件の犯人か被害者でしょ
子供もいないし、姑獲鳥でも奥さんや家族の存在は全然ストッパーにならなかった
落としたら跡形もなくなる
それと第五福竜丸事件と核問題に対する敦子の意見が面白かった
マスカマダの鬱陶しさにも磨きがかかってた
今新潮と怪、幽で連載してるシリーズって美由紀と敦子が主人公ってことでいいのかな？
多用しすぎっつうか京極ワールドどんだけ世間狭いのかと
全部同じ町内会で事件起こってる並みの手近さを感じる今日この頃
あの頃は鬱病を発症する前で、おまけに19か20くらいで若かった。
>本来簡単に向こう側行ける人だよね
関口が榎木津とともに向う側の世界に行って、大冒険wする話が読みたい。
あの当時大学まで進学できたくらいだし
所属大学からの資金援助で粘菌の研究を行えたぐらいだから
研究者としてはそこそこ優秀でもあったんだろう
おかん怖い
弟とうまくいってない
くらいしか情報ないよねあそこ
科学かな？
京極堂がどうして霊魂を否定するのかよく分からん。
霊魂も現在の科学では解明できない存在、
もしくは現象と考えるべきだけど。
ただそれが肉体から離れて、地縛霊になって浮遊霊になったりするのを否定してるだけで
肉体にあるゴースト自体の存在は否定してなかった気がする
↓
臨済禅師「仏に逢うては仏を殺せ。祖に逢うては祖を殺せ。羅漢に逢うては羅漢を殺せ。
父母に逢うては父母を殺せ。親眷に逢うては親眷殺せ。始めて解脱を得ん。」
↓
仁秀さん「仏とか祖師とか羅漢とかを殺せば、悟りを得られるんやな」
↓
了稔さん「儂は昨日、豁然大悟した」
仁秀さん(悟りを開くチャンスや、ボコッ)
↓
仁秀さん、悟りを開いた坊主を三人ほど殺す。
↓
仁秀さん「拙僧が殺めたのである」
山下さん「悟りを開くために悟った人を殺した？何だろう、犯行動機が理解できない」
「死後の世界は生者のためのものだ」って言ってるでしょ
妖怪も怪異も、それが必要な人にだけ出現するって認識なんだよ
ただオカルトに科学を援用することだけ極端に嫌うな
科学もメカニズムとしては妖怪と変わらない
科学的に証明されない云々ってのは全く根拠にもならない
そんなものは近代的迷信だと斬って捨てている
＞霊魂も現在の科学では解明できない存在、
現代の科学では
「霊魂と呼称される大脳以外の自我認識機構の
肉体内における実在は証明されてない・よって存在していないと見るべき」が答えです
いまどきそんなバリバリの機械論的な科学者いるのかね
京極堂は、「幽霊は存在するよ。見れるし、触れるし、臭いもある。ただし実在はしない」みたいな言い方だったね
ちょっと存在と実在をどう区別するかの定義的な問題になりそうだけど
魍魎の箱のとき、機械で人間の身体を作る行為をなんか愚かな行為だと否定的に見てたから、生物は複雑な機械の集合体みたいな機械論的な生物観は持ってはいないと思う
機械と生物には大きな質的な差異があるみたいな語り口だった
一番不思議なのは、関口君の頭の中身だよ。
ってことだね
異世界は少なくとも、ライトノベルの文章とかゲームのデータとしては存在している。
>>404
○○はない、というのは、いわゆる「悪魔の証明」で、証明が難しい。
「いや、幽霊はいるよ。見えるし、触れるし、声も聞こえるさ。しかし存在はしない。
だから科学では扱えない。でも科学で扱えないから、絵空事だ、存在しないという
のは間違っているよ。実際いるんだから」
幽霊に対しては姑獲鳥でこう言ってるな
流石に小説引っ張り出して読み直してレスしてるんだよね？
＞「いや、幽霊はいるよ。見えるし、触れるし、声も聞こえるさ。しかし存在はしない。
＞だから科学では扱えない。でも科学で扱えないから、絵空事だ、存在しないという
＞のは間違っているよ。実際いるんだから」
京極堂及び京極夏彦らしいレトリックだが
「存在はしないが、見えるし触れるし声も聞こえる」幽霊って実は科学で扱えるんだよね
それには、幻覚とか幻聴とか言う名前があります
そこだけ抜粋して揚げ足取ったつもりになられても困るね
そのセリフのもう少し前から読むと科学という概念を中禅寺がどう定義していて
なぜ科学では扱えないと言っているのかが解るよ
幽霊は「観察」できないけど、「了解」できる
例えば、インクで書かれた日本語の文字は、自然科学的にはインクの沁みに過ぎない。外人にはなにが書いてあるのかチンプンカンプン。
しかし、日本語を理解できるものにはそれは文字となって読める。
だから文字は自然科学的には存在しない（観察できない。あくまでも、どこまでいってもインクの沁みに過ぎない）けど、社会科学的には存在する（了解できる）
幽霊も呪いも、それといっしょで、共通の言語や文化を持った人間の間では、社会科学的に出現するということでしょ
式神の式は数式の式
数式は自然科学的には存在しない（二つのりんごは存在しない。ただ一個のりんごが二つ並んでるだけ）けど、共同幻想としては存在するってやつでしょう
当時はマルクス主義的唯物論が猛威を振るっていて、いわゆる自然科学にあらずんば科学にあらずという自然科学万能の時代だった
将来的には、社会科学も、政治経済も宗教も芸術も全部自然科学（大脳生理学）で説明できると本気で考えている人が大勢いた
京極堂は自然科学で社会科学（幽霊や呪い）を説明しようとする行為を、カテゴリー錯誤であり、バカバカしいと笑ってたんでしょ
京極堂は共同幻想という言葉を使ってたけど、まあ、あの時代はまだ吉本隆明の共同幻想論発表前だから、あの時代の用語としては少しオーパーツだけど
まあ、京極堂が吉本より前から用語として使っていたと考えればそれでいいけど
憑き物を説明するには、共同体の共同幻想という概念を使って説明するのがいちばん簡単だからね
共同幻想と自己幻想の区別がつかなくなってる状態がいわゆる憑き物、シャーマン状態だから
大東亜共栄圏とかの共同幻想論が解体された直後だし
吉本隆明以前に似た言説自体は産まれてたかもね
正確な年代はかかれてないけど、京極堂シリーズは戦後のおそらく1950年代前半でしょ
テレビもほとんどなく、お隣では朝鮮戦争とかやってた時代でしょ
もちろんネットなんかないし、紙の本だって貴重だった時代だ
ネッシーやUFOだってまことしやかに語られてたし、うさんくさいカストリ雑誌全盛で、未来は鉄腕アトムの時代になると信じられてた時代だ
あの時代にあそこまで社会科学的な知見と、理路整然とした理論分析を持ってる人間なんかいないよ
京極堂のいってるオカルト分析が社会科学的に認知、整理され始めたのは、もう少し後になってからでしょ
吉本の共同幻想論だって1968年なんだし、1970代ぐらいのポストモダンが生まれ始めたあたりの水準の話をしている
時代によっては大入道として扱われても不思議じゃない。もっと大きい人もいるし。
ばばあは砂さえかけてくれば成立するし、一つ目の人も稀にうまれてくる。
伊豆の八幡野へ行けば、晩年の肥田春充に会えたはず。
会った上でなおかつ、「世の中に不思議なことなどない」と言い切れるかどうか。
>それには、幻覚とか幻聴とか言う名前があります
幽霊は幻覚、幻聴とも少しちがうでしょ
京極堂もいってたけど、いわゆる霊体験は「死んだ人に会いたいという脳のわがまま」が生み出すものだから
まずそういう強い欲求があって、幽霊を見るものだよ
幻覚、幻聴をなぜ幽霊と解釈したのか、その理由の方が重要だ
例えば太陽を見た後、目をそらして、目をつぶればまぶたの中に光の残像が見える
でも、それを見てまぶたのなかが光ってるとか、あるいは心霊体験だと思う人はいない
ただの残像現象だとわかっているからだ
ただの幻覚や幻聴なら、入眠幻覚やただの疲労状態、あるいは麻薬などの意識変容状態でも見るものだ
普段なら、疲れていたんだろうとか、薬のせいだろうと解釈するのに、どうしてそれを霊的なものと解釈し、喜んだりおびえたりするのか
心霊体験の本質は、「幻覚」という知覚の問題ではなく、死んだ人に会いたいとか、人を殺してしまった自責の念とか、あるいは単に怖いもの見たさの好奇心とか、そういう「幻想」性でしょう
無いから幽霊なんぞ見ても怖くないわ」と
豪語してたのに実際見たらビビり
散らしてたあたり幽霊に対する感情は完全に理屈で
制御できるタイプじゃないってのが根本に有りそう
ただの昔のしょぼい合成技術で、死んだ家族や友人の写真を使ってインチキ心霊写真を作るだけなんだけど、それで大ヒット
昔にもオカルト嫌いの大槻教授みたいな人がいて、その心霊写真屋は詐欺師として起訴されたらしい
でも、裁判に出廷してきた本来被害者である心霊写真屋のお客は、みんな、「いえ、あれは間違いなく本物の心霊写真です。この写真に写っているのは間違いなく私の息子の霊です」と証言したらしい
まあ、まだ迷信深い時代だから素朴に幽霊を信じていた人もいたのかもしれないけど、なによりも死んだ家族や友人が幽霊として自分たちを見守っていると信じたかったらしい
なかなか考えさせられる話で、例えば、嘘でもいいから、娘を失った親に、「娘さんは天国でいつもあなたを見守ってますよ」
あるいは、母を失った息子に「お母さんは守護霊となっていつもあなたといっしょにいますよ」といってくれた方が、遺族は救われる
悲しみにくれる遺族に、面と向かって「天国なんかないんだよ」「死んだ人間は、魂もなくなる」「守護霊なんているわけないだろ、バカバカしい」といったりはしない
もともと宗教はそういう遺族へのカウンセリング、上手な嘘として生まれたもの
