!extend:checked:vvvvv:1000:512
前スレ
アガサ・クリスティ31
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1529747711/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
探検
アガサ・クリスティ32
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 3b2e-nhVl)
2019/06/17(月) 01:03:31.73ID:j9Woxm/x02名無しのオプ (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-SxB5)
2019/06/17(月) 01:17:13.03ID:KIcozvvFa 上げ
3名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 4e2c-Rc2r)
2019/06/18(火) 01:10:57.74ID:RTYduzsf0 乙
4名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ fa8b-Rk9P)
2019/06/18(火) 01:52:50.45ID:lwbSCdDO0 乙
5名無しのオプ (ｽｯﾌﾟ Sd5a-3BSx)
2019/06/18(火) 04:12:00.77ID:Gv5mJpkJd 乙
6名無しのオプ (ｽﾌｯ Sdba-JLAl)
2019/06/18(火) 09:21:59.81ID:1QFqZgCbd いくつで保守出来るんですか？
「ポケットにライ麦を」読み中。マープルものは苦手だが「アガサクリスティー完全攻略」での評価も良かったので楽しみ。序盤ですが中々スピード感があってワクワク。
「ポケットにライ麦を」読み中。マープルものは苦手だが「アガサクリスティー完全攻略」での評価も良かったので楽しみ。序盤ですが中々スピード感があってワクワク。
7名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 9a1b-5SGz)
2019/06/19(水) 01:47:15.93ID:57+cGxWX0 「愛の旋律」「未完の肖像」「暗い抱擁」「愛の重さ」のメアリ・ウェストマコット系列はまだ手を出せてないんだけど、どれが一番面白い？
8名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 6301-FPG0)
2019/06/19(水) 01:58:58.68ID:jvvV09Pd0 前スレの話題であったけど、彫りが深いと目が離れてるのが美しくなるのかな。
日本の感覚で言うと目が離れているはあんまり褒め言葉には聞こえないから。
日本の感覚で言うと目が離れているはあんまり褒め言葉には聞こえないから。
11名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ e1f5-q0l2)
2019/06/20(木) 00:28:02.35ID:rUNAey1L012名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 0b7f-o7oZ)
2019/06/20(木) 10:59:27.53ID:UrPhS01L013名無しのオプ (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-J1e1)
2019/06/20(木) 11:42:30.59ID:l/D5jICja 目の離れた美女って、ジャクリーン･ケネディが思い浮かぶ
夫と美男美女夫婦と言われてたが、それは大統領夫婦カテゴリーでの話だと思ってた
もしやアメリカでは本気の美女扱いなの？
夫と美男美女夫婦と言われてたが、それは大統領夫婦カテゴリーでの話だと思ってた
もしやアメリカでは本気の美女扱いなの？
14名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 9373-mDEe)
2019/06/20(木) 13:11:33.23ID:J2X/SE/S0 目の離れた美女といえば、おなじジャクリーンでもジャクリーン・ビセットの方が思い浮かぶ
https://i.ebayimg.com/images/g/FBsAAOSwnNFZtc9f/s-l300.jpg
https://i.ebayimg.com/images/g/FBsAAOSwnNFZtc9f/s-l300.jpg
15名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 915f-tVR0)
2019/06/20(木) 16:48:21.84ID:A1eUMXqy0 ジャクリーンビセット、目は離れてないよ
16名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 0b7f-q0l2)
2019/06/20(木) 17:19:58.69ID:UrPhS01L0 逆に目の間が狭い西洋美人っているのかな？
日本の前田敦子や堀北真希（彼女らが美女かどうかは置いといて）みたいな
日本の前田敦子や堀北真希（彼女らが美女かどうかは置いといて）みたいな
17名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 9373-mDEe)
2019/06/20(木) 17:34:12.60ID:J2X/SE/S0 それじゃ、ビセットがダメなら目の離れた美女にジェーン・バーキンをあげておく
https://ellegirl.jp/var/assets/storage/images/media/images/_1_rect300/648181-1-jpn-JP/_1_rect300_rect490.jpg
https://ellegirl.jp/var/assets/storage/images/media/images/_1_rect300/648181-1-jpn-JP/_1_rect300_rect490.jpg
18名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 2b01-B7ev)
2019/06/20(木) 19:02:56.15ID:qk+hsWcW0 またまた『秘密機関』より誤訳ネタ
"It’s all very well for you to sit there being funny, Tommy. It would do you no harm to do a little brain work too."
"My union, Tuppence, my union! It does not permit me to work before 11 a.m."
田村訳（新訳p.99、旧訳p.79）
「そんなところに座って、ばかな真似をしているわ、トミー。だけどね、すこしはオツムをはたらかしたって、いいでしょ」
「 ×《おいおい、わが同盟者よ。》十一時になるまで、ぼくは頭をはたらかすわけにはいかないんだよ」
私訳： 《組合だよ、タペンス。組合の規定で、》十一時になるまで、・・・
「union」は「労働組合」。仕事をサボるときの冗談として割とよくあるネタじゃないんかと・・・
"It’s all very well for you to sit there being funny, Tommy. It would do you no harm to do a little brain work too."
"My union, Tuppence, my union! It does not permit me to work before 11 a.m."
田村訳（新訳p.99、旧訳p.79）
「そんなところに座って、ばかな真似をしているわ、トミー。だけどね、すこしはオツムをはたらかしたって、いいでしょ」
「 ×《おいおい、わが同盟者よ。》十一時になるまで、ぼくは頭をはたらかすわけにはいかないんだよ」
私訳： 《組合だよ、タペンス。組合の規定で、》十一時になるまで、・・・
「union」は「労働組合」。仕事をサボるときの冗談として割とよくあるネタじゃないんかと・・・
19名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 2b01-5UzW)
2019/06/20(木) 19:07:42.90ID:qk+hsWcW0 その２
古賀正義著『推理小説の誤訳』で指摘されているところ（単行本 p.270）：
"You always were a shocking liar," said Tuppence severely, "though you did once persuade Sister Greenbank that the doctor had ordered you beer as a tonic, but forgotten to write it on the chart. ..."
そこで取り上げられている一ノ瀬訳に、古賀氏の修正を加えて、引用すると：
「あなたって昔から下手なうそつきだったわ」とタペンスはきびしい。「でも病院にいた時、あなた《1看護婦長》のグリーンバーグさんを完全にだましたことあったわね。
お医者さんに強壮剤としてビールを飲めと命令されたけど、医者は《2カルテ》にそれを書きつけておくの忘れたんだ、といってね。・・・」
元の一ノ瀬訳では、《1修道尼》、《2体温表》となっているが、全体的には、構文を良く捉えているといえるし、後ろの文が長くなるのを、「だましたことあったわね」「～といってね」と二つに分けたのも上手いと思う。
あと一歩改善の余地があるとすれば、「always（いつも）」と「once（いちど）」の対比が落ちているところかな。「once」を「かつて」と解釈して省略したのかもしれない。先頭の部分だけ、修正案として私訳を出してみると：
「あなたって、いつもうそがお粗末だったわ」「でも、いっぺん病院にいた時、・・・」
今回は田村訳は引用しません。参考までにページを挙げると新訳・旧訳、共にp.16なので、興味ある方は御覧あれ。
古賀正義著『推理小説の誤訳』で指摘されているところ（単行本 p.270）：
"You always were a shocking liar," said Tuppence severely, "though you did once persuade Sister Greenbank that the doctor had ordered you beer as a tonic, but forgotten to write it on the chart. ..."
そこで取り上げられている一ノ瀬訳に、古賀氏の修正を加えて、引用すると：
「あなたって昔から下手なうそつきだったわ」とタペンスはきびしい。「でも病院にいた時、あなた《1看護婦長》のグリーンバーグさんを完全にだましたことあったわね。
お医者さんに強壮剤としてビールを飲めと命令されたけど、医者は《2カルテ》にそれを書きつけておくの忘れたんだ、といってね。・・・」
元の一ノ瀬訳では、《1修道尼》、《2体温表》となっているが、全体的には、構文を良く捉えているといえるし、後ろの文が長くなるのを、「だましたことあったわね」「～といってね」と二つに分けたのも上手いと思う。
あと一歩改善の余地があるとすれば、「always（いつも）」と「once（いちど）」の対比が落ちているところかな。「once」を「かつて」と解釈して省略したのかもしれない。先頭の部分だけ、修正案として私訳を出してみると：
「あなたって、いつもうそがお粗末だったわ」「でも、いっぺん病院にいた時、・・・」
今回は田村訳は引用しません。参考までにページを挙げると新訳・旧訳、共にp.16なので、興味ある方は御覧あれ。
20名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 2b01-5UzW)
2019/06/20(木) 19:09:49.03ID:qk+hsWcW0 その３
田村訳（新訳pp.151-152、旧訳p.79）
それから十分後には、彼女は自分のベッドにさも気持ちよさそうに入っていた。煙草をくゆらせながら、バーナビー・ウィリアムズの『少年探偵』という読物に読みふけっていた。
それは、さっきボーイに買いにやらせた三ペンス本の一冊だった。 ※《 これがこんどのことで、アルバートとの関係がこんなに深くならないまえだったら、この地方色の豊かな補給品で、ぐっと元気がでたことだろうに、と彼女はつくづくそう思った。》
She felt, and rightly, that before the strain of attempting further intercourse with Albert, it would be as well to fortify herself with a good supply of local colour.
私訳：これから先もアルバートと関わっていこうとするなら、その緊張が昂じないうちに、この手の安物小説に精通して理論武装をするのもよいだろう、と彼女は、もっともなことだが、そう思った
田村訳（新訳pp.151-152、旧訳p.79）
それから十分後には、彼女は自分のベッドにさも気持ちよさそうに入っていた。煙草をくゆらせながら、バーナビー・ウィリアムズの『少年探偵』という読物に読みふけっていた。
それは、さっきボーイに買いにやらせた三ペンス本の一冊だった。 ※《 これがこんどのことで、アルバートとの関係がこんなに深くならないまえだったら、この地方色の豊かな補給品で、ぐっと元気がでたことだろうに、と彼女はつくづくそう思った。》
She felt, and rightly, that before the strain of attempting further intercourse with Albert, it would be as well to fortify herself with a good supply of local colour.
私訳：これから先もアルバートと関わっていこうとするなら、その緊張が昂じないうちに、この手の安物小説に精通して理論武装をするのもよいだろう、と彼女は、もっともなことだが、そう思った
21名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 2b01-5UzW)
2019/06/20(木) 19:13:52.40ID:qk+hsWcW0 その３（続）
本文少し前でタペンスは、自分はアメリカから来た探偵だと偽って、アルバートを仲間に引き入れた。安物探偵小説やギャング映画を愛好するアルバートも、まんまとつられた。
上記で引用したところは、この偽りがバレないようにと、タペンスが同類の安物小説に読みふけっているシーン。
私訳では、長くなるので「the strain of attempting ～」（～をしようという緊張）を二つに分けてみた。
それと、「local colour」について説明すると、英和辞典では「地方色, 郷土色」としか書いてないけど、英英辞典では「地域や時代の特色」とある。つまり「場所的な意味」に限られない。
そこで、私訳では、もう少し比喩的に拡張して解釈して「特定の分野の特色」と考えた。ここで言う「特定の分野」とは、「子供向け安物探偵小説」のことだろう。
ちなみに、「バーナビー・ウィリアムズの『少年探偵』」のところも誤訳あり。原文ではこれ全体が斜字体だから、著者・タイトルではなくて、全部がタイトル。
すなわち『少年探偵バーナビー・ウィリアムズ』が正解であろう。ググってもわからなかったので、架空の探偵小説かと。
本文少し前でタペンスは、自分はアメリカから来た探偵だと偽って、アルバートを仲間に引き入れた。安物探偵小説やギャング映画を愛好するアルバートも、まんまとつられた。
上記で引用したところは、この偽りがバレないようにと、タペンスが同類の安物小説に読みふけっているシーン。
私訳では、長くなるので「the strain of attempting ～」（～をしようという緊張）を二つに分けてみた。
それと、「local colour」について説明すると、英和辞典では「地方色, 郷土色」としか書いてないけど、英英辞典では「地域や時代の特色」とある。つまり「場所的な意味」に限られない。
そこで、私訳では、もう少し比喩的に拡張して解釈して「特定の分野の特色」と考えた。ここで言う「特定の分野」とは、「子供向け安物探偵小説」のことだろう。
ちなみに、「バーナビー・ウィリアムズの『少年探偵』」のところも誤訳あり。原文ではこれ全体が斜字体だから、著者・タイトルではなくて、全部がタイトル。
すなわち『少年探偵バーナビー・ウィリアムズ』が正解であろう。ググってもわからなかったので、架空の探偵小説かと。
22名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ d38b-6Wjr)
2019/06/20(木) 23:06:40.03ID:sHoq7/VG023名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 01ec-QzRh)
2019/06/21(金) 00:28:18.66ID:3cWlLkY10 字下げなくなって読みやすくなってるw
初めて全部読んだよ
話は違うけど『殺人は容易だ』読んでたら
＞今夜は満月で、ミッドサマー・イヴ（魔女がその力を発揮して悪事を働く夜だと信じられていた）なのよ
って台詞が出てきて夏至前の夜って正に今日じゃん！てなった
残念ながら満月ではないけど
初めて全部読んだよ
話は違うけど『殺人は容易だ』読んでたら
＞今夜は満月で、ミッドサマー・イヴ（魔女がその力を発揮して悪事を働く夜だと信じられていた）なのよ
って台詞が出てきて夏至前の夜って正に今日じゃん！てなった
残念ながら満月ではないけど
25名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 915f-tVR0)
2019/06/21(金) 18:11:49.86ID:yTwepWw50 >>17
目の間が広い人って鼻が低目の人が多いよね。研ナオコとか。ハリウッド女優ではローレンバコールとかジェーンラッセル、マリリンモンローくらいしかパットは思い浮かばない。日本では若い頃の池波志乃とか。市川実日子？とか。
目の間が広い人って鼻が低目の人が多いよね。研ナオコとか。ハリウッド女優ではローレンバコールとかジェーンラッセル、マリリンモンローくらいしかパットは思い浮かばない。日本では若い頃の池波志乃とか。市川実日子？とか。
26名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 2b01-5UzW)
2019/06/21(金) 18:20:13.86ID:Ezjrg6Wa0 「毎時20分（9時20分のような）になると、一瞬会話が途切れ、部屋がシーンと静まりかえる。その時間になると天使が通り過ぎるので、足音に聞き耳を立てるからだ」という迷信らしきものがイギリスにはあるらしい。
今現在ネット環境がよくない状況なので、以前調べたことのうろ覚えの話で済まんが、切っ掛けは、『ひらいたトランプ』の次のシーン（ハヤカワ文庫、加島訳p.28）：
> ちょっと沈黙が続いた。
> オリヴァー夫人が口を開いた。「いま、二十分まえかしら、それともすぎ？あたしの天使がもう来るころよ、さあ、ひと勝負始めない？きっと今夜はつくわよ」
特に誤訳があるとは思わなかったけれど、ちょっと原文ではどうなっているのか興味が湧いたので調べてみると、次の通りだった。真中より後ろなんか全然違っていることが判明した：
> "Is it twenty-to or twenty past? An angel passing ... My feet aren't crossed? it must be a black angel!"
（ 「... 」は原文ママ）
今現在ネット環境がよくない状況なので、以前調べたことのうろ覚えの話で済まんが、切っ掛けは、『ひらいたトランプ』の次のシーン（ハヤカワ文庫、加島訳p.28）：
> ちょっと沈黙が続いた。
> オリヴァー夫人が口を開いた。「いま、二十分まえかしら、それともすぎ？あたしの天使がもう来るころよ、さあ、ひと勝負始めない？きっと今夜はつくわよ」
特に誤訳があるとは思わなかったけれど、ちょっと原文ではどうなっているのか興味が湧いたので調べてみると、次の通りだった。真中より後ろなんか全然違っていることが判明した：
> "Is it twenty-to or twenty past? An angel passing ... My feet aren't crossed? it must be a black angel!"
（ 「... 」は原文ママ）
27名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 2b01-5UzW)
2019/06/21(金) 18:21:13.28ID:Ezjrg6Wa0 （続）
まぁ、ぶっちゃけ、適当な言葉で穴埋めをした想像訳ってことだろうと思うが、今回はそっちには触れないでおこう（自分もこの文を上手く訳すことができなかったから、かどうかは内緒である。ネイティブの一般人も良く分からないらしく、質問している人がいた）。
で、最近『そして誰もいなくなった』を読み返していたら、こんなシーンがあることに気づいた（クリスティ文庫、青木訳p.67）：
>時計の針が、九時二十分をさした。部屋の中が、フッと静かになった----心の安らぐ、満ち足りた静けさ。
> その静けさを破って、だしぬけに〈声〉が響いた ・・・ 」
こっちも上述の迷信を踏まえていると思われる。〈声〉の主は、black angel か？ black angel といっても、「地獄に堕ちろ～～！！」のアレではあるまいが。
もうひとつ、『して誰もいなくなった』のネタ。ブロア氏の容姿について（青木訳p.29）:
> 口ひげを蓄えた顔はちょっと軍人風でもある。グレーの目と目の間が、狭かった。
ブロア氏が、美男子なのか醜男はわからないけど、男には「目と目のあいだが狭い」をつかってもいいのかな？
まぁ、ぶっちゃけ、適当な言葉で穴埋めをした想像訳ってことだろうと思うが、今回はそっちには触れないでおこう（自分もこの文を上手く訳すことができなかったから、かどうかは内緒である。ネイティブの一般人も良く分からないらしく、質問している人がいた）。
で、最近『そして誰もいなくなった』を読み返していたら、こんなシーンがあることに気づいた（クリスティ文庫、青木訳p.67）：
>時計の針が、九時二十分をさした。部屋の中が、フッと静かになった----心の安らぐ、満ち足りた静けさ。
> その静けさを破って、だしぬけに〈声〉が響いた ・・・ 」
こっちも上述の迷信を踏まえていると思われる。〈声〉の主は、black angel か？ black angel といっても、「地獄に堕ちろ～～！！」のアレではあるまいが。
もうひとつ、『して誰もいなくなった』のネタ。ブロア氏の容姿について（青木訳p.29）:
> 口ひげを蓄えた顔はちょっと軍人風でもある。グレーの目と目の間が、狭かった。
ブロア氏が、美男子なのか醜男はわからないけど、男には「目と目のあいだが狭い」をつかってもいいのかな？
28名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 2b01-5UzW)
2019/06/21(金) 18:22:24.43ID:Ezjrg6Wa0 （続々）
『て誰もいなくなった』の誤訳ネタといえば、
> ウォーグレイブは、腰の重さにかけてはギネスブックものだ （青木訳p.169）
いやいや、『誰もいなくなった』の時代には、ギネスブックはなかったぞ！それから、青木訳では、pp.192,195で
>「冷製のハム」「冷製の牛タン」
と表現してるけど、「冷製」はおかしいな。缶詰を開いて、それなりの盛り付けはしたかもしれんが、「冷製○○」といえるほど、料理の過程でしっかり冷やしたものではなかろう。
だいいち、この時代は電気冷凍冷蔵庫が一般に普及していないし、島内に氷が豊富にあったとは考えられない（ただし、酒と一緒に「氷もたっぷりある」（p.46）との表現はあるが）。
『て誰もいなくなった』の誤訳ネタといえば、
> ウォーグレイブは、腰の重さにかけてはギネスブックものだ （青木訳p.169）
いやいや、『誰もいなくなった』の時代には、ギネスブックはなかったぞ！それから、青木訳では、pp.192,195で
>「冷製のハム」「冷製の牛タン」
と表現してるけど、「冷製」はおかしいな。缶詰を開いて、それなりの盛り付けはしたかもしれんが、「冷製○○」といえるほど、料理の過程でしっかり冷やしたものではなかろう。
だいいち、この時代は電気冷凍冷蔵庫が一般に普及していないし、島内に氷が豊富にあったとは考えられない（ただし、酒と一緒に「氷もたっぷりある」（p.46）との表現はあるが）。
29名無しのオプ (ｽｯﾌﾟ Sdf3-oE90)
2019/06/21(金) 19:36:31.09ID:THwddboBd タイトルを段々短くして誰もいなくなったってか？
30名無しのオプ (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-5UzW)
2019/06/21(金) 22:24:15.68ID:wIrIUdPNa （続々々）
「目と目のあいだが狭い」男について、追記
>ヴェラは目を開けた。・・・（ロンバートは）薄い色の目と目の間が狭いうえに、口元がふてぶてしくて、ちょっと冷酷な感じさえする。
『もいなくなった』（青木訳p.16）
>彼は浅黒い細面の美男だが、目と目のあいだがやや狭すぎる。
『パディントン発4時50分』（クリスティ文庫、松下訳pp.137-138）
「目と目のあいだが狭い」男について、追記
>ヴェラは目を開けた。・・・（ロンバートは）薄い色の目と目の間が狭いうえに、口元がふてぶてしくて、ちょっと冷酷な感じさえする。
『もいなくなった』（青木訳p.16）
>彼は浅黒い細面の美男だが、目と目のあいだがやや狭すぎる。
『パディントン発4時50分』（クリスティ文庫、松下訳pp.137-138）
31名無しのオプ (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-Sq5I)
2019/06/22(土) 02:59:32.63ID:Ur4+XMTcd 目と目の間が狭いと厳しい表情と感じられるのかね、英国の人には。
そして広いと優しそうに感じられるとか。
そして広いと優しそうに感じられるとか。
32名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ c194-HWFi)
2019/06/22(土) 04:18:58.24ID:NcYT3BCO0 書斎さんが、そして誰も…にポワロが出てくると断言してましたよ
33名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 915f-tVR0)
2019/06/22(土) 09:12:02.68ID:TySnAdPB034名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ e1f5-q0l2)
2019/06/22(土) 12:06:30.50ID:irkh5lpr0 広いと知的（ギリシャ彫刻の女神像？）な感じ
狭いと狡猾野蛮な感じ なのかな
狭いと狡猾野蛮な感じ なのかな
35名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ a12e-YuqL)
2019/06/22(土) 12:42:12.02ID:Txy4oLrG0 目の間が広いで原文検索してみると他にエヴァンズとゼロ時間がヒットしたが
どう訳されてるかは確認してない
他にクリスティ以外でトレント最後の事件がひっかかった
現代だと英語でwide set eyes、close set eyes とかいうようだけど
それがどういう印象を持たれるかはいまいちピンと来る説明が見つからないな
どう訳されてるかは確認してない
他にクリスティ以外でトレント最後の事件がひっかかった
現代だと英語でwide set eyes、close set eyes とかいうようだけど
それがどういう印象を持たれるかはいまいちピンと来る説明が見つからないな
36名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 915f-tVR0)
2019/06/22(土) 18:22:58.89ID:TySnAdPB0 個人的には目の間の広い人は夢見がちでおっとりしたイメージがある。平面顔。
37名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 915f-tVR0)
2019/06/22(土) 18:28:31.66ID:TySnAdPB0 >>34
つか本能に忠実なギリシャ神話の女神達に知的なイメージがないwww
つか本能に忠実なギリシャ神話の女神達に知的なイメージがないwww
38名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ e1f5-q0l2)
2019/06/22(土) 19:20:50.65ID:irkh5lpr039名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ e17f-0KxC)
2019/06/22(土) 21:20:44.32ID:hyJ1TTrN0 「ポケットにライ麦を」読了。捜査役のニールが優秀で退屈する事なくスイスイ読めました。正直マープルが出てくる必要ある？真相の出し方も唐突じゃね？と思ったが最後の最後に強い印象を残す作品でした。マープルの悲しみの感情の後にくるものに震えました。
40名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 915f-tVR0)
2019/06/22(土) 22:14:05.00ID:TySnAdPB0 >>38
ヘレナは感情のままに嫉妬で殺しも辞さないしアルテミスだって一途な反面頑なで寛容さはないよね。知的というより人間臭いイメージだよ
ヘレナは感情のままに嫉妬で殺しも辞さないしアルテミスだって一途な反面頑なで寛容さはないよね。知的というより人間臭いイメージだよ
41名無しのオプ (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-5UzW)
2019/06/22(土) 22:50:20.27ID:ilF4AhSoa 「冷製の牛タン」の一件以来、氷や冷蔵庫などの事物にちょっと興味をもってしまった。例えば『五匹の子豚』（ハヤカワ文庫、桑原訳pp.227）に：
>... そのほか小さな冷蔵庫があって、毎朝氷をつめて、その中に、ビールやジンジャー・ビールをいつも入れておきました。
とあって、氷の塊で庫内を冷やした昔の冷蔵庫が出てくる。この作品は(c)1942で、この頃は、まだ電気冷蔵庫は一般には普及していないので、氷屋から買っていたはず。
氷に関連して，面白いと思ったのは、(c)1930の『牧師館の殺人』 で、ミス・マープルの住むセント・メアリ・ミードに魚屋があると書いてあるところ。
まぁ普通に考えたら、どこにだって魚屋ぐらいあったのだろうけど、あらためて意識してみると、当時の魚屋はどんな様子だったのだろうか、と興味がわく。それから、牧師館で「生牡蠣」を食卓に出す話が出てくる。
この村って、海の近くって設定だっけ？ついでに、ググってみたら、牡蠣の生食は、西洋ではローマ時代からの古い歴史があり、明治時代に日本にその習慣が入ってきたとのこと。
いやぁ勉強になりました。知らないことが、まだまだいっぱいあるね。
>... そのほか小さな冷蔵庫があって、毎朝氷をつめて、その中に、ビールやジンジャー・ビールをいつも入れておきました。
とあって、氷の塊で庫内を冷やした昔の冷蔵庫が出てくる。この作品は(c)1942で、この頃は、まだ電気冷蔵庫は一般には普及していないので、氷屋から買っていたはず。
氷に関連して，面白いと思ったのは、(c)1930の『牧師館の殺人』 で、ミス・マープルの住むセント・メアリ・ミードに魚屋があると書いてあるところ。
まぁ普通に考えたら、どこにだって魚屋ぐらいあったのだろうけど、あらためて意識してみると、当時の魚屋はどんな様子だったのだろうか、と興味がわく。それから、牧師館で「生牡蠣」を食卓に出す話が出てくる。
この村って、海の近くって設定だっけ？ついでに、ググってみたら、牡蠣の生食は、西洋ではローマ時代からの古い歴史があり、明治時代に日本にその習慣が入ってきたとのこと。
いやぁ勉強になりました。知らないことが、まだまだいっぱいあるね。
42名無しのオプ (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-5UzW)
2019/06/22(土) 22:55:43.35ID:cRDuGBxQa その２
魚といえば、『三幕』の冒頭、ディナーのメニューを検討しているシーンの：
>"Let's see. Melon Cantaloupe, Borscht Soup, Fresh Mackerel, Grouse, Souffle Surprise, Canape Diane ... No, I think that will do excellently, Miss Milray. ... "
の「Fresh Mackerel」のところ。「新鮮なさば」（長野訳p.16、西脇訳p.14）も誤訳といえる。「Fresh」は「塩漬けや燻製などの保存加工していない」という意味だから、ちょっと一言では訳しにくい。
赤訳p.10、中村妙訳p. 13、でもこれは訳していないし、無理に訳す必要もないだろう。
中村妙訳では、そのあとの「grouse」と対比させて、「魚は鯖、肉料理はらいちょう」と言葉を補足しているのもイイ感じがする。赤訳でこの部分は、「さばにグラウズ」となっているが、「グラウズ」ではなんだか分からなかろう。
また、西脇訳ではその前の「ボルシチ」が「ボーシ・スープ」となっている。なんじゃそりゃ・・・
魚といえば、『三幕』の冒頭、ディナーのメニューを検討しているシーンの：
>"Let's see. Melon Cantaloupe, Borscht Soup, Fresh Mackerel, Grouse, Souffle Surprise, Canape Diane ... No, I think that will do excellently, Miss Milray. ... "
の「Fresh Mackerel」のところ。「新鮮なさば」（長野訳p.16、西脇訳p.14）も誤訳といえる。「Fresh」は「塩漬けや燻製などの保存加工していない」という意味だから、ちょっと一言では訳しにくい。
赤訳p.10、中村妙訳p. 13、でもこれは訳していないし、無理に訳す必要もないだろう。
中村妙訳では、そのあとの「grouse」と対比させて、「魚は鯖、肉料理はらいちょう」と言葉を補足しているのもイイ感じがする。赤訳でこの部分は、「さばにグラウズ」となっているが、「グラウズ」ではなんだか分からなかろう。
また、西脇訳ではその前の「ボルシチ」が「ボーシ・スープ」となっている。なんじゃそりゃ・・・
43名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ e1f5-q0l2)
2019/06/22(土) 23:25:09.63ID:irkh5lpr0 >>40
きみのギリシャ神話のキャラクター論はどうでもいいんだよ
クリスティの眼がはなれた美人という英語での描写から
ギリシャ彫刻の女神像の顔の造りを例に上げたんだから
官能が職能のミロのヴィーナスの顔も「本能に忠実な」エロ顔じゃなくて、知的でしょ
いや、俺にはエロ顔に見えるというなら、しかたがないが
きみのギリシャ神話のキャラクター論はどうでもいいんだよ
クリスティの眼がはなれた美人という英語での描写から
ギリシャ彫刻の女神像の顔の造りを例に上げたんだから
官能が職能のミロのヴィーナスの顔も「本能に忠実な」エロ顔じゃなくて、知的でしょ
いや、俺にはエロ顔に見えるというなら、しかたがないが
44名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ e1f5-q0l2)
2019/06/22(土) 23:30:14.42ID:irkh5lpr045名無しのオプ (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-5UzW)
2019/06/22(土) 23:39:48.56ID:k28SEXsca その３
誤訳なのかどうかわからないけど、『いなくなった』（青木訳p.117）で：
>大うそつきの、ネコかぶりめ！人の妻に手を出す、泥棒猫！
（原文： Liar and hypocrite! Stealer of another man’s wife! ）
とあるのだが、「泥棒猫」って表現は男に対して使えるのだろうか？自分の語感では女に対してしか使えない気がするのだが。
ちなみに、ハヤカワ文庫の清水訳p.84 では次の通り：
>嘘と偽善でかたまっている男ではないか。他人の妻を盗んで、平気な顔をしているのだ！
誤訳なのかどうかわからないけど、『いなくなった』（青木訳p.117）で：
>大うそつきの、ネコかぶりめ！人の妻に手を出す、泥棒猫！
（原文： Liar and hypocrite! Stealer of another man’s wife! ）
とあるのだが、「泥棒猫」って表現は男に対して使えるのだろうか？自分の語感では女に対してしか使えない気がするのだが。
ちなみに、ハヤカワ文庫の清水訳p.84 では次の通り：
>嘘と偽善でかたまっている男ではないか。他人の妻を盗んで、平気な顔をしているのだ！
46名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 01ec-QzRh)
2019/06/23(日) 01:19:08.06ID:cEy8YfLr0 >>41
牡蠣は殻の中に海水保持するから殻つきなら数日間平気だったりする
セントメアリミード自体が海からそんな離れてないから
朝水揚げされたその日の内に食べられるような地勢ではあるけど
あとコールドハムって茹でてない、もしくは常温で提供できるくらいの意味で
別にキンキンに冷やしたとかいうのでもないはず
牡蠣は殻の中に海水保持するから殻つきなら数日間平気だったりする
セントメアリミード自体が海からそんな離れてないから
朝水揚げされたその日の内に食べられるような地勢ではあるけど
あとコールドハムって茹でてない、もしくは常温で提供できるくらいの意味で
別にキンキンに冷やしたとかいうのでもないはず
47名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 9302-Hx0X)
2019/06/23(日) 06:05:24.79ID:mAypGCrQ048名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 915f-tVR0)
2019/06/23(日) 09:45:20.95ID:MBy8ENiy049名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ e1f5-TC6G)
2019/06/23(日) 10:48:05.90ID:20oz5jNy0 >>48
きみも人をお前呼ばわりする程度の人間かw
どうでもいいのはギリシャ神話の話ではなく、きみのキャラクタ論だよ
あくまで「眼のはなれた」という描写に関連して彫刻の例としてあげたんでね
造形に知性を感じるかどうか（感じなくてもいいんだが）それぞれのエピソードの性格が知的かどうかは関係ない
きみも人をお前呼ばわりする程度の人間かw
どうでもいいのはギリシャ神話の話ではなく、きみのキャラクタ論だよ
あくまで「眼のはなれた」という描写に関連して彫刻の例としてあげたんでね
造形に知性を感じるかどうか（感じなくてもいいんだが）それぞれのエピソードの性格が知的かどうかは関係ない
51名無しのオプ (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-5UzW)
2019/06/23(日) 12:37:07.45ID:gcIEk1xxa まあまあ、諍いは止めましょう。はじめは些細なレスの遣り取りが、やがて感情的な煽り合いになって、恐ろしい事件に繋がるものです。
兵隊さんの人形がまた２つへることになりますよ。
そして、スレから誰も・・・
度重なる連投、大変失礼しました
読んでくれた方々、ありがとう
では、わたしとしましては、自分のネタをみなさんの前に出してごらんにいれたのですから、これでこのスレから手を引かせていただくことにして・・・
兵隊さんの人形がまた２つへることになりますよ。
そして、スレから誰も・・・
度重なる連投、大変失礼しました
読んでくれた方々、ありがとう
では、わたしとしましては、自分のネタをみなさんの前に出してごらんにいれたのですから、これでこのスレから手を引かせていただくことにして・・・
52名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 9385-rWjJ)
2019/06/23(日) 14:32:04.13ID:qkCdPbaK053名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ e17f-0KxC)
2019/06/23(日) 14:48:59.76ID:hewr2Vfm0 >>52
マープルの憤りと悲しみの後の「歓び」って言う表現がマープルと言う存在すべてを表した様に感じ心が震えました。個人的には最終章までは話しの流れや主人公の優秀さ、マープルの捜査内容が物語として中途半端だなぁと思ってましたが、最終章で名作になりました。
マープルの憤りと悲しみの後の「歓び」って言う表現がマープルと言う存在すべてを表した様に感じ心が震えました。個人的には最終章までは話しの流れや主人公の優秀さ、マープルの捜査内容が物語として中途半端だなぁと思ってましたが、最終章で名作になりました。
54名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ e1f5-q0l2)
2019/06/23(日) 16:00:21.28ID:20oz5jNy055名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ e1f5-q0l2)
2019/06/23(日) 16:05:25.21ID:20oz5jNy0 憎めない犯人と言えば、「鏡は横にひび割れて」かな
動機がせつない
逆に「白昼の悪魔」や「カーテン」はサイコパスっぽい
動機がせつない
逆に「白昼の悪魔」や「カーテン」はサイコパスっぽい
56名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 2b2c-BUGM)
2019/06/23(日) 16:37:56.53ID:zmG0ulhX0 自分がこの犯人ヤバいと思ったのは「三幕の殺人」かな
後、子供を殺したというだけで「死者のあやまち」の犯人は嫌悪感湧くな
同じ子供を殺した「ハロウィーン・パーティー」の犯人は不思議とそこまで嫌悪感抱かないが
後、子供を殺したというだけで「死者のあやまち」の犯人は嫌悪感湧くな
同じ子供を殺した「ハロウィーン・パーティー」の犯人は不思議とそこまで嫌悪感抱かないが
57名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 01b3-DQ0Q)
2019/06/24(月) 11:49:29.96ID:30MnBac30 『アリバイ』前書きだけ立ち読みしたけどポアロはフランス人になってるらしい
58名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ a12e-YuqL)
2019/06/24(月) 20:18:05.05ID:Q2IUb4ji0 「ノンノンノン、ムシュー。フランス人ではありませんよ」
「「ベ・ル・ギ・ー・じ・ん」」
「わかっていただければよろしい」
「うるさい。お前なんかフランス人だ！」
「「ベ・ル・ギ・ー・じ・ん」」
「わかっていただければよろしい」
「うるさい。お前なんかフランス人だ！」
59名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 7308-AeYj)
2019/06/26(水) 20:49:44.40ID:W9KIuk0w0 お皿がついにひび割れて
60名無しのオプ (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-5UzW)
2019/06/26(水) 22:11:52.88ID:M9G/kTYWa 「鏡は横に」には現代的な魚屋やスーパーがでてきた
61名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ a911-MoJl)
2019/06/27(木) 00:25:57.70ID:Fuo7qS3r0 後年はビートルズやヒッピー世代と同じ時代に存在してたからなあ
若者世代へのチクチクとした批判が半端ない
若者世代へのチクチクとした批判が半端ない
62名無しのオプ (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-/8LC)
2019/06/27(木) 02:00:47.87ID:ooBLVY0Ea 「NM」では、第二次大戦中にもかかわらず、食卓にバナナがあがるとは。
恐るべし大英帝国
恐るべし大英帝国
63名無しのオプ (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-/8LC)
2019/06/28(金) 01:23:53.10ID:IGVDL73Aa 犯罪が発生すると必ずあるもの ー ブランデｨ
65名無しのオプ (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-/8LC)
2019/06/28(金) 11:37:47.83ID:9M9jDh98a ありゃりゃ、ブランディ。変換ミスです、マジで。おさわがせしました。
WW2（第二次大戦）のとき、フランスから輸入できなくなって、ブランディをどうしたんでしょうね。
ブランディ不足 → 気付け薬不足 → 犯罪減少 → 探偵失業 ？
そういえば、『NかMか』はWW2が舞台ですが、「ポワロ」や「ミスマープル」もの等で、同時進行的にWW2を扱った作品って何かありましたっけ？
WW2中に出版された作品はいくつかありますが、その物語中でWW2に言及している作品を自分は読んだことがありません。戦後の作品で、「レジスタンスで活躍した」とか「戦死した」とか、WW2に言及する作品はいくつかありますが。
ただ、『スタイルズ荘』はWW1中の事件でしたね。
WW2（第二次大戦）のとき、フランスから輸入できなくなって、ブランディをどうしたんでしょうね。
ブランディ不足 → 気付け薬不足 → 犯罪減少 → 探偵失業 ？
そういえば、『NかMか』はWW2が舞台ですが、「ポワロ」や「ミスマープル」もの等で、同時進行的にWW2を扱った作品って何かありましたっけ？
WW2中に出版された作品はいくつかありますが、その物語中でWW2に言及している作品を自分は読んだことがありません。戦後の作品で、「レジスタンスで活躍した」とか「戦死した」とか、WW2に言及する作品はいくつかありますが。
ただ、『スタイルズ荘』はWW1中の事件でしたね。
66名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 15b0-akG+)
2019/06/28(金) 13:32:12.12ID:qKHuIhjx0 ドラマ無実はさいなむの1話、なんだかすごく気持ち悪くて録画消してしまった
多分同じ人たちが作ったそして誰もいなくなったは笑いながら見たし
全員別人じゃんは日本のドラマで慣れているはずなのに
多分同じ人たちが作ったそして誰もいなくなったは笑いながら見たし
全員別人じゃんは日本のドラマで慣れているはずなのに
67名無しのオプ (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-9deW)
2019/06/28(金) 14:13:40.89ID:jGggu6wNa >>66
分かる
原作はこの前読んだばっかりで、原作とは違うってのは聞いてたからどんなもんかな？
って見てたんだけど
あそこまでみんな病的にする必要あるのかな～
どんな展開になるか心配になってドラマのネタバレ見ちゃってまたう～ん
そして誰も、や検察側の証人は色々脚色はあっても、大筋は変えてないのにな
とりあえずグエンダのビッチ化がショックだw
分かる
原作はこの前読んだばっかりで、原作とは違うってのは聞いてたからどんなもんかな？
って見てたんだけど
あそこまでみんな病的にする必要あるのかな～
どんな展開になるか心配になってドラマのネタバレ見ちゃってまたう～ん
そして誰も、や検察側の証人は色々脚色はあっても、大筋は変えてないのにな
とりあえずグエンダのビッチ化がショックだw
68名無しのオプ (ｽﾌｯ Sdea-+UKl)
2019/06/28(金) 20:59:57.42ID:NQ2tuGy9d 「ボロー荘の殺人」読了。あぁー傑作だ。でも読み終わるまで、ずっと緊張感を持続していたので非常に疲れました。緊張感の根源はルーシー。火のついたママのヤカンの一文。ポアロの最後の場面でのヘンリエッタへの台詞。訳も素晴らしいと思うが、改めてアガサ恐るべし！
69名無しのオプ (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-XZAP)
2019/06/29(土) 00:25:14.13ID:di93DaMMa70名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ d99f-Eaty)
2019/06/29(土) 08:24:00.65ID:TKnUFkai0 『ゴルフ場殺人事件』の機械翻訳がKindle本となって販売されている。
リンク上の殺人: The Murder on the Links, Japanese edition
ASIN：B07TM8CCL4
（アマゾンのリンクが貼れないのでASINコードだけ）
「なか見！検索」で本文をのぞいてみると判るが、明らかに機械翻訳だ。
クリスティはまだ著作権が切れていない。
Amazonには報告しておいたがどう対応するかね。
著作者本人か代理人でないと著作権侵害の申し立てとして受け付けられないとか、
マニュアル通りの回答だった。担当部署には情報として共有するとは言っていたけど。
リンク上の殺人: The Murder on the Links, Japanese edition
ASIN：B07TM8CCL4
（アマゾンのリンクが貼れないのでASINコードだけ）
「なか見！検索」で本文をのぞいてみると判るが、明らかに機械翻訳だ。
クリスティはまだ著作権が切れていない。
Amazonには報告しておいたがどう対応するかね。
著作者本人か代理人でないと著作権侵害の申し立てとして受け付けられないとか、
マニュアル通りの回答だった。担当部署には情報として共有するとは言っていたけど。
71名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 7d7f-+UKl)
2019/06/29(土) 12:42:12.05ID:Jg2iwyrN0 「ホロー荘の殺人」が余りに良かったので映像版見ましたが全体が中途半端で残念。映像版はポアロ不要だったかも。
72名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ ca02-9deW)
2019/06/29(土) 15:41:23.82ID:C/57WhoF0 >>71
ホロー荘はアガサ自身が舞台版も書いてるけど、ポワロは出てこないみたいだね
ホロー荘はアガサ自身が舞台版も書いてるけど、ポワロは出てこないみたいだね
73名無しのオプ (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-zUfS)
2019/06/29(土) 16:34:04.78ID:nwOM2TVXd 後にクリスティがポアロいないほうが良かったって言ってたのホロー荘だっけ？杉の棺だったかな
74名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 7d7f-+UKl)
2019/06/29(土) 17:07:23.58ID:Jg2iwyrN0 >>73
「アガサクリスティー完全攻略」によるとホロー荘はポアロ居ない方が良かったとクリスティーが言っていた様です。でもポアロを出した事によって色々な人の色々な行動の説得力が読者に対して出たのではと思いました。
「アガサクリスティー完全攻略」によるとホロー荘はポアロ居ない方が良かったとクリスティーが言っていた様です。でもポアロを出した事によって色々な人の色々な行動の説得力が読者に対して出たのではと思いました。
75名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 7d7f-+UKl)
2019/06/29(土) 17:11:30.09ID:Jg2iwyrN0 映像では、ポアロが主役なので、尺が必要となりホロー荘の人物の描写、人間関係のストーリーが中途半端になっています。最後のポアロのセリフは原作と同じですが、原作の方が圧倒的にカッコいい！
76名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 7df5-Jcbo)
2019/06/29(土) 18:01:07.64ID:9OHi7DDn0 映像放映中だと伸びるね
せっかミステリー板なので、映像みて未読の人は原作も読みましょうよ
映像だとあらわせないミスディレクテョンとかたくさんあるので、映像見たあとでも面白い
せっかミステリー板なので、映像みて未読の人は原作も読みましょうよ
映像だとあらわせないミスディレクテョンとかたくさんあるので、映像見たあとでも面白い
77名無しのオプ (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-/8LC)
2019/06/29(土) 19:25:27.33ID:jqsVJ90ta B○○K○○F で『エヴァンズ』（ハヤカワ文庫の田村訳）を購入できたので読んでいるが、p.18に「目のあいだがはなれている美しい女性」のフレーズがあった（もうこの話題終了？）
こういう言い方は日本語らしくないので、『秘密機関』の田村訳では、もしかしたらワザと訳さなかったのかな、と憶測したりもしたが、こっちでは訳してるじゃん
『秘密機関』ほどではないにせよ、『エヴァンズ』にも謎の日本語訳表現が散見されるね（そのうち英語原文が安価で入手できたら、比較調査してみたい・・・）
自分はトミ・マツ・・・もとい、トミ・タペものや、『茶色』『三幕』『パ発4:50』のような女の子の冒険ストーリがお気にいりなので、『エヴァンズ』もストーリは楽しんでいます
こういう言い方は日本語らしくないので、『秘密機関』の田村訳では、もしかしたらワザと訳さなかったのかな、と憶測したりもしたが、こっちでは訳してるじゃん
『秘密機関』ほどではないにせよ、『エヴァンズ』にも謎の日本語訳表現が散見されるね（そのうち英語原文が安価で入手できたら、比較調査してみたい・・・）
自分はトミ・マツ・・・もとい、トミ・タペものや、『茶色』『三幕』『パ発4:50』のような女の子の冒険ストーリがお気にいりなので、『エヴァンズ』もストーリは楽しんでいます
79名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 7df5-Jcbo)
2019/06/29(土) 20:46:59.18ID:9OHi7DDn080名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 7d7f-+UKl)
2019/06/29(土) 20:47:58.48ID:Jg2iwyrN0 >>78
攻略してるかは知らないが全部読んで解説してる。主観の解説なので自分が読んでの感じ方と違う事が多くて、それがまた良い。コレ読んでなかったらアガサクリスティー読んでない。感謝してます。
攻略してるかは知らないが全部読んで解説してる。主観の解説なので自分が読んでの感じ方と違う事が多くて、それがまた良い。コレ読んでなかったらアガサクリスティー読んでない。感謝してます。
81名無しのオプ (ｵｯﾍﾟｹ Sred-ecP2)
2019/06/29(土) 20:56:39.62ID:xJ4defHcr 無実はさいなむのドラマ化作品ってなんか恵まれてないなー。前に観たのはミス・マープル物になってたし…。今回のも、改変部分がいちいち不快。原作は好きなんだけどな。
82名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 355f-hFeY)
2019/06/29(土) 22:24:32.62ID:rHROJaJB083名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ ca7d-gqEQ)
2019/06/29(土) 23:28:14.27ID:39i3DSN70 オリエント急行の映画を中学生の時にテレビで見て衝撃
図書室で原作を読んだ ミステリって面白い！の初体験だった
今、映像化されているクリステイの作品て原作が有名なので作り手が
「皆さん、ラスとはネタバレしてるからわかってるよね、これはすごく今までより原作を捻って作ってるよ」
な姿勢がイヤだな
図書室で原作を読んだ ミステリって面白い！の初体験だった
今、映像化されているクリステイの作品て原作が有名なので作り手が
「皆さん、ラスとはネタバレしてるからわかってるよね、これはすごく今までより原作を捻って作ってるよ」
な姿勢がイヤだな
84名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 7df5-Jcbo)
2019/06/29(土) 23:51:58.03ID:9OHi7DDn0 >>83
面白くなってれば、どれだけ原作と変わってもよしんば原作の面影がなくてもいいけど
（黒澤明の天国と地獄とキングの身代金のように）
たいがいは、変えたという以外に意味がなくて、つまらなくなっているからなあ
面白くなってれば、どれだけ原作と変わってもよしんば原作の面影がなくてもいいけど
（黒澤明の天国と地獄とキングの身代金のように）
たいがいは、変えたという以外に意味がなくて、つまらなくなっているからなあ
85名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ d99f-Eaty)
2019/06/30(日) 01:18:14.30ID:15S/Oc5N0 >>70
この件、もう少し調べてみたら『ゴルフ場殺人事件』はパブリック・ドメインになっているのか？
Gutenbergにはこれの他に『スタイルズ荘』と『秘密機関』が入っているね。
https://www.gutenberg.org/ebooks/author/451
それにしても翻訳ソフトで滅茶苦茶な他言語版を作って販売は法的にどうなんだ。
この件、もう少し調べてみたら『ゴルフ場殺人事件』はパブリック・ドメインになっているのか？
Gutenbergにはこれの他に『スタイルズ荘』と『秘密機関』が入っているね。
https://www.gutenberg.org/ebooks/author/451
それにしても翻訳ソフトで滅茶苦茶な他言語版を作って販売は法的にどうなんだ。
86名無しのオプ (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-/8LC)
2019/06/30(日) 04:36:14.35ID:i/aK0/GFa >>85
法的な責任はどうでしょうかね？
う～ん、でもきっと、その出版者にはこの夏、U.N. Owen氏から招待状が届きますよ
「兵隊島の別荘で過ごすのは、いかがですか」って
いつのまにかProject Gutenbergで『ゴルフ』も入手できるようになっていたとは
『スタイルズ荘』と『秘密機関』は知っていましたが・・・
法的な責任はどうでしょうかね？
う～ん、でもきっと、その出版者にはこの夏、U.N. Owen氏から招待状が届きますよ
「兵隊島の別荘で過ごすのは、いかがですか」って
いつのまにかProject Gutenbergで『ゴルフ』も入手できるようになっていたとは
『スタイルズ荘』と『秘密機関』は知っていましたが・・・
87名無しのオプ (ｵｯﾍﾟｹ Sred-ecP2)
2019/06/30(日) 10:16:57.39ID:uTNi2FXor >>82
フレンチミステリー版は未見です。そんなのあったんだ。ドーヴァー海峡はかなり前に一度、観ただけでよく覚えてないな。ドナルド・サザーランドのカルガリ博士は原作に近かった印象が。
フレンチミステリー版は未見です。そんなのあったんだ。ドーヴァー海峡はかなり前に一度、観ただけでよく覚えてないな。ドナルド・サザーランドのカルガリ博士は原作に近かった印象が。
88名無しのオプ (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-XZAP)
2019/06/30(日) 10:26:44.02ID:bUOL0k9Da 昨日のドラマ、無実はさいなむ
アリバイ証人の博士のエピ多すぎ
肝心の親子、夫婦、子供達の関係があまり描かれてなくてつまらない
原作未読だけれど、そこが大事なんじゃないの？
思わせ振りな描写や精神的に不安定つうと英国版？ABC思い出すけれど、あっちは結構面白かったのに
違いは何だろう
アリバイ証人の博士のエピ多すぎ
肝心の親子、夫婦、子供達の関係があまり描かれてなくてつまらない
原作未読だけれど、そこが大事なんじゃないの？
思わせ振りな描写や精神的に不安定つうと英国版？ABC思い出すけれど、あっちは結構面白かったのに
違いは何だろう
90名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ ca7d-gqEQ)
2019/06/30(日) 13:45:27.53ID:flSGJzSS0 今さらホロヴィッツの「カササギ殺人事件」を読んでます
ああ、わかるわこういう描写、いや違うクリスティはこういう書き方はしない！とか
ツッコミつつ読むのが楽しいね
ああ、わかるわこういう描写、いや違うクリスティはこういう書き方はしない！とか
ツッコミつつ読むのが楽しいね
91名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 86cc-9NVx)
2019/07/01(月) 15:50:23.88ID:ynedbKaq0 「ハロウィーン・パーティ」ようやく読了。☆3.5
仕事が忙しいこともあるがペースがガタ落ち・・・
これでポアロの長編1～33のうち、32まで読み終わりました。
「カーテン」は当分の間、棚の奥に眠ってもらって
今晩から「ポアロとグリーンショアの阿房宮」を読み始める予定
仕事が忙しいこともあるがペースがガタ落ち・・・
これでポアロの長編1～33のうち、32まで読み終わりました。
「カーテン」は当分の間、棚の奥に眠ってもらって
今晩から「ポアロとグリーンショアの阿房宮」を読み始める予定
92名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 7a08-J1ZS)
2019/07/03(水) 21:12:20.08ID:nMPbNT8Z0 感想より自分語りを優先しちゃうのね
94名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 355f-V6lM)
2019/07/03(水) 21:57:35.64ID:FZhrfCI00 厳しいねぇw
「ハロウィーンパーティー」はクオリガーデンってのがどんなものなのか興味深かったな。ドラマでは再現されてなくて残念だった。
「ハロウィーンパーティー」はクオリガーデンってのがどんなものなのか興味深かったな。ドラマでは再現されてなくて残念だった。
95名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 862c-kOMy)
2019/07/03(水) 22:13:37.13ID:16shE28/0 「ハロウィーン・パーティ」はミステリーとしてはそこまでの作品じゃないけど
作品の空気感が良かったな
後、他の作品には出てこない異質な犯人とか
作品の空気感が良かったな
後、他の作品には出てこない異質な犯人とか
96名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ d67c-SgbD)
2019/07/03(水) 23:46:47.72ID:QjWd2f200 13日から始まるABC殺人事件のホームページ見ると
連続三回全てでクローム警部が出てる
原作じゃ端役なのに何故？原作をどんな風に改変してるんだろう
連続三回全てでクローム警部が出てる
原作じゃ端役なのに何故？原作をどんな風に改変してるんだろう
97名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ cfcc-6fHr)
2019/07/04(木) 04:04:22.41ID:K3qscwoA0 「ハロウィーン・パーティ」の感想ですか？
まぁ、可もなく不可もなくというところですか・・・
アリアド二が出てるので良かったかなという感じ
彼女が出てる作品って駄作はないですよね？
「マギンティ夫人が死んだ」は良作だと思うし
まぁ、可もなく不可もなくというところですか・・・
アリアド二が出てるので良かったかなという感じ
彼女が出てる作品って駄作はないですよね？
「マギンティ夫人が死んだ」は良作だと思うし
98名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ cfcc-6fHr)
2019/07/04(木) 04:05:52.05ID:K3qscwoA0 ×「マギンティ夫人が死んだ」
○「マギンティ夫人は死んだ」
○「マギンティ夫人は死んだ」
100名無しのオプ (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-Ow2J)
2019/07/04(木) 18:44:33.32ID:0BBlkYhVa 今回のネタは『エヴァンズ』のヒロイン、フランキーについての描写です：
She had on a red skirt, a short green jacket and a brilliant blue beret, and despite a certain resemblance to an organ grinder's monkey (she had long, sorrowful dark eyes and a puckered-up face) she was distinctly attractive.
田村旧訳（ハヤカワ文庫） pp.25-26、新訳（クリスティ文庫）p.30：
赤いスカートと、短いグリーンのジャケット、それにはでなブルーのベレーをかぶっていた。
たしかに、＊《オルガンを弾くお嬢さんに感じがそっくりだったが（悲しみにみちた、切れ長の黒い瞳と、暗い表情をたたえていた）、》 なかなかどうして、魅力的な女性だった。
私訳： 手回しオルガンで芸をする見世物の猿にどことなく似ていた（切れ長だが痛ましい黒い瞳と、しかめた顔つきをしていた）が、
クリスティのヒロインにしては、原文ではかなり不細工な部類に入るようですが、田村訳では誤訳というより、わざと改変したのでしょうかね？いやいや、勝手にそんなことしちゃ駄目でしょ
このあとフランキー本人が、自分の学生時代のニックネームは、「モンキー・フェイス」だった（新訳 p.57）、と発言するシーンもあるのにねぇ・・・
ちなみに、ここのところは旧訳（p.47）では「猿面冠者」になってる
出版時はどうだったか知らないけど、今時点で読むとやはり古臭さは否めない表現が他にも結構出てくるが、新訳でかなり修正されているのは良いことだと思う
She had on a red skirt, a short green jacket and a brilliant blue beret, and despite a certain resemblance to an organ grinder's monkey (she had long, sorrowful dark eyes and a puckered-up face) she was distinctly attractive.
田村旧訳（ハヤカワ文庫） pp.25-26、新訳（クリスティ文庫）p.30：
赤いスカートと、短いグリーンのジャケット、それにはでなブルーのベレーをかぶっていた。
たしかに、＊《オルガンを弾くお嬢さんに感じがそっくりだったが（悲しみにみちた、切れ長の黒い瞳と、暗い表情をたたえていた）、》 なかなかどうして、魅力的な女性だった。
私訳： 手回しオルガンで芸をする見世物の猿にどことなく似ていた（切れ長だが痛ましい黒い瞳と、しかめた顔つきをしていた）が、
クリスティのヒロインにしては、原文ではかなり不細工な部類に入るようですが、田村訳では誤訳というより、わざと改変したのでしょうかね？いやいや、勝手にそんなことしちゃ駄目でしょ
このあとフランキー本人が、自分の学生時代のニックネームは、「モンキー・フェイス」だった（新訳 p.57）、と発言するシーンもあるのにねぇ・・・
ちなみに、ここのところは旧訳（p.47）では「猿面冠者」になってる
出版時はどうだったか知らないけど、今時点で読むとやはり古臭さは否めない表現が他にも結構出てくるが、新訳でかなり修正されているのは良いことだと思う
101名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 835f-4hHn)
2019/07/04(木) 20:26:18.63ID:UdGn6NbW0 >>80
グーテンベルク21の平井イサク訳では
一人の色の浅黒い若い女が、煙草をすいながら坐っていた。彼女は赤いスカートをはき、短めのグリーンのジャケットを着て、ブルーのベレーをかぶっており、魅力的だった。
ってなってる。テキストが違うんだろうか？猿云々には言及がないね。
グーテンベルク21の平井イサク訳では
一人の色の浅黒い若い女が、煙草をすいながら坐っていた。彼女は赤いスカートをはき、短めのグリーンのジャケットを着て、ブルーのベレーをかぶっており、魅力的だった。
ってなってる。テキストが違うんだろうか？猿云々には言及がないね。
102名無しのオプ (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-Ow2J)
2019/07/04(木) 20:54:18.91ID:2764oEj5a >>101
第5章の「モンキー・フェイス」のところは、どうでしょうか？
第5章の「モンキー・フェイス」のところは、どうでしょうか？
103名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 8f7c-FfqC)
2019/07/04(木) 20:55:33.24ID:LEatgug90 底本が違うのかもよ
104名無しのオプ (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-Ow2J)
2019/07/04(木) 22:37:25.76ID:2764oEj5a >>101
「グーテンベルク21の平井イサク訳」は、抄訳のようです
Google books preview で部分的に確認しただけですけど
たとえば、第六章冒頭のバジャーの手紙が丸々省略されています
「グーテンベルク21の平井イサク訳」は、抄訳のようです
Google books preview で部分的に確認しただけですけど
たとえば、第六章冒頭のバジャーの手紙が丸々省略されています
105名無しのオプ (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-Ow2J)
2019/07/04(木) 23:36:32.13ID:SdA4nRGja 上で書き忘れたけど、平井訳では第5章の「モンキー・フェイス」のあたりも省略されていますね
そこで思ったこと
ボビイが、写真で見たケイマン夫人と実物が全然違っていたとがっかりしていたのに対して、フランキーが写真には修正がしてあるのよと、さも当然のごとく返答している
つまり、フランキーにはきっと身に覚えがあるのだろう、なにせ、後のシーンで、フランキーを《メ欄》（旧訳p.72、新訳p.89）ぐらいだから・・・
そこで思ったこと
ボビイが、写真で見たケイマン夫人と実物が全然違っていたとがっかりしていたのに対して、フランキーが写真には修正がしてあるのよと、さも当然のごとく返答している
つまり、フランキーにはきっと身に覚えがあるのだろう、なにせ、後のシーンで、フランキーを《メ欄》（旧訳p.72、新訳p.89）ぐらいだから・・・
106名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ e3f5-DQs3)
2019/07/05(金) 00:13:00.75ID:OgLI6bUl0 創元推理文庫「謎のエヴァンス」長沼弘毅訳（初版:1960/5/6、18版:1973/8/24）
25頁「手回しオルガンひきの猿に似たところがあるのだが＜切れ長の、哀愁をこめた目といくらかしかめたような顔＞ひどく魅力的であった。」
45頁「私の学生時代のあだ名はモンキーだったの」
25頁「手回しオルガンひきの猿に似たところがあるのだが＜切れ長の、哀愁をこめた目といくらかしかめたような顔＞ひどく魅力的であった。」
45頁「私の学生時代のあだ名はモンキーだったの」
107名無しのオプ (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-Ow2J)
2019/07/05(金) 07:42:21.58ID:Lbx2/pvRa >>106 こちらもレスありがとう
活動的なヒロインの二人、『三幕』のエッグや『秘密機関』でのタペンスも「美人ではないが魅力的」とか言われてますが、少なくともタペンスは「目と目の間が離れている」ので美人よりなのでしょう
それから「モンキーフェイス」は、たしか『無実さ』のジャッコに使われていたように記憶しています
『エヴァンズ』では冒頭に、ボビイについて「どんなに仲のいい友人でも、ハンサムとはお義理にもいえない顔だったが、ひどく人好きがするのだ」との描写があります
容姿の点では、ボビイとフランキーは釣り合いの取れているペアということですね
しかし、そこは階級差別の激しいイギリス社会のことですから、牧師の四男と伯爵令嬢である二人は、最後には・・・
活動的なヒロインの二人、『三幕』のエッグや『秘密機関』でのタペンスも「美人ではないが魅力的」とか言われてますが、少なくともタペンスは「目と目の間が離れている」ので美人よりなのでしょう
それから「モンキーフェイス」は、たしか『無実さ』のジャッコに使われていたように記憶しています
『エヴァンズ』では冒頭に、ボビイについて「どんなに仲のいい友人でも、ハンサムとはお義理にもいえない顔だったが、ひどく人好きがするのだ」との描写があります
容姿の点では、ボビイとフランキーは釣り合いの取れているペアということですね
しかし、そこは階級差別の激しいイギリス社会のことですから、牧師の四男と伯爵令嬢である二人は、最後には・・・
108名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 0f7f-DQs3)
2019/07/05(金) 11:30:25.98ID:+ZKfhl8V0 俺はクリスティのヒロインではフランキーが一番好き
気品とおきゃんのバランスがいい
パディントンのルーシー・アイズバロウもかっこいい
独立したシリーズがないのが不思議な位
気品とおきゃんのバランスがいい
パディントンのルーシー・アイズバロウもかっこいい
独立したシリーズがないのが不思議な位
110名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 0f7f-DQs3)
2019/07/05(金) 13:36:58.13ID:+ZKfhl8V0 wiki
～おきゃんとは、活発な女性を指す言葉。漢字で書けば、御侠となる
～おきゃんとは、活発な女性を指す言葉。漢字で書けば、御侠となる
111名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 835f-mVFY)
2019/07/05(金) 14:50:52.83ID:kddXL+9H0 雪村いづみさんの歌にも 「おきゃん」 は出てくるし、そう珍しい言い回しでもないよ
下の動画冒頭、階段を下りてドアを閉めたところの歌詞ね
チャチャーのリズムをおぼえてから－♪
おきゃんになーったよ♪
Yukimura Izumi in Janken Musume
https://www.youtube.com/watch?v=4x-ThhiEpok
下の動画冒頭、階段を下りてドアを閉めたところの歌詞ね
チャチャーのリズムをおぼえてから－♪
おきゃんになーったよ♪
Yukimura Izumi in Janken Musume
https://www.youtube.com/watch?v=4x-ThhiEpok
112名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 835f-4hHn)
2019/07/05(金) 15:41:00.14ID:W+JroNaK0 >>111
おきゃんが通じないくらい若い人には雪村いづみ自体が通じないからw
おきゃんが通じないくらい若い人には雪村いづみ自体が通じないからw
113名無しのオプ (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-Ow2J)
2019/07/05(金) 18:43:08.35ID:ux4p6jg5a さて、お次のネタは平井訳では全く省略されているところ、『エヴァンズ』の第6章冒頭、バジャーからの手紙の最後近くです。
We're bound to succeed. The thing's a dead cert. I mean, a car's a car after all. You can pick'em up for nothing. Put a lick of paint on and that's all the ordinary fool notices.
田村旧訳p.53（新訳p.64）
成功疑いなし。絶対確実さ。とどのつまり、車に変わりはないんだからな。※《A 君には無料だよ。》《B さて、ペンキ塗りがおわれば、これで、馬鹿げた看板の仕事は片がつくんだ。》
私訳
A： 車は只で手に入るさ。
B： ペンキひと塗り、そうすりゃ、シロウトな間抜けが注意するのはそこだけさ。
バジャーはオンボロ中古車をタダ同然で手にいれて、見栄えだけ良くして売り付ける気マンマンです。
A のところの you は、所謂、非人称の you で、ボビイに向かって言っているのではありません。田村訳でも確かどこか他のところで、非人称の表現に気づいて上手く訳していたことがあったと思いますが、ここではハズしてしまいました。
B も田村訳は、「ペンキ」からの連想で想像たくましく作文した模様です。notice は動詞（気づく、注意する）ですが、名詞（看板）と誤読しています。
英作文でよくある例文になぞらえると、[X] is [all you can do] ← [all you can do] is [X]（ X があなたに出来る全てのことだ ← あなたに出来るのは X だけだ ）という基本中の基本です。
ordinary は「普通の」と英和辞典にありますが、「普通の馬鹿」ではちょっと意味がぼやけてしまう気がしたので、英英辞典の「特別な経験や専門知識がない」という説明を参考にして「シロウトな」と訳してみました。
We're bound to succeed. The thing's a dead cert. I mean, a car's a car after all. You can pick'em up for nothing. Put a lick of paint on and that's all the ordinary fool notices.
田村旧訳p.53（新訳p.64）
成功疑いなし。絶対確実さ。とどのつまり、車に変わりはないんだからな。※《A 君には無料だよ。》《B さて、ペンキ塗りがおわれば、これで、馬鹿げた看板の仕事は片がつくんだ。》
私訳
A： 車は只で手に入るさ。
B： ペンキひと塗り、そうすりゃ、シロウトな間抜けが注意するのはそこだけさ。
バジャーはオンボロ中古車をタダ同然で手にいれて、見栄えだけ良くして売り付ける気マンマンです。
A のところの you は、所謂、非人称の you で、ボビイに向かって言っているのではありません。田村訳でも確かどこか他のところで、非人称の表現に気づいて上手く訳していたことがあったと思いますが、ここではハズしてしまいました。
B も田村訳は、「ペンキ」からの連想で想像たくましく作文した模様です。notice は動詞（気づく、注意する）ですが、名詞（看板）と誤読しています。
英作文でよくある例文になぞらえると、[X] is [all you can do] ← [all you can do] is [X]（ X があなたに出来る全てのことだ ← あなたに出来るのは X だけだ ）という基本中の基本です。
ordinary は「普通の」と英和辞典にありますが、「普通の馬鹿」ではちょっと意味がぼやけてしまう気がしたので、英英辞典の「特別な経験や専門知識がない」という説明を参考にして「シロウトな」と訳してみました。
114名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 632e-G7bv)
2019/07/05(金) 19:25:23.78ID:+HEoG5jL0 本土にサルのいない国とではサル文化が違うのかも知れん
日本でいう間抜けな意味合いのサルは ape なのかな
日本でいう間抜けな意味合いのサルは ape なのかな
115名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ e3f5-DQs3)
2019/07/05(金) 22:23:27.98ID:OgLI6bUl0 創元推理文庫「謎のエヴァンス」長沼弘毅訳
A：ない袖が振れるんだ。
B：さっとひとはけ塗りさえすれば、ばかなやつらの目をひくことができるってわけだ。
A：ない袖が振れるんだ。
B：さっとひとはけ塗りさえすれば、ばかなやつらの目をひくことができるってわけだ。
116名無しのオプ (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-Ow2J)
2019/07/06(土) 06:45:31.40ID:TJ6pqgZua117名無しのオプ (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-Ow2J)
2019/07/06(土) 10:01:04.34ID:sCKJ4yRDa もひとつオマケに：
"I get you, Steve," said Frankie, and again the queer phrase represented sympathy and understanding.
田村旧訳p.31（新p.37）：
「あなたの気持ち、と・っ・て・も・わかるわ、スティーブ」とフランキーは言った。彼女の奇妙な言葉づかいには、おなじジェネレーションをともにする共感がこもっていた。
平井訳（Google Books Preview）：
「わかるわ、ボビイ」とフランキーは言ったが、その妙な言葉が、また同情と理解を現していた。
私訳：
「わかるぜ、ラジャー」とフランキーは言ったが、またいっぽうで、こんなヘンテコな言い方は共感と理解を表していた。
実は、"I get you, Steve" のところは意外と難しい。"get" が「（人･言葉など）を理解する」と言う意味を持ったのは比較的最近のことで、『エヴァンズ』の出版当時（1934）は、スラング・新語に近かった模様
（Oxford English Dictionary, second editon. によれば、アメリカ英語が起源で、初例は1907年とのこと）。
さらにいろいろ調べてみると、Eric Partridge の A Dictionary of Slang and Unconventional English に "Got me, Steve" というキャッチフレーズが当時あったとの情報があり、しかも、この『エヴァンズ』の部分が丸々引用されていた。
元のキャッチフレーズが使われていた状況や文脈はわからなかったけれど、まぁ大体「わかったかい、スティーヴ」ぐらいの感じなのかもしれない。私訳では、男言葉の方がふさわしいのではないかと勝手に想像して、「わかるぜ」と訳してみた。
私訳の「ラジャー」は、ご存知の通り、元々人名の Roger（ロジャー）が起源。日本語ではガッチャマンの影響で、「ラジャー」として定着してしまったのかな、と勝手に想像しているが、どうでしょうね？
単なるワルノリで、スティーヴの代わりの人名として使ってみた。それ以上の意味はありません。スミマセン。
本当は、ここに「ロジャー」を使いたかったのだけど、作中にロジャーという人物が登場するので、それと混同しているんじゃね？って誤解を避けるために、泣く泣く「ラジャー」にした。っていうか、単に、「スティーブ」のままでいいんじゃね？
"I get you, Steve," said Frankie, and again the queer phrase represented sympathy and understanding.
田村旧訳p.31（新p.37）：
「あなたの気持ち、と・っ・て・も・わかるわ、スティーブ」とフランキーは言った。彼女の奇妙な言葉づかいには、おなじジェネレーションをともにする共感がこもっていた。
平井訳（Google Books Preview）：
「わかるわ、ボビイ」とフランキーは言ったが、その妙な言葉が、また同情と理解を現していた。
私訳：
「わかるぜ、ラジャー」とフランキーは言ったが、またいっぽうで、こんなヘンテコな言い方は共感と理解を表していた。
実は、"I get you, Steve" のところは意外と難しい。"get" が「（人･言葉など）を理解する」と言う意味を持ったのは比較的最近のことで、『エヴァンズ』の出版当時（1934）は、スラング・新語に近かった模様
（Oxford English Dictionary, second editon. によれば、アメリカ英語が起源で、初例は1907年とのこと）。
さらにいろいろ調べてみると、Eric Partridge の A Dictionary of Slang and Unconventional English に "Got me, Steve" というキャッチフレーズが当時あったとの情報があり、しかも、この『エヴァンズ』の部分が丸々引用されていた。
元のキャッチフレーズが使われていた状況や文脈はわからなかったけれど、まぁ大体「わかったかい、スティーヴ」ぐらいの感じなのかもしれない。私訳では、男言葉の方がふさわしいのではないかと勝手に想像して、「わかるぜ」と訳してみた。
私訳の「ラジャー」は、ご存知の通り、元々人名の Roger（ロジャー）が起源。日本語ではガッチャマンの影響で、「ラジャー」として定着してしまったのかな、と勝手に想像しているが、どうでしょうね？
単なるワルノリで、スティーヴの代わりの人名として使ってみた。それ以上の意味はありません。スミマセン。
本当は、ここに「ロジャー」を使いたかったのだけど、作中にロジャーという人物が登場するので、それと混同しているんじゃね？って誤解を避けるために、泣く泣く「ラジャー」にした。っていうか、単に、「スティーブ」のままでいいんじゃね？
118名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ e3f5-DQs3)
2019/07/06(土) 10:14:07.17ID:QZsed/Hq0119名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ e3f5-DQs3)
2019/07/06(土) 10:18:16.69ID:QZsed/Hq0120名無しのオプ (ｽﾌｯ Sd1f-4hHn)
2019/07/06(土) 11:03:24.61ID:sBIAL/BBd 面白いね。言葉は生き物だからね。日本でいうと「合点！承知の助」みたいな感じなのかな。今そんな言葉使う日本人いないけど。
>>119
まぁ、登場人物にスティーブがいないから妙といえば妙なのかなー
この作品にも今の日本人の多くは知らないボビージョーンズって言う名プロゴルファーと主人公の同姓同名のボビーのゴルフのお粗末さが対比として出てくるなどその時代じゃないとわからない風俗が出てきて面白いね。当時の翻訳者は苦労したろうなぁ
>>119
まぁ、登場人物にスティーブがいないから妙といえば妙なのかなー
この作品にも今の日本人の多くは知らないボビージョーンズって言う名プロゴルファーと主人公の同姓同名のボビーのゴルフのお粗末さが対比として出てくるなどその時代じゃないとわからない風俗が出てきて面白いね。当時の翻訳者は苦労したろうなぁ
121名無しのオプ (ｴﾑｿﾞﾈ FF1f-U2XQ)
2019/07/06(土) 11:14:57.13ID:kTUDfzqWF >>117
面白く読ませてもらってます。
一つ質問ですが、翻訳は極力元の単語を全部出すべきなんですか？
例えば、sympathy and understanding を共感と理解としてますが、同情とかの一言にしてしまって２つの単語を一つの日本語にするのは意訳過ぎるのでしょうか？
面白く読ませてもらってます。
一つ質問ですが、翻訳は極力元の単語を全部出すべきなんですか？
例えば、sympathy and understanding を共感と理解としてますが、同情とかの一言にしてしまって２つの単語を一つの日本語にするのは意訳過ぎるのでしょうか？
122名無しのオプ (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-Ow2J)
2019/07/06(土) 11:25:23.93ID:8dvMORfCa >>118
自分が感じたポイントはちょっとちがってまして、「無い袖は振れない」（広辞苑：ないものはどうしようもない。力になってやりたいが、資力がなくてはどうしようもない）という表現自体は全く問題ないですよね。
もともとは、否定文でなければおかしい筈ですが、長沼訳は、それをわざとモジった表現にしたのかと思いました。それで、どういう解釈になるのかわかりにくくなってしまったのか、と思った次第です。
>>117 についての追加。
ボビイ（Bobby）の正式名称はロバート（Robert）ですが、それがどんなにがんばっても、Steve という愛称形になる筈がない、なにか意味があるはず、と思ったのが注目したきっかけです。
翻訳家諸氏は、単にクリスティの書き間違い・思い違いのと考えたのかもしれませんが・・・ だだし田村訳では、「奇妙な言葉遣い」のところは、傍点つきの「と・っ・て・も・」で表現しようとしたのかもしれませんね。
一昔前だったら、情報収集に限界があったのかもしれませんが、それでも、Partridge の A Dictionary of Slang and Unconventional English は、有名な辞書なので、入手困難とまではいえなかった筈です。
ちなみに、現在では archive.org で閲覧・ダウンロードできます。興味のある方は御覧あれ。
自分が感じたポイントはちょっとちがってまして、「無い袖は振れない」（広辞苑：ないものはどうしようもない。力になってやりたいが、資力がなくてはどうしようもない）という表現自体は全く問題ないですよね。
もともとは、否定文でなければおかしい筈ですが、長沼訳は、それをわざとモジった表現にしたのかと思いました。それで、どういう解釈になるのかわかりにくくなってしまったのか、と思った次第です。
>>117 についての追加。
ボビイ（Bobby）の正式名称はロバート（Robert）ですが、それがどんなにがんばっても、Steve という愛称形になる筈がない、なにか意味があるはず、と思ったのが注目したきっかけです。
翻訳家諸氏は、単にクリスティの書き間違い・思い違いのと考えたのかもしれませんが・・・ だだし田村訳では、「奇妙な言葉遣い」のところは、傍点つきの「と・っ・て・も・」で表現しようとしたのかもしれませんね。
一昔前だったら、情報収集に限界があったのかもしれませんが、それでも、Partridge の A Dictionary of Slang and Unconventional English は、有名な辞書なので、入手困難とまではいえなかった筈です。
ちなみに、現在では archive.org で閲覧・ダウンロードできます。興味のある方は御覧あれ。
123名無しのオプ (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-Ow2J)
2019/07/06(土) 12:17:56.61ID:8dvMORfCa >>120
確かに「合点！承知の助」ですね。面白いなぁ、勉強になりました。これに相当する現代語 counterpart があれば完璧でしょうか。
あるいは、ドラマやアニメの台詞、ネットスラングなんかで、何か無いかと無い智恵を絞りましたが、思いつきませんでした・・・
>>121
たしかに翻訳の問題としては面白い問題ですが、まぁ場合によるとしか・・・スミマセン
>>117 の sympathy and understanding に関して言うと、ここは特に考えていませんでした・・・ もしかしたら、bread and butter のように、ひとまとめで考える必要がある場合もあるかもしれませんよね。
別の例でいうと、law and order は、「法と秩序」と訳される場合も多いかと思われますが、確か中村保男氏の本だったかで、「治安」と訳すほうが良い、と読んだことがあります。
決まりきった表現として A and B になっているものが、通常日本語で一言で翻訳されている場合でも、ちょっと A だけいじっているとかあります。
そのあたりをどう翻訳するのかで頭を悩ますのも、素人の楽しみとしては面白いものの、プロは大変なんでしょうね。でもそれでお金を貰っているんだから・・・
適度な意訳も必要なことは多いと思いますが、自分はまず、良く分かっていないのを適当に作文して穴埋めをした、と言われないためにも、正確な逐語訳を目指します。もちろんイディオムと気づかずに一語一語訳してしまうのは、逐語訳とは言えませんよね。
といいながら、sympathy and understanding は何も考えていませんでした・・・反省です。
確かに「合点！承知の助」ですね。面白いなぁ、勉強になりました。これに相当する現代語 counterpart があれば完璧でしょうか。
あるいは、ドラマやアニメの台詞、ネットスラングなんかで、何か無いかと無い智恵を絞りましたが、思いつきませんでした・・・
>>121
たしかに翻訳の問題としては面白い問題ですが、まぁ場合によるとしか・・・スミマセン
>>117 の sympathy and understanding に関して言うと、ここは特に考えていませんでした・・・ もしかしたら、bread and butter のように、ひとまとめで考える必要がある場合もあるかもしれませんよね。
別の例でいうと、law and order は、「法と秩序」と訳される場合も多いかと思われますが、確か中村保男氏の本だったかで、「治安」と訳すほうが良い、と読んだことがあります。
決まりきった表現として A and B になっているものが、通常日本語で一言で翻訳されている場合でも、ちょっと A だけいじっているとかあります。
そのあたりをどう翻訳するのかで頭を悩ますのも、素人の楽しみとしては面白いものの、プロは大変なんでしょうね。でもそれでお金を貰っているんだから・・・
適度な意訳も必要なことは多いと思いますが、自分はまず、良く分かっていないのを適当に作文して穴埋めをした、と言われないためにも、正確な逐語訳を目指します。もちろんイディオムと気づかずに一語一語訳してしまうのは、逐語訳とは言えませんよね。
といいながら、sympathy and understanding は何も考えていませんでした・・・反省です。
124名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ e3f5-DQs3)
2019/07/06(土) 14:05:16.08ID:QZsed/Hq0 >>122
たしかに「ない袖はふれない」と否定で使うのが普通ですが
自分が読んだは1970年代だと、今より頻繁に「ない袖はふれない」は使われていたので
「ない袖がふれる」というひねった使い方も自然に「金がなくても手に入る」と解釈できたように記憶しています
色々比較していただけたので、長沼訳はくだけた感じを強調してるかなあなどと思えて興味深いです
たしかに「ない袖はふれない」と否定で使うのが普通ですが
自分が読んだは1970年代だと、今より頻繁に「ない袖はふれない」は使われていたので
「ない袖がふれる」というひねった使い方も自然に「金がなくても手に入る」と解釈できたように記憶しています
色々比較していただけたので、長沼訳はくだけた感じを強調してるかなあなどと思えて興味深いです
125名無しのオプ (ｴﾑｿﾞﾈ FF1f-U2XQ)
2019/07/06(土) 14:08:12.32ID:SfhRchOWF >>123
121です。元の論点と違う箇所への質問で、すいませんでした。
でも丁寧な説明有難う御座います。
以前小説ではないのですが仕事の英文を逐語的に訳したものを人に見てもらったことがあって、一語一語置き換えてるのが堅苦しいと言われたのです。
翻訳しかも小説のって、どのあたりまで原文の単語の痕跡を残すのにこだわるのかな？と思っての質問でした。
121です。元の論点と違う箇所への質問で、すいませんでした。
でも丁寧な説明有難う御座います。
以前小説ではないのですが仕事の英文を逐語的に訳したものを人に見てもらったことがあって、一語一語置き換えてるのが堅苦しいと言われたのです。
翻訳しかも小説のって、どのあたりまで原文の単語の痕跡を残すのにこだわるのかな？と思っての質問でした。
126名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 8f7c-FfqC)
2019/07/06(土) 17:48:25.38ID:ffWAxn/S0 >>125
＞一語一語置き換えてるのが堅苦しい
直訳そのものギクシャクギクシャクわけわかんない！って感想だったのでは
英語を出来る日本人の英語を見てこう思うネイティブば多いよ、馬鹿丁寧だとね
英語出来ない日本人の文章は歯牙にも掛けてもらえず嘲笑されるけど
＞一語一語置き換えてるのが堅苦しい
直訳そのものギクシャクギクシャクわけわかんない！って感想だったのでは
英語を出来る日本人の英語を見てこう思うネイティブば多いよ、馬鹿丁寧だとね
英語出来ない日本人の文章は歯牙にも掛けてもらえず嘲笑されるけど
127名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 835f-mVFY)
2019/07/06(土) 18:15:04.03ID:PtcnlOk60 「無実はさいなむ」
相変わらずのすごい改変だったね
相変わらずのすごい改変だったね
128名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ ff7d-4kw8)
2019/07/06(土) 19:24:36.18ID:brpsbIFl0129名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ ff02-eKCa)
2019/07/06(土) 20:20:53.60ID:+TrP4WMC0 >>128
思わせぶりな映像とか、回想が多すぎて時間の経過が分かりにくいとか、
色々言いたいけど、何よりあんなに話の筋を変える必要あるのか？と言いたい
役者さんたちはそれぞれ頑張ってたと思うんだけど、脚本が・・・
思わせぶりな映像とか、回想が多すぎて時間の経過が分かりにくいとか、
色々言いたいけど、何よりあんなに話の筋を変える必要あるのか？と言いたい
役者さんたちはそれぞれ頑張ってたと思うんだけど、脚本が・・・
130名無しのオプ (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-Ow2J)
2019/07/06(土) 21:09:02.12ID:+pvj4Assa ゴルフといえば、俺の嫁のルーシー・アイルズバロウですが、それはそれとして、『エヴァンズ』の第六章にこんなシーンがあります：
"Your hole," said Bobby, picking up the ball.
"I think it is," said Frankie. "And that gives me the match."
"Shall we play the bye?"
"No, I don't think so. I've got a lot to do."
田村訳p.60/p.74
《A「きみが勝ったよ」》ボビイは、ボールをひろいあげながら言った。
「そうらしいわね」とフランキーは言った。《B「これでおあいこよ」》
《C「お別れのプレーをやろうか？」》
「だめ、あたし、することがたくさんあるのよ」
私訳
A： このホールは君の勝ちだ
B： じゃあ、今日の試合は私の勝ちね
C： 勝負はついちゃったけど、残りのホールもどう？
ゴルフのルールは詳しくないのですが、例えば全18ホールをひと試合（マッチ）として、過半数の10ホールを勝つと、試合全体の勝利となるのでしょうか？そんなことを想像しながら、私訳してみました
もちろん、「bye」を辞書でひけば、ちゃんと「マッチプレーの勝負が決定して残っているホール」（研究社英和大）とあります
田村訳Aでは、ホールごとの勝ち負けか、あるいは試合全体の勝ち負けか、その区別が全然ついていないところが難点です
そのあたりの関係をしっかり押さえていたら、Bは、あるいは、上手い訳になっていたかもしれません（←この一文は英語だったら「仮定法」で表現するところです）
というのも、直前で少し言い合いをしてフランキーはやり込められていたので、日本語の表現として「さっきは負けたけど、こんどは勝ち」という対比の意味をこめて、こういう言い方をよくしますので
"Your hole," said Bobby, picking up the ball.
"I think it is," said Frankie. "And that gives me the match."
"Shall we play the bye?"
"No, I don't think so. I've got a lot to do."
田村訳p.60/p.74
《A「きみが勝ったよ」》ボビイは、ボールをひろいあげながら言った。
「そうらしいわね」とフランキーは言った。《B「これでおあいこよ」》
《C「お別れのプレーをやろうか？」》
「だめ、あたし、することがたくさんあるのよ」
私訳
A： このホールは君の勝ちだ
B： じゃあ、今日の試合は私の勝ちね
C： 勝負はついちゃったけど、残りのホールもどう？
ゴルフのルールは詳しくないのですが、例えば全18ホールをひと試合（マッチ）として、過半数の10ホールを勝つと、試合全体の勝利となるのでしょうか？そんなことを想像しながら、私訳してみました
もちろん、「bye」を辞書でひけば、ちゃんと「マッチプレーの勝負が決定して残っているホール」（研究社英和大）とあります
田村訳Aでは、ホールごとの勝ち負けか、あるいは試合全体の勝ち負けか、その区別が全然ついていないところが難点です
そのあたりの関係をしっかり押さえていたら、Bは、あるいは、上手い訳になっていたかもしれません（←この一文は英語だったら「仮定法」で表現するところです）
というのも、直前で少し言い合いをしてフランキーはやり込められていたので、日本語の表現として「さっきは負けたけど、こんどは勝ち」という対比の意味をこめて、こういう言い方をよくしますので
132名無しのオプ (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-Ow2J)
2019/07/07(日) 00:30:50.53ID:6Hixq4cva いいえ、ベーコン警部です
ちなみに、手塚治虫のハム・エッグ(「アドルフに告ぐ」では、赤羽警部)とは何の関係もありません
ちなみに、手塚治虫のハム・エッグ(「アドルフに告ぐ」では、赤羽警部)とは何の関係もありません
133名無しのオプ (ｽｯﾌﾟ Sd1f-n0xY)
2019/07/07(日) 03:36:32.89ID:4t8OhKRed ゴルフは全ホールのスコアの合計で競うストロークプレーと各ホール毎に勝敗をつけて多くホールを勝った方が勝ちとするマッチプレーがあります。
エヴァンスのはマッチプレーだったのでしょう。
エヴァンスのはマッチプレーだったのでしょう。
134名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 835f-4hHn)
2019/07/07(日) 11:53:05.65ID:FyNF4zdP0 >>107
目と目の間の広いのは現代の日本人の感覚では顔の造作が平坦で美人とは言えないイメージ。整形で目頭切開する人が多い事を考えると。ゆりやんレトリィバァとか、オカリナとか。
クリスティが目と目の間の広い美人を多く登場させるのはオリエンタル趣味によるものかと思った。一般の西洋人と違って神秘的な個性を持つ美人。ケイトモス、デボン青木、知念里奈、朝丘雪路、佐藤オリエなど。
https://i.imgur.com/7taa9Js.jpg
目と目の間の広いのは現代の日本人の感覚では顔の造作が平坦で美人とは言えないイメージ。整形で目頭切開する人が多い事を考えると。ゆりやんレトリィバァとか、オカリナとか。
クリスティが目と目の間の広い美人を多く登場させるのはオリエンタル趣味によるものかと思った。一般の西洋人と違って神秘的な個性を持つ美人。ケイトモス、デボン青木、知念里奈、朝丘雪路、佐藤オリエなど。
https://i.imgur.com/7taa9Js.jpg
135名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ e3f5-DQs3)
2019/07/07(日) 12:13:28.27ID:j9s6aM+H0 >>130
長沼弘毅訳：59頁
「きみの勝ちだ」ボビイはボールを拾いながらいった。
「そうらしいわね。これできょうは私の勝ちね」
「まだホールが残っているぜ」
「いいえ、もうこの辺でよしましょう。用事がいろいろあるの」
長沼弘毅訳：59頁
「きみの勝ちだ」ボビイはボールを拾いながらいった。
「そうらしいわね。これできょうは私の勝ちね」
「まだホールが残っているぜ」
「いいえ、もうこの辺でよしましょう。用事がいろいろあるの」
136名無しのオプ (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-Ow2J)
2019/07/07(日) 13:57:21.62ID:6Nf7zA7Na >>133 レスありがとうございます。浜の真砂は尽きるとも世に勉強のネタは尽きませんね
>>135 再度のレスありがとうございます。ルールがちゃんとわかっているのなら、私訳Cのように補足的に訳す必要はありませんでした
>>134 自分が気づいた範囲では、「目と目の間が開いている」のは女性に、「間が狭い」というのは男性にしかつかっていません
・タペンス,『秘密機関』：けっして美人とはいえないが、・・・大きな（、ひろく離れた）灰色の目
・アネット,『秘密機関』：金髪、目は（、ひろく離れていて、）はしばみ色、トミーが出会った女性なかで一番の美人
・写真の女性,『エヴァンズ』：金髪で両目の間が開いている美人、ひと目見たら忘れられない顔。（ボビイが本人を見たときの感想：特徴的のある（←間の離れた）目がわからず大変失望）
・ミス・メレディス,『開いたトランプ』：中背の美人、褐色の髪、灰色の大きな両目は間が開いている
・ポーランドからの亡命女性,『NかMか』：色白で金髪の美人、中央ヨーロッパのタイプ、間のはなれた青い目
・ロンバード『なくなった』、薄い色の目と目の間が狭いうえに、口元がふてぶてしくて、ちょっと冷酷な感じさえする
・ブロア『くなった』：口ひげを蓄えた顔はちょっと軍人風でもある。グレーの目と目の間が、狭かった
・アルフレッド『パ発4:50』：彼は浅黒い細面の美男だが、目と目のあいだがやや狭すぎる
（ひょっとしたら、フランキーの「しかめた顔つき」（puckered-up face）も、こちらのタイプにはいるのかもしれません）
クリスティは、とりわけオリエンタリズム等を意識しているわけではないようです
自分の関心では、田村訳について：
a. 『秘密機関』では2回「目と目の間が開いている」という表現を省略
b. 『エヴァンズ』では、一度はこのまま訳出したものの、そのあと2回「特徴的のある目」と婉曲な形に変えている
ことが気になります。フランキーに関しての改変も含めて考えると、ちょっと興味深いです
>>135 再度のレスありがとうございます。ルールがちゃんとわかっているのなら、私訳Cのように補足的に訳す必要はありませんでした
>>134 自分が気づいた範囲では、「目と目の間が開いている」のは女性に、「間が狭い」というのは男性にしかつかっていません
・タペンス,『秘密機関』：けっして美人とはいえないが、・・・大きな（、ひろく離れた）灰色の目
・アネット,『秘密機関』：金髪、目は（、ひろく離れていて、）はしばみ色、トミーが出会った女性なかで一番の美人
・写真の女性,『エヴァンズ』：金髪で両目の間が開いている美人、ひと目見たら忘れられない顔。（ボビイが本人を見たときの感想：特徴的のある（←間の離れた）目がわからず大変失望）
・ミス・メレディス,『開いたトランプ』：中背の美人、褐色の髪、灰色の大きな両目は間が開いている
・ポーランドからの亡命女性,『NかMか』：色白で金髪の美人、中央ヨーロッパのタイプ、間のはなれた青い目
・ロンバード『なくなった』、薄い色の目と目の間が狭いうえに、口元がふてぶてしくて、ちょっと冷酷な感じさえする
・ブロア『くなった』：口ひげを蓄えた顔はちょっと軍人風でもある。グレーの目と目の間が、狭かった
・アルフレッド『パ発4:50』：彼は浅黒い細面の美男だが、目と目のあいだがやや狭すぎる
（ひょっとしたら、フランキーの「しかめた顔つき」（puckered-up face）も、こちらのタイプにはいるのかもしれません）
クリスティは、とりわけオリエンタリズム等を意識しているわけではないようです
自分の関心では、田村訳について：
a. 『秘密機関』では2回「目と目の間が開いている」という表現を省略
b. 『エヴァンズ』では、一度はこのまま訳出したものの、そのあと2回「特徴的のある目」と婉曲な形に変えている
ことが気になります。フランキーに関しての改変も含めて考えると、ちょっと興味深いです
137名無しのオプ (ｽﾌｯ Sd1f-4hHn)
2019/07/07(日) 15:21:31.89ID:Jgo6zwrJd >>136
私が気になるのは「目の離れてる美女」はどれも例外なく「特徴的な」美人だと言う事。標準サイズの美人ではなく個性派だという事だと思った。
それに反し複数回猿に形容されてるフランキーは目の間の狭いタイプの美人だと思います。猿って目の間、狭いですよね。
私が気になるのは「目の離れてる美女」はどれも例外なく「特徴的な」美人だと言う事。標準サイズの美人ではなく個性派だという事だと思った。
それに反し複数回猿に形容されてるフランキーは目の間の狭いタイプの美人だと思います。猿って目の間、狭いですよね。
138名無しのオプ (ｽﾌｯ Sd1f-4hHn)
2019/07/07(日) 15:27:48.94ID:Jgo6zwrJd 目の間の狭い男性というのは猛禽類の厳しい、共すると残酷な目を表現しているんだと思います。性格を顔貌に表しているというか。 西洋人は目の間が狭い人が多いものですけどね。ロンバードもアルフレッドも美男ですしね。
目の間の離れた美男というのは実際あまりいませんしねw
目の間の離れた美男というのは実際あまりいませんしねw
139名無しのオプ (ｽﾌｯ Sd1f-4hHn)
2019/07/07(日) 15:30:14.70ID:Jgo6zwrJd 目の離れた美人は西洋人から見たエキゾチック美女。東洋風の間延びした顔の美人なんだと思う。
140名無しのオプ (ｽﾌｯ Sd1f-4hHn)
2019/07/07(日) 15:35:56.08ID:Jgo6zwrJd > 自分の関心では、田村訳について：
> a. 『秘密機関』では2回「目と目の間が開いている」という表現を省略
> b. 『エヴァンズ』では、一度はこのまま訳出したものの、そのあと2回「特徴的のある目」と婉曲な形に変えている
> ことが気になります
なぜなら目の離れた女性というのは当時の日本人読者が思い浮かべる一般的な美人顔ではないからだと思う。
目が離れた魚顔の女性と美人というのは想像付き難いから。
> a. 『秘密機関』では2回「目と目の間が開いている」という表現を省略
> b. 『エヴァンズ』では、一度はこのまま訳出したものの、そのあと2回「特徴的のある目」と婉曲な形に変えている
> ことが気になります
なぜなら目の離れた女性というのは当時の日本人読者が思い浮かべる一般的な美人顔ではないからだと思う。
目が離れた魚顔の女性と美人というのは想像付き難いから。
141名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 835f-4hHn)
2019/07/07(日) 15:47:17.83ID:FyNF4zdP0 目が離れてる人って鼻が低い人が多いんですよね。鼻の存在感が薄い人っていうか、、、
って、クリスティーって改めて考えてみたらイギリス人女性に多い目の間が狭くて立派なお鼻をお持ちですよね。ともすれば男性的に見えるようなお顔。晩年のお写真なんかおじさんっぽくなってた。
離れた目と平たい存在感のない鼻ってのはもしかしたらクリスティ自身のコンプレックスの表れ？と深読みしてみる。
って、クリスティーって改めて考えてみたらイギリス人女性に多い目の間が狭くて立派なお鼻をお持ちですよね。ともすれば男性的に見えるようなお顔。晩年のお写真なんかおじさんっぽくなってた。
離れた目と平たい存在感のない鼻ってのはもしかしたらクリスティ自身のコンプレックスの表れ？と深読みしてみる。
142名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ e3f5-DQs3)
2019/07/07(日) 17:36:58.52ID:j9s6aM+H0143名無しのオプ (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-Ow2J)
2019/07/07(日) 19:32:08.27ID:aR6Jx8TIa >>136 のなかのタペンスの記述に、「まっすぐな黒い眉、黒い断髪」を追加することもできます。たまたま書き漏らしただけで、ワザと無視したのではありません
それから、目の話は関係しませんが、『オリ急』のメアリ・デブナムは「背が高い黒髪の女性、白い肌、グレイの目」などの描写があります（しかもデブなのにほっそりしている）
なので、>>142さんのレスに、（反論ではなく）補足的なコメントをすると、「クリスティは黒髪であったとしても、東洋的なイメージで描写しているわけではない」といったところでしょうか
また、現在の自分の手元では小説版でどうなっているか確認できませんが、映画版の『ナイル川殺人事件』では、オリビア８世は黒髪が印象深いキャラクターを演じていましたね
それから《メ欄》も参照
それから、目の話は関係しませんが、『オリ急』のメアリ・デブナムは「背が高い黒髪の女性、白い肌、グレイの目」などの描写があります（しかもデブなのにほっそりしている）
なので、>>142さんのレスに、（反論ではなく）補足的なコメントをすると、「クリスティは黒髪であったとしても、東洋的なイメージで描写しているわけではない」といったところでしょうか
また、現在の自分の手元では小説版でどうなっているか確認できませんが、映画版の『ナイル川殺人事件』では、オリビア８世は黒髪が印象深いキャラクターを演じていましたね
それから《メ欄》も参照
144名無しのオプ (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-Ow2J)
2019/07/07(日) 22:34:23.91ID:8NgC5v/la 以前（>>41）少し話題にしましたが、『エヴァンズ』でも13章冒頭に「冷たい飲み物」（iced drinks）が出てきました。(c)1934ですから、もちろん電気冷蔵庫で冷やしたのではないでしょう。
で、そっちはちょっと脇において、6章のピクニックが本題です。ちなみに誤訳の話ではありません。
ボビイは、ピクニックでビールを持ち歩いていましたが、いざ飲むときになって、常温になってしまっていたでしょうね（ただし、イギリスではビールを冷やさないで飲むのが普通だったと思いますが）。
ピクニックで歩き回って咽も渇いている。さて、このビールを冷やさないまま飲んだのでしょうか？特にそのあたりの描写はありませんが、もしかしたら、小川の水につけて冷やしたのかも知れません。
もし、そうだったとしたら、ボビイの注意もそれますし（まぁ居眠りの最中ではありますが）、ラベルやシールも濡れて少しグチャっとしたことでしょう。つまり《メ欄》ということでしょうね。
さて、そろそろネタもつきましたし、ヘスター・アジールと南極冒険の新婚旅行に出かけますので、皆さんごきげんよう
また会う日まで
で、そっちはちょっと脇において、6章のピクニックが本題です。ちなみに誤訳の話ではありません。
ボビイは、ピクニックでビールを持ち歩いていましたが、いざ飲むときになって、常温になってしまっていたでしょうね（ただし、イギリスではビールを冷やさないで飲むのが普通だったと思いますが）。
ピクニックで歩き回って咽も渇いている。さて、このビールを冷やさないまま飲んだのでしょうか？特にそのあたりの描写はありませんが、もしかしたら、小川の水につけて冷やしたのかも知れません。
もし、そうだったとしたら、ボビイの注意もそれますし（まぁ居眠りの最中ではありますが）、ラベルやシールも濡れて少しグチャっとしたことでしょう。つまり《メ欄》ということでしょうね。
さて、そろそろネタもつきましたし、ヘスター・アジールと南極冒険の新婚旅行に出かけますので、皆さんごきげんよう
また会う日まで
146名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 7f8b-/tA/)
2019/07/09(火) 02:12:41.64ID:6AuFAdzC0 原作未読ですがBBCドラマ「無実はさいなむ」を見ました。カーステンがデカンタを布でくるんで運んだ理由がよく分かりませんでした…。
ドラマを見た後、ネタばれサイトを見て最後が原作とは異なる事を知ったのですが、やっぱり原作の方が良さそうですね。。。
ドラマを見た後、ネタばれサイトを見て最後が原作とは異なる事を知ったのですが、やっぱり原作の方が良さそうですね。。。
148名無しのオプ (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-Ow2J)
2019/07/09(火) 12:31:39.30ID:ZFz/vIqia 何度でも引退公演をするプリマドンナのように、またまた登場
小ネタを少し
1. ボビイは牧師の息子で海軍軍人の経験もありますので、「これまで死とか病気に接したことがない」（第1章：田村旧訳p.16（新訳はもう手元にありません））というのは、ちょっと変かな？クリスティの設定ミスかも、と思いました
2. フランキーのファンには申し訳ありませんが、上（>>100）で引用したところ、「赤いスカート、緑のジャケット、青いベレー」という服装は、繊細なファンションセンスがあるとは、ちょっと思えません・・・
しかし、良く考えて見ると、こういう色の組み合わせは、聖母マリアの美術画によくあるんじゃないでしょうか。キリスト教図像学でいうところの、赤が何々を表す、云々ってヤツです。詳細は忘れましたが・・・
牧師の息子ボビイには、フランキーは聖母マリアに見えたか、少なくとも無意識のうちに連想したかもしれませんね、煙草吸ってるけど・・・
3. バジャーがフランキーに売ったオンボロ中古車、やっぱり故障しました。はっきりそうとは描写されていませんが、電気系統の故障か何かでエンジンが掛からなくなった模様です。坂道を利用してエンジンスタートさせています（第11章：田村旧訳p.110）。
オートマ車しか乗ったことのない人には、ピンとこなかったかもしれませんね。
4. 第7章中の「化学者の娘」のところ、「化学者」は「薬剤師」の誤訳ではないでしょうか。どちらも chemist ですが、クリスティの作品では、ほぼ大体「薬剤師」ではないかと。
自分が気付いた範囲で「化学者」と訳すのは、『SかMか』のカール・フォン・ダイニムぐらいしか思いつきません
小ネタを少し
1. ボビイは牧師の息子で海軍軍人の経験もありますので、「これまで死とか病気に接したことがない」（第1章：田村旧訳p.16（新訳はもう手元にありません））というのは、ちょっと変かな？クリスティの設定ミスかも、と思いました
2. フランキーのファンには申し訳ありませんが、上（>>100）で引用したところ、「赤いスカート、緑のジャケット、青いベレー」という服装は、繊細なファンションセンスがあるとは、ちょっと思えません・・・
しかし、良く考えて見ると、こういう色の組み合わせは、聖母マリアの美術画によくあるんじゃないでしょうか。キリスト教図像学でいうところの、赤が何々を表す、云々ってヤツです。詳細は忘れましたが・・・
牧師の息子ボビイには、フランキーは聖母マリアに見えたか、少なくとも無意識のうちに連想したかもしれませんね、煙草吸ってるけど・・・
3. バジャーがフランキーに売ったオンボロ中古車、やっぱり故障しました。はっきりそうとは描写されていませんが、電気系統の故障か何かでエンジンが掛からなくなった模様です。坂道を利用してエンジンスタートさせています（第11章：田村旧訳p.110）。
オートマ車しか乗ったことのない人には、ピンとこなかったかもしれませんね。
4. 第7章中の「化学者の娘」のところ、「化学者」は「薬剤師」の誤訳ではないでしょうか。どちらも chemist ですが、クリスティの作品では、ほぼ大体「薬剤師」ではないかと。
自分が気付いた範囲で「化学者」と訳すのは、『SかMか』のカール・フォン・ダイニムぐらいしか思いつきません
149名無しのオプ (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-Ow2J)
2019/07/09(火) 12:41:45.04ID:ZFz/vIqia 5. モンキー・フェイスといえば『無実さ』のジャッコですが、とある個所でフランスのマクロン大統領夫妻を連想しました。それから、クリスティの他の作品では『スタイルズ荘』の《メ欄》がします。
6. ついでに、Oxford English Dictionary, second edition の引用例文：
1958 Times 13 Jan. 11/2 Only 10 per cent. of the population of this island have refrigerators, against 90 per cent. in the United States.
Times紙(1958/1/13)の記事で、この引用部分だけではっきりとはわかりませんが、たぶん電気冷蔵庫の話でしょう。「this island」は、アメリカとの対比で、イギリスのことと思われます。
訳は、だいたい「冷蔵庫の普及率は、アメリカの90パーセントに対して、イギリスではたった10パーセントに過ぎない」ぐらいな感じ。
7. 原文の英語は未チエックですが、明らかな誤訳：
日に焼けた青銅色の顔 － 『ポアロのクリスマス』（クリスティ文庫、村上訳、p.16とp.106の2箇所）
野ざらしの鎌倉大仏のような男かい！とつっこむ必要も無く、これは多分「bronzed」のことでしょうね。「ブロンズ色」で「青銅色」しか思いつかなかったのかな。翻訳者も編集部担当者もおかしいと思わなかったのだろうか？
ちょっとでも辞書を引いたら、「bronzed」に「（日に焼けて）褐色の」という意味があるのに。
それから、「bronze medal」もあるのにねぇ・・・
6. ついでに、Oxford English Dictionary, second edition の引用例文：
1958 Times 13 Jan. 11/2 Only 10 per cent. of the population of this island have refrigerators, against 90 per cent. in the United States.
Times紙(1958/1/13)の記事で、この引用部分だけではっきりとはわかりませんが、たぶん電気冷蔵庫の話でしょう。「this island」は、アメリカとの対比で、イギリスのことと思われます。
訳は、だいたい「冷蔵庫の普及率は、アメリカの90パーセントに対して、イギリスではたった10パーセントに過ぎない」ぐらいな感じ。
7. 原文の英語は未チエックですが、明らかな誤訳：
日に焼けた青銅色の顔 － 『ポアロのクリスマス』（クリスティ文庫、村上訳、p.16とp.106の2箇所）
野ざらしの鎌倉大仏のような男かい！とつっこむ必要も無く、これは多分「bronzed」のことでしょうね。「ブロンズ色」で「青銅色」しか思いつかなかったのかな。翻訳者も編集部担当者もおかしいと思わなかったのだろうか？
ちょっとでも辞書を引いたら、「bronzed」に「（日に焼けて）褐色の」という意味があるのに。
それから、「bronze medal」もあるのにねぇ・・・
150名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 6339-tOvn)
2019/07/09(火) 13:56:26.91ID:SEesakwb0 赤銅色、と間違えたんじゃない？
151名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 835f-4hHn)
2019/07/09(火) 14:37:26.45ID:qoW7NAPO0 >>148
え？そんな深読みしすぎじゃね？と思ったけど、アトリビュートの事だけど、フランキーは入院したボビーに百合の花を持って行ってるんだよね。白百合は聖母マリアの象徴だし。深読み当たった？聖母マリアの母性と純潔ってのはもう一人の魅惑的な女性と好対照を示してるね。
フランキーは伯爵令嬢にしては母性的な部分もあるし。
え？そんな深読みしすぎじゃね？と思ったけど、アトリビュートの事だけど、フランキーは入院したボビーに百合の花を持って行ってるんだよね。白百合は聖母マリアの象徴だし。深読み当たった？聖母マリアの母性と純潔ってのはもう一人の魅惑的な女性と好対照を示してるね。
フランキーは伯爵令嬢にしては母性的な部分もあるし。
152名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 835f-4hHn)
2019/07/09(火) 15:05:05.78ID:qoW7NAPO0 >>148
1は海外に赴任後すぐに元々悪かった目を日光でやられて戦地には赴いてないと受け取ってましたが、、、
1は海外に赴任後すぐに元々悪かった目を日光でやられて戦地には赴いてないと受け取ってましたが、、、
153名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ ff02-eKCa)
2019/07/09(火) 15:24:47.17ID:Kr2CxWJM0 >>146
カーステンがレイチェルが死ぬ直前に会ったシーンのことなら、デカンタではなく、
陶器製の湯たんぽじゃないかな？
ジャックと話しながら湯たんぽにお湯入れてたから
ドラマのレイチェル、スキンシップに嫌悪感あらわにしてるけど、あれはどうしてなんだろ？
ティナが一人暮らしする報告した時に抱きつかれて、発作みたいなの起こして
カーステンが付き添ってたけど、結婚前からああだったら夫婦生活が
成り立たない気がするんだけど
子供達よりカーステンに心を許しているっぽいのも不思議な感じ
登場人物が大分原作と性格変わってるし、ドラマの中でもそれについての
説明はなかったよね？
カーステンがレイチェルが死ぬ直前に会ったシーンのことなら、デカンタではなく、
陶器製の湯たんぽじゃないかな？
ジャックと話しながら湯たんぽにお湯入れてたから
ドラマのレイチェル、スキンシップに嫌悪感あらわにしてるけど、あれはどうしてなんだろ？
ティナが一人暮らしする報告した時に抱きつかれて、発作みたいなの起こして
カーステンが付き添ってたけど、結婚前からああだったら夫婦生活が
成り立たない気がするんだけど
子供達よりカーステンに心を許しているっぽいのも不思議な感じ
登場人物が大分原作と性格変わってるし、ドラマの中でもそれについての
説明はなかったよね？
154名無しのオプ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp87-FfqC)
2019/07/09(火) 16:47:36.89ID:FlyUOpvsp >>142
亀ですが
イギリス人George Michaelの有名なプロモーションビデオ
Freedom! ’90 (Official Music Video)
https://youtube.com/watch?v=diYAc7gB-0A
に出てきたスーパーモデル達↓は右端のシンディ・クロフォードが目と目の間が目立ってて他みんな離れた目に見える
https://www.telegraph.co.uk/content/dam/fashion/2016/09/15/lead-xlarge_trans_NvBQzQNjv4BqtVIvhorbIiEs3pwrFH5cAAwe6Y78582GWHXmvMOOFgc.jpg
やっぱり離れた目と書くのは美人の形容なのではと思った
亀ですが
イギリス人George Michaelの有名なプロモーションビデオ
Freedom! ’90 (Official Music Video)
https://youtube.com/watch?v=diYAc7gB-0A
に出てきたスーパーモデル達↓は右端のシンディ・クロフォードが目と目の間が目立ってて他みんな離れた目に見える
https://www.telegraph.co.uk/content/dam/fashion/2016/09/15/lead-xlarge_trans_NvBQzQNjv4BqtVIvhorbIiEs3pwrFH5cAAwe6Y78582GWHXmvMOOFgc.jpg
やっぱり離れた目と書くのは美人の形容なのではと思った
155名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 835f-4hHn)
2019/07/09(火) 17:49:25.12ID:qoW7NAPO0 >>154
90年代に人気を博したスーパーモデルは爬虫類顔が多いからね。そりゃ中には離れた目でも美人はいるけど、目が離れてるが、美人の形容とイコールではない。
目が離れても狭くもない黄金比の顔が標準的な美人顔
90年代に人気を博したスーパーモデルは爬虫類顔が多いからね。そりゃ中には離れた目でも美人はいるけど、目が離れてるが、美人の形容とイコールではない。
目が離れても狭くもない黄金比の顔が標準的な美人顔
156名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ e3f5-OFzL)
2019/07/09(火) 21:06:33.79ID:zsw/2YJX0 黄金比という言い方は今頃のはやりかもしれないけど、クリスティの小説の中の形容の話だからね
鼻が高い美人というのと同じような感じで、>>154の離れた目と書くのは美人の形容というのはありじゃないかな
鼻が高い美人というのと同じような感じで、>>154の離れた目と書くのは美人の形容というのはありじゃないかな
157名無しのオプ (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-Ow2J)
2019/07/09(火) 22:37:47.50ID:teIFOjrNa 8. 『無実さ』のジャッコ、『五豚』のカロリン・クレイル、『なった』のランダー、どれも終身刑で服役中に病死。ちょっと怪しいな、もしかして Death Note であやつられて死亡？
9. 『無実さ』のフィリップ、『パ発4:50』のブライアン、あと他にも誰かいたような気がしますが、元パイロットには社会不適応者が多いような・・・
アガサはパイロットに何か恨みでも？
そういえば、『オリ急』のアームストロング大佐もパイロットでしたね・・・
10. 『エヴァンズ』の第1章では、夕方の6時近くになっても、ゴルフをしていました。流石は高緯度に位置するイギリスです。日没の時間が遅いのでしょうか。
しかし『Nawa か Muchi か』の第6章では、メドウズ氏とヘイドック中佐が「会合のあと、6時ごろからプレーしよう」と約束している一幕もあります。ちょっと遅杉では？
11. 『パ発4:50』のクラッケンソープ老は、第1章で「金が掛かるからカレーは出すな」とか言っていたような気がしますが、後の第19章で「カレーが食いたい」とか言い出して、それがひと騒ぎの元凶になります。全くわがままな老人です。
ついでにいえば、日本では平安時代に既にカレーがあった模様。伊勢物語第九段に「みな、カレーの上に涙をこぼして、ふやけてしまった」との一節が・・・
12. 上記9のようなことがありますから、ルーシー・アイルズバロウが選ぶ相手は誰だか推理できますね。
でもその推理は外れです。なにしろ、俺の嫁ですから。
あと《メ欄》
9. 『無実さ』のフィリップ、『パ発4:50』のブライアン、あと他にも誰かいたような気がしますが、元パイロットには社会不適応者が多いような・・・
アガサはパイロットに何か恨みでも？
そういえば、『オリ急』のアームストロング大佐もパイロットでしたね・・・
10. 『エヴァンズ』の第1章では、夕方の6時近くになっても、ゴルフをしていました。流石は高緯度に位置するイギリスです。日没の時間が遅いのでしょうか。
しかし『Nawa か Muchi か』の第6章では、メドウズ氏とヘイドック中佐が「会合のあと、6時ごろからプレーしよう」と約束している一幕もあります。ちょっと遅杉では？
11. 『パ発4:50』のクラッケンソープ老は、第1章で「金が掛かるからカレーは出すな」とか言っていたような気がしますが、後の第19章で「カレーが食いたい」とか言い出して、それがひと騒ぎの元凶になります。全くわがままな老人です。
ついでにいえば、日本では平安時代に既にカレーがあった模様。伊勢物語第九段に「みな、カレーの上に涙をこぼして、ふやけてしまった」との一節が・・・
12. 上記9のようなことがありますから、ルーシー・アイルズバロウが選ぶ相手は誰だか推理できますね。
でもその推理は外れです。なにしろ、俺の嫁ですから。
あと《メ欄》
158名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 43ec-W55D)
2019/07/10(水) 01:22:22.64ID:GvgTRk0/0 >>157
エヴァンズは未読なのでそのゴルフやってる季節がわからないけど
イギリスだと夏至あたりは日没が21時過ぎるから余裕で22時くらいまで明るいね
それでも夜6時から始めたら周りきるのは大変そうだけど
エヴァンズは未読なのでそのゴルフやってる季節がわからないけど
イギリスだと夏至あたりは日没が21時過ぎるから余裕で22時くらいまで明るいね
それでも夜6時から始めたら周りきるのは大変そうだけど
159名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 7f8b-/tA/)
2019/07/10(水) 01:23:06.89ID:8ssHZvQh0 >>153
湯たんぽでした。ご指摘ありがとうございました。スッキリです。
湯たんぽでした。ご指摘ありがとうございました。スッキリです。
161名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 0f7f-DQs3)
2019/07/10(水) 11:12:32.71ID:Z7nwFQTY0162名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ ff02-eKCa)
2019/07/10(水) 12:16:34.02ID:048kdoBd0 >>157
ルーシーと結婚した時には、さぞお金持ちの奥方様たちに恨まれたでしょう
いくらお金を積んでもうちには1ヶ月しかいてくれなかったのに、ずっと
あの美味しい手料理と家事能力を独り占めなんてずるいわってw
ルーシーと結婚した時には、さぞお金持ちの奥方様たちに恨まれたでしょう
いくらお金を積んでもうちには1ヶ月しかいてくれなかったのに、ずっと
あの美味しい手料理と家事能力を独り占めなんてずるいわってw
163名無しのオプ (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-8z40)
2019/07/11(木) 07:19:03.03ID:y/TV7NxAa 13. 前スレで話題にしました、『オリ急』のアメリカ系イタリア人のおっさん、フォスカレリがフランス語を流暢に話す件（残念ながら、現行のクリスティ文庫の山本訳では欠落）に関連しての話です。
『七つの時計』を読んでいたら、執事のスティーヴンズは、通信教育でフランス語を勉強しているとのこと。しかも、発音が上手い、と誉められているぐらいです。この通信教育はイギリスなのでリンガフォンでしょうか。
多分フォスカレリも通信教育だったのでしょうね。それは、リンガフォンかな？それともベルリッツかな？
そういえば、上田次郎は通信制で空手をマスターしていました。
14. 古賀『推理小説の誤訳』で、指摘されている：
Fly, all is diccovered!（逃げろ、全部バレたぞ！）
のフレーズですが、古賀著で、「Fly」が「ハエよ！」と呼びかけのように誤訳されているとの指摘があります（『鏡が横にひび割れて』のハヤカワ文庫、橋本訳）。
このフレーズは、コナン・ドイルの逸話に基づいており、なんでも、10人ぐらいの友人に電報でこのメッセージを送ったところみんな消えてしまった、とのこと。誰でも何かしら後ろ暗いことをしている、ことを示しているのだそうです。
さて、このフレーズでググってみたところ、マーク・トウェインにもそっくり同じ逸話があることがわかりました。どちらかがオリジナルで、もう一方が名前を間違って伝わった、とかの可能性もありそうですが、その辺りはわかりませんでした。
ただし、マーク・トウェインの方は、「fly」の代わりに「flee」が使われていました。後者なら、「ハエ」と誤訳はされなかったでしょうね。もっとも「flea」と見間違えて、「ノミ」と訳されてしまったかもしれませんが・・・
それから、この前、このフレーズが『牧師館の殺人』の第13章でも使われていることに気づきました。
同じフレーズ・逸話がクリスティの別々の作品に使われていることも結構あるようです（例えば上記>>26の話とか）ので、そういうのを見つけるのも楽しいですね。
なんと、俺の嫁のルーシー・アイルズバロウは偽者であると判明しました！
名前はプルーデンス・カウリィなんだとか。何でこんなことをしたのかと問いただすと、「だって・・・探偵ごっこがしたかったんだもの・・・」とのこと。
いやまったく、タペンスときたら！
『七つの時計』を読んでいたら、執事のスティーヴンズは、通信教育でフランス語を勉強しているとのこと。しかも、発音が上手い、と誉められているぐらいです。この通信教育はイギリスなのでリンガフォンでしょうか。
多分フォスカレリも通信教育だったのでしょうね。それは、リンガフォンかな？それともベルリッツかな？
そういえば、上田次郎は通信制で空手をマスターしていました。
14. 古賀『推理小説の誤訳』で、指摘されている：
Fly, all is diccovered!（逃げろ、全部バレたぞ！）
のフレーズですが、古賀著で、「Fly」が「ハエよ！」と呼びかけのように誤訳されているとの指摘があります（『鏡が横にひび割れて』のハヤカワ文庫、橋本訳）。
このフレーズは、コナン・ドイルの逸話に基づいており、なんでも、10人ぐらいの友人に電報でこのメッセージを送ったところみんな消えてしまった、とのこと。誰でも何かしら後ろ暗いことをしている、ことを示しているのだそうです。
さて、このフレーズでググってみたところ、マーク・トウェインにもそっくり同じ逸話があることがわかりました。どちらかがオリジナルで、もう一方が名前を間違って伝わった、とかの可能性もありそうですが、その辺りはわかりませんでした。
ただし、マーク・トウェインの方は、「fly」の代わりに「flee」が使われていました。後者なら、「ハエ」と誤訳はされなかったでしょうね。もっとも「flea」と見間違えて、「ノミ」と訳されてしまったかもしれませんが・・・
それから、この前、このフレーズが『牧師館の殺人』の第13章でも使われていることに気づきました。
同じフレーズ・逸話がクリスティの別々の作品に使われていることも結構あるようです（例えば上記>>26の話とか）ので、そういうのを見つけるのも楽しいですね。
なんと、俺の嫁のルーシー・アイルズバロウは偽者であると判明しました！
名前はプルーデンス・カウリィなんだとか。何でこんなことをしたのかと問いただすと、「だって・・・探偵ごっこがしたかったんだもの・・・」とのこと。
いやまったく、タペンスときたら！
164名無しのオプ (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-8z40)
2019/07/12(金) 19:57:33.17ID:uIyChwMea 図書館で借りてきたクリスティ文庫の中村妙訳『バグダッド』を読みました。
(イ) 少々不器量なヒロイン、(ロ) 社会不適合者の元パイロット青年、(ハ) 中村妙訳、と三拍子そろって、大変楽しみました。
中村妙訳は、基本的に良訳だとおもっていますが、やはり油断大敵です。こんなポカをみつけました。
"Does Uncle Joe"----thus disrespectfully did Captain Crosbie refer to the head of a Great European Power----"really mean to come?"
ジョーじいさん----不謹慎にもクロスビー大尉はヨーロッパ強国の首班をこんな名で読んだ----本気で参加するでしょうかね？ （p.11）
この「Uncle Joe」のところですが、なんと！ 「ヨシフ・スターリン」のことでした。ググってみると、フランクリン米大統領がそう呼んだとか。つまり「ヨシフ」に対応する英語が「Joseph」で、その愛称形が「Joe」になるわけです。
いやぁ、参りました。中村妙訳だから、贔屓するわけではありませんが、こりゃわからん。
（「誤訳」の話は、自分の勉強が主な目的であって、仕方ないと思われる事例については、誰であれ、揚げ足をとって非難したいのではありません。念の為）
(イ) 少々不器量なヒロイン、(ロ) 社会不適合者の元パイロット青年、(ハ) 中村妙訳、と三拍子そろって、大変楽しみました。
中村妙訳は、基本的に良訳だとおもっていますが、やはり油断大敵です。こんなポカをみつけました。
"Does Uncle Joe"----thus disrespectfully did Captain Crosbie refer to the head of a Great European Power----"really mean to come?"
ジョーじいさん----不謹慎にもクロスビー大尉はヨーロッパ強国の首班をこんな名で読んだ----本気で参加するでしょうかね？ （p.11）
この「Uncle Joe」のところですが、なんと！ 「ヨシフ・スターリン」のことでした。ググってみると、フランクリン米大統領がそう呼んだとか。つまり「ヨシフ」に対応する英語が「Joseph」で、その愛称形が「Joe」になるわけです。
いやぁ、参りました。中村妙訳だから、贔屓するわけではありませんが、こりゃわからん。
（「誤訳」の話は、自分の勉強が主な目的であって、仕方ないと思われる事例については、誰であれ、揚げ足をとって非難したいのではありません。念の為）
165名無しのオプ (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-8z40)
2019/07/12(金) 19:58:52.80ID:uIyChwMea その２
上記は仕方ない事例に入れてもいいとは思いますが、次の場合はやはり困ります。
(Crosbie: "Everyone's coming to Baghdad," ... )
He murmured under his breath: "They came to Baghdad ...." （←「....」原文ママ）
（前置き：クロスビー「ということは、誰も彼もみんな、バグダッドにこようとしているわけですね。ジョーじいさんにいたるまで」p.15 ）
クロスビーが去ると、ダキンは（中略）つぶやいた。 ＊「誰も彼もバグダッドにくるか... 」（p.16）
私訳： 「彼らはバグダットに来た ... 」
英語原本のタイトルにもなったところですが、重要な点は「came」と、過去形になっているところです。これが現在形なら中村妙訳の通りですが、過去形ではこうはなりません。（しかも、これはこれで面白いところなので、下で補足として触れます）
したがって、ダキンの台詞は、クロスビーの言葉を部分的に繰り返していますが、内容的には異なっています。中村妙訳はその点を見逃して、単純な繰り返しのように訳してしまいました。
ここは、とりあえずは文字通り「彼らはバグダットに来た ... 」というように簡単に訳して、その内容がどうなっているのだろう、と考えながら読み進めるほうが良いか、と思います。
上記は仕方ない事例に入れてもいいとは思いますが、次の場合はやはり困ります。
(Crosbie: "Everyone's coming to Baghdad," ... )
He murmured under his breath: "They came to Baghdad ...." （←「....」原文ママ）
（前置き：クロスビー「ということは、誰も彼もみんな、バグダッドにこようとしているわけですね。ジョーじいさんにいたるまで」p.15 ）
クロスビーが去ると、ダキンは（中略）つぶやいた。 ＊「誰も彼もバグダッドにくるか... 」（p.16）
私訳： 「彼らはバグダットに来た ... 」
英語原本のタイトルにもなったところですが、重要な点は「came」と、過去形になっているところです。これが現在形なら中村妙訳の通りですが、過去形ではこうはなりません。（しかも、これはこれで面白いところなので、下で補足として触れます）
したがって、ダキンの台詞は、クロスビーの言葉を部分的に繰り返していますが、内容的には異なっています。中村妙訳はその点を見逃して、単純な繰り返しのように訳してしまいました。
ここは、とりあえずは文字通り「彼らはバグダットに来た ... 」というように簡単に訳して、その内容がどうなっているのだろう、と考えながら読み進めるほうが良いか、と思います。
166名無しのオプ (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-8z40)
2019/07/12(金) 20:00:25.43ID:uIyChwMea （その２の補足）
クリスティの話ではなくて、スレチになってしまうのですが、「Everyone comes to Baghdad.」という現在形の文に関係した話です。
この文は、大げさな言い方をすれば「誰もがみんな（敵も味方も、金持ちも貧乏人も、etc.）バグダットにやってくる」のような、「バグダットはどういうところかというと、こういうところだ」という説明をしています。
で、ここで思い出すのが、映画カサブランカ（Casablanca）です。 劇中の、ルノー警察署長の台詞に「Everyone comes to Rick's.」（誰もがリックの店にやって来る）というのがありました。
また、カサブランカの原案となった戯曲のタイトルは「Everyone goes to Rick's.」といいます。
誰もがやってくるhot spot だからこそ、ドラマが生まれるわけです。『バグダット』の原題が、仮にこういう風なものであったとしても、それはそれで味があったのかもしれません。
ところで、『バグダット』については、現在のところ英語原文は都合により最初の数ページしか手元にありませんので、いつかそのうち続きでも・・・
クリスティの話ではなくて、スレチになってしまうのですが、「Everyone comes to Baghdad.」という現在形の文に関係した話です。
この文は、大げさな言い方をすれば「誰もがみんな（敵も味方も、金持ちも貧乏人も、etc.）バグダットにやってくる」のような、「バグダットはどういうところかというと、こういうところだ」という説明をしています。
で、ここで思い出すのが、映画カサブランカ（Casablanca）です。 劇中の、ルノー警察署長の台詞に「Everyone comes to Rick's.」（誰もがリックの店にやって来る）というのがありました。
また、カサブランカの原案となった戯曲のタイトルは「Everyone goes to Rick's.」といいます。
誰もがやってくるhot spot だからこそ、ドラマが生まれるわけです。『バグダット』の原題が、仮にこういう風なものであったとしても、それはそれで味があったのかもしれません。
ところで、『バグダット』については、現在のところ英語原文は都合により最初の数ページしか手元にありませんので、いつかそのうち続きでも・・・
167名無しのオプ (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-8z40)
2019/07/12(金) 20:01:29.41ID:uIyChwMea （その３）
オマケ、中村妙訳 p.369の、マホメッド云々のところの引用元と英文学者、夏目金之助氏の説明。中村妙訳は、かなり細かく引用元を指摘するのだが、これは挙がっていなかったので：
Mahomet called the hill to come to him again and again; and when the hill stood still he was never a whit abashed, but said, 'If the hill will not come to Mahomet, Mahomet will go to the hill.'
Francis Bacon 1625 Essays, no.12, 'Of Boldness'
「マホメツト」乃ち大聲山を呼ぶ。山來るべき氣色なし。「マホメツト」再び呼號す。山依然として動かず。斯の如くするも數次。山は固より舊時の山鳴なり。
「マホメツト」毫も愧づる色なく、衆に告げて曰く、山の方では「マホメツト」の傍に來る氣なし見えたり。去らば「マホメツト」が山の方へくが宜しからんと。遂に山に向つて去る。
「不言之言」『漱石全集12』（岩波昭和42年版）pp.280-281.
また四連投になってしまった、申し訳ありませぬ
オマケ、中村妙訳 p.369の、マホメッド云々のところの引用元と英文学者、夏目金之助氏の説明。中村妙訳は、かなり細かく引用元を指摘するのだが、これは挙がっていなかったので：
Mahomet called the hill to come to him again and again; and when the hill stood still he was never a whit abashed, but said, 'If the hill will not come to Mahomet, Mahomet will go to the hill.'
Francis Bacon 1625 Essays, no.12, 'Of Boldness'
「マホメツト」乃ち大聲山を呼ぶ。山來るべき氣色なし。「マホメツト」再び呼號す。山依然として動かず。斯の如くするも數次。山は固より舊時の山鳴なり。
「マホメツト」毫も愧づる色なく、衆に告げて曰く、山の方では「マホメツト」の傍に來る氣なし見えたり。去らば「マホメツト」が山の方へくが宜しからんと。遂に山に向つて去る。
「不言之言」『漱石全集12』（岩波昭和42年版）pp.280-281.
また四連投になってしまった、申し訳ありませぬ
168名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 3e7c-JFmJ)
2019/07/13(土) 01:52:10.81ID:+JuqOgiS0 荒らしでもなく熱量がこもったレスは個人的には許容範囲ですね
録り溜めてたドラマ無実はさいなむを見たらあまりの改変ぶりにビックリ
&胸糞なまでに後味の悪いラストにクラクラして吐き気
筋書きをあんなに変える必要があるか？しかも悪趣味に
原作は生存者達は無実はさいなむ状態から解放されて
途中で死傷者は出たがそれなりにハッピーエンドを迎えた
日本に翻案した三谷の黒井戸がまだしも傑作に見えたわ(オリ急とテレ朝系2本は未見)
録り溜めてたドラマ無実はさいなむを見たらあまりの改変ぶりにビックリ
&胸糞なまでに後味の悪いラストにクラクラして吐き気
筋書きをあんなに変える必要があるか？しかも悪趣味に
原作は生存者達は無実はさいなむ状態から解放されて
途中で死傷者は出たがそれなりにハッピーエンドを迎えた
日本に翻案した三谷の黒井戸がまだしも傑作に見えたわ(オリ急とテレ朝系2本は未見)
169名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 3e7c-JFmJ)
2019/07/13(土) 02:01:52.40ID:+JuqOgiS0 >>99
そっちの線かなと公式を見たら違うようだった
https://www4.nhk.or.jp/abcsatsujin/
https://www4.nhk.or.jp/abcsatsujin/x/2019-07-20/10/15828/2031672/
https://www4.nhk.or.jp/abcsatsujin/x/2019-07-27/10/21831/2031673/
だいたいまだ30才のハリポタのロンが警部役で
痩せぎす坊主頭に白髭ジョンマルコヴィッチのポアロと組むって異端すぎる
そっちの線かなと公式を見たら違うようだった
https://www4.nhk.or.jp/abcsatsujin/
https://www4.nhk.or.jp/abcsatsujin/x/2019-07-20/10/15828/2031672/
https://www4.nhk.or.jp/abcsatsujin/x/2019-07-27/10/21831/2031673/
だいたいまだ30才のハリポタのロンが警部役で
痩せぎす坊主頭に白髭ジョンマルコヴィッチのポアロと組むって異端すぎる
170名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-HaaS)
2019/07/13(土) 07:51:31.29ID:iFtjLqHv0171名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 9a7d-oWqo)
2019/07/13(土) 09:54:38.86ID:GP2CHb7o0172名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 0e68-BCI2)
2019/07/13(土) 12:18:27.12ID:Z0rHQr9d0 最近の映像手法って数秒でカットが目まぐるしく変わるから余韻がないんだよな
昔のように長回しワンカットシーンが全くない
技術は進化してるが見せ方は退化している
昔のように長回しワンカットシーンが全くない
技術は進化してるが見せ方は退化している
173名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 4ea7-/b5l)
2019/07/13(土) 12:25:53.06ID:KadS5dCs0 しまった>>169のNHKのあらすじに、原作と異なる展開のネタバレがある
このネタバレは読まんほうが良かった…orz
このネタバレは読まんほうが良かった…orz
174名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 3b5f-QSGK)
2019/07/13(土) 14:01:41.14ID:Do3CTDmn0 >>171
検察側の証人面白かったけどな。トビージョーンズの怪演と犯人コンビの変身が地中海殺人事件のラストを彷彿とさせて眼福だったし。
検察側の証人面白かったけどな。トビージョーンズの怪演と犯人コンビの変身が地中海殺人事件のラストを彷彿とさせて眼福だったし。
175名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-HaaS)
2019/07/13(土) 15:25:06.72ID:iFtjLqHv0 検察側はかなり後味悪かったけど、犯人や動機は原作のままだし、映画版がかなり
完成度高くスカッと終わっていたので変化球としては有りだと思った
さいなむも原作と違う衝撃のラスト、みたいに言われてたけど、検察側くらいの
改変かと思ったら全然違っててどうなの？って感じ
原作知らないでドラマ見たらもうすこし面白かったのかな？
でもドラマしか見てない人が感想で「さすがアガサ」って書いてたりすると
「いや、原作と全然違うから」って言いたくなってしまうw
完成度高くスカッと終わっていたので変化球としては有りだと思った
さいなむも原作と違う衝撃のラスト、みたいに言われてたけど、検察側くらいの
改変かと思ったら全然違っててどうなの？って感じ
原作知らないでドラマ見たらもうすこし面白かったのかな？
でもドラマしか見てない人が感想で「さすがアガサ」って書いてたりすると
「いや、原作と全然違うから」って言いたくなってしまうw
176名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ ff06-cpEz)
2019/07/13(土) 17:11:42.59ID:xHvS9JCM0 目と目の間が離れてるといったら『動く指』のミーガン役タルラ・ライリー
178名無しのオプ (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-8z40)
2019/07/14(日) 19:42:30.03ID:RmaF38lSa またまた、小ネタを
イ. 週末『ライ麦』（クリスティ文庫、宇野訳）を読んで、大いにストーリを楽しんだところですが、第4章で「冷蔵庫」？ が登場。原著(c)1954でギリギリOKかと思って、限定的ながら原文に当たってみると、これが「airing cupboard」とありました。
どういうものかというと、「(衣類などを熱で乾かす)乾燥用の戸だな《内部に熱源を施している》」（ジーニアス英和大）とのこと。
えーっ、180°違っているじゃん。翻訳にあたった時の英和辞典に載ってなかったのかな？ 想像で訳してみたもののハズれてしまったのでしょうか。
ロ. 『ライ麦』中ほど（第12章）で「truth drug」を「真相発見薬」と訳していますが、「自白剤」で委員で内科医？
ハ. 『ライ麦』でも、「戦死したパイロット」の言及がありました。
まともに生き長らえている（元）パイロットって、トミ・タペ夫妻の息子のデリク・ペレスフォードぐらいしかいないのかな？
パイロットが登場する作品には、他に『ゴルフ場』と『邪悪の家』がありましたが、これらの作品中でパイロットがどういう扱いを受けているのかは、ネタばれになりそうなので自主規制します。
そういえば、上記（>>157）で、『オリ急』のアームストロング大佐もパイロットといってしまいましたが、これは誤解でした。映画の設定や、モデルとなった実在の人物などと混同してしまいました。
イ. 週末『ライ麦』（クリスティ文庫、宇野訳）を読んで、大いにストーリを楽しんだところですが、第4章で「冷蔵庫」？ が登場。原著(c)1954でギリギリOKかと思って、限定的ながら原文に当たってみると、これが「airing cupboard」とありました。
どういうものかというと、「(衣類などを熱で乾かす)乾燥用の戸だな《内部に熱源を施している》」（ジーニアス英和大）とのこと。
えーっ、180°違っているじゃん。翻訳にあたった時の英和辞典に載ってなかったのかな？ 想像で訳してみたもののハズれてしまったのでしょうか。
ロ. 『ライ麦』中ほど（第12章）で「truth drug」を「真相発見薬」と訳していますが、「自白剤」で委員で内科医？
ハ. 『ライ麦』でも、「戦死したパイロット」の言及がありました。
まともに生き長らえている（元）パイロットって、トミ・タペ夫妻の息子のデリク・ペレスフォードぐらいしかいないのかな？
パイロットが登場する作品には、他に『ゴルフ場』と『邪悪の家』がありましたが、これらの作品中でパイロットがどういう扱いを受けているのかは、ネタばれになりそうなので自主規制します。
そういえば、上記（>>157）で、『オリ急』のアームストロング大佐もパイロットといってしまいましたが、これは誤解でした。映画の設定や、モデルとなった実在の人物などと混同してしまいました。
179名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 3b5f-TPoM)
2019/07/14(日) 21:50:12.37ID:97Md1ZDz0 >>178
宇野利泰は有名な誤訳の帝王だから、乾燥機が冷蔵庫と訳されたくらいなら驚かない
宇野利泰は有名な誤訳の帝王だから、乾燥機が冷蔵庫と訳されたくらいなら驚かない
180名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 3e7c-JFmJ)
2019/07/15(月) 00:42:33.45ID:W8gVMx+M0 >>175
言っていいよ、言わなきゃあ
アガサもあのドラマをアタクシの書いた本と一緒にされては困るわと草葉の陰で言ってそう
でもあの脚本にゴーサインが出たのはクリスティ著作権管理団体が許可したってことよな
ABC殺人事件初回ドラマは原作とは相当ムードが違うけど
一応の展開は無実はさいなむほど飛躍してなかった
言っていいよ、言わなきゃあ
アガサもあのドラマをアタクシの書いた本と一緒にされては困るわと草葉の陰で言ってそう
でもあの脚本にゴーサインが出たのはクリスティ著作権管理団体が許可したってことよな
ABC殺人事件初回ドラマは原作とは相当ムードが違うけど
一応の展開は無実はさいなむほど飛躍してなかった
181名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 0e68-BCI2)
2019/07/15(月) 00:52:46.00ID:4B1SlVjW0 ヘイスティングズを消滅させジャップを死人にしたNHKのABC殺人
182名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 9a7d-oWqo)
2019/07/15(月) 03:29:53.26ID:ruYKxWpu0 ABC、ベルギー人(フランス語圏)というだけであれほど差別されたのか当時のイギリス
183名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-HaaS)
2019/07/15(月) 09:56:58.31ID:U021NGlO0 ABCは録画しておいたのを昨日見てみたんだけど、ジャップはいきなり死ぬし、
ポワロはロン、じゃなくてクローム警部や警察に邪険にされてるしで
滅入ってしまってまだ全部見ていない
２話目放送前には見ておくつもりだけど、なんかドキドキハラハラしないな～
「君にはこのクルミは固すぎるようだ。◯月◯日、アンドーヴァーを警戒せよ」
って感じだったよね、原作だと
ポワロはロン、じゃなくてクローム警部や警察に邪険にされてるしで
滅入ってしまってまだ全部見ていない
２話目放送前には見ておくつもりだけど、なんかドキドキハラハラしないな～
「君にはこのクルミは固すぎるようだ。◯月◯日、アンドーヴァーを警戒せよ」
って感じだったよね、原作だと
184名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ b32e-Zg0K)
2019/07/15(月) 12:44:19.08ID:F08fBm8O0 ABCはポアロがシリーズ探偵じゃない単発作品のアンチ名探偵もので作ったのかなと見ると腑に落ちる
クリスティはあんな風紀紊乱な世界観は書かないとは思うけど
クリスティはあんな風紀紊乱な世界観は書かないとは思うけど
185名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-HaaS)
2019/07/15(月) 13:59:58.93ID:U021NGlO0 >>184
カストの下宿先のおばさんがすごく感じ悪くて、娘に怪しげなことさせてるのも
嫌なんだよね
原作だとおばさんはもリリーも感じ良くて優しかった記憶があるから
よく知られた作品に独自の味付けしたいのはわからんでもないけど、何でもかんでも
醜悪にすることないじゃないかと言いたくなる
無実はさいなむ、カルガリーやレオもだけど、フィリップをあそこまで嫌な奴にしなくても
原作のメアリーとフィリップの夫婦の会話は結構好きだったんだけど、ドラマだと
ギスギスしてるばっかで
そして誰も、の時は状況的にギスギスしても仕方ないかなと思ったけど、
何でもかんでもそういう雰囲気にしてしまうとは
カストの下宿先のおばさんがすごく感じ悪くて、娘に怪しげなことさせてるのも
嫌なんだよね
原作だとおばさんはもリリーも感じ良くて優しかった記憶があるから
よく知られた作品に独自の味付けしたいのはわからんでもないけど、何でもかんでも
醜悪にすることないじゃないかと言いたくなる
無実はさいなむ、カルガリーやレオもだけど、フィリップをあそこまで嫌な奴にしなくても
原作のメアリーとフィリップの夫婦の会話は結構好きだったんだけど、ドラマだと
ギスギスしてるばっかで
そして誰も、の時は状況的にギスギスしても仕方ないかなと思ったけど、
何でもかんでもそういう雰囲気にしてしまうとは
186名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 3e7c-JFmJ)
2019/07/15(月) 14:08:59.78ID:W8gVMx+M0 >>182
フランス人はイギリス料理はマズイなどというイギリスディスは伝統だし
イギリス人は島国根性だとポアロがからかう場面がクリスティ作品にはある
最近のWW2映画ダンケルクでも共闘関係にあるフランス兵に対してイギリス兵はカエル野郎と罵倒してたし
英仏に限らず戦争しあってた歴史を持つ隣国って仲悪いんだよ
しかしジョン・マルコヴィッチが微かなフランス訛りのあるイギリス英語を使うのは流石と思った
(それが役者の仕事だから当たり前か
フランス人はイギリス料理はマズイなどというイギリスディスは伝統だし
イギリス人は島国根性だとポアロがからかう場面がクリスティ作品にはある
最近のWW2映画ダンケルクでも共闘関係にあるフランス兵に対してイギリス兵はカエル野郎と罵倒してたし
英仏に限らず戦争しあってた歴史を持つ隣国って仲悪いんだよ
しかしジョン・マルコヴィッチが微かなフランス訛りのあるイギリス英語を使うのは流石と思った
(それが役者の仕事だから当たり前か
187名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 3e7c-JFmJ)
2019/07/15(月) 14:16:43.84ID:W8gVMx+M0 >>185
原作のフィリップはメアリーの過保護さに息苦しくなっててヘスターに戯れたりしてたがなぁ
それをメアリーに見られると慌てて取り繕ってた
彼が車椅子に縛られずにすむようになったのはある意味解放だと思ってる
原作のフィリップはメアリーの過保護さに息苦しくなっててヘスターに戯れたりしてたがなぁ
それをメアリーに見られると慌てて取り繕ってた
彼が車椅子に縛られずにすむようになったのはある意味解放だと思ってる
188名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 13f5-QY3Y)
2019/07/15(月) 14:39:26.40ID:eJqHAS7n0 作品名は忘れたけど、マープルもののドラマ化で原作にないレズ設定をいれてきたのもあったなあ
LGBT配慮だかなんだかしらないがいい加減にしてもらいたい
LGBT配慮だかなんだかしらないがいい加減にしてもらいたい
189名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-HaaS)
2019/07/15(月) 16:16:24.19ID:U021NGlO0 >>187
メアリーがフィリップを熱愛してて構いすぎて、朝食の？ゆで卵の殻まで剥いて
フィリップが「手まで使えなくなったわけじゃない」って怒ってたっけw
まあそれでも、二人の間にはそれなりに愛情があったように感じたんだよね
フィリップだけがメアリーを「ポリー」と呼ぶところとか
フィリップがヘスターにキスしてメアリーに見つかるとこは原作に忠実だね
そんなところだけw
メアリーがフィリップを熱愛してて構いすぎて、朝食の？ゆで卵の殻まで剥いて
フィリップが「手まで使えなくなったわけじゃない」って怒ってたっけw
まあそれでも、二人の間にはそれなりに愛情があったように感じたんだよね
フィリップだけがメアリーを「ポリー」と呼ぶところとか
フィリップがヘスターにキスしてメアリーに見つかるとこは原作に忠実だね
そんなところだけw
191名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ b32e-Zg0K)
2019/07/15(月) 20:27:53.97ID:F08fBm8O0192名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 3e7c-JFmJ)
2019/07/15(月) 21:46:53.50ID:W8gVMx+M0193名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 2be9-XE1f)
2019/07/15(月) 22:05:09.75ID:PN1Xaepq0194名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 3b5f-QSGK)
2019/07/15(月) 22:44:44.80ID:ftF90Qje0 >>193
実際はお金が動機なのにレズにしたせいか愛ゆえの殺人みたいになってなかったかなあ
実際はお金が動機なのにレズにしたせいか愛ゆえの殺人みたいになってなかったかなあ
195名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 13f5-QY3Y)
2019/07/15(月) 23:29:04.52ID:eJqHAS7n0196名無しのオプ (ｽｯﾌﾟ Sdba-PwKE)
2019/07/15(月) 23:32:21.01ID:YEriiXtFd あんなデカいポアロはポアロじゃない
198名無しのオプ (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-r/vN)
2019/07/18(木) 17:30:07.83ID:ceeWMEHha 中村妙訳は基本的にはお気に入りなのですが、『バグダット』ではちょっといろいろ誤訳をみつけて、多少ガッカリしたところです・・・
そのうちから多少例を挙げると：
クリスティ文庫、中村妙訳p.25
個人用の応接室（his private office） → 社長室（または、「私室」）
p.137
架空の主教を持ち出したりしたら、とたんに見破る ＊《地方育ちの》イギリス婦人らしい。（County; 大文字のC）
→ 名家出身の
p.148,p.149
汽車のエンジン（engine） → 蒸気機関車
ここでは文脈を省略していますが、当該部分を読んだとき、編集部担当者もおかしいと思わなかったのかなぁ・・・
3番目は、若手翻訳者・編集部員より、中村妙氏のほうがよけいにピンと来なければいけなかった筈です、世代的に・・・
そのうちから多少例を挙げると：
クリスティ文庫、中村妙訳p.25
個人用の応接室（his private office） → 社長室（または、「私室」）
p.137
架空の主教を持ち出したりしたら、とたんに見破る ＊《地方育ちの》イギリス婦人らしい。（County; 大文字のC）
→ 名家出身の
p.148,p.149
汽車のエンジン（engine） → 蒸気機関車
ここでは文脈を省略していますが、当該部分を読んだとき、編集部担当者もおかしいと思わなかったのかなぁ・・・
3番目は、若手翻訳者・編集部員より、中村妙氏のほうがよけいにピンと来なければいけなかった筈です、世代的に・・・
199名無しのオプ (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-r/vN)
2019/07/18(木) 17:31:28.92ID:ceeWMEHha これは、翻訳の問題ではないのですが、『バグダット』を読んでいて、気になったところ。
第15章（中村妙訳p.216）で、ヴィクトリアとエドワードが再会したときに、エドワードはヴィクトリアのことを「チャリング・クロスさん」と呼びます。また、その後もこういう呼び方をします。
ヴィクトリアの側も、その呼び方に対して何か反応することもなく、例えば「わたしの名前はジョーンズよ」などと言い返しもしません。
英語原文の地の文をみても、特に何も説明はありません。いろいろ辞書等にあたってみても、成果なし。
エドワードが、最初にヴィクトリアの名前を聞いたとき駅の名前を連想した（p.31）ので、ここでもその連想を引きずってチャリング・クロス（駅）と間違ってしまったのか、それともニックネームのつもりでわざとそういったのかもしれません。
第15章（中村妙訳p.216）で、ヴィクトリアとエドワードが再会したときに、エドワードはヴィクトリアのことを「チャリング・クロスさん」と呼びます。また、その後もこういう呼び方をします。
ヴィクトリアの側も、その呼び方に対して何か反応することもなく、例えば「わたしの名前はジョーンズよ」などと言い返しもしません。
英語原文の地の文をみても、特に何も説明はありません。いろいろ辞書等にあたってみても、成果なし。
エドワードが、最初にヴィクトリアの名前を聞いたとき駅の名前を連想した（p.31）ので、ここでもその連想を引きずってチャリング・クロス（駅）と間違ってしまったのか、それともニックネームのつもりでわざとそういったのかもしれません。
201名無しのオプ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-8Ubt)
2019/07/18(木) 21:43:12.92ID:XqxW7IJEd203名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 8fb0-9KOF)
2019/07/18(木) 22:28:22.34ID:oUOfn/TH0 終わりなき夜に生まれつく
凄く期待してたのに肩透かしだった
主人公が最初から好きになれなかったせいもあるかもしれないけど
衝撃では運命の裏木戸、悲しさなら歪んだ家のほうが上でしょう
凄く期待してたのに肩透かしだった
主人公が最初から好きになれなかったせいもあるかもしれないけど
衝撃では運命の裏木戸、悲しさなら歪んだ家のほうが上でしょう
204名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 8f5f-/VB7)
2019/07/19(金) 03:30:01.20ID:EYcDTp3A0205名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 0f2e-Abvq)
2019/07/19(金) 10:04:03.17ID:gAFq165r0206名無しのオプ (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-r/vN)
2019/07/19(金) 18:46:45.61ID:fqyZLAgTa >>205 そのブログの記事を見てきました。それぞれの考え方があると思いますが、自分はやはり「Charing Cross = Oh, my God」の意見には賛成しません。
『バグダッド』中に「Charing Cross」という表現は複数回出て来ますが、次の引用した最初の場合だけ、「久々の、思わぬ再会」という文脈なので、このような意味と考えても話の流れは成り立つ、ぐらいのことは言えると思いますが・・・
Edward raised his head, and an expression of utter astonishment appeared on his face.
"Good Lord," he exclaimed. “It's Charing Cross!"
エドワードは振り仰いで、いかにもびっくりした表情を浮かべて叫んだ。
「やあ、驚いたな、チャリング・クロスさんじゃないですか！」 （中村妙訳p.216）
次の例では、ニックネーム代わりに、この表現を使っています：
"Don't call me Viccy."
"All right, Charing Cross. I want you to become friends with Catherine."
「ヴィッキーなんて、呼ばないで下さいな」
「じゃあ、ミス・チャリング・クロス、ぼくとしては、あなたとキャサリンに仲よくしてもらいたいんですがね」 （中村妙訳p.274）
他も大体同じで、「Oh, my God」のような強い感嘆表現は当てはまりません。それなりに感情を込めた「Poor Charing Cross」（かわいそうなチャリング・クロス）（中村妙訳p.275）のところでも、「Oh, my God」の意味と考えることはちょっと困難かと思います。
『バグダッド』中に「Charing Cross」という表現は複数回出て来ますが、次の引用した最初の場合だけ、「久々の、思わぬ再会」という文脈なので、このような意味と考えても話の流れは成り立つ、ぐらいのことは言えると思いますが・・・
Edward raised his head, and an expression of utter astonishment appeared on his face.
"Good Lord," he exclaimed. “It's Charing Cross!"
エドワードは振り仰いで、いかにもびっくりした表情を浮かべて叫んだ。
「やあ、驚いたな、チャリング・クロスさんじゃないですか！」 （中村妙訳p.216）
次の例では、ニックネーム代わりに、この表現を使っています：
"Don't call me Viccy."
"All right, Charing Cross. I want you to become friends with Catherine."
「ヴィッキーなんて、呼ばないで下さいな」
「じゃあ、ミス・チャリング・クロス、ぼくとしては、あなたとキャサリンに仲よくしてもらいたいんですがね」 （中村妙訳p.274）
他も大体同じで、「Oh, my God」のような強い感嘆表現は当てはまりません。それなりに感情を込めた「Poor Charing Cross」（かわいそうなチャリング・クロス）（中村妙訳p.275）のところでも、「Oh, my God」の意味と考えることはちょっと困難かと思います。
207名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 8f5f-/VB7)
2019/07/19(金) 21:15:21.35ID:EYcDTp3A0 >>199
この場合はニックネームのつもりなんじゃない？ビクトリア駅とチャネリングクロス駅と掛けた。
この場合はニックネームのつもりなんじゃない？ビクトリア駅とチャネリングクロス駅と掛けた。
208名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 0ff5-8Qqp)
2019/07/19(金) 23:03:32.01ID:RFa46V4d0 御茶ノ水博士と水道橋博士みたいなものか
209名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 4f7d-kEIx)
2019/07/21(日) 12:19:11.44ID:+jso7B/M0 チャネリングクロスw
210名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 0ff5-8Qqp)
2019/07/21(日) 13:05:19.32ID:BhUDKOTs0 霊体交差点
212名無しのオプ (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-r/vN)
2019/07/21(日) 22:38:35.43ID:eC+4G6Qqa クリスティ作中の最強ヒロインは、誰か？
やはり、メガネ属性は重要かと
となると、『バグダッド』のアンナ・シェーレも有力候補に
やはり、メガネ属性は重要かと
となると、『バグダッド』のアンナ・シェーレも有力候補に
213名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 0ff5-8Qqp)
2019/07/22(月) 12:00:47.39ID:biUkSvWe0 ＞やはり、メガネ属性は重要かと
な、なぜ？
な、なぜ？
214名無しのオプ (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-r/vN)
2019/07/22(月) 19:25:28.78ID:IHNvDPSSa いやぁ、いいでしょ、メガネっ子
もしかして、自分だけ？
アンナ・シェーレは自分の独占状態でしょうかね、それはそれでいいんですけと
ところで「最強ヒロイン」については、文字通り最強なのは、『った』の体育教師のヴェラ・クレイソーンでしょうか？
名前負けしているアームストロング医師よりも強そう。
いろいろググっていたら、「CURL THE MO, UNCLE JOE」（?1944）というオーストラリアのフォークソングを発見しました。訳すと「素敵なヨシフおじさん」って感じでしょうか。
『バグダット』の応援歌にいかが？ YOUTUBEで聴取できます。ジャケット？も御覧あれ
もしかして、自分だけ？
アンナ・シェーレは自分の独占状態でしょうかね、それはそれでいいんですけと
ところで「最強ヒロイン」については、文字通り最強なのは、『った』の体育教師のヴェラ・クレイソーンでしょうか？
名前負けしているアームストロング医師よりも強そう。
いろいろググっていたら、「CURL THE MO, UNCLE JOE」（?1944）というオーストラリアのフォークソングを発見しました。訳すと「素敵なヨシフおじさん」って感じでしょうか。
『バグダット』の応援歌にいかが？ YOUTUBEで聴取できます。ジャケット？も御覧あれ
215名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 7f7f-Rb4u)
2019/07/23(火) 10:14:29.37ID:Hq+jfbwm0216名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 8f5f-/VB7)
2019/07/23(火) 10:26:58.85ID:I1aeYicT0217名無しのオプ (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-AX2b)
2019/07/23(火) 12:04:29.82ID:AjFL72f2r 最強とか小学生かよ
218名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 0ff5-8Qqp)
2019/07/23(火) 21:18:56.52ID:rJlf4OGb0 ネタなら切れ味よく一発芸でやってくれ
長文ではうざいだけ
長文ではうざいだけ
219名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 3fe9-eAZN)
2019/07/23(火) 21:39:07.11ID:i6pSq+nA0 だから黙ったほうが良いって忠告したのに
220名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 3fe9-eAZN)
2019/07/24(水) 20:48:57.80ID:4T8n2frU0 >『った』の体育教師のヴェラ・クレイソーンでしょうか？
↑これ何ですか？こんな略し方する人見たことない
↑これ何ですか？こんな略し方する人見たことない
221名無しのオプ (ｽｯﾌﾟ Sddf-m4W5)
2019/07/24(水) 21:20:30.63ID:xCqD23UId 「なぜエヴァンズに頼まなかったのか」じゃない
222名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 4fcf-k+pP)
2019/07/24(水) 22:38:07.89ID:kI8LNloz0 そして誰もいなくなった
223名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 3f2d-0ngu)
2019/07/24(水) 22:52:34.46ID:XeYz4rvZ0 ここにいるよ
224名無しのオプ (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-H8GV)
2019/07/27(土) 11:10:01.08ID:QRff+ASma BBCのABC殺人事件ヒドイらしいな
225名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 8a02-FAwT)
2019/07/27(土) 11:46:54.25ID:2VhHigo70 >>224
色々言いたいことはあるけど、一番くだらないことを突っ込ませてもらうと、
レディ・クラークのファーストネーム、原作だとシャーロットなのに、なんで
ハーマイオニーにする？
ロンが出てるからハリポタつながりでやったとしか思えないんだけど、そういうどうでもいい
サービス精神？いらないから、あの陰鬱な雰囲気をどうにかしてほしい
登場人物がことごとく嫌な性格になってて辛い
無実はさいなむの改変もひどかったけど、景色が綺麗なだけマシだった気がするw
色々言いたいことはあるけど、一番くだらないことを突っ込ませてもらうと、
レディ・クラークのファーストネーム、原作だとシャーロットなのに、なんで
ハーマイオニーにする？
ロンが出てるからハリポタつながりでやったとしか思えないんだけど、そういうどうでもいい
サービス精神？いらないから、あの陰鬱な雰囲気をどうにかしてほしい
登場人物がことごとく嫌な性格になってて辛い
無実はさいなむの改変もひどかったけど、景色が綺麗なだけマシだった気がするw
226名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ de68-SLrJ)
2019/07/27(土) 14:03:05.86ID:Kkg1kvDM0 ハルクホーガンみたいな筋肉もりもