京極夏彦 Part.89
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
自己解決しますた。
>では、明慧寺というか、影の貫主の属していた宗派では、
>なぜそんな教義上のルールになっているのか？
宗派の分裂を防ぐためでしょう。
悟りを開いた坊主が二人いれば、明慧寺が二つに分裂する可能性が出てくる。
だから、悟りを開いた坊主が二人いれば、一方を撲殺し、
明慧寺には、悟りを開いた坊主が常に一人しかいないようにして、宗派の分裂を防ぐ。
これは、明慧寺が空海によって開基された伝統ある寺院でありながら、
今までまったく知られてなかった理由にもなっている。
明慧寺の中で行われていることは、外部の人間から見れば「殺人」だからね。
それから、犯人の仁秀さんに、悟りを開いた人間を殺すことに、
葛藤がまったくない理由にもなっている。
(彼は元々こういう世界に住んでいたので、抵抗感がまったくない ヒェツ)
真言立川流よりも、はるかにヤバイ集団だったのだな、と思う。
犯人の少女の動機は「魔が差したから」ですやん・・・
ああも超然と「嫉妬なり」と言われてもああそうだったのとすんなり飲み込めないよね
かつての明慧寺 で最後の一人になっちゃったと
何が自己解決だｗ妄想に妄想重ねて勝手に納得してるだけじゃねえか
大体、悟ったからって即分派に繋がるわけがないだろ
まず前提がおかしいわ
まあ作中の説明だけじゃ納得しがたいのは分かるな
犯人は普通に立派な人物だから、嫉妬に狂うってリアリティが全然ない
筆力や禅の蘊蓄で「そういう世界なんだ」って何となく誤魔化されるけど
これは犯人の動機というより、中禅寺が想定した犯人の動機って言われた方がしっくりくる
でも明慧寺のルールじゃなくて、犯人の個人的なルールかな
今川を殺さなかったのは確かに謎。悟りが偽物って意見もあるけど
それをなぜ犯人が見切れたのか？って疑問と
そもそも今川の悟りは偽物なのか？って疑問が残る
本物だったら、骨董屋やめて坊主になると思う。
海洋汚染ダメ絶対！は比較的最近広まった概念だからね
檻は逆だと思ってる
普通なら立派な人物のはずがその一点に関してだけ箍が外れて狂う
それが宗教の世界のヤバさであのラストも悪に強きは善にもという諺を思い出させた
同時にあの寺が何重にも結界で仕切られた一般常識と一線を画す場であり
犯人も鈴も根っからあの異界の住人だった
それが寺と共に消えたあの結末に繋がったと思った
他の僧たちと違って放火したあの僧共々犯人らもまた現実の世界では生きる術も道もなかった
だからああなるしかなかった必然と呼べる結末だった
ちょっと語って欲しい
前スレでは長文野郎とか言われて少しだけ揉めてたりしたからね
5chとしては可愛いレベルの揉め方だったけど
短文煽りしか出来ないバカの独り善がりだろ
長文なんて論旨纏められない奴が多いんだから突っ込みどころも多い
そこを突かないで表面的な部分でしか攻撃出来ない奴の方がアホ
そもそも京極読んでるのに何でそんなに長文に過敏に反応するかね
5chに毒されすぎなんじゃねーの
便所の落書き長文…つまらない
>>348
のこの反応、恐いだろ
あれじゃ背負子に隠れて見えませんやん
よりもはるかにマシ。
謎の超技術で人間を不死にしたり謎の超催眠術で操り人形にしたりする方がはるかにマシ
榎木津や使用人の爺やは気づいたろ
心理的盲目ってブラウン神父の「見えない人」が有名だけど
基本一瞬、一時的な現象だから
実際にはすぐ「見えてる人」になっちゃうんだよね
あと全員が同時にそうなる事はまずないので、その差分で錯覚が解ける
神社みたいなのがあるみたいだけどそのお賽銭か？
・憑き物落とし
・神主
いろいろやってるけど鍋を焦がしてトントンぐらい
雪絵さんも働いてるんだっけ？
神社とかうっぱらえば、そうとうの資産にはなるだろうけど、現金は持ってないと思うよ
京極堂がほしがるのは本ぐらいなもんだろうし、それは商売道具を勝手に読んでるだけだから、マイナスにはなってないんだろ
たしか邪魅のあたりでパートに出始めたって書いてたような
本人も言ってたし
実はあの時代は作家の原稿料が高いんだよ
コンスタントに書いてれば印税じゃなく原稿料だけで家が建つ
関口は量産作家ではないけどカストリ誌の収入含めたら充分だと思う
雪絵が働きに出てるのは子供いなくて暇だからじゃないか
当時は近所の目も厳しいしな
マンガが引っ張りだこだって言ってたから出版関係は景気がよかったのかもなあ
本屋としての収入は結構ありそう
定期的に廃人期間があることだよな
鵺が京極版「カーテン」なら、連続殺人を犯した関口を京極堂が殺害して逮捕されるという話では?
刑期を終えて、再び古本屋を開き、こち亀ワールドとニアミスすると。
関口君は、その廃人期間中に彼岸へ遊びに行って、
正気に戻ったときに、そこで見聞きしたことを小説にまとめているんだ。
分かってくれれば。
ネタにマジレス
容疑者か被害者ならわかるが犯人役は関口には荷が重い
連続殺人をこなせるだけのスタミナが関口にあるとは思えん
内に凶暴性を秘めつつ結局ヘタレるそれが愛すべき関口の個性(偏見)
それ以上は何もできないのが関口君だよw
魍魎のラストでは「自分は違う」みたいなこと言ってたけど
京極堂がいなかったらとっくに何かの事件の犯人か被害者でしょ
子供もいないし、姑獲鳥でも奥さんや家族の存在は全然ストッパーにならなかった
落としたら跡形もなくなる
それと第五福竜丸事件と核問題に対する敦子の意見が面白かった
マスカマダの鬱陶しさにも磨きがかかってた
今新潮と怪、幽で連載してるシリーズって美由紀と敦子が主人公ってことでいいのかな？
多用しすぎっつうか京極ワールドどんだけ世間狭いのかと
全部同じ町内会で事件起こってる並みの手近さを感じる今日この頃
あの頃は鬱病を発症する前で、おまけに19か20くらいで若かった。
>本来簡単に向こう側行ける人だよね
関口が榎木津とともに向う側の世界に行って、大冒険wする話が読みたい。
あの当時大学まで進学できたくらいだし
所属大学からの資金援助で粘菌の研究を行えたぐらいだから
研究者としてはそこそこ優秀でもあったんだろう
おかん怖い
弟とうまくいってない
くらいしか情報ないよねあそこ
科学かな？
京極堂がどうして霊魂を否定するのかよく分からん。
霊魂も現在の科学では解明できない存在、
もしくは現象と考えるべきだけど。
ただそれが肉体から離れて、地縛霊になって浮遊霊になったりするのを否定してるだけで
肉体にあるゴースト自体の存在は否定してなかった気がする
↓
臨済禅師「仏に逢うては仏を殺せ。祖に逢うては祖を殺せ。羅漢に逢うては羅漢を殺せ。
父母に逢うては父母を殺せ。親眷に逢うては親眷殺せ。始めて解脱を得ん。」
↓
仁秀さん「仏とか祖師とか羅漢とかを殺せば、悟りを得られるんやな」
↓
了稔さん「儂は昨日、豁然大悟した」
仁秀さん(悟りを開くチャンスや、ボコッ)
↓
仁秀さん、悟りを開いた坊主を三人ほど殺す。
↓
仁秀さん「拙僧が殺めたのである」
山下さん「悟りを開くために悟った人を殺した？何だろう、犯行動機が理解できない」
「死後の世界は生者のためのものだ」って言ってるでしょ
妖怪も怪異も、それが必要な人にだけ出現するって認識なんだよ
ただオカルトに科学を援用することだけ極端に嫌うな
科学もメカニズムとしては妖怪と変わらない
科学的に証明されない云々ってのは全く根拠にもならない
そんなものは近代的迷信だと斬って捨てている
＞霊魂も現在の科学では解明できない存在、
現代の科学では
「霊魂と呼称される大脳以外の自我認識機構の
肉体内における実在は証明されてない・よって存在していないと見るべき」が答えです
いまどきそんなバリバリの機械論的な科学者いるのかね
京極堂は、「幽霊は存在するよ。見れるし、触れるし、臭いもある。ただし実在はしない」みたいな言い方だったね
ちょっと存在と実在をどう区別するかの定義的な問題になりそうだけど
魍魎の箱のとき、機械で人間の身体を作る行為をなんか愚かな行為だと否定的に見てたから、生物は複雑な機械の集合体みたいな機械論的な生物観は持ってはいないと思う
機械と生物には大きな質的な差異があるみたいな語り口だった
一番不思議なのは、関口君の頭の中身だよ。
ってことだね
異世界は少なくとも、ライトノベルの文章とかゲームのデータとしては存在している。
>>404
○○はない、というのは、いわゆる「悪魔の証明」で、証明が難しい。
「いや、幽霊はいるよ。見えるし、触れるし、声も聞こえるさ。しかし存在はしない。
だから科学では扱えない。でも科学で扱えないから、絵空事だ、存在しないという
のは間違っているよ。実際いるんだから」
幽霊に対しては姑獲鳥でこう言ってるな
流石に小説引っ張り出して読み直してレスしてるんだよね？
＞「いや、幽霊はいるよ。見えるし、触れるし、声も聞こえるさ。しかし存在はしない。
＞だから科学では扱えない。でも科学で扱えないから、絵空事だ、存在しないという
＞のは間違っているよ。実際いるんだから」
京極堂及び京極夏彦らしいレトリックだが
「存在はしないが、見えるし触れるし声も聞こえる」幽霊って実は科学で扱えるんだよね
それには、幻覚とか幻聴とか言う名前があります
そこだけ抜粋して揚げ足取ったつもりになられても困るね
そのセリフのもう少し前から読むと科学という概念を中禅寺がどう定義していて
なぜ科学では扱えないと言っているのかが解るよ
幽霊は「観察」できないけど、「了解」できる
例えば、インクで書かれた日本語の文字は、自然科学的にはインクの沁みに過ぎない。外人にはなにが書いてあるのかチンプンカンプン。
しかし、日本語を理解できるものにはそれは文字となって読める。
だから文字は自然科学的には存在しない（観察できない。あくまでも、どこまでいってもインクの沁みに過ぎない）けど、社会科学的には存在する（了解できる）
幽霊も呪いも、それといっしょで、共通の言語や文化を持った人間の間では、社会科学的に出現するということでしょ
式神の式は数式の式
数式は自然科学的には存在しない（二つのりんごは存在しない。ただ一個のりんごが二つ並んでるだけ）けど、共同幻想としては存在するってやつでしょう
当時はマルクス主義的唯物論が猛威を振るっていて、いわゆる自然科学にあらずんば科学にあらずという自然科学万能の時代だった
将来的には、社会科学も、政治経済も宗教も芸術も全部自然科学（大脳生理学）で説明できると本気で考えている人が大勢いた
京極堂は自然科学で社会科学（幽霊や呪い）を説明しようとする行為を、カテゴリー錯誤であり、バカバカしいと笑ってたんでしょ
京極堂は共同幻想という言葉を使ってたけど、まあ、あの時代はまだ吉本隆明の共同幻想論発表前だから、あの時代の用語としては少しオーパーツだけど
まあ、京極堂が吉本より前から用語として使っていたと考えればそれでいいけど
憑き物を説明するには、共同体の共同幻想という概念を使って説明するのがいちばん簡単だからね
共同幻想と自己幻想の区別がつかなくなってる状態がいわゆる憑き物、シャーマン状態だから
大東亜共栄圏とかの共同幻想論が解体された直後だし
吉本隆明以前に似た言説自体は産まれてたかもね
正確な年代はかかれてないけど、京極堂シリーズは戦後のおそらく1950年代前半でしょ
テレビもほとんどなく、お隣では朝鮮戦争とかやってた時代でしょ
もちろんネットなんかないし、紙の本だって貴重だった時代だ
ネッシーやUFOだってまことしやかに語られてたし、うさんくさいカストリ雑誌全盛で、未来は鉄腕アトムの時代になると信じられてた時代だ
あの時代にあそこまで社会科学的な知見と、理路整然とした理論分析を持ってる人間なんかいないよ
京極堂のいってるオカルト分析が社会科学的に認知、整理され始めたのは、もう少し後になってからでしょ
吉本の共同幻想論だって1968年なんだし、1970代ぐらいのポストモダンが生まれ始めたあたりの水準の話をしている
時代によっては大入道として扱われても不思議じゃない。もっと大きい人もいるし。
ばばあは砂さえかけてくれば成立するし、一つ目の人も稀にうまれてくる。
伊豆の八幡野へ行けば、晩年の肥田春充に会えたはず。
会った上でなおかつ、「世の中に不思議なことなどない」と言い切れるかどうか。
>それには、幻覚とか幻聴とか言う名前があります
幽霊は幻覚、幻聴とも少しちがうでしょ
京極堂もいってたけど、いわゆる霊体験は「死んだ人に会いたいという脳のわがまま」が生み出すものだから
まずそういう強い欲求があって、幽霊を見るものだよ
幻覚、幻聴をなぜ幽霊と解釈したのか、その理由の方が重要だ
例えば太陽を見た後、目をそらして、目をつぶればまぶたの中に光の残像が見える
でも、それを見てまぶたのなかが光ってるとか、あるいは心霊体験だと思う人はいない
ただの残像現象だとわかっているからだ
ただの幻覚や幻聴なら、入眠幻覚やただの疲労状態、あるいは麻薬などの意識変容状態でも見るものだ
普段なら、疲れていたんだろうとか、薬のせいだろうと解釈するのに、どうしてそれを霊的なものと解釈し、喜んだりおびえたりするのか
心霊体験の本質は、「幻覚」という知覚の問題ではなく、死んだ人に会いたいとか、人を殺してしまった自責の念とか、あるいは単に怖いもの見たさの好奇心とか、そういう「幻想」性でしょう
無いから幽霊なんぞ見ても怖くないわ」と
豪語してたのに実際見たらビビり
散らしてたあたり幽霊に対する感情は完全に理屈で
制御できるタイプじゃないってのが根本に有りそう
ただの昔のしょぼい合成技術で、死んだ家族や友人の写真を使ってインチキ心霊写真を作るだけなんだけど、それで大ヒット
昔にもオカルト嫌いの大槻教授みたいな人がいて、その心霊写真屋は詐欺師として起訴されたらしい
でも、裁判に出廷してきた本来被害者である心霊写真屋のお客は、みんな、「いえ、あれは間違いなく本物の心霊写真です。この写真に写っているのは間違いなく私の息子の霊です」と証言したらしい
まあ、まだ迷信深い時代だから素朴に幽霊を信じていた人もいたのかもしれないけど、なによりも死んだ家族や友人が幽霊として自分たちを見守っていると信じたかったらしい
なかなか考えさせられる話で、例えば、嘘でもいいから、娘を失った親に、「娘さんは天国でいつもあなたを見守ってますよ」
あるいは、母を失った息子に「お母さんは守護霊となっていつもあなたといっしょにいますよ」といってくれた方が、遺族は救われる
悲しみにくれる遺族に、面と向かって「天国なんかないんだよ」「死んだ人間は、魂もなくなる」「守護霊なんているわけないだろ、バカバカしい」といったりはしない
もともと宗教はそういう遺族へのカウンセリング、上手な嘘として生まれたもの
京極堂も「宗教というのは死者のためではなく、生者の為にある」といっている
死者を思う遺族の気持ちがある限り、宗教はなくなったりはしない
それはまた自然科学とは別の問題なのだから
戦時中に国家神道で占領地を洗脳する方法論を学んだ事が生きてきたか
むしろ血液型の性格診断とか未だに信じてるんだから、迷信深いほうでしょ
典型的なオカルト、カルトじゃねーかｗ
まあネタで言ってるんだろうけど
不思議なことはないってのは、怪異や奇蹟は起きないって意味じゃない
何事にもそれが発生する文脈やメカニズムってものがある
それを時代によって神や妖怪で解釈したり、科学で解釈したりするだけ
構造がある限りそれを不思議とは（京極堂は）呼ばない
血縁関係があるのかはわからんが河童の二回目に出てきた小山田刑事のモデルはASIOSの小山田浩史ってオカルト研究家の人らしいよ
世の中は不思議なものだらけになるよ」的な警告をしてたりする
起源は忘却されて伝統の手法だけが取り残され不思議不思議だと皆が喚く時代が来ると
塗仏を読み直そうか
みんなの京極の怪談絵本のお話も聞いてみたい
買った人いる？
ゴンゲさまとかすごい迫力だったよ
四冊くらい買ったけど、子供はホラー好きだから、きっとはしゃいでお化けと会いたがる。
お化けというより、神様が騒ぐ姿が詳しく書かれていて、お化けみたいな感じがする
後半の、遠野物語のほうは。
江川卓なんて怪物くんってあだ名だったんだぜ
百鬼夜行シリーズには、榎木津のような超能力系が登場するので、
榎木津のパワーアップバージョンが登場しても不思議ではないw
それと、ネタとして戦前の霊術を取り上げてほしいですね。
戦前は、健康法、運動法、呼吸法、瞑想法、精神集中法、気合術、催眠術、
鎮魂帰神法、その他を一まとめに霊術と呼んでいて、
大正末期から昭和初期にかけて、この霊術が大層流行った時代があった。
(肥田式強健術もこの霊術の一種)
これは、京極堂の世代が青春を送った時代とだいたい重なる。
中禅寺は、こう言った分野の専門家なので、主だった霊術家については、
当然調べているだろうし、
関口は、うつ病を克服するために精神医学や薬学を学んだ人なので、
何らかの健康法、運動法、呼吸法、瞑想法などを学んでいても不思議ではない。
霊術は、戦後どうなったかというと、霊術という名前を使わなくなっただけで、
似たような技法は、現在でも使われているのです。
あれよかった！ 時代掛かった表現で幻想的なお話、京極先生の真骨頂な
ろくにストーリーもアイデアもなくて何となく文字が並んでるだけ
文章や文体より字面を優先させる京極の、悪い意味では確かに真骨頂
あれに比べたら妖怪絵本の方がまだ読めるわ
ブックオフでやたら存在感あったから
2冊買ってしもた
ストーリー性が希薄とかレイアウトの優先度が高いのって、善し悪しじゃなくて個性では？
あとアイデアが弱いとは思わないし、文章は計算されてると思うけどね。『談』シリーズ
魍魎の匣 と 姑獲鳥の夏
ここの人は全部読んでるん？
存在感があったってことは分厚いのか装丁がゴテゴテしてるかどっちかだな
とするとあれかもしれないしこれかもしれないな
順番通りだね
姑穫鳥から読むと良い！
ここは京楽堂シリーズは前作読んでる人ばかりだと思うよ
マジありがと
魍魎は買ったはいいがごっついので
よめるんかな〜
と不安だわ
読み始めたけどなんかおもろいわー
文体がなんかあってる
ラストが納得できないよ きっと
こともあらぁな 未読の人は読まねぇ方がいいやなぁ
来なかったら……そういうことだね
メシ食いに出た帰りにまたブックオフよってもて
鉄鼠を ...
坊主専用の流刑地ではないか？
そんなものは、仏教全体にとって恥だから、記録から抹消された、とか。
いわくつきだから抹消されたんじゃない
記録にない謎の寺だから調査に僧たちを送った
そしたらミイラ取りがミイラにという流れだったはず
まあそんな流刑地や刑務所みたいな寺なんてあり得ないけど
破戒僧は普通に破門されるだけだし
様子を見に行くぐらいは出来たんじゃないかなぁとは思う
寺の経営というか生活が成り立つわけないしな…
税金その他で国が見逃すわけもないし
京極さんのことだからギリギリ納得できる設定があるとは思うけど、作中では明かされてないね
檀家とかゼロってことはないと思うんだけどね
それとも完全に物理的にも自給自足の世界って設定なんだろうか
>まあそんな流刑地や刑務所みたいな寺なんてあり得ないけど
百鬼夜行シリーズは、あり得ないはずのことが、あり得る世界なんですよw
了稔さん
「この寺には、禅宗秘法記という
空海が書いたとされる幻の禅籍がどこかにあってな、
それが発見されたら、日本の禅の歴史が書き換えられる」
様子を見に来た僧は、明慧寺に残ることにした。
>京極さんのことだからギリギリ納得できる設定があるとは思うけど
明慧寺が成立した理由について、
京極さんは納得のできる設定が思いつかなかったので、
謎の寺が成立した事情については謎ということにした。
百鬼夜行シリーズには、そういうふうに読者にブン投げた部分が結構ある。
明慧寺が成立した理由については、
オレは明慧寺＝流刑地説ね。
檻を破りかねないから一番興味を持つであろう空海直系の真言宗の僧侶は意図的に呼んでないし
仙石楼には治平さんが関わってる様なほのめかしがあった気がするけど流石に巷説シリーズにはもう繋げないだろうな
今読んでるもんだが、諸先輩方にできればお聞きしたい
全部読んでみたいと思っているが、
読んだ方がいい順序みたいなものはあるんだろうか？
ちなみに手元にはあと魍魎と鉄鼠があります
執筆順に読むのが吉だが
どうしても順番を変えたいなら、以下の点をご参考に。
・姑獲鳥を飛ばして魍魎を先に読んでも、特にネタバレはない。
・狂骨では魍魎の犯人がネタバレ
・鉄鼠は姑獲鳥を読んでいなければ理解しにくいネタ多し。関係者の重複も大
必然的に姑獲鳥のネタばれになっている。
・絡新婦は魍魎の事件と関連あり。魍魎を読んでいないとわからないネタあり。
こちらも魍魎のネタバレあり
・塗仏はそれまでの五作のオールスターキャスト。
当然ネタバレもあれば前作とつながるエピ ソードも多い。
・陰摩羅鬼は姑獲鳥さえ読んでいればオケーかも。
・邪魅の雫は塗仏以降（百器〜含む）を予め読んでおくとベスト。
・百鬼夜行〜陰〜は塗仏まで読んでから読まないと意味不明。
特に魍魎と絡新婦のネタバレあり
・百器徒然袋〜雨〜は塗仏の後日談あり。一部ネタバレ。
・今昔続百鬼〜雲〜はネタバレはないからいつでもどぞ。
・百器徒然袋〜風〜は雨と絡新婦のネタバレあり。
昔のテンプレ
そりゃそうですよね
ぐぐれやおめー って感じですよね
失礼しました
ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/京極夏彦
相貌失認はギリセーフですか？
いやそんな訳ないでしょ
確かに茜の父親とか、明言されないネタはちょいちょいあるし
インタビューでは、本文に書いてないことは「ないんです」とかいう作家だけど
書かれてないだけで、考えてないはずはない
明慧寺の由来は謎だけど、可能性段階の推論ならいくらでもできる
建立時から密造で誰も知らないか後から記録を抹消されたかの二択
寺の規模からいって前者は考えにくいから後者だとして、理由はまあ致命的な矛盾がなければなんでもいい
あなたの流刑地説でも別に問題ないよ
でも、その程度の想像力で取り敢えず埋まるような謎を京極夏彦が思い付けなかったっていう判断はないんじゃない？
多分、明慧寺の由来は鉄鼠の檻という小説に必要なかったから書かれなかっただけでしょ
必要になったら言及される時が来るかもしれない。ヒトでなしシリーズとかで
>>467
ギリっていうか、実際に症例あるからね
自分から宗旨替えならまだしも仮にも宗教家が
いかに問題児であれ同門の僧を別の宗派の寺に島流しは無いわ
ムスリムのうち約9割占めるスンナ派が不祥事起こしたら
残り1割のシーア派の寺院へ追放ぐらいありえないよ
「その程度の想像力」とかわざわざ書かなくても良くない？
わざと難しい漢字を使うとか、考えが幼稚すぎる
そうだね反省
「その手の想像で〜」って書けばよかったわ
流刑地説の着想は実は嫌いじゃない、説得材料がしっかり書ければ十分いいオチだと思う
明慧寺は最初からもともと檻でしたっていうね。テーマも揃って百鬼夜行シリーズっぽいし
>>471
>ちょっと本読んでる程度で全部わかってるような気でいる京極夏彦の傲慢さが鼻につく
これは事実じゃなくて、あなたの解釈に対するあなたの感想でしょ
>わざと難しい漢字を使うとか、考えが幼稚すぎる
あれはわざわざ講座を開いて、文面調整やその他のための必然っていってる訳だし
徒に漢字を乱用してるんじゃないよ
よかったな
もう来んなよ
仕事しているの？仕事の合間に書き込んでいるの？それともいろんなでしょさんがいるんの？
これ書くと次から対策してくるからあんま言いたく無いけど
「でしょ」と「まあ」が好きなのが特徴
特に「まあ」は「まぁ」では無く「まあ」と書くから凄い分かりやすい
んで、「その程度の想像力」とか余計な言葉を入れる
マジで「まあ」は大好きだよな
本当にそう思ってるならそもそも掲示板に書き込む必要がない
勝手に自己完結してりゃそれでいいはずでしょ
共有されたいから不特定多数の目に触れる場所に書いてるんだよ
しかしちょっと小難しい字や表現使っただけで幼稚ってすげえ発想だなｗ
「お前の母ちゃんデベソ」並に意味がないイチャモン
まともに文句言う能力すらねえのかよ
>明慧寺は最初からもともと檻でした
蔵を調べていた京極堂は、そこの資料を調べた結果、
明慧寺の歴史がだいたい分かる。
↓
京極堂
「江戸幕府の宗教統制令『諸宗寺院法度』
この明慧寺は、もともと、法度に違反した僧侶を送り込むため、
江戸幕府が作り上げた僧侶専用の檻だったのです!!」
>多分、明慧寺の由来は鉄鼠の檻という小説に
>必要なかったから書かれなかっただけでしょ
僧侶に対する憑き物落としには必要。
そこの説明をしていない
知ってるよそんなこと
おつむが残念な奴だな
噂の長文さんではないつもりなんだけど、自分たしかにちょいちょい長文書くからなぁ
あと、感動詞ならともかく副詞の「まあ」は通常「まあ」と表記すると思うけど？
まあたしかに「まあ」は多用するね
彼岸にまつわる話で面白かった
いい意味で地に足がついていない人を書くのが本当にうまい
どゆこと？
それぞれの宗派にとって、
明慧寺は、問題児を引き取ってくれる
ありがたいお寺なんだよ。きっと。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180907-00000002-it_nlab-ent
マジックマーケット2018商品情報まとめ
https://togetter.com/li/1242827
あの寺もそういうリストラ部屋としての役目は果たしてるな
「空海が創建した1000年を超える歴史を持つ寺」
「北宗禅の流れを受け継ぐ独自の禅風」
「空海が著わした幻の禅籍『禅宗秘法記』」
といった、坊主にとって魅力的なエサがばら撒いてあって、
明慧寺の古参の坊主は、みな、そのエサのどれかに食いついて、
結果として、寺の外に出られなくなってしまう。
考えるとこれってもろに薔薇の名前の「謎の書物」だよね
宗教的なお宝に魅力を感じたとも思えない
魔境すらも知らないっていうか知るよしもない稀有なタイプ
坊主でなければもうちょっと色んなものに触れる機会があったのでは？
もっと言えば明慧寺でなければ…
なら「戻ってこられない寺」ってことが周知されてないとダメでしょ
作中にそんな描写がない以上断言することはできない
問題児ばかりってのも結論から都合良く逆算してるだけだな
>>498
先行作品を上手くアレンジするのは昔から本格ミステリの常道だよ
初期京極は特に意識したであろう作品が分かりやすい
姑獲鳥←異邦の騎士
魍魎←押絵と旅する男
狂骨←眩暈、アトポス
鉄鼠←薔薇の名前、獄門島
絡新婦←必殺4、太陽黒点（山風には黒衣の聖母って短編もある）
塗仏←神州纐纈城（怪しげな仮面や徐福ならぬ役小角のミイラも出てくる）
巷説もまあ読んでの通り必殺シリーズだしな
江戸怪談にも原典があるし、京極は実はアレンジの作家なんだよな
>慈行はなんにも取り憑かれてなかったように思う
明慧寺を自分のものにする、という祖父以来の野望に取りつかれているように見える。
というような発言があったようなんだけど、直に聴いてこられた方います？
どんなこと言ってたの？
まだ続きがあるということを京極夏彦本人が発言したなら
遠からず（否、それはわからんか）笑）発表にはなると期待して良いのかなぁ。
一度は忘れちゃったのをまた新たに練り直しての再始動ですかね。
一応書く気はあるんじゃないかと思える
冨樫義博「書く気はある」
三浦健太郎「書く気はある」
真ん中の人はないだろ
冨樫義博「書く気はある」
三浦健太郎「描く気はある」
こうでしょ
真ん中の人はないな
書く気ないのは他に小野主上とか
ただ歳なんじゃ
なっちも元気なうちに…な
三浦建太郎の場合は、次の展開が思いつかないだけだろうw
アイディアがあれば、いくらでも描ける人なんだよ。
…そう信じたいけど(´・ω・｀)
ショートスリーパーだから、あんまり長生きしなさそうだよね
寝れるのも健康良好の証だからね
ベルセルクはグリーンレクイエムと同じような感じで終わる予定らしいよ
違った
佐々木淳子 ダークグリーンだった
こんなところで聞くのもなにか。
まあ、ネタばかりで嘘かホントか、だいたい５ちゃんねるだしなあ。
でもなにかあったら教えてください。私も体調悪い、寒いせいもありますが
>>５１８
ベルセルクも佐々木淳子もやめてほしい
読みづらいことは間違いない 楽に読めるマンガがこれだけ売れてることを考えても
世の中の人は娯楽要素を求めている
っていうか教えてくれないね…けちんぼ〜
ウラケン「えっとあとがきです」
てか娯楽そのものだろう
大丈夫だよ。まだ55歳だし、事務所が健康診断行かせてるみたいだし
たしかに太ってるけどお金持ちだからカップ麺太りとかじゃないから（菓子パンはあるかもw）
みんな不安視だかりだから楽観的な憶測も言っとこうかな
娯楽以外の何ものでもないよね
ごっついから楽しみがそれだけ続くと思って
読み始めは毎回楽しみだけどね
とまだ数冊しか読んでない新参が言ってみる
京極「水木しげる先生のような妖怪漫画家になる!!」
持ち歩き不可だろう
分冊版買おうかな
コアなファンからしたら薄い百鬼夜行シリーズなんて、デブタレントに痩せろといってるようなものかもしれないが、でも、評価に変化はあったと思う
分厚さを見て躊躇した読者もいるだろうし、そういう読者を逃したのは単純にもったいなかった
文庫本にして1000ページを越えるなんて、持ち運びにも不便だし、京極夏彦の自己満足の方が大きかったんじゃないだろうか
レンガとか言われて
もっとも御大自身がそれを維持できなくなってほぼ無関係なサブエピで水増ししたり
ほぼコピペな反復をやるようになっちまったわけだが…（その路線の頂点が例の大説。ってかあいつどこ行った？）
是非、清涼院流水作品も読んで比較検討していただきたい
本筋に関係ない無駄な文章の真髄を味わえるよ
その時のタイトルは絡新婦の鑑(かがみ)だったとか
檻と似すぎてるから理に変えたら何か理要素入れていって構造が複雑化して長くなっちゃったと
アメリカの田舎では娯楽が無いから厚い程売れる、
みたいな事読んだような気がするけど
今はちがうだろうな。
長い話はみんな途中で飽きる。
それ下には下がいるって話で全然擁護にもなってないよね
京極は清涼院や島荘とは別次元でダメなんだよ
頁数や字面を誤魔化すために改行や無意味な反復で文章をねじ曲げる
読者のために読み易い文章とか美文を心掛けるってことを一切しない
京極は読者のためだって言い張ってるけど、まあんなわけねーよな
要するに京極の言う読者ってのは俺らのことじゃない
自分のやりたいことを押し通すときだけ出てくる都合のいい存在
宴の始末辺りは空が円いとか何度もしつこく繰り返されて単にページ数稼ぎみたいな文章増えた印象ある
はアンチ京極？それとも、京極ファン？
日本人が知的な議論をできない理由として、意見を戦わせるのではなく意見を発した個人の戦いに持っていこうとする事が挙げられる
見解の不一致と相手との関係はうまく切り分ける必要がある
5chだけだよな？実生活でもこんな感じだったら、そうとう疎まれるぞ
しかし京極先生の文章スタイルってタイポグラフィみたいなものなんだから
読みやすさの根拠も、有用性も十分あるんじゃないのかね
まあ自己満足といってしまえばどんな満足も自己満足なんだろうけど
そりゃあ会話だけで進行していく今のラノベよりは難解かもしれないが・・・
少なくとも昭和前半の純文学のような読み難さはないね
まあ感想なんて相対的なものだから結論など出ないだろうが
あの女性はどうして誰でもセックスさせてたんですか？
シリーズ追えば
個性の強いやつはまだまだ死ぬほど出てくるぞ
仏教話も多いのは鉄鼠くらいだから基本大丈夫
ぼかぁ登場人物の長台詞についていけないです
うーんこれはマスカマス
益田のやたら愚かに見せる処世術見抜かれてて笑う
つまらないとは思わないけど、長い。
この長さはどうにかならんかったのかと思う。
ｼﾘｰｽﾞでも短いほうだから
あなたむいてないみたい
またね
絡新婦が一番好きだし
今度はやたらめったら、かわいい子を描くんじゃないか？
なんとなくすっきりした気もするし。
と思いました。が、自転車の座るところをたくさん盗むなど異常な人、理解出来ない人は世の中に稀にいる。
ことを考えると死を知らない貴族もいるかもしれない。と柔軟に考えるようになりました。
美人の描写がないなあと思ってた
京極も無理だと思ったから、あんなページ数かけて儒教の説明したんだろうな
それでも無理があると感じたけど
後、話すぐ終わらせない為だけに榎木田の目見えなくしたのはどうかと思った
そうですね、無理はありすぎると思います。
我々が行ったこともない外国や宇宙のことを知ってるのも間接的な知識を総合的に考えてですから
直接的に人間の死について書かれた本がなかったとして、他の知識から総合的に考えれば当然
人間が死ぬ。ということは理解できるでしょう。
＞話すぐ終わらせない為だけに榎木田の目見えなくしたのはどうかと思った
このスレで前に書いたと思うが
榎さんって元々姑獲鳥の「見えてるものが見えない」をカモフラージュするためだけに
「見えないものが見えてる」設定を背負ったキャラだったわけで
ぶっちゃけ他の長編ではお邪魔存在でしかない。（短編では捜査過程を飛ばせるので便利だが）
だから姑獲鳥以降の作品では
榎さんを如何に真相に近づけるポジから排除するかが毎回のトライになってる
鉄鼠みたいに「出番が遅い」とかね
陰摩羅鬼は最初から制約状態で出てくるからあからさまで萎えるんだよ
誤魔化すんならもっと上手くやるべき
ただ百鬼夜行はもともと榎木津のためのシリーズって説があるんだよな
姑獲鳥の後に魍魎書いたんであの路線が本編になったけど
予定では姑獲鳥の後に薔薇十字探偵の連作をやるつもりだったらしい
言ってみれば長編の方が本来番外編
シェアードワールドも「京極堂文庫」とかじゃなく薔薇十字叢書だったしな
京極の中では百鬼夜行＝榎木津シリーズなんじゃねえか
漫画の主人公として設定してたのは
恐らく榎木津探偵 そこから解決役として
話に幕を引く存在が必要になって中禅寺が分離した
「文豪ストレイドッグス外伝 綾辻行人VS.京極夏彦」
というのが出てた。
異常な連中が異常な動機で異常な犯罪を犯すので、
そういう犯罪を解決するために
京極堂や榎木津といった異常な人間が必要になってくる。
普通の人間が普通の動機で普通の犯罪を犯したのでは、
警察が普通に捜査して普通に解決するので、
京極堂の出番がないぞw
特に狂骨なんてまさにあの時代ならではの事件だし
レイプネタ頻出なのは単に趣味じゃないかと思うぞｗ
巷説とか他でもそうだったっけ
そんなら趣味だろうけど
いや書かれても顔出してる作家だから夏彦が浮かんで萎えるんだろうけどさ
実は◯◯だったのかーっミスリードされちまった(ﾟ∀ﾟ)ｳﾋｮｰ!の体験をしてみたく候
妖怪や怪談を描く以上エログロは避けて通れない
巷説はそもそも悪人退治の話なんだから、エログロで当たり前
京極は結婚も早いしそっち系はおそらく淡泊
レイプや殺人だって行為そのものをねっとり描くことはない
大藪春彦や西村寿行くらいなら趣味って言って良いと思うけど
巷説はしょっぱなからだし、数えずの井戸も、死ねばいいのにでもあるよね
数えずの井戸は途中までは好きなんだけど、それ関係の描写が嫌で後半はあまり読み返したくない
西村寿行はなぁ
義務教育中の図書室で順に読破していったら犬笛から始まってなぜか尻に行き着いた
大藪春彦は最後ら辺は真面目にアルツハイマー患ってたんじゃないか
晩年の作品読むとデジャヴな内容より作者の容態が気になってしかたなかった
いまさら？って思ったけど、漫画版のことか
不成就の願
じゃあ、何か「見える」のかな。
作品のオチとしてはありだけどなんつーかもったいなくねと思ったキャラだった
本筋の真相がどうなるかも気になるがすでに憑き物が落ちたような感がある
それ以前、春先にあったとかいう「辻斬り」事件の話ってもう発表されてる？
その事件を敦子が解決して、ついでに美由紀と出会ったらしいが読んだことないわ
この感じだと冬にもまた事件があって春夏秋冬の４つで一冊にまとめられたりするのかな？
辻斬り事件が三京祭企画の『鬼』
今昔百鬼拾遺は今のところポピュラー妖怪揃えだから、書下ろしがあるなら『幽霊』と期待
でも冬で幽霊はないか
ようやく又市君が出てきたんですが、妾をあたしと読ませるなど普通じゃないし
菊とかいうお女中が莫迦じゃなくて考え過ぎなんだ。っていうのもよくわからないです
そういう人もいるかもしれませんが いったいこれからどういう話しになるのやら
最初に出てきたお侍さんが何かが欠けている？と感じているのは何か統合失調症とか
そういう病気なんじゃないでしょうか
薬屋の歳三とは土方歳三ですか？新選組の話しですか？
あれか、ありがとう
ヒトごろししか買わなくて読んでなかったわ
単行本で読むのが楽しみだ
>>610
小説新潮10月号から連載してる
やはり
むしろあの京極夏彦が書いてこの程度かって失望の方が大きかったな
土方である必然性もよく分からなかった
でも沖田のエピソードは笑えたな
土方もドン引きするサイコパスで、嫌いだから絶対畳の上で死なせてやるってやつ
買わなきゃ
芹沢鴨なんてただのバカじゃないですか。
ただのバカが新選組の局長にまでなれるものでしょうか
作り話なんじゃないでしょうか
合本版と通常版どっち買う？
古い新撰組もの読むと無骨で重厚な近藤とその下に統制好きな陰湿な土方
酒乱で乱暴者の暴君芹沢がお約束だった
燃えよ剣でガラリと流れが変わって以後亜流が激増したけど
実像は特に土方が全然違ってて史実調べると小説家の力っつうものを思い知らされるよ
なれると思うｗ
つーか結構リアルだと思うよ
現代でも企業の創業者とか地方政治家とか、声がデカくて威圧感があってバイタリティがあるただのバカみたいな人が結構成功おさめてるもんだし
暴力的な時代なら尚更じゃないですか
2種類あんの？全部まとまった煉瓦の方を買うよ
京極さんのページ字数合わせがズレてしまうのが悪いけど、それ以外は快適……
最近の調べでは、芹沢鴨は茨城でちゃんと死んでるそうだね。
京都で殺されたやつは顔見知りだったんだろうか。
茨城では死んでないよ。創作を読んだか、何か勘違いして覚えてるのかと・・・
水戸では鴨に死刑判決が出たから、家族が死亡扱いにして墓碑に名前を刻んだというだけ
あっしも煉瓦派
拙僧もッ
今までも京極が散々書いてたり語ってたりする内容ではあるけど
杉田と45の事件で色んな人が色んな所で怒ったり議論したり馬鹿言ったりしてるけど
ここまで論理的で執拗に問題の根底までつまびらかに指摘した文章はないな
新潮であえてこれを書く京極はもはや恐ろしいわ
美由紀ちゃんが「分からない」と言ったのはそこまで自分に引き合いに考えるのは難しいからこそだし いくら考えたって結論なんて直ぐに出せない話だし いくら怒っても人の考えなんて簡単に変わらん 守ろう守ろうやり過ぎると逆に守るべき人を傷付けて本末転倒になるしな
中身だけじゃなく本の形態そのものに愛着がある
確か京極も電子書籍についてはあんまり良く言ってないよね
全否定ってほどじゃなかったと思うけど
弔堂破暁の頃だから5年くらい前だけど
壊れた終わりで再ダウンロードもできない。
楽天もコボを始めたら、それまでのラブーとかいう電子書籍はやめて同じ会社なのにコボに引き継ぎもできない
この状況で電子書籍を買うのはバカだよ アマゾンだっていつどうなるかわからないし
確かアップルのアイブックもなくなったんだよな 怖い怖い
電子書籍って本体？にセーブしてるんじゃないの？
会社が止めるか潰れるかすると読めなくなっちゃうの？
でまあ端末の容量にも限界があるじゃん。そしたらDRMかかってて
バックアップはできないから削除するしかないじゃん。その段階で
「はーいみんなに愛された電子書籍も今日で終わりでーす」
やられたら終わりよ。二度とそれ読めない。
電子書籍でも買えばいいじゃん？
冬のポピュラーお化けといえば雪女でしょう
もっとも天狗が連載開始するときに最終章と銘打ってあったから書下ろしは期待薄かな
莫迦には読めない漢字だろうか―――――
――――ああ――――――
――厭だ――
日本人が知的な議論をできない理由として、意見を戦わせるのではなく意見を発した個人の戦いに持っていこうとする事が挙げられる
見解の不一致と相手との関係はうまく切り分ける必要がある
キリッ
ワロタw
あまりにも鬱陶しくなったら書きそうw
魍魎の犯人が書きそうｗ
戦前の事件で鞄や行李に詰められた遺体というのがあるけどたいてい臭いで発覚してる
ということはミイラと化したあの娘も…
匣にも入ってるしそれほどではないかも
におうぞお
実験するのも面倒だし 人肉も手に入らないし、これは確認できないわ
じゃあ臭うということで、今日のところは
それを考えると加菜子の死体は、須崎の手に委ねて、
須崎式「部分を生かす方法」で、死んだ直後の状態のまま保存するのが、一番よかったかも。
最低限でも生命活動が続いている限りは、腐敗することはないし。
…これを書いているうちに気がついたんだけど、
ひょっとして、須崎は加菜子の死体を死んだ直後の状態で保存するつもりで、
狂言誘拐を行ったのかも…雨宮は、最初は須崎の本当の目的に気が付かずに
須崎に協力していたのだが、そのことに気がついて激怒して殺したのかも…
そして、雨宮は須崎を殺した後で、加菜子が「まだ」生きていることに気が付いたのかも…
だが原作須崎はやっぱりただの身代金＝研究資金目当てだったと思うな
美馬坂の目を盗んでの死体を死んだ直後の状態で保存は処理も維持も相当な困難を伴う
動機的にも須崎は陽子を脅してたが娘の加菜子へのこだわりはなさそうだった
だから純粋に研究者的な欲望としてパーツを生かすことにのみ尽力して
加菜子本体への執着はいろんな意味でさほど無かったと思う
防腐のための薬品までは用意していないんじゃないかな
防腐って簡単にできるのかな 塩でいいならそこらで買えるけど
>動機的にも須崎は陽子を脅してたが娘の加菜子へのこだわりはなさそうだった
須崎は、健康で五体満足な加菜子には、ちっとも興味が湧かなかったが、
人身事故で瀕死の重傷を負った加菜子を見て、「恋に落ちた」
二次創作の面白そうな設定なら、こういうのを考える。
それは原作者に言わないと、あと出版社にも
幕末ぐらいに重罪人の亡骸から中身抜き去って内部に塩をみっちり詰める
そののち塩の詰まった甕などに埋めて保存
後で引っ張り出して見せしめなんてことがよくあったらしい
だが後日改めて公開処刑で晒し者という時に蓋を開けると異臭が凄い
こっちも死にそうだとかいう記録が残ってるよ
できるだけ早く、エンバーミング(死体の防腐処理)を行う必要があるな。
雨宮の前に、加菜子の死体のエンバーミングをやってくれる、親切な人wが現れた。
昭和27年は、朝鮮戦争の真っ最中で、
朝鮮半島で大量生産されたアメリカ兵の死体は、
日本に空輸されて、日本の米軍基地で、防腐処理が行われた。
そこでエンバーミングをやっていた日本人職員がいて、
加菜子の死体の防腐処理をやってくれた、という設定で。
そして、加菜子の美しい死体は、
第二、第三の殺人事件を引き起こすわけだけど、
それは、後日の話。
加菜子ちゃんは、死体でも箱の中で美しいですね
幽は刊行できるのが不思議なレベルだったからまだ分かるけど
怪は歴史もあるし名前だけでも残せば良かったのに
統合して新雑誌となると、小説の連載にも当然目玉が必要だからな
創刊号では恐らく巷説の新シリーズが始まると見た
或いは陰摩羅鬼みたいに百鬼夜行の新作長編の一部だけ載るとか
河童の最終回読まれました？
夫が最高傑作級の出来だってはしゃいでるんですが、私単行本派なので読めません。てか今は読みません。
でもあまりのはしゃぎっぷりに気になって仕方ありません。
加菜子ちゃんの匣の中の死体を、
どうやったら腐乱させずに美しく保存することができるか、
ということを話し合っていただけですw
真っ黒な干物になるのもイヤ。
小平次読んだ時に、文が５７５だったから、これは前兆！？と思ったものだった。
ゆうきさんのはRとパトしか読んだことないけど（カラーうまくなったのかな？）。
まあ江戸怪談みたいに現代的に話を作り替えるのが難しい作品だからな
京極だし、超能力や超自然現象を書くつもりは当然ないだろう
でもそうすると八犬伝の面白い部分が殆ど成り立たない
江戸時代にも、ラノベがあったんだ (´・ω・｀)
腐女子の心をガッチリの女装できる美男剣士もいるし、ショタの心をガッチリのチビッコ剣士もいるし
ポジション的に全方位に対応できるキャラをそろえてる
狙ってつくってたとしたら、滝沢馬琴はすごい人だよ
狙って作ってるんだろうな ナチュラルに書いたら偶然全方位のキャラができると思ったのか？
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180907-00000002-it_nlab-ent
マジックマーケット2018商品情報まとめ
https://togetter.com/li/1242827
八犬伝じゃなく古事記や聖書だってラノベのように読み替えることができる
例えば白浪五人男だってキャラ立ちしてるって言えばそうだし、
八犬伝の原典の水滸伝だって個性的なキャラがウジャウジャ出てくる
キャラの描き分けは何も八犬伝だけが突出しているわけじゃない
8人のメンバーのなかにそれを厳選してねじ込んでるのが凄いじゃないか
男向けの冒険活劇に、女ファンも取り込める要素をしっかり入れている
老若男女楽しめるようにできているのがすごい
でも、それはいわば下手な鉄砲数うちゃ当たるでしかないじゃない
たくさんキャラを出したら、結果的にそれに食いついてきたというだけでしかない
ただいろんな個性にキャラを出せば、キャラ萌えになるというわけじゃないよ
ツボを心得ないと、バランスのいい配置にはならない
あくまでキャラ立ちではなく、キャラ萌えの話をしてるんだ
八犬伝は八人の主要メンバーの中でポジション的にバランスをとってるのがすごいんであって、何十、何百人と出てくる群像劇の水滸伝や三国志とはちがうでしょ
神話や水滸伝や三国志はいわばラノベの元祖かもしれないけど、それをさらに自覚的に無駄なく先鋭化しているという点で、エンタメ創作技術、エンタメ心理学として高度なんだよ
そこを踏まえないと馬琴の大衆作家としての凄みはわからないでしょ
ただ思いつくままに書いてるんじゃなくって、よく考えてつくられてるんだよ
いつもの人かい
君頭悪いね。
結論ありきでそこから逆算してるような語り口だから論理に無理がある
語るなら300人と8人と1人の差異について明確に語ってくれ
よむぜ！
虚実妖怪百物語 序／破／急
買ったけど
京極がまた出版社に難癖つけてヘソ曲げたりしない限りは
上手く行けば来年中には出るんじゃないか
水木全集が終わってから小説書きまくってるし
播磨「バレませんか？」
叔母上「本物を見たことがあるのはもはや私だけ誰に真贋の判定がつきましょうや」
播磨「さすが叔母さんだ、あったまいー」
菊（ほっ…）
天狗読みたかった、どうだった？
正直、豊志賀の死しか知らないけど
講談社文庫のほうが厚い紙を使ってるようだ。
誰が殺して誰が盗んで誰が裏切ったとかちんぷんかんぷんになる程
そう思ってたらクイズの正解者の名前を作中に散りばめるって企画だったのね
あんまりそういう妖術バトルを期待して読んだらがっかりするタイプの本？
逆
妖術バトルがメイン
ミステリを期待すると壁に投げることになる
俺はなげた
本文はコメディっぽいけど、妖怪バトル物としても半端な感じ？
虚実は推理小説でも妖怪小説でもなくオタク小説
アニメや漫画の固有名詞がたくさん出てくるというかなんというか
京極作品らしくとにかく理屈っぽいが全編通して馬鹿馬鹿しくて贅沢な与太話
百鬼夜行とか巷説シリーズとはまるっきりベクトルが違う
南極とか虚言少年とかそっちの京極
怪ラジオとか東京ガベージコレクションとか聴いてたなら楽しめる要素がてんこ盛り
でもウロボロスシリーズみたいな大掛かりな仕掛けはない
○○が○○の小説を読んでいないのは○○だからだ！ってアイデアもしょぼい
ラジオも聴いてたような京極のコアなファンじゃないと楽しめないと思う
ただ帝都物語と対比的に読むとちょっと面白いかな
帝都物語は昭和天皇についての物語でもあるんだけど
虚実では昭和天皇のポジションに、京極の神・水木しげるを置いているｗ
十角館 50点
ロートレック70点
占星術 30点
そして誰も 10点
推理小説って自分には合わないのかな
京極夏彦は本当に最高なんだけど こんな作家ほかにいないなぁ いたら教えて
キャラクター小説が好きなだけじゃないの？
巷説シリーズ読んでなかったら読むべし
あとは、個人的な好みだと幸田露伴の「幻談・寛画談」、岡本綺堂の「中国奇譚怪談集」、小泉八雲の「怪談」
全部怪談じゃねえか！と自分でも思う
怪談以外だと梨木香歩が読みやすかった
すいません
塗仏の最後に出てきたなんか押しの強そうな人。あれ以来出てこないけど
中禅寺を論破するくらいの奴出してこいよ
安っぽい悪役にしか見えん
鉄鼠の犯人にビビってた描写あるし
探偵防御率もあんまりよくないしね
まあそれは計算です予想通りですって態度とるけども、人死が出るのは不本意なんだから言い訳でしょ
でも、犠牲者の数なんて、作者の話の都合なんだから、探偵のせいにされてもねぇ
終盤に出てきて、話だけ聞いて解決するタイプならいいけど
最初っから出てくる探偵だと、どうしてもいきなり犯人を見抜くわけにもいかないから
話し終わっちゃうし
何人か殺されるところを死なずに済んだ人はいるけど 女学院の海堂さんとか
美由紀ちゃんはどうだろう 巣の中でほっとかれてたら死んでたんかな……
川島喜市を守りきっただけでもよしとすべし
ヴァンスや矢吹駆なんか平気で人殺しもするしな
金田一は一見快活だから誤解されがちだけど、元ジャンキーだぞ
元から倫理や道徳を守る側の人間じゃない
京極堂に至っては名探偵ですらない
真相を暴くことが憑物落としになるから名探偵の真似事やってるだけ
嘘ついて憑物落としができるならそうする人だよ
実際、絡新婦の事件は世間的にはあのおばあちゃんが犯人のままでしょ
じゃあ自分が関わることで人が死ぬのは不本意だっていうのも嘘なの？
嘘だとしたらどんな合理的理由でそんな嘘付くの？
トリックがあるんじゃなくって、陰陽師や退魔師たちが秘術を尽くして妖術バトルする作品
帝都物語や孔雀王みたいな
京極の知識で書いたら面白くなりそうな気がするんだけど
「黙って聞いりゃあ四の五の屁理屈捏ねやがって、おい、中禅寺とやらお前の御託はもうたくさんだぜ。ほら」
ちゅどーん
中禅寺「わー」
御行シ仕り候――
全体に現代物めいて例えば「凹む」ってあの時代でも口語で広く使われていたのかな
「ムカつく」も気になったがこちらは地域差で関西なら結構古くからある言い方のようだ
とはいえこの時代に書かれたまたは描いた小説じゃあんまり見たことがない
細かいようだが話し言葉は世相を反映するし過去作じゃその辺もきっちりしてたのになぁ
不本意ながらワロタ
江戸時代から現在とほぼ同じ意味で遣われてたらしいよ
あとあれはその後の、「元々盛り上がってれば少し凹んでも平気」「凹んだ分だけ盛り上げたい」
とかの部分に効いてくる伏線比喩だったと思うから、仮に当時遣われてなくても京極さんなら遣ったと思うな
「おい」みたいな明治時代以降に標準語化した呼びかけ言葉は時代物で当たり前のように使われてるし
知ってても知らないフリして消化するのが一番だよ
関東と言っても栃木あたりでもう何言ってるかわかんないくらいなまってるぜ。
>トリックがあるんじゃなくって、陰陽師や退魔師たちが秘術を尽くして妖術バトルする作品
>帝都物語や孔雀王みたいな
二次でこんなストーリー考えているんだけどね。
百鬼夜行シリーズで死んだはずの人間が生きている異世界が相模湖にあって、
そこでは、人間に霊能力を与える六つの匣があり、その匣を巡って争いが起きていた。
関口と榎木津は、その世界に迷い込み、六つの匣の一つを手に入れたことで、
その世界の匣バトルwに巻き込まれてしまう。
関口は、その匣を持ったときだけ、霊能力が使える、という設定。
和風伝奇ファンタジーとして割り切って、魔術物を書けばいいのに
薔薇十字叢書にそんな話があるのかと思ったら自分で考えたのか
まあいいんじゃない
もともと荒俣宏とか夢枕獏とか伝奇SFの影響が強い人なのに
ただそもそもアクション書くこと自体下手糞なんだよな
ヒトごろしもひでえもんだった
そう言う意味じゃ分を弁えてるのかも知れない
お！ なっちもアクション書けるじゃんって思ったね
>和風伝奇ファンタジーとして割り切って、魔術物を書けばいいのに
平安時代を舞台にして、安倍晴明を主人公とする新シリーズはどうだろう。
「この世に不思議なことなどなにもないのだよ、関口君」と、なってしまいそうだね。
平安時代に関口という姓があるかどうか知らんけど。
理解できなかった。
フィクションが祟る、という話かな？
だれか若葉★レオみたいな私に教えて〜。
豆腐小僧みたいな感じじゃないのかな？豆腐小僧も最後、そんなかんじのフィクションが実体化するような、えって、驚くかんじだったから。
大極宮で（来春それぞれ刊行予定）と書いてある。それぞれ？
まとめて一冊じゃなくて、鬼、河童、天狗で三冊出すってことかな？ お財布に厳しいね
ちなみに向かって右は目も鼻も整形してるって本人が公言してるけどそれ抜きにして誰が一番美人だと思う？
http://bigsta.net/media/1933567086757747003_3564907098
読み進めれば面白いんだろうけども
あれが面白いと思う人もいるだろうが 俺は違う
時代小説のなかに、ノリのいい妖怪たちが突然描かれていてそんなノリがいい
ネタバレは平気なほうだがなんかがっかり
京極に限らず同作者が何度も使うべきネタじゃないような
よほどうまく持ってゆけば初回はまぁありでも夢オチと同じで
二度三度と繰り返せば効果半減どころか信用の低下に繋がりかねないよ
本好きなのに、文章や文体の美しさを捨ててまで字面の並びにこだわる
最近だと「章の始まりや終わりを統一する」って感じのこともやってるな
一種の強迫観念なのかねえ
枷というか、それこそ檻や理がないと小説を書けない人
しかもそれが作品の完成度や読者に大して恩恵があるわけでもない
こんな無意味なこだわりを押し通す作家他に見たことない
なんかいつも同じこと言ってる人と同一人物として書くけど
京極文体をどうしても価値のないものと思い込みたいのは自由だけど、それは思考停止だよ
あと理解できないからといって病気と判断するのはよくないよ。いじめみたいで気分悪い
俺から見ても、いつもの人のほうが融通のきかない頭カチカチの人に見える
ただの自慰行為してるだけだよね
>しかもそれが作品の完成度や読者に大して恩恵があるわけでもない
この部分、京極メソッドが「読みやすさ」に貢献してない合理的な理由があるなら説明してほしい
京極サイドは講座開いてお披露目するほどにロジック化してるわけだから
印象だけの個人的見解で批判するのはフェアじゃないし、説得力がないよ
特に絡新婦の理
対談企画の本で南総里見八犬伝の全体構造を賞賛してたよね
一方でどこかしら「不完全の美」に憧れている節もあるけれど、自分には向かない、真似出来ないという想いがありそう
個人的には、京極さんの場合、枯れたというよりは自分の作風に合う構造や物語を、色々と試しているように感じる
私の大好きな鉄鼠は老成の域、、、と
自論の展開の案内役をゆるキャラにさせている。
それな
批判すんならもっと真面目にやれ
豆腐もそうだけど、どすこいや南極は京極の文体のくどさが足を引っ張ってる
ギャグとか砕けた話を書くにはそもそも向いてない文体なんだよな
説明過多で、「今ふざけてます」ってドヤ感が全く笑えない
こっちゃムショから注文してるから立ち読みとかできねーんだよ
益田とかの言うギャグにはちょうど良いけど
(今ふざけてますって言うキャラだし)
ギャグをやると説明過多になるね
このギャグは僕はこういう風に受け取ってこのように考えるから笑えるのだ
みたいに感情の流れを解説しちゃうからな
一周回ってそういうのが面白いという人もいるかもだが
激しく人を選ぶ本だね
軽めの乗りの百器徒然袋が笑えたから京極先生コミカルもいけるんだなと思ってたが
―限るまい―
今昔百鬼拾遺の連載もそろそろ終わるし、怪も幽も休刊、弔堂は不定期連載
今年はほんとに鵺書くかもよ
あ、年末の掃除でやっと豆腐小僧見つけてさっきすこし読んだけど、あれは落語調なんだね
江戸落語風の語りで自分の理屈で全部やるもんだから、噺の筋に入ると違和感覚えるんだよね
でも、好きな噺家をイメージして読むと楽しい
京極君はもう私を書く能力が枯渇したのだよ。この世に天才作家など手塚治虫しか存在しないのだよ。積君」
https://res.cloudinary.com/macm/image/upload/c_fill,h_210,w_350/cgxti8uqoaiqvhnbwkq6.jpg
書けないか書きたくないものを無理してまた微妙な出来になるより
十分食指が動く別のお題でそのかわり読み応えある京極堂を書いてくれるほうがいい
まあどっちにしろ面霊鬼の事件が28年の12月なのは確かだよな
今昔百鬼拾遺除けば、面霊鬼が作中では一番新しい事件になるはず
んでそれがツイッターの写真じゃ明けて29年になってると
つまり今年は話が進みますよってことなのかな
本人は書いてないって例の如くすっとぼけてたけど
その他にも「相模湖を訪れた楽しい思い出」や「逗子で海遊びした楽しい思い出」の作品など言及、
あとは日光を始め具体的な地名をいくつも挙げて「まだ書いてないけど」といいながらも
「まだまだあるんです」と機嫌良さそうな顔で言ってたって。
だから今年中に実現するかどうはともかく、書くつもりで計画は動き出してはいるんだと思う。
いつか読めるならそれで良いよ
楽しみだ
「徳島での楽しい思い出を書いた作品」を執筆してほしい。
ちなみに、徳島から書いてます。(´・ω・｀)
有言不実行なのは明らかなのに、それでもファンが多いからダサイクルの中で暮らしていけるという
京極嫌いの構ってチャン
よくチェックしてまちゅねぇぇ
この前の幕末もの読んじゃうと、水戸の天狗党を思い浮かべてしまう。
天狗党がどっちに当てはまるか、判らないけど。
実家の近くの弥都波能売神社(みずはのめじんじゃ)の境内を散策していたら、
殺人事件に巻き込まれる!!…という書き出しで、何か考えよう (´・ω・｀)
織作茜が日本を牛耳るところまで描けやくそぼけ神経質作家が！！
スピンオフ描いてほしいぐらい強烈な印象は残った
でも確かにあそこは関口こそ殺すべきだったって未だに思ってるな
作者もその予定だったけど、編集者の横槍で容疑者に変えたんじゃねえか？
「許した女が殺された」って京極堂が動く最後の要因としちゃ微妙
京極堂が許した理由も絡新婦ではぼかされてたんだから、説得力ねーよ
だったら赤ちゃんや榎木津・木場が巻き込まれた時点で動けって話
やばい相手ってのは京極堂が一番よく知ってるのに
家そのものが力のある家なんだからなろうと思えば
日本のてっぺんに行けたんじゃないの？
茜個人じゃなくても、家がてっぺんなら同じことじゃん。
「織作」という看板があればその舌にいる個人は誰でも同じくらいの力を持てるんでしょ
そもそも日本のてっぺんに立つ意味ってあったかな？
ヘタにてっぺんに立つと命狙われたりするしさ
いくらお金あっても使い切れないでしょ 身の丈に合った生活をすればいいんじゃね
関口くん殺しちゃったら抑止力にならんでしょ
憎しみの対象が家ではなく「イエ」というシステムなので。
イエ、家系とその血
呪われた血を根絶やしにして完了、
いろいろあったけど人生の目標は成し遂げたわ…
となる予定だったのに思いがけず殺されちゃった。
甘いわ。貯金通帳とか判子とかどこにしまったか、家族がいなかったら訊けないじゃん
キミ、あまり裕福でない家の中学生？
はい！
>いろいろあったけど人生の目標は成し遂げたわ…
>となる予定だったのに思いがけず殺されちゃった。
自分自身が内藤に殺されることも、計画の内ではないか、と思う。
京極堂はそれを察知したから、茜を許すことにした、かもしれない。
支度の茜の最期読み返してみたけど
とてもじゃないがそんな風には見えなかったよ
美弥子の講釈を聞かせてやりたい全く
平成が終わるに及んでもまだ厚顔無恥な天狗が多すぎる
見てないけど
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6309051
「LGBTで男と男、女と女の結婚。これは批判したら大変なことになるからいいんですよ。もちろんいいんですよ」
「でもこの人たちばかりになったら国はつぶれちゃうんですよ」
まるで同性愛者をガンか何かのように語ってるな
批判したらうるさいからとか何様のつもりだろうか
杉田もそうだったけど、どうせ後になって「そんなつもりじゃなかった」とか言い訳するのが目に見えてる
ルー＝ガルーの作倉雛子の『不用意な発言がどれだけ人の心を傷つけ蝕むか』とか中禅寺の憑き物落としとか
「言葉の持つ重み」というのは京極作品を読んで知ったことだわ
SNSでも匿名掲示板でもない公的な場で、仮にも国民の代表たる議員とは思えない無知で無責任な言動すぎる
てめぇらみたいな輩こそ国を潰すガンそのものだっての
ってのは本当のことだね
むしろこういう発言が許されない、許さない雰囲気のほうが国を潰すガンになると思うよ
特に日本みたいな同調圧力が強い社会で、欧米風のポリティカルコレクトネスが蔓延したらどうなるか
相互監視の陰鬱な閉塞的社会になるのは目に見えてる
我々は夢の世界に生きてるわけじゃないんだよ
その具現化がトランプなりEUの現状であって
いざそうなったらゲームみたいで意外と愉しそうね
例えば、ハゲにハゲと言ったら傷つく、実際傷つく人はいるだろうし、そうでもない人もいるだろうが、
じゃあ「ハゲ」という言葉を社会的に禁止すべきかというと、それが最善策ではないよね
まあ、議員が「社会的にハゲが増えすぎるのは問題」といえばハゲは一斉に怒ると思うがな
同性愛者ばかりになったら国は滅びる
男ばかりになっても滅ぶし女ばかりになっても滅ぶし平沢勝栄ばかりになっても滅ぶのと同じように
つんぼだってぎっちょだってめくらだって
きちがいだって今はもう使えない言葉だし
ハゲだってそろそろ使えない言葉になるよ
どんどん言葉狩りしていけばいいじゃない
自分に酔ってるナルシスト達に抗議活動されてもかえって迷惑だって
碧ちゃんが可哀想になるから二回しか読んでない
滅びたらなんなの？国のために生きてるんじゃなくて自分の幸せのために生きてるんだからさ
俺一人さえよければ世界なんて滅びてもいいよ
LGBTの有力者が集まって独立国家を築いたと仮定しても移民や亡命で人口を維持すればいいだけでしょ
LGBTってだけで死刑の国もあるんだから、そんな国があったら亡命したいって人も結構いると思う
ルーガルーの時代にはそういう小国があっても面白いかもと思った
君のやってることはただのアンチキリストだって喝破にほぇ〜となった記憶
日本だってアメリカがあと何発か原爆落としてたら滅亡してたかもしんないじゃん
意味がなようない気がするのですが……
〇ないような
ですｗ
>碧ちゃんが可哀想になるから二回しか読んでない
二次創作でいいから、魔女になった碧ちゃんが大活躍する話を読んでみたい。
自分で書け
そして公開も後悔もするな
悪魔崇拝というのは、キリスト教の信仰という基盤が大前提となる。
神道と仏教の国、言い換えればキリスト教の文化がない日本で、
悪魔崇拝なんてしても、意味ないよ、というのにワロタ。
どの本から読めばいいのかという事なら
刊行順に読めば犯人のネタバレなく読める
姑獲鳥→魍魎→狂骨→鉄鼠→絡新婦→塗仏2冊→陰摩羅鬼→邪魅
百器徒然袋みたいな番外編は塗仏あたりまで読んでいれば
地名や関係者名が出てきても理解できると思う
小説読んでもキャラが漫画版のデザインで浮かぶだろうしね
でも個人的には小説先に読むのをオススメ
木場が降旗は幼少期に乱交パーティーのことを夢とは言ってなかった（目撃談として語ってた）というくだりは原作でもあったっけ？
削れる設定とかエピソードとかいっぱいあったはずだ
日本語不自由ですまない、教えてくれてありがとう
漫画は小説を一通り読み終えたら追っていこうと思う
真言立川流のこを調べてみて、残っている文献からすると、
教義、教学や儀式等は、真言宗の他の宗派とあまり変わりなく、
有名な髑髏本尊の話は、立川流を批判する立場から書かれた文献に出てくる話で、
本当にそんなことが行われたかどうかは不明、となっていて草www
立川流が弾圧されたのは、南朝を支持した、という政治的理由が大きいらしい。
「狂骨の骨」で京極堂の言っていることが、全然成り立たないじゃないか!
あれは、髑髏本尊の話が、本当にあったこと、という大前提で展開されているんでね。
仕方がないんじゃないのかね
あればけっこう面白いかもしれない
フィクションなのに、薀蓄系には必ず、間違い探しをする奴らが出てくるじゃん
ミリオタとかそういうの大好き
それが本当かどうか確認しようがあるまい
人肉食だって、人柱だって近世まであったし
夜這いだって多分今でもある
津山三十人殺しなんて昭和30年頃の話だろ？
あなたが「狂骨の夢」という物語を楽しんだかどうかなのデス…
京極作品の薀蓄は、ムダに厚くなるだけでいやっていう人も多かったんじゃないだろうか
薀蓄で分厚くするっていうのは、当時の流行みたいなところがあったからしょうがないけど
ってpixivの講座でいってたね
かもしれない
またそれかよ
こういうこと言う奴ってなぜか巷説や江戸怪談を無視するんだよな
他の作品でも読めるものをなぜ百鬼夜行シリーズにも求めるんだ
それと衒学趣味は一時的な流行りじゃなくて、本格の伝統的な様式だよ
でも初期京極はヴァン・ダインのような衒学趣味で終わらなかった
蘊蓄が生きる作品書いたからこそあれだけ評価されたんだよ
あれが無駄に見えるのは単に中身を理解できてないだけ
「お前はな、降旗。餓鬼の頃慥かに髑髏の山の話をしたよ。裸の男女の話もした。でもな、一言も夢だとは言わなかったよ」
「何だって――」
「それは夢だろと、そう云ったのは俺だ」
文庫版第1刷p798〜799
おおありがとう
言ってたのかーそこだけ違和感あってどうだったか気になってたんだ
あの意味はなんだこの意味はなんだ解釈解釈解釈無意識―どっこいこれは現実です、解釈なんか要らないんです
インパクトあったんだろうな
文庫版884頁
「（〜前略）髑髏を使った呪術など本来の立川流には無関係だった筈だ。
誹謗弾圧を目的に無理矢理習合させられた可能性だってある。（後略〜）」
秋彦どうやら承知の上
立川流の実態がどうだった、とか髑髏を本尊とした儀式が本当に行われたかどうか、とか
そういうことを資料に基づいて議論することが目的ではなく、
髑髏を本尊とした儀式を本当に行っているカルト集団に対する憑き物落としが
京極堂の目的だからね。
「あれは、立川流を弾圧した連中が、弾圧を正当化するためにでっち上げたウソです」
などと言って相手を全面否定したのでは、相手が自分の話を大人しく聞いてくれず、
相手に対して呪がかからず、憑き物落としが失敗する可能性があったのでは？
相手の言うことを一部肯定することも、憑き物落としのテクニックの一つだな。
と一瞬考えてしまった
冬いなかったっけ？
冬彦には、有名な人がいないな…
(´・ω・｀) 七年間、毎日毎日そればっかり、というのは、相当な難行苦行だと思うけどね。
「狂骨の骨」の作中でも、死者が出たり、自殺者が出たりしていたけど、覚悟はできてるの？
リトルペブルで検索してみりゃ分かるけど、おぞましいぞ
ああいうことは非日常だから良いんであって、日常化したらただの地獄
まず普通の男は人前じゃなかなか勃たないしな
AV男優は神の仕事だよ
斎藤環が胸骨の夢の検証してたな
フロイトとか精神分析が正しく書けてるかとか
京極堂があの時代にあそこまで精神分析とかの知識を持てるのかとかね 降旗もそう
精神病者がいてあーいう犯罪するかとかね
これに答えてか知らないが、狂骨は文庫になる時にかなり加筆したらしい
そんでそれを読み直して斎藤環は結構納得したらしい
本の題名忘れたけど、京極夏彦特集みたいのにその斎藤環の評論が入ってた
宝島社の『僕たちの好きな京極夏彦』な
たしか>>863の立川流は髑髏本尊本来やってなかった説もその本で指摘されてる
文庫版の加筆訂正で納得させられましたよって記事が載ってるのが『僕たちの好きな京極夏彦』だった
ファンタジーとしてよめばええじゃん
夏が短いからこそ執着があるんだろうな
北海道って所謂「蝦夷」で本土的な文化圏の土地ではないから、
尚更古い日本文化に憧れがあるって昔本人も言ってたしな
京極ってのも北海道にある町名なんだっけ
それがペンネームの由来ではないって京極自身は否定してたけど
近くに本人の出身校もあるんだからちょっと信じられない
そして京極氏の苗字の由来は下京区の京極高辻
本人としては明治時代みたいな中途半端なところからとったわけではなく、源流に近いところから拝借したっていう感覚なんじゃないの
そうだね。
昭和27年の世界に、人身事故で瀕死の重傷を負った少女を
二週間近くも生かし続けることのできる医療技術があったかと言うと…
(´・ω・｀)だから、この部分はファンタジーなんだね。
海野十三（うんの・じゅうざ、じゅうぞう）的なＳＦだね。
ＳＦ（サイエンスファンタジー）的な要素はいくつかあるね。
っていうかほとんどだね。
プラス小栗虫太郎的な衒学趣味（ペダントリー）だね。
人間を無理やり三分の一にしてしまう、というアイディアが出てくるんだけど、
人間の大きさが三分の一になれば、さまざまな犯罪のトリックが使える。
『蠅男』では、高性能の義手義足で武装した殺人サイボーグwが登場する。
京極夏彦の小説のルーツの一つが、海野十三の小説だよ。
うんのとみーと読んでしまう……
害鼠駆除をがいちゅーくじょと読んでしまうようなもの……
覚えがないな。
でも、関口や京極堂ならば、海野十三の小説を読んでいるだろうな。
(百鬼夜行シリーズの世界に海野十三がいるとして)
そういうのはルーツとは言わない
単にSF的なアイデアをミステリーに流用するって発想が共通してるだけ
言えるとしてもせいぜい魍魎だけで、京極そのもののルーツではない
横溝がいるんだからあの世界にも海野十三はいるだろうけど
ただ「鶴屋南北が四谷怪談を書いてない」って異世界なんだよな
四谷怪談そのものはあの世界にも伝わってるらしいけど
又市が幕末の人物なんで、四谷怪談の元になった事件も幕末のことになる
あの世界に太宰治がいることだけは確かだろうw
例の３人組が、新選組やら倒幕の志士やらに関わった結果、
幕末の京の町で、怪異が次々に起こる!!
例の「ええじゃないか騒動」を引き起こしたのも、こいつらだったとか。
あれ芥川じゃなかったっけ
京極堂が芥川龍之介の幽霊と呼ばれているから、
あの世界に芥川龍之介がいたことだけは確かだろうw
京極堂
「戦時中、相模原の陸軍第十二研究施設で宗教的洗脳を研究していた時代に、
同僚に、霊的国防を研究していた妙な男がいたな。名前は慥か、加藤保憲」
何か適当な研究テーマを掲げる必要があるんですw
その上加藤までいたらあの世界の帝都はとっくに破滅しているよ
帝都大戦が行なわれたんですよw その結果、帝都は辛くも守られた。
京極堂も帝都大戦に参加したが、この件については沈黙を守っている、とか。
一人で書いて公開しないで
モデルが消えちゃったからなあ。
遷都しても帝都を破壊し続けるんでしょうか
中国なんて何回も遷都してますけど別に国は滅びてないですし
京極の、なんの本の話？百鬼夜行シリーズか、虚実か、他のか、なんでいきなり平将門w？
という仮定のもとで、冗談を言い合っているだけです。
帝都物語は80年代伝奇SFの中でも特に異質で面白いよ
若い頃の京極が夢中になったのも分かるし、ファンなら読んどくべき
加藤の正体は○○なんだし、遷都させた時点で加藤の勝ちだな
自分を殺した奴らの末裔が京都から来て勝手に居座ってるんだから
そりゃ○○じゃなくても俺の土地で何してんだってなるわ
江戸時代でも加藤は暴れてたけど、明治〜昭和時代ほどじゃなかった
徳川の頂点は飽くまで「将軍」だったからだろうね
これが「新皇」とでも名乗ってたら大変だったろうけど
子供っぽいっていうのは
>>935のこと、
帝都物語は未読、すいません。加藤保憲、怪人のたぐいか
自分は偶然既に読んでいたけど
単にミステリ好きで京極読み始めただけなら帝都物語に興味持つ謂れどこにも無いし
ゴリゴリの妖怪関係者ノリじゃないか
最初から
京極堂が妖術バリバリ使うバトルものだったらはまってなかったな
読み終わった直後はその点がまだ不満だったし自分が何を読まされたのかさえよく分からなかったけど、何となく面白いとは思って追い続けたんだよね
まあなかなかできる体験じゃなかったな
ファンタジーとして読んでも楽しめるって人の気持ちが自分には解らんです
京極堂が妖術バリバリ使うバトルものも読んでみたい(´・ω・｀)
(彼岸という言葉は便利だね)
めちゃくちゃ面白かった
歴史小説でも新選組小説でもなくてまごうことなき京極小説なんだけど
最後は京極らしからぬロマンチックさに驚かされた
昔司馬遼太郎の土方に憧れて
だから北方謙三の土方は少し物足りなかったけど
京極の土方が一番好きだわ
歴史的人物の一面でしかない部分を無理矢理広げてるだけ
だから漫画みたいに幼稚な記号的なキャラにしかなってない
資料も解釈も多様な歴史的人物をあれだけ矮小に書く意味が分からない
京極は山風好きだし、恐らく妖説太閤記を意識したんだと思うけど
あっちは飽くまで「見方を変えればこう見える」ってスタイルだからね
京極みたいに実像を歪めて書いてるわけじゃない
人物の矮小化っていうか
他の歴史小説が美化しすぎなんだと思うよ
人殺しだろうが人非人であろうが英雄にできるのが小説なら
その逆もしかりでしょ
そもそも歴史書じゃなくて小説なんだから実像にそこまでこだわる必要もなかろうて
まぁ京極は駄目なオヤジとか好きだから
きっと武田観柳斎やら谷三十郎あたりがお気に入りなのだろう
あれじゃ筋トレにもならないし。時間の無駄だった。そもそも京極の作品の殺人嗜好者って
理由ないだろ。なんとなくもともとうまれつき。そんないい加減な設定が許されるなら
どんなとんでもない話しでも書けるじゃん。生まれつき下着どろぼうだったとかさ。
ただ殺せる状況にあったから殺人を犯すのだって書いてるな
そんで、どんな事情があっても許されざる大罪であるとも
ヒトごろしの土方は異常だけど
そもそも新選組という集団、幕末という時代が異常そのものだったわけで
人を殺すのに大義も何もない、
武士道なんて、それに固執する侍なんて莫迦以外の何者でもないと書いてるのが痛快だった
まあ、だから嫌いだとか面白くないと感じる読者がいるのも当然かと思うよ
新潮から単行本、講談社からノベルス、角川から文庫、ルーガルーのときと同じ電子版もで4形態同時発売
阿漕な…
歴史小説の第一人者の司馬さんなんかはよくそういう批判されてるね
司馬作品には成り上がりの風雲児と格好良く死ぬ敗残者はいるが、等身大の人間はいない・・・というような
司馬遼太郎だって作品の中で彼のお眼鏡に叶うものは美化して、そうじゃないものは矮小化してる
司馬好きなら、彼は合理性や革命家が大好きで、思想や官僚が嫌いなのはわかるだろうけど
もうそういう司馬の考え方自体が古臭くて、すでに過去のものとして読まなければいけない
だから京極先生みたいな現代の作家が新しく歴史的人物を解釈していくっていうのはドンドンやるべきだと思うよ
坂本龍馬あたりをどう書くのか期待してたが
そこら辺はスルーしてたな
勝先生みたいなキャラは書きやすいんだろうな
若干役割が便利キャラになっちゃうが
そんなことはない。信者やマニアは全部欲しくなるからあれだけど
ライトユーザーにとってはいきなり廉価版の文庫で読める
くわばらくわばら
まず形態ごとに値段が違うんだから、それとは全く異質
そもそも従来通り時期をずらして販売するのに比べてほぼ確実に売り上げは落ちる
ルーガルーのときも講談社は多分かなり嫌々だったはずだ
今回は特殊な事情があるとはいえ、まさか二度目があるとはな
なぜ新選組？なぜ土方？って思ったけど
終盤の歳三と勝太の問答やら最後の章の土方の苦悩とか読んでなるほどと腑に落ちた
実在の土方歳三は絶対こんなんじゃないと断言できるけど創作の土方の中では一番好き
というかこの作品の土方が一番人斬ってるんじゃないか？
岡田以蔵とか河上彦斎ならまだ分かるけど
あれだけ歪めなきゃテーマに添えないなら最初から別キャラでやるべき
その二人は武士じゃん
土方も近藤も百姓なのがミソかと
しかも百姓やら町人やらが集まって武士の真似事して
敵以上に味方の死体の山を築いた事を考えれば馬鹿さ加減はそいつらよりも遥かに上
だから選んだんだろう
百姓としては恵まれたガキの近藤土方が「武士に憧れてなりたがる」ってのがそもそも可笑しいわけで
歴史小説は「武士＝格好いい強者」が常だけど美化しすぎ、まして幕末においてやさ
勝太の「親を喜ばせたかったから」って理由が一番しっくりきたわ
土方が新選組を作った理由が「人を殺したいから」ってのは本当に無茶苦茶だよね
それが「人殺しは犯罪だから合法的に殺せる仕組みを作る」という極めて理知的な理屈なのが最高に狂ってる
それでも侍が大義のため誇りのために人殺す理不尽さを美談にするのに比べたらどこか真っ当な気さえしてしまう
大体人を何人も殺したところで世の中は何も変わらんのだろうにって吐き捨ててるのが京極作品
あと何より岡田以蔵も河上彦斎も暗殺者としては優秀だったわけで
それに比べたら何ひとつ貢献らしい貢献がなかった新選組はおあつらえ向きだったのだろう
そもそも新選組に関しては史料が少ない
維新後の永倉の談話に多くを拠ってるからな。それも永倉がうろ覚えすぎて結構いい加減なもん
池田屋事件なんかも数年前に新史料が発見されて、永倉の言ってた事は全然違ってたと判明したｗ
まあそんな感じだから新選組に関しては、わりと自由に描く余地があって、だから面白い
――厭――でございます――
ああ――お断り――いたしまする――。
>京極作品
世の中を変えたのは、新選組ではなく、新選組から逃げ回っていた連中なんだね。
フランス革命なんて王様とかいっぱい殺したじゃん
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1547808488/
ありがとう
次スレのうちに鵺が読めますように
――――埋めり――――
――――――――――――――――――埋めり――――
もちろん、平将門の髑髏を巡る争いで。
もちろん、髑髏を欲しがる例の怪しい宗教団体も飛び入り参加。
せめて一刻堂じゃないと最初から相手にもならない
百鬼夜行と帝都物語とじゃそもそも作品のリアリティの次元が違う
エイリアンとプレデターは戦えてもジョーズとゴジラが戦えないのと同じ
3時間ok……
>京極堂は念力使えないんだから加藤に勝てるわけねーだろ
加藤保憲に対して、憑き物落としをして、ただの人間にしてしまうだけだ。
京極堂ならできるw
中禅寺ワンパン余裕
新しいスレッドを立ててください。
life time: 119日 15時間 38分 19秒
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