京極堂も「宗教というのは死者のためではなく、生者の為にある」といっている
死者を思う遺族の気持ちがある限り、宗教はなくなったりはしない
それはまた自然科学とは別の問題なのだから
戦時中に国家神道で占領地を洗脳する方法論を学んだ事が生きてきたか
むしろ血液型の性格診断とか未だに信じてるんだから、迷信深いほうでしょ
典型的なオカルト、カルトじゃねーかｗ
まあネタで言ってるんだろうけど
不思議なことはないってのは、怪異や奇蹟は起きないって意味じゃない
何事にもそれが発生する文脈やメカニズムってものがある
それを時代によって神や妖怪で解釈したり、科学で解釈したりするだけ
構造がある限りそれを不思議とは（京極堂は）呼ばない
血縁関係があるのかはわからんが河童の二回目に出てきた小山田刑事のモデルはASIOSの小山田浩史ってオカルト研究家の人らしいよ
世の中は不思議なものだらけになるよ」的な警告をしてたりする
起源は忘却されて伝統の手法だけが取り残され不思議不思議だと皆が喚く時代が来ると
塗仏を読み直そうか
みんなの京極の怪談絵本のお話も聞いてみたい
買った人いる？
ゴンゲさまとかすごい迫力だったよ
四冊くらい買ったけど、子供はホラー好きだから、きっとはしゃいでお化けと会いたがる。
お化けというより、神様が騒ぐ姿が詳しく書かれていて、お化けみたいな感じがする
後半の、遠野物語のほうは。
江川卓なんて怪物くんってあだ名だったんだぜ
百鬼夜行シリーズには、榎木津のような超能力系が登場するので、
榎木津のパワーアップバージョンが登場しても不思議ではないw
それと、ネタとして戦前の霊術を取り上げてほしいですね。
戦前は、健康法、運動法、呼吸法、瞑想法、精神集中法、気合術、催眠術、
鎮魂帰神法、その他を一まとめに霊術と呼んでいて、
大正末期から昭和初期にかけて、この霊術が大層流行った時代があった。
(肥田式強健術もこの霊術の一種)
これは、京極堂の世代が青春を送った時代とだいたい重なる。
中禅寺は、こう言った分野の専門家なので、主だった霊術家については、
当然調べているだろうし、
関口は、うつ病を克服するために精神医学や薬学を学んだ人なので、
何らかの健康法、運動法、呼吸法、瞑想法などを学んでいても不思議ではない。
霊術は、戦後どうなったかというと、霊術という名前を使わなくなっただけで、
似たような技法は、現在でも使われているのです。
あれよかった！ 時代掛かった表現で幻想的なお話、京極先生の真骨頂な
ろくにストーリーもアイデアもなくて何となく文字が並んでるだけ
文章や文体より字面を優先させる京極の、悪い意味では確かに真骨頂
あれに比べたら妖怪絵本の方がまだ読めるわ
ブックオフでやたら存在感あったから
2冊買ってしもた
ストーリー性が希薄とかレイアウトの優先度が高いのって、善し悪しじゃなくて個性では？
あとアイデアが弱いとは思わないし、文章は計算されてると思うけどね。『談』シリーズ
魍魎の匣 と 姑獲鳥の夏
ここの人は全部読んでるん？
存在感があったってことは分厚いのか装丁がゴテゴテしてるかどっちかだな
とするとあれかもしれないしこれかもしれないな
順番通りだね
姑穫鳥から読むと良い！
ここは京楽堂シリーズは前作読んでる人ばかりだと思うよ
マジありがと
魍魎は買ったはいいがごっついので
よめるんかな〜
と不安だわ
読み始めたけどなんかおもろいわー
文体がなんかあってる
ラストが納得できないよ きっと
こともあらぁな 未読の人は読まねぇ方がいいやなぁ
来なかったら……そういうことだね
メシ食いに出た帰りにまたブックオフよってもて
鉄鼠を ...
坊主専用の流刑地ではないか？
そんなものは、仏教全体にとって恥だから、記録から抹消された、とか。
いわくつきだから抹消されたんじゃない
記録にない謎の寺だから調査に僧たちを送った
そしたらミイラ取りがミイラにという流れだったはず
まあそんな流刑地や刑務所みたいな寺なんてあり得ないけど
破戒僧は普通に破門されるだけだし
様子を見に行くぐらいは出来たんじゃないかなぁとは思う
寺の経営というか生活が成り立つわけないしな…
税金その他で国が見逃すわけもないし
京極さんのことだからギリギリ納得できる設定があるとは思うけど、作中では明かされてないね
檀家とかゼロってことはないと思うんだけどね
それとも完全に物理的にも自給自足の世界って設定なんだろうか
>まあそんな流刑地や刑務所みたいな寺なんてあり得ないけど
百鬼夜行シリーズは、あり得ないはずのことが、あり得る世界なんですよw
了稔さん
「この寺には、禅宗秘法記という
空海が書いたとされる幻の禅籍がどこかにあってな、
それが発見されたら、日本の禅の歴史が書き換えられる」
様子を見に来た僧は、明慧寺に残ることにした。
>京極さんのことだからギリギリ納得できる設定があるとは思うけど
明慧寺が成立した理由について、
京極さんは納得のできる設定が思いつかなかったので、
謎の寺が成立した事情については謎ということにした。
百鬼夜行シリーズには、そういうふうに読者にブン投げた部分が結構ある。
明慧寺が成立した理由については、
オレは明慧寺＝流刑地説ね。
檻を破りかねないから一番興味を持つであろう空海直系の真言宗の僧侶は意図的に呼んでないし
仙石楼には治平さんが関わってる様なほのめかしがあった気がするけど流石に巷説シリーズにはもう繋げないだろうな
今読んでるもんだが、諸先輩方にできればお聞きしたい
全部読んでみたいと思っているが、
読んだ方がいい順序みたいなものはあるんだろうか？
ちなみに手元にはあと魍魎と鉄鼠があります
執筆順に読むのが吉だが
どうしても順番を変えたいなら、以下の点をご参考に。
・姑獲鳥を飛ばして魍魎を先に読んでも、特にネタバレはない。
・狂骨では魍魎の犯人がネタバレ
・鉄鼠は姑獲鳥を読んでいなければ理解しにくいネタ多し。関係者の重複も大
必然的に姑獲鳥のネタばれになっている。
・絡新婦は魍魎の事件と関連あり。魍魎を読んでいないとわからないネタあり。
こちらも魍魎のネタバレあり
・塗仏はそれまでの五作のオールスターキャスト。
当然ネタバレもあれば前作とつながるエピ ソードも多い。
・陰摩羅鬼は姑獲鳥さえ読んでいればオケーかも。
・邪魅の雫は塗仏以降（百器〜含む）を予め読んでおくとベスト。
・百鬼夜行〜陰〜は塗仏まで読んでから読まないと意味不明。
特に魍魎と絡新婦のネタバレあり
・百器徒然袋〜雨〜は塗仏の後日談あり。一部ネタバレ。
・今昔続百鬼〜雲〜はネタバレはないからいつでもどぞ。
・百器徒然袋〜風〜は雨と絡新婦のネタバレあり。
昔のテンプレ
そりゃそうですよね
ぐぐれやおめー って感じですよね
失礼しました
ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/京極夏彦
相貌失認はギリセーフですか？
いやそんな訳ないでしょ
確かに茜の父親とか、明言されないネタはちょいちょいあるし
インタビューでは、本文に書いてないことは「ないんです」とかいう作家だけど
書かれてないだけで、考えてないはずはない
明慧寺の由来は謎だけど、可能性段階の推論ならいくらでもできる
建立時から密造で誰も知らないか後から記録を抹消されたかの二択
寺の規模からいって前者は考えにくいから後者だとして、理由はまあ致命的な矛盾がなければなんでもいい
あなたの流刑地説でも別に問題ないよ
でも、その程度の想像力で取り敢えず埋まるような謎を京極夏彦が思い付けなかったっていう判断はないんじゃない？
多分、明慧寺の由来は鉄鼠の檻という小説に必要なかったから書かれなかっただけでしょ
必要になったら言及される時が来るかもしれない。ヒトでなしシリーズとかで
>>467
ギリっていうか、実際に症例あるからね
自分から宗旨替えならまだしも仮にも宗教家が
いかに問題児であれ同門の僧を別の宗派の寺に島流しは無いわ
ムスリムのうち約9割占めるスンナ派が不祥事起こしたら
残り1割のシーア派の寺院へ追放ぐらいありえないよ
「その程度の想像力」とかわざわざ書かなくても良くない？
わざと難しい漢字を使うとか、考えが幼稚すぎる
そうだね反省
「その手の想像で〜」って書けばよかったわ
流刑地説の着想は実は嫌いじゃない、説得材料がしっかり書ければ十分いいオチだと思う
明慧寺は最初からもともと檻でしたっていうね。テーマも揃って百鬼夜行シリーズっぽいし
>>471
>ちょっと本読んでる程度で全部わかってるような気でいる京極夏彦の傲慢さが鼻につく
これは事実じゃなくて、あなたの解釈に対するあなたの感想でしょ
>わざと難しい漢字を使うとか、考えが幼稚すぎる
あれはわざわざ講座を開いて、文面調整やその他のための必然っていってる訳だし
徒に漢字を乱用してるんじゃないよ
よかったな
もう来んなよ
仕事しているの？仕事の合間に書き込んでいるの？それともいろんなでしょさんがいるんの？
これ書くと次から対策してくるからあんま言いたく無いけど
「でしょ」と「まあ」が好きなのが特徴
特に「まあ」は「まぁ」では無く「まあ」と書くから凄い分かりやすい
んで、「その程度の想像力」とか余計な言葉を入れる
マジで「まあ」は大好きだよな
本当にそう思ってるならそもそも掲示板に書き込む必要がない
勝手に自己完結してりゃそれでいいはずでしょ
共有されたいから不特定多数の目に触れる場所に書いてるんだよ
しかしちょっと小難しい字や表現使っただけで幼稚ってすげえ発想だなｗ
「お前の母ちゃんデベソ」並に意味がないイチャモン
まともに文句言う能力すらねえのかよ
>明慧寺は最初からもともと檻でした
蔵を調べていた京極堂は、そこの資料を調べた結果、
明慧寺の歴史がだいたい分かる。
↓
京極堂
「江戸幕府の宗教統制令『諸宗寺院法度』
この明慧寺は、もともと、法度に違反した僧侶を送り込むため、
江戸幕府が作り上げた僧侶専用の檻だったのです!!」
>多分、明慧寺の由来は鉄鼠の檻という小説に
>必要なかったから書かれなかっただけでしょ
僧侶に対する憑き物落としには必要。
そこの説明をしていない
知ってるよそんなこと
おつむが残念な奴だな
噂の長文さんではないつもりなんだけど、自分たしかにちょいちょい長文書くからなぁ
あと、感動詞ならともかく副詞の「まあ」は通常「まあ」と表記すると思うけど？
まあたしかに「まあ」は多用するね
彼岸にまつわる話で面白かった
いい意味で地に足がついていない人を書くのが本当にうまい
どゆこと？
それぞれの宗派にとって、
明慧寺は、問題児を引き取ってくれる
ありがたいお寺なんだよ。きっと。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180907-00000002-it_nlab-ent
マジックマーケット2018商品情報まとめ
https://togetter.com/li/1242827
あの寺もそういうリストラ部屋としての役目は果たしてるな
「空海が創建した1000年を超える歴史を持つ寺」
「北宗禅の流れを受け継ぐ独自の禅風」
「空海が著わした幻の禅籍『禅宗秘法記』」
といった、坊主にとって魅力的なエサがばら撒いてあって、
明慧寺の古参の坊主は、みな、そのエサのどれかに食いついて、
結果として、寺の外に出られなくなってしまう。
考えるとこれってもろに薔薇の名前の「謎の書物」だよね
宗教的なお宝に魅力を感じたとも思えない
魔境すらも知らないっていうか知るよしもない稀有なタイプ
坊主でなければもうちょっと色んなものに触れる機会があったのでは？
もっと言えば明慧寺でなければ…
なら「戻ってこられない寺」ってことが周知されてないとダメでしょ
作中にそんな描写がない以上断言することはできない
問題児ばかりってのも結論から都合良く逆算してるだけだな
>>498
先行作品を上手くアレンジするのは昔から本格ミステリの常道だよ
初期京極は特に意識したであろう作品が分かりやすい
姑獲鳥←異邦の騎士
魍魎←押絵と旅する男
狂骨←眩暈、アトポス
鉄鼠←薔薇の名前、獄門島
絡新婦←必殺4、太陽黒点（山風には黒衣の聖母って短編もある）
塗仏←神州纐纈城（怪しげな仮面や徐福ならぬ役小角のミイラも出てくる）
巷説もまあ読んでの通り必殺シリーズだしな
江戸怪談にも原典があるし、京極は実はアレンジの作家なんだよな
>慈行はなんにも取り憑かれてなかったように思う
明慧寺を自分のものにする、という祖父以来の野望に取りつかれているように見える。
というような発言があったようなんだけど、直に聴いてこられた方います？
どんなこと言ってたの？
まだ続きがあるということを京極夏彦本人が発言したなら
遠からず（否、それはわからんか）笑）発表にはなると期待して良いのかなぁ。
一度は忘れちゃったのをまた新たに練り直しての再始動ですかね。
一応書く気はあるんじゃないかと思える
冨樫義博「書く気はある」
三浦健太郎「書く気はある」
真ん中の人はないだろ
冨樫義博「書く気はある」
三浦健太郎「描く気はある」
こうでしょ
真ん中の人はないな
書く気ないのは他に小野主上とか
ただ歳なんじゃ
なっちも元気なうちに…な
三浦建太郎の場合は、次の展開が思いつかないだけだろうw
アイディアがあれば、いくらでも描ける人なんだよ。
…そう信じたいけど(´・ω・｀)
ショートスリーパーだから、あんまり長生きしなさそうだよね
寝れるのも健康良好の証だからね
ベルセルクはグリーンレクイエムと同じような感じで終わる予定らしいよ
違った
佐々木淳子 ダークグリーンだった
こんなところで聞くのもなにか。
まあ、ネタばかりで嘘かホントか、だいたい５ちゃんねるだしなあ。
でもなにかあったら教えてください。私も体調悪い、寒いせいもありますが
>>５１８
ベルセルクも佐々木淳子もやめてほしい
読みづらいことは間違いない 楽に読めるマンガがこれだけ売れてることを考えても
世の中の人は娯楽要素を求めている
っていうか教えてくれないね…けちんぼ〜
ウラケン「えっとあとがきです」
てか娯楽そのものだろう
大丈夫だよ。まだ55歳だし、事務所が健康診断行かせてるみたいだし
たしかに太ってるけどお金持ちだからカップ麺太りとかじゃないから（菓子パンはあるかもw）
みんな不安視だかりだから楽観的な憶測も言っとこうかな
娯楽以外の何ものでもないよね
ごっついから楽しみがそれだけ続くと思って
読み始めは毎回楽しみだけどね
とまだ数冊しか読んでない新参が言ってみる
京極「水木しげる先生のような妖怪漫画家になる!!」
持ち歩き不可だろう
分冊版買おうかな
コアなファンからしたら薄い百鬼夜行シリーズなんて、デブタレントに痩せろといってるようなものかもしれないが、でも、評価に変化はあったと思う
分厚さを見て躊躇した読者もいるだろうし、そういう読者を逃したのは単純にもったいなかった
文庫本にして1000ページを越えるなんて、持ち運びにも不便だし、京極夏彦の自己満足の方が大きかったんじゃないだろうか
レンガとか言われて
もっとも御大自身がそれを維持できなくなってほぼ無関係なサブエピで水増ししたり
ほぼコピペな反復をやるようになっちまったわけだが…（その路線の頂点が例の大説。ってかあいつどこ行った？）
是非、清涼院流水作品も読んで比較検討していただきたい
本筋に関係ない無駄な文章の真髄を味わえるよ
その時のタイトルは絡新婦の鑑(かがみ)だったとか
檻と似すぎてるから理に変えたら何か理要素入れていって構造が複雑化して長くなっちゃったと
アメリカの田舎では娯楽が無いから厚い程売れる、
みたいな事読んだような気がするけど
今はちがうだろうな。
長い話はみんな途中で飽きる。
それ下には下がいるって話で全然擁護にもなってないよね
京極は清涼院や島荘とは別次元でダメなんだよ
頁数や字面を誤魔化すために改行や無意味な反復で文章をねじ曲げる
読者のために読み易い文章とか美文を心掛けるってことを一切しない
京極は読者のためだって言い張ってるけど、まあんなわけねーよな
要するに京極の言う読者ってのは俺らのことじゃない
自分のやりたいことを押し通すときだけ出てくる都合のいい存在
宴の始末辺りは空が円いとか何度もしつこく繰り返されて単にページ数稼ぎみたいな文章増えた印象ある
はアンチ京極？それとも、京極ファン？
日本人が知的な議論をできない理由として、意見を戦わせるのではなく意見を発した個人の戦いに持っていこうとする事が挙げられる
見解の不一致と相手との関係はうまく切り分ける必要がある
5chだけだよな？実生活でもこんな感じだったら、そうとう疎まれるぞ
しかし京極先生の文章スタイルってタイポグラフィみたいなものなんだから
読みやすさの根拠も、有用性も十分あるんじゃないのかね
まあ自己満足といってしまえばどんな満足も自己満足なんだろうけど
そりゃあ会話だけで進行していく今のラノベよりは難解かもしれないが・・・
少なくとも昭和前半の純文学のような読み難さはないね
まあ感想なんて相対的なものだから結論など出ないだろうが
あの女性はどうして誰でもセックスさせてたんですか？
シリーズ追えば
個性の強いやつはまだまだ死ぬほど出てくるぞ
仏教話も多いのは鉄鼠くらいだから基本大丈夫
ぼかぁ登場人物の長台詞についていけないです
うーんこれはマスカマス
益田のやたら愚かに見せる処世術見抜かれてて笑う
つまらないとは思わないけど、長い。
この長さはどうにかならんかったのかと思う。
ｼﾘｰｽﾞでも短いほうだから
あなたむいてないみたい
またね
絡新婦が一番好きだし
今度はやたらめったら、かわいい子を描くんじゃないか？
なんとなくすっきりした気もするし。
と思いました。が、自転車の座るところをたくさん盗むなど異常な人、理解出来ない人は世の中に稀にいる。
ことを考えると死を知らない貴族もいるかもしれない。と柔軟に考えるようになりました。
美人の描写がないなあと思ってた
京極も無理だと思ったから、あんなページ数かけて儒教の説明したんだろうな
それでも無理があると感じたけど
後、話すぐ終わらせない為だけに榎木田の目見えなくしたのはどうかと思った
そうですね、無理はありすぎると思います。
我々が行ったこともない外国や宇宙のことを知ってるのも間接的な知識を総合的に考えてですから
直接的に人間の死について書かれた本がなかったとして、他の知識から総合的に考えれば当然
人間が死ぬ。ということは理解できるでしょう。
＞話すぐ終わらせない為だけに榎木田の目見えなくしたのはどうかと思った
このスレで前に書いたと思うが
榎さんって元々姑獲鳥の「見えてるものが見えない」をカモフラージュするためだけに
「見えないものが見えてる」設定を背負ったキャラだったわけで
ぶっちゃけ他の長編ではお邪魔存在でしかない。（短編では捜査過程を飛ばせるので便利だが）
だから姑獲鳥以降の作品では
榎さんを如何に真相に近づけるポジから排除するかが毎回のトライになってる
鉄鼠みたいに「出番が遅い」とかね
陰摩羅鬼は最初から制約状態で出てくるからあからさまで萎えるんだよ
誤魔化すんならもっと上手くやるべき
ただ百鬼夜行はもともと榎木津のためのシリーズって説があるんだよな
姑獲鳥の後に魍魎書いたんであの路線が本編になったけど
予定では姑獲鳥の後に薔薇十字探偵の連作をやるつもりだったらしい
言ってみれば長編の方が本来番外編
シェアードワールドも「京極堂文庫」とかじゃなく薔薇十字叢書だったしな
京極の中では百鬼夜行＝榎木津シリーズなんじゃねえか
漫画の主人公として設定してたのは
恐らく榎木津探偵 そこから解決役として
話に幕を引く存在が必要になって中禅寺が分離した
「文豪ストレイドッグス外伝 綾辻行人VS.京極夏彦」
というのが出てた。
異常な連中が異常な動機で異常な犯罪を犯すので、
そういう犯罪を解決するために
京極堂や榎木津といった異常な人間が必要になってくる。
普通の人間が普通の動機で普通の犯罪を犯したのでは、
警察が普通に捜査して普通に解決するので、
京極堂の出番がないぞw
特に狂骨なんてまさにあの時代ならではの事件だし
レイプネタ頻出なのは単に趣味じゃないかと思うぞｗ
巷説とか他でもそうだったっけ
そんなら趣味だろうけど
いや書かれても顔出してる作家だから夏彦が浮かんで萎えるんだろうけどさ
実は◯◯だったのかーっミスリードされちまった(ﾟ∀ﾟ)ｳﾋｮｰ!の体験をしてみたく候
妖怪や怪談を描く以上エログロは避けて通れない
巷説はそもそも悪人退治の話なんだから、エログロで当たり前
京極は結婚も早いしそっち系はおそらく淡泊
レイプや殺人だって行為そのものをねっとり描くことはない
大藪春彦や西村寿行くらいなら趣味って言って良いと思うけど
巷説はしょっぱなからだし、数えずの井戸も、死ねばいいのにでもあるよね
数えずの井戸は途中までは好きなんだけど、それ関係の描写が嫌で後半はあまり読み返したくない
西村寿行はなぁ
義務教育中の図書室で順に読破していったら犬笛から始まってなぜか尻に行き着いた
大藪春彦は最後ら辺は真面目にアルツハイマー患ってたんじゃないか
晩年の作品読むとデジャヴな内容より作者の容態が気になってしかたなかった
いまさら？って思ったけど、漫画版のことか
不成就の願
じゃあ、何か「見える」のかな。
作品のオチとしてはありだけどなんつーかもったいなくねと思ったキャラだった
本筋の真相がどうなるかも気になるがすでに憑き物が落ちたような感がある
それ以前、春先にあったとかいう「辻斬り」事件の話ってもう発表されてる？
その事件を敦子が解決して、ついでに美由紀と出会ったらしいが読んだことないわ
この感じだと冬にもまた事件があって春夏秋冬の４つで一冊にまとめられたりするのかな？
辻斬り事件が三京祭企画の『鬼』
今昔百鬼拾遺は今のところポピュラー妖怪揃えだから、書下ろしがあるなら『幽霊』と期待
でも冬で幽霊はないか
ようやく又市君が出てきたんですが、妾をあたしと読ませるなど普通じゃないし
菊とかいうお女中が莫迦じゃなくて考え過ぎなんだ。っていうのもよくわからないです
そういう人もいるかもしれませんが いったいこれからどういう話しになるのやら
最初に出てきたお侍さんが何かが欠けている？と感じているのは何か統合失調症とか
そういう病気なんじゃないでしょうか
薬屋の歳三とは土方歳三ですか？新選組の話しですか？
あれか、ありがとう
ヒトごろししか買わなくて読んでなかったわ
単行本で読むのが楽しみだ
>>610
小説新潮10月号から連載してる
やはり
むしろあの京極夏彦が書いてこの程度かって失望の方が大きかったな
土方である必然性もよく分からなかった
でも沖田のエピソードは笑えたな
土方もドン引きするサイコパスで、嫌いだから絶対畳の上で死なせてやるってやつ
買わなきゃ
芹沢鴨なんてただのバカじゃないですか。
ただのバカが新選組の局長にまでなれるものでしょうか
作り話なんじゃないでしょうか
合本版と通常版どっち買う？
古い新撰組もの読むと無骨で重厚な近藤とその下に統制好きな陰湿な土方
酒乱で乱暴者の暴君芹沢がお約束だった
燃えよ剣でガラリと流れが変わって以後亜流が激増したけど
実像は特に土方が全然違ってて史実調べると小説家の力っつうものを思い知らされるよ
なれると思うｗ
つーか結構リアルだと思うよ
現代でも企業の創業者とか地方政治家とか、声がデカくて威圧感があってバイタリティがあるただのバカみたいな人が結構成功おさめてるもんだし
暴力的な時代なら尚更じゃないですか
2種類あんの？全部まとまった煉瓦の方を買うよ
京極さんのページ字数合わせがズレてしまうのが悪いけど、それ以外は快適……
最近の調べでは、芹沢鴨は茨城でちゃんと死んでるそうだね。
京都で殺されたやつは顔見知りだったんだろうか。
茨城では死んでないよ。創作を読んだか、何か勘違いして覚えてるのかと・・・
水戸では鴨に死刑判決が出たから、家族が死亡扱いにして墓碑に名前を刻んだというだけ
あっしも煉瓦派
拙僧もッ
今までも京極が散々書いてたり語ってたりする内容ではあるけど
杉田と45の事件で色んな人が色んな所で怒ったり議論したり馬鹿言ったりしてるけど
ここまで論理的で執拗に問題の根底までつまびらかに指摘した文章はないな
新潮であえてこれを書く京極はもはや恐ろしいわ
美由紀ちゃんが「分からない」と言ったのはそこまで自分に引き合いに考えるのは難しいからこそだし いくら考えたって結論なんて直ぐに出せない話だし いくら怒っても人の考えなんて簡単に変わらん 守ろう守ろうやり過ぎると逆に守るべき人を傷付けて本末転倒になるしな
中身だけじゃなく本の形態そのものに愛着がある
確か京極も電子書籍についてはあんまり良く言ってないよね
全否定ってほどじゃなかったと思うけど
弔堂破暁の頃だから5年くらい前だけど
壊れた終わりで再ダウンロードもできない。
楽天もコボを始めたら、それまでのラブーとかいう電子書籍はやめて同じ会社なのにコボに引き継ぎもできない
この状況で電子書籍を買うのはバカだよ アマゾンだっていつどうなるかわからないし
確かアップルのアイブックもなくなったんだよな 怖い怖い
電子書籍って本体？にセーブしてるんじゃないの？
会社が止めるか潰れるかすると読めなくなっちゃうの？
でまあ端末の容量にも限界があるじゃん。そしたらDRMかかってて
バックアップはできないから削除するしかないじゃん。その段階で
「はーいみんなに愛された電子書籍も今日で終わりでーす」
やられたら終わりよ。二度とそれ読めない。
電子書籍でも買えばいいじゃん？
冬のポピュラーお化けといえば雪女でしょう
もっとも天狗が連載開始するときに最終章と銘打ってあったから書下ろしは期待薄かな
莫迦には読めない漢字だろうか―――――
――――ああ――――――
――厭だ――
日本人が知的な議論をできない理由として、意見を戦わせるのではなく意見を発した個人の戦いに持っていこうとする事が挙げられる
見解の不一致と相手との関係はうまく切り分ける必要がある
キリッ
ワロタw
あまりにも鬱陶しくなったら書きそうw
魍魎の犯人が書きそうｗ
戦前の事件で鞄や行李に詰められた遺体というのがあるけどたいてい臭いで発覚してる
ということはミイラと化したあの娘も…
匣にも入ってるしそれほどではないかも
におうぞお
実験するのも面倒だし 人肉も手に入らないし、これは確認できないわ
じゃあ臭うということで、今日のところは
それを考えると加菜子の死体は、須崎の手に委ねて、
須崎式「部分を生かす方法」で、死んだ直後の状態のまま保存するのが、一番よかったかも。
最低限でも生命活動が続いている限りは、腐敗することはないし。
…これを書いているうちに気がついたんだけど、
ひょっとして、須崎は加菜子の死体を死んだ直後の状態で保存するつもりで、
狂言誘拐を行ったのかも…雨宮は、最初は須崎の本当の目的に気が付かずに
須崎に協力していたのだが、そのことに気がついて激怒して殺したのかも…
そして、雨宮は須崎を殺した後で、加菜子が「まだ」生きていることに気が付いたのかも…
だが原作須崎はやっぱりただの身代金＝研究資金目当てだったと思うな
美馬坂の目を盗んでの死体を死んだ直後の状態で保存は処理も維持も相当な困難を伴う
動機的にも須崎は陽子を脅してたが娘の加菜子へのこだわりはなさそうだった
だから純粋に研究者的な欲望としてパーツを生かすことにのみ尽力して
加菜子本体への執着はいろんな意味でさほど無かったと思う
防腐のための薬品までは用意していないんじゃないかな
防腐って簡単にできるのかな 塩でいいならそこらで買えるけど
>動機的にも須崎は陽子を脅してたが娘の加菜子へのこだわりはなさそうだった
須崎は、健康で五体満足な加菜子には、ちっとも興味が湧かなかったが、
人身事故で瀕死の重傷を負った加菜子を見て、「恋に落ちた」
二次創作の面白そうな設定なら、こういうのを考える。
それは原作者に言わないと、あと出版社にも
幕末ぐらいに重罪人の亡骸から中身抜き去って内部に塩をみっちり詰める
そののち塩の詰まった甕などに埋めて保存
後で引っ張り出して見せしめなんてことがよくあったらしい
だが後日改めて公開処刑で晒し者という時に蓋を開けると異臭が凄い
こっちも死にそうだとかいう記録が残ってるよ
できるだけ早く、エンバーミング(死体の防腐処理)を行う必要があるな。
雨宮の前に、加菜子の死体のエンバーミングをやってくれる、親切な人wが現れた。
昭和27年は、朝鮮戦争の真っ最中で、
朝鮮半島で大量生産されたアメリカ兵の死体は、
日本に空輸されて、日本の米軍基地で、防腐処理が行われた。
そこでエンバーミングをやっていた日本人職員がいて、
加菜子の死体の防腐処理をやってくれた、という設定で。
そして、加菜子の美しい死体は、
第二、第三の殺人事件を引き起こすわけだけど、
それは、後日の話。
加菜子ちゃんは、死体でも箱の中で美しいですね
幽は刊行できるのが不思議なレベルだったからまだ分かるけど
怪は歴史もあるし名前だけでも残せば良かったのに
統合して新雑誌となると、小説の連載にも当然目玉が必要だからな
創刊号では恐らく巷説の新シリーズが始まると見た
或いは陰摩羅鬼みたいに百鬼夜行の新作長編の一部だけ載るとか
河童の最終回読まれました？
夫が最高傑作級の出来だってはしゃいでるんですが、私単行本派なので読めません。てか今は読みません。
でもあまりのはしゃぎっぷりに気になって仕方ありません。
加菜子ちゃんの匣の中の死体を、
どうやったら腐乱させずに美しく保存することができるか、
ということを話し合っていただけですw
真っ黒な干物になるのもイヤ。
小平次読んだ時に、文が５７５だったから、これは前兆！？と思ったものだった。
ゆうきさんのはRとパトしか読んだことないけど（カラーうまくなったのかな？）。
まあ江戸怪談みたいに現代的に話を作り替えるのが難しい作品だからな
京極だし、超能力や超自然現象を書くつもりは当然ないだろう
でもそうすると八犬伝の面白い部分が殆ど成り立たない
江戸時代にも、ラノベがあったんだ (´・ω・｀)
腐女子の心をガッチリの女装できる美男剣士もいるし、ショタの心をガッチリのチビッコ剣士もいるし
ポジション的に全方位に対応できるキャラをそろえてる
狙ってつくってたとしたら、滝沢馬琴はすごい人だよ
狙って作ってるんだろうな ナチュラルに書いたら偶然全方位のキャラができると思ったのか？
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180907-00000002-it_nlab-ent
マジックマーケット2018商品情報まとめ
https://togetter.com/li/1242827
八犬伝じゃなく古事記や聖書だってラノベのように読み替えることができる
例えば白浪五人男だってキャラ立ちしてるって言えばそうだし、
八犬伝の原典の水滸伝だって個性的なキャラがウジャウジャ出てくる
キャラの描き分けは何も八犬伝だけが突出しているわけじゃない
8人のメンバーのなかにそれを厳選してねじ込んでるのが凄いじゃないか
男向けの冒険活劇に、女ファンも取り込める要素をしっかり入れている
老若男女楽しめるようにできているのがすごい
でも、それはいわば下手な鉄砲数うちゃ当たるでしかないじゃない
たくさんキャラを出したら、結果的にそれに食いついてきたというだけでしかない
ただいろんな個性にキャラを出せば、キャラ萌えになるというわけじゃないよ
ツボを心得ないと、バランスのいい配置にはならない
あくまでキャラ立ちではなく、キャラ萌えの話をしてるんだ
八犬伝は八人の主要メンバーの中でポジション的にバランスをとってるのがすごいんであって、何十、何百人と出てくる群像劇の水滸伝や三国志とはちがうでしょ
神話や水滸伝や三国志はいわばラノベの元祖かもしれないけど、それをさらに自覚的に無駄なく先鋭化しているという点で、エンタメ創作技術、エンタメ心理学として高度なんだよ
そこを踏まえないと馬琴の大衆作家としての凄みはわからないでしょ
ただ思いつくままに書いてるんじゃなくって、よく考えてつくられてるんだよ
いつもの人かい
君頭悪いね。
結論ありきでそこから逆算してるような語り口だから論理に無理がある
語るなら300人と8人と1人の差異について明確に語ってくれ
よむぜ！
虚実妖怪百物語 序／破／急
買ったけど
京極がまた出版社に難癖つけてヘソ曲げたりしない限りは
上手く行けば来年中には出るんじゃないか
水木全集が終わってから小説書きまくってるし
播磨「バレませんか？」
叔母上「本物を見たことがあるのはもはや私だけ誰に真贋の判定がつきましょうや」
播磨「さすが叔母さんだ、あったまいー」
菊（ほっ…）
天狗読みたかった、どうだった？
正直、豊志賀の死しか知らないけど
講談社文庫のほうが厚い紙を使ってるようだ。
誰が殺して誰が盗んで誰が裏切ったとかちんぷんかんぷんになる程
そう思ってたらクイズの正解者の名前を作中に散りばめるって企画だったのね
あんまりそういう妖術バトルを期待して読んだらがっかりするタイプの本？
逆
妖術バトルがメイン
ミステリを期待すると壁に投げることになる
俺はなげた
本文はコメディっぽいけど、妖怪バトル物としても半端な感じ？
虚実は推理小説でも妖怪小説でもなくオタク小説
アニメや漫画の固有名詞がたくさん出てくるというかなんというか
京極作品らしくとにかく理屈っぽいが全編通して馬鹿馬鹿しくて贅沢な与太話
百鬼夜行とか巷説シリーズとはまるっきりベクトルが違う
南極とか虚言少年とかそっちの京極
怪ラジオとか東京ガベージコレクションとか聴いてたなら楽しめる要素がてんこ盛り
でもウロボロスシリーズみたいな大掛かりな仕掛けはない
○○が○○の小説を読んでいないのは○○だからだ！ってアイデアもしょぼい
ラジオも聴いてたような京極のコアなファンじゃないと楽しめないと思う
ただ帝都物語と対比的に読むとちょっと面白いかな
帝都物語は昭和天皇についての物語でもあるんだけど
虚実では昭和天皇のポジションに、京極の神・水木しげるを置いているｗ
十角館 50点
ロートレック70点
占星術 30点
そして誰も 10点
推理小説って自分には合わないのかな
京極夏彦は本当に最高なんだけど こんな作家ほかにいないなぁ いたら教えて
キャラクター小説が好きなだけじゃないの？
巷説シリーズ読んでなかったら読むべし
あとは、個人的な好みだと幸田露伴の「幻談・寛画談」、岡本綺堂の「中国奇譚怪談集」、小泉八雲の「怪談」
全部怪談じゃねえか！と自分でも思う
怪談以外だと梨木香歩が読みやすかった
すいません
塗仏の最後に出てきたなんか押しの強そうな人。あれ以来出てこないけど
中禅寺を論破するくらいの奴出してこいよ
安っぽい悪役にしか見えん
鉄鼠の犯人にビビってた描写あるし
探偵防御率もあんまりよくないしね
まあそれは計算です予想通りですって態度とるけども、人死が出るのは不本意なんだから言い訳でしょ
でも、犠牲者の数なんて、作者の話の都合なんだから、探偵のせいにされてもねぇ
終盤に出てきて、話だけ聞いて解決するタイプならいいけど
最初っから出てくる探偵だと、どうしてもいきなり犯人を見抜くわけにもいかないから
話し終わっちゃうし
何人か殺されるところを死なずに済んだ人はいるけど 女学院の海堂さんとか
美由紀ちゃんはどうだろう 巣の中でほっとかれてたら死んでたんかな……
川島喜市を守りきっただけでもよしとすべし
ヴァンスや矢吹駆なんか平気で人殺しもするしな
金田一は一見快活だから誤解されがちだけど、元ジャンキーだぞ
元から倫理や道徳を守る側の人間じゃない
京極堂に至っては名探偵ですらない
真相を暴くことが憑物落としになるから名探偵の真似事やってるだけ
嘘ついて憑物落としができるならそうする人だよ
実際、絡新婦の事件は世間的にはあのおばあちゃんが犯人のままでしょ
じゃあ自分が関わることで人が死ぬのは不本意だっていうのも嘘なの？
嘘だとしたらどんな合理的理由でそんな嘘付くの？
トリックがあるんじゃなくって、陰陽師や退魔師たちが秘術を尽くして妖術バトルする作品
帝都物語や孔雀王みたいな
京極の知識で書いたら面白くなりそうな気がするんだけど
「黙って聞いりゃあ四の五の屁理屈捏ねやがって、おい、中禅寺とやらお前の御託はもうたくさんだぜ。ほら」
ちゅどーん
中禅寺「わー」
御行シ仕り候――
全体に現代物めいて例えば「凹む」ってあの時代でも口語で広く使われていたのかな
「ムカつく」も気になったがこちらは地域差で関西なら結構古くからある言い方のようだ
とはいえこの時代に書かれたまたは描いた小説じゃあんまり見たことがない
細かいようだが話し言葉は世相を反映するし過去作じゃその辺もきっちりしてたのになぁ
不本意ながらワロタ
江戸時代から現在とほぼ同じ意味で遣われてたらしいよ
あとあれはその後の、「元々盛り上がってれば少し凹んでも平気」「凹んだ分だけ盛り上げたい」
とかの部分に効いてくる伏線比喩だったと思うから、仮に当時遣われてなくても京極さんなら遣ったと思うな
「おい」みたいな明治時代以降に標準語化した呼びかけ言葉は時代物で当たり前のように使われてるし
知ってても知らないフリして消化するのが一番だよ
関東と言っても栃木あたりでもう何言ってるかわかんないくらいなまってるぜ。
>トリックがあるんじゃなくって、陰陽師や退魔師たちが秘術を尽くして妖術バトルする作品
>帝都物語や孔雀王みたいな
二次でこんなストーリー考えているんだけどね。
百鬼夜行シリーズで死んだはずの人間が生きている異世界が相模湖にあって、
そこでは、人間に霊能力を与える六つの匣があり、その匣を巡って争いが起きていた。
関口と榎木津は、その世界に迷い込み、六つの匣の一つを手に入れたことで、
その世界の匣バトルwに巻き込まれてしまう。
関口は、その匣を持ったときだけ、霊能力が使える、という設定。
和風伝奇ファンタジーとして割り切って、魔術物を書けばいいのに
薔薇十字叢書にそんな話があるのかと思ったら自分で考えたのか
まあいいんじゃない
もともと荒俣宏とか夢枕獏とか伝奇SFの影響が強い人なのに
ただそもそもアクション書くこと自体下手糞なんだよな
ヒトごろしもひでえもんだった
そう言う意味じゃ分を弁えてるのかも知れない
お！ なっちもアクション書けるじゃんって思ったね
>和風伝奇ファンタジーとして割り切って、魔術物を書けばいいのに
平安時代を舞台にして、安倍晴明を主人公とする新シリーズはどうだろう。
「この世に不思議なことなどなにもないのだよ、関口君」と、なってしまいそうだね。
平安時代に関口という姓があるかどうか知らんけど。
理解できなかった。
フィクションが祟る、という話かな？
だれか若葉★レオみたいな私に教えて〜。
豆腐小僧みたいな感じじゃないのかな？豆腐小僧も最後、そんなかんじのフィクションが実体化するような、えって、驚くかんじだったから。
大極宮で（来春それぞれ刊行予定）と書いてある。それぞれ？
まとめて一冊じゃなくて、鬼、河童、天狗で三冊出すってことかな？ お財布に厳しいね
ちなみに向かって右は目も鼻も整形してるって本人が公言してるけどそれ抜きにして誰が一番美人だと思う？
http://bigsta.net/media/1933567086757747003_3564907098
読み進めれば面白いんだろうけども
あれが面白いと思う人もいるだろうが 俺は違う
時代小説のなかに、ノリのいい妖怪たちが突然描かれていてそんなノリがいい
ネタバレは平気なほうだがなんかがっかり
京極に限らず同作者が何度も使うべきネタじゃないような
よほどうまく持ってゆけば初回はまぁありでも夢オチと同じで
二度三度と繰り返せば効果半減どころか信用の低下に繋がりかねないよ
本好きなのに、文章や文体の美しさを捨ててまで字面の並びにこだわる
最近だと「章の始まりや終わりを統一する」って感じのこともやってるな
一種の強迫観念なのかねえ
枷というか、それこそ檻や理がないと小説を書けない人
しかもそれが作品の完成度や読者に大して恩恵があるわけでもない
こんな無意味なこだわりを押し通す作家他に見たことない
なんかいつも同じこと言ってる人と同一人物として書くけど
京極文体をどうしても価値のないものと思い込みたいのは自由だけど、それは思考停止だよ
あと理解できないからといって病気と判断するのはよくないよ。いじめみたいで気分悪い
俺から見ても、いつもの人のほうが融通のきかない頭カチカチの人に見える
ただの自慰行為してるだけだよね
>しかもそれが作品の完成度や読者に大して恩恵があるわけでもない
この部分、京極メソッドが「読みやすさ」に貢献してない合理的な理由があるなら説明してほしい
京極サイドは講座開いてお披露目するほどにロジック化してるわけだから
印象だけの個人的見解で批判するのはフェアじゃないし、説得力がないよ
特に絡新婦の理
対談企画の本で南総里見八犬伝の全体構造を賞賛してたよね
一方でどこかしら「不完全の美」に憧れている節もあるけれど、自分には向かない、真似出来ないという想いがありそう
個人的には、京極さんの場合、枯れたというよりは自分の作風に合う構造や物語を、色々と試しているように感じる
私の大好きな鉄鼠は老成の域、、、と
自論の展開の案内役をゆるキャラにさせている。
それな
批判すんならもっと真面目にやれ
豆腐もそうだけど、どすこいや南極は京極の文体のくどさが足を引っ張ってる
ギャグとか砕けた話を書くにはそもそも向いてない文体なんだよな
説明過多で、「今ふざけてます」ってドヤ感が全く笑えない
こっちゃムショから注文してるから立ち読みとかできねーんだよ
益田とかの言うギャグにはちょうど良いけど
(今ふざけてますって言うキャラだし)
ギャグをやると説明過多になるね
このギャグは僕はこういう風に受け取ってこのように考えるから笑えるのだ
みたいに感情の流れを解説しちゃうからな
一周回ってそういうのが面白いという人もいるかもだが
激しく人を選ぶ本だね
軽めの乗りの百器徒然袋が笑えたから京極先生コミカルもいけるんだなと思ってたが
―限るまい―
今昔百鬼拾遺の連載もそろそろ終わるし、怪も幽も休刊、弔堂は不定期連載
今年はほんとに鵺書くかもよ
あ、年末の掃除でやっと豆腐小僧見つけてさっきすこし読んだけど、あれは落語調なんだね
江戸落語風の語りで自分の理屈で全部やるもんだから、噺の筋に入ると違和感覚えるんだよね
でも、好きな噺家をイメージして読むと楽しい
京極君はもう私を書く能力が枯渇したのだよ。この世に天才作家など手塚治虫しか存在しないのだよ。積君」
https://res.cloudinary.com/macm/image/upload/c_fill,h_210,w_350/cgxti8uqoaiqvhnbwkq6.jpg
書けないか書きたくないものを無理してまた微妙な出来になるより
十分食指が動く別のお題でそのかわり読み応えある京極堂を書いてくれるほうがいい
まあどっちにしろ面霊鬼の事件が28年の12月なのは確かだよな
今昔百鬼拾遺除けば、面霊鬼が作中では一番新しい事件になるはず
んでそれがツイッターの写真じゃ明けて29年になってると
つまり今年は話が進みますよってことなのかな
本人は書いてないって例の如くすっとぼけてたけど
その他にも「相模湖を訪れた楽しい思い出」や「逗子で海遊びした楽しい思い出」の作品など言及、
あとは日光を始め具体的な地名をいくつも挙げて「まだ書いてないけど」といいながらも
「まだまだあるんです」と機嫌良さそうな顔で言ってたって。
だから今年中に実現するかどうはともかく、書くつもりで計画は動き出してはいるんだと思う。
いつか読めるならそれで良いよ
楽しみだ
「徳島での楽しい思い出を書いた作品」を執筆してほしい。
ちなみに、徳島から書いてます。(´・ω・｀)
有言不実行なのは明らかなのに、それでもファンが多いからダサイクルの中で暮らしていけるという
京極嫌いの構ってチャン
よくチェックしてまちゅねぇぇ
この前の幕末もの読んじゃうと、水戸の天狗党を思い浮かべてしまう。
天狗党がどっちに当てはまるか、判らないけど。
実家の近くの弥都波能売神社(みずはのめじんじゃ)の境内を散策していたら、
殺人事件に巻き込まれる!!…という書き出しで、何か考えよう (´・ω・｀)
織作茜が日本を牛耳るところまで描けやくそぼけ神経質作家が！！
スピンオフ描いてほしいぐらい強烈な印象は残った
でも確かにあそこは関口こそ殺すべきだったって未だに思ってるな
作者もその予定だったけど、編集者の横槍で容疑者に変えたんじゃねえか？
「許した女が殺された」って京極堂が動く最後の要因としちゃ微妙
京極堂が許した理由も絡新婦ではぼかされてたんだから、説得力ねーよ
だったら赤ちゃんや榎木津・木場が巻き込まれた時点で動けって話
やばい相手ってのは京極堂が一番よく知ってるのに
家そのものが力のある家なんだからなろうと思えば
日本のてっぺんに行けたんじゃないの？
茜個人じゃなくても、家がてっぺんなら同じことじゃん。
「織作」という看板があればその舌にいる個人は誰でも同じくらいの力を持てるんでしょ
そもそも日本のてっぺんに立つ意味ってあったかな？
ヘタにてっぺんに立つと命狙われたりするしさ
いくらお金あっても使い切れないでしょ 身の丈に合った生活をすればいいんじゃね
関口くん殺しちゃったら抑止力にならんでしょ
憎しみの対象が家ではなく「イエ」というシステムなので。
イエ、家系とその血
呪われた血を根絶やしにして完了、
いろいろあったけど人生の目標は成し遂げたわ…
となる予定だったのに思いがけず殺されちゃった。
甘いわ。貯金通帳とか判子とかどこにしまったか、家族がいなかったら訊けないじゃん
キミ、あまり裕福でない家の中学生？
はい！
>いろいろあったけど人生の目標は成し遂げたわ…
>となる予定だったのに思いがけず殺されちゃった。
自分自身が内藤に殺されることも、計画の内ではないか、と思う。
京極堂はそれを察知したから、茜を許すことにした、かもしれない。
支度の茜の最期読み返してみたけど
とてもじゃないがそんな風には見えなかったよ
美弥子の講釈を聞かせてやりたい全く
平成が終わるに及んでもまだ厚顔無恥な天狗が多すぎる
見てないけど
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6309051
「LGBTで男と男、女と女の結婚。これは批判したら大変なことになるからいいんですよ。もちろんいいんですよ」
「でもこの人たちばかりになったら国はつぶれちゃうんですよ」
まるで同性愛者をガンか何かのように語ってるな
批判したらうるさいからとか何様のつもりだろうか
杉田もそうだったけど、どうせ後になって「そんなつもりじゃなかった」とか言い訳するのが目に見えてる
ルー＝ガルーの作倉雛子の『不用意な発言がどれだけ人の心を傷つけ蝕むか』とか中禅寺の憑き物落としとか
「言葉の持つ重み」というのは京極作品を読んで知ったことだわ
SNSでも匿名掲示板でもない公的な場で、仮にも国民の代表たる議員とは思えない無知で無責任な言動すぎる
てめぇらみたいな輩こそ国を潰すガンそのものだっての
ってのは本当のことだね
むしろこういう発言が許されない、許さない雰囲気のほうが国を潰すガンになると思うよ
特に日本みたいな同調圧力が強い社会で、欧米風のポリティカルコレクトネスが蔓延したらどうなるか
相互監視の陰鬱な閉塞的社会になるのは目に見えてる
我々は夢の世界に生きてるわけじゃないんだよ
その具現化がトランプなりEUの現状であって
いざそうなったらゲームみたいで意外と愉しそうね
例えば、ハゲにハゲと言ったら傷つく、実際傷つく人はいるだろうし、そうでもない人もいるだろうが、
じゃあ「ハゲ」という言葉を社会的に禁止すべきかというと、それが最善策ではないよね
まあ、議員が「社会的にハゲが増えすぎるのは問題」といえばハゲは一斉に怒ると思うがな
同性愛者ばかりになったら国は滅びる
男ばかりになっても滅ぶし女ばかりになっても滅ぶし平沢勝栄ばかりになっても滅ぶのと同じように
つんぼだってぎっちょだってめくらだって
きちがいだって今はもう使えない言葉だし
ハゲだってそろそろ使えない言葉になるよ
どんどん言葉狩りしていけばいいじゃない
自分に酔ってるナルシスト達に抗議活動されてもかえって迷惑だって
碧ちゃんが可哀想になるから二回しか読んでない
滅びたらなんなの？国のために生きてるんじゃなくて自分の幸せのために生きてるんだからさ
俺一人さえよければ世界なんて滅びてもいいよ
LGBTの有力者が集まって独立国家を築いたと仮定しても移民や亡命で人口を維持すればいいだけでしょ
LGBTってだけで死刑の国もあるんだから、そんな国があったら亡命したいって人も結構いると思う
ルーガルーの時代にはそういう小国があっても面白いかもと思った
君のやってることはただのアンチキリストだって喝破にほぇ〜となった記憶
日本だってアメリカがあと何発か原爆落としてたら滅亡してたかもしんないじゃん
意味がなようない気がするのですが……
〇ないような
ですｗ
>碧ちゃんが可哀想になるから二回しか読んでない
二次創作でいいから、魔女になった碧ちゃんが大活躍する話を読んでみたい。
自分で書け
そして公開も後悔もするな
悪魔崇拝というのは、キリスト教の信仰という基盤が大前提となる。
神道と仏教の国、言い換えればキリスト教の文化がない日本で、
悪魔崇拝なんてしても、意味ないよ、というのにワロタ。
どの本から読めばいいのかという事なら
刊行順に読めば犯人のネタバレなく読める
姑獲鳥→魍魎→狂骨→鉄鼠→絡新婦→塗仏2冊→陰摩羅鬼→邪魅
百器徒然袋みたいな番外編は塗仏あたりまで読んでいれば
地名や関係者名が出てきても理解できると思う
小説読んでもキャラが漫画版のデザインで浮かぶだろうしね
でも個人的には小説先に読むのをオススメ
木場が降旗は幼少期に乱交パーティーのことを夢とは言ってなかった（目撃談として語ってた）というくだりは原作でもあったっけ？
削れる設定とかエピソードとかいっぱいあったはずだ
日本語不自由ですまない、教えてくれてありがとう
漫画は小説を一通り読み終えたら追っていこうと思う
真言立川流のこを調べてみて、残っている文献からすると、
教義、教学や儀式等は、真言宗の他の宗派とあまり変わりなく、
有名な髑髏本尊の話は、立川流を批判する立場から書かれた文献に出てくる話で、
本当にそんなことが行われたかどうかは不明、となっていて草www
立川流が弾圧されたのは、南朝を支持した、という政治的理由が大きいらしい。
「狂骨の骨」で京極堂の言っていることが、全然成り立たないじゃないか!
あれは、髑髏本尊の話が、本当にあったこと、という大前提で展開されているんでね。
仕方がないんじゃないのかね
あればけっこう面白いかもしれない
フィクションなのに、薀蓄系には必ず、間違い探しをする奴らが出てくるじゃん
ミリオタとかそういうの大好き
それが本当かどうか確認しようがあるまい
人肉食だって、人柱だって近世まであったし
夜這いだって多分今でもある
津山三十人殺しなんて昭和30年頃の話だろ？
あなたが「狂骨の夢」という物語を楽しんだかどうかなのデス…
京極作品の薀蓄は、ムダに厚くなるだけでいやっていう人も多かったんじゃないだろうか
薀蓄で分厚くするっていうのは、当時の流行みたいなところがあったからしょうがないけど
ってpixivの講座でいってたね
かもしれない
またそれかよ
こういうこと言う奴ってなぜか巷説や江戸怪談を無視するんだよな
他の作品でも読めるものをなぜ百鬼夜行シリーズにも求めるんだ
それと衒学趣味は一時的な流行りじゃなくて、本格の伝統的な様式だよ
でも初期京極はヴァン・ダインのような衒学趣味で終わらなかった
蘊蓄が生きる作品書いたからこそあれだけ評価されたんだよ
あれが無駄に見えるのは単に中身を理解できてないだけ
「お前はな、降旗。餓鬼の頃慥かに髑髏の山の話をしたよ。裸の男女の話もした。でもな、一言も夢だとは言わなかったよ」
「何だって――」
「それは夢だろと、そう云ったのは俺だ」
文庫版第1刷p798〜799
おおありがとう
言ってたのかーそこだけ違和感あってどうだったか気になってたんだ
あの意味はなんだこの意味はなんだ解釈解釈解釈無意識―どっこいこれは現実です、解釈なんか要らないんです
インパクトあったんだろうな
文庫版884頁
「（〜前略）髑髏を使った呪術など本来の立川流には無関係だった筈だ。
誹謗弾圧を目的に無理矢理習合させられた可能性だってある。（後略〜）」
秋彦どうやら承知の上
立川流の実態がどうだった、とか髑髏を本尊とした儀式が本当に行われたかどうか、とか
そういうことを資料に基づいて議論することが目的ではなく、
髑髏を本尊とした儀式を本当に行っているカルト集団に対する憑き物落としが
京極堂の目的だからね。
「あれは、立川流を弾圧した連中が、弾圧を正当化するためにでっち上げたウソです」
などと言って相手を全面否定したのでは、相手が自分の話を大人しく聞いてくれず、
相手に対して呪がかからず、憑き物落としが失敗する可能性があったのでは？
相手の言うことを一部肯定することも、憑き物落としのテクニックの一つだな。
と一瞬考えてしまった
冬いなかったっけ？
冬彦には、有名な人がいないな…
(´・ω・｀) 七年間、毎日毎日そればっかり、というのは、相当な難行苦行だと思うけどね。
「狂骨の骨」の作中でも、死者が出たり、自殺者が出たりしていたけど、覚悟はできてるの？
リトルペブルで検索してみりゃ分かるけど、おぞましいぞ
ああいうことは非日常だから良いんであって、日常化したらただの地獄
まず普通の男は人前じゃなかなか勃たないしな
AV男優は神の仕事だよ
斎藤環が胸骨の夢の検証してたな
フロイトとか精神分析が正しく書けてるかとか
京極堂があの時代にあそこまで精神分析とかの知識を持てるのかとかね 降旗もそう
精神病者がいてあーいう犯罪するかとかね
これに答えてか知らないが、狂骨は文庫になる時にかなり加筆したらしい
そんでそれを読み直して斎藤環は結構納得したらしい
本の題名忘れたけど、京極夏彦特集みたいのにその斎藤環の評論が入ってた
宝島社の『僕たちの好きな京極夏彦』な
たしか>>863の立川流は髑髏本尊本来やってなかった説もその本で指摘されてる
文庫版の加筆訂正で納得させられましたよって記事が載ってるのが『僕たちの好きな京極夏彦』だった
ファンタジーとしてよめばええじゃん
夏が短いからこそ執着があるんだろうな
北海道って所謂「蝦夷」で本土的な文化圏の土地ではないから、
尚更古い日本文化に憧れがあるって昔本人も言ってたしな
京極ってのも北海道にある町名なんだっけ
それがペンネームの由来ではないって京極自身は否定してたけど
近くに本人の出身校もあるんだからちょっと信じられない
そして京極氏の苗字の由来は下京区の京極高辻
本人としては明治時代みたいな中途半端なところからとったわけではなく、源流に近いところから拝借したっていう感覚なんじゃないの
そうだね。
昭和27年の世界に、人身事故で瀕死の重傷を負った少女を
二週間近くも生かし続けることのできる医療技術があったかと言うと…
(´・ω・｀)だから、この部分はファンタジーなんだね。
海野十三（うんの・じゅうざ、じゅうぞう）的なＳＦだね。
ＳＦ（サイエンスファンタジー）的な要素はいくつかあるね。
っていうかほとんどだね。
プラス小栗虫太郎的な衒学趣味（ペダントリー）だね。
人間を無理やり三分の一にしてしまう、というアイディアが出てくるんだけど、
人間の大きさが三分の一になれば、さまざまな犯罪のトリックが使える。
『蠅男』では、高性能の義手義足で武装した殺人サイボーグwが登場する。
京極夏彦の小説のルーツの一つが、海野十三の小説だよ。
うんのとみーと読んでしまう……
害鼠駆除をがいちゅーくじょと読んでしまうようなもの……
覚えがないな。
でも、関口や京極堂ならば、海野十三の小説を読んでいるだろうな。
(百鬼夜行シリーズの世界に海野十三がいるとして)
そういうのはルーツとは言わない
単にSF的なアイデアをミステリーに流用するって発想が共通してるだけ
言えるとしてもせいぜい魍魎だけで、京極そのもののルーツではない
横溝がいるんだからあの世界にも海野十三はいるだろうけど
ただ「鶴屋南北が四谷怪談を書いてない」って異世界なんだよな
四谷怪談そのものはあの世界にも伝わってるらしいけど
又市が幕末の人物なんで、四谷怪談の元になった事件も幕末のことになる
あの世界に太宰治がいることだけは確かだろうw
例の３人組が、新選組やら倒幕の志士やらに関わった結果、
幕末の京の町で、怪異が次々に起こる!!
例の「ええじゃないか騒動」を引き起こしたのも、こいつらだったとか。
あれ芥川じゃなかったっけ
京極堂が芥川龍之介の幽霊と呼ばれているから、
あの世界に芥川龍之介がいたことだけは確かだろうw
京極堂
「戦時中、相模原の陸軍第十二研究施設で宗教的洗脳を研究していた時代に、
同僚に、霊的国防を研究していた妙な男がいたな。名前は慥か、加藤保憲」
何か適当な研究テーマを掲げる必要があるんですw
その上加藤までいたらあの世界の帝都はとっくに破滅しているよ
帝都大戦が行なわれたんですよw その結果、帝都は辛くも守られた。
京極堂も帝都大戦に参加したが、この件については沈黙を守っている、とか。
一人で書いて公開しないで
モデルが消えちゃったからなあ。
遷都しても帝都を破壊し続けるんでしょうか
中国なんて何回も遷都してますけど別に国は滅びてないですし
京極の、なんの本の話？百鬼夜行シリーズか、虚実か、他のか、なんでいきなり平将門w？
という仮定のもとで、冗談を言い合っているだけです。
帝都物語は80年代伝奇SFの中でも特に異質で面白いよ
若い頃の京極が夢中になったのも分かるし、ファンなら読んどくべき
加藤の正体は○○なんだし、遷都させた時点で加藤の勝ちだな
自分を殺した奴らの末裔が京都から来て勝手に居座ってるんだから
そりゃ○○じゃなくても俺の土地で何してんだってなるわ
江戸時代でも加藤は暴れてたけど、明治〜昭和時代ほどじゃなかった
徳川の頂点は飽くまで「将軍」だったからだろうね
これが「新皇」とでも名乗ってたら大変だったろうけど
子供っぽいっていうのは
>>935のこと、
帝都物語は未読、すいません。加藤保憲、怪人のたぐいか
自分は偶然既に読んでいたけど
単にミステリ好きで京極読み始めただけなら帝都物語に興味持つ謂れどこにも無いし
ゴリゴリの妖怪関係者ノリじゃないか
最初から
京極堂が妖術バリバリ使うバトルものだったらはまってなかったな
読み終わった直後はその点がまだ不満だったし自分が何を読まされたのかさえよく分からなかったけど、何となく面白いとは思って追い続けたんだよね
まあなかなかできる体験じゃなかったな
ファンタジーとして読んでも楽しめるって人の気持ちが自分には解らんです
京極堂が妖術バリバリ使うバトルものも読んでみたい(´・ω・｀)
(彼岸という言葉は便利だね)
めちゃくちゃ面白かった
歴史小説でも新選組小説でもなくてまごうことなき京極小説なんだけど
最後は京極らしからぬロマンチックさに驚かされた
昔司馬遼太郎の土方に憧れて
だから北方謙三の土方は少し物足りなかったけど
京極の土方が一番好きだわ
歴史的人物の一面でしかない部分を無理矢理広げてるだけ
だから漫画みたいに幼稚な記号的なキャラにしかなってない
資料も解釈も多様な歴史的人物をあれだけ矮小に書く意味が分からない
京極は山風好きだし、恐らく妖説太閤記を意識したんだと思うけど
あっちは飽くまで「見方を変えればこう見える」ってスタイルだからね
京極みたいに実像を歪めて書いてるわけじゃない
人物の矮小化っていうか
他の歴史小説が美化しすぎなんだと思うよ
人殺しだろうが人非人であろうが英雄にできるのが小説なら
その逆もしかりでしょ
そもそも歴史書じゃなくて小説なんだから実像にそこまでこだわる必要もなかろうて
まぁ京極は駄目なオヤジとか好きだから
きっと武田観柳斎やら谷三十郎あたりがお気に入りなのだろう
あれじゃ筋トレにもならないし。時間の無駄だった。そもそも京極の作品の殺人嗜好者って
理由ないだろ。なんとなくもともとうまれつき。そんないい加減な設定が許されるなら
どんなとんでもない話しでも書けるじゃん。生まれつき下着どろぼうだったとかさ。
ただ殺せる状況にあったから殺人を犯すのだって書いてるな
そんで、どんな事情があっても許されざる大罪であるとも
ヒトごろしの土方は異常だけど
そもそも新選組という集団、幕末という時代が異常そのものだったわけで
人を殺すのに大義も何もない、
武士道なんて、それに固執する侍なんて莫迦以外の何者でもないと書いてるのが痛快だった
まあ、だから嫌いだとか面白くないと感じる読者がいるのも当然かと思うよ
新潮から単行本、講談社からノベルス、角川から文庫、ルーガルーのときと同じ電子版もで4形態同時発売
阿漕な…
歴史小説の第一人者の司馬さんなんかはよくそういう批判されてるね
司馬作品には成り上がりの風雲児と格好良く死ぬ敗残者はいるが、等身大の人間はいない・・・というような
司馬遼太郎だって作品の中で彼のお眼鏡に叶うものは美化して、そうじゃないものは矮小化してる
司馬好きなら、彼は合理性や革命家が大好きで、思想や官僚が嫌いなのはわかるだろうけど
もうそういう司馬の考え方自体が古臭くて、すでに過去のものとして読まなければいけない
だから京極先生みたいな現代の作家が新しく歴史的人物を解釈していくっていうのはドンドンやるべきだと思うよ
坂本龍馬あたりをどう書くのか期待してたが
そこら辺はスルーしてたな
勝先生みたいなキャラは書きやすいんだろうな
若干役割が便利キャラになっちゃうが
そんなことはない。信者やマニアは全部欲しくなるからあれだけど
ライトユーザーにとってはいきなり廉価版の文庫で読める
くわばらくわばら
まず形態ごとに値段が違うんだから、それとは全く異質
そもそも従来通り時期をずらして販売するのに比べてほぼ確実に売り上げは落ちる
ルーガルーのときも講談社は多分かなり嫌々だったはずだ
今回は特殊な事情があるとはいえ、まさか二度目があるとはな
なぜ新選組？なぜ土方？って思ったけど
終盤の歳三と勝太の問答やら最後の章の土方の苦悩とか読んでなるほどと腑に落ちた
実在の土方歳三は絶対こんなんじゃないと断言できるけど創作の土方の中では一番好き
というかこの作品の土方が一番人斬ってるんじゃないか？
岡田以蔵とか河上彦斎ならまだ分かるけど
あれだけ歪めなきゃテーマに添えないなら最初から別キャラでやるべき
その二人は武士じゃん
土方も近藤も百姓なのがミソかと
しかも百姓やら町人やらが集まって武士の真似事して
敵以上に味方の死体の山を築いた事を考えれば馬鹿さ加減はそいつらよりも遥かに上
だから選んだんだろう
百姓としては恵まれたガキの近藤土方が「武士に憧れてなりたがる」ってのがそもそも可笑しいわけで
歴史小説は「武士＝格好いい強者」が常だけど美化しすぎ、まして幕末においてやさ
勝太の「親を喜ばせたかったから」って理由が一番しっくりきたわ
土方が新選組を作った理由が「人を殺したいから」ってのは本当に無茶苦茶だよね
それが「人殺しは犯罪だから合法的に殺せる仕組みを作る」という極めて理知的な理屈なのが最高に狂ってる
それでも侍が大義のため誇りのために人殺す理不尽さを美談にするのに比べたらどこか真っ当な気さえしてしまう
大体人を何人も殺したところで世の中は何も変わらんのだろうにって吐き捨ててるのが京極作品
あと何より岡田以蔵も河上彦斎も暗殺者としては優秀だったわけで
それに比べたら何ひとつ貢献らしい貢献がなかった新選組はおあつらえ向きだったのだろう
そもそも新選組に関しては史料が少ない
維新後の永倉の談話に多くを拠ってるからな。それも永倉がうろ覚えすぎて結構いい加減なもん
池田屋事件なんかも数年前に新史料が発見されて、永倉の言ってた事は全然違ってたと判明したｗ
まあそんな感じだから新選組に関しては、わりと自由に描く余地があって、だから面白い
――厭――でございます――
ああ――お断り――いたしまする――。
>京極作品
世の中を変えたのは、新選組ではなく、新選組から逃げ回っていた連中なんだね。
フランス革命なんて王様とかいっぱい殺したじゃん
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1547808488/
ありがとう
次スレのうちに鵺が読めますように
――――埋めり――――
――――――――――――――――――埋めり――――
もちろん、平将門の髑髏を巡る争いで。
もちろん、髑髏を欲しがる例の怪しい宗教団体も飛び入り参加。
せめて一刻堂じゃないと最初から相手にもならない
百鬼夜行と帝都物語とじゃそもそも作品のリアリティの次元が違う
エイリアンとプレデターは戦えてもジョーズとゴジラが戦えないのと同じ
3時間ok……
>京極堂は念力使えないんだから加藤に勝てるわけねーだろ
加藤保憲に対して、憑き物落としをして、ただの人間にしてしまうだけだ。
京極堂ならできるw
中禅寺ワンパン余裕
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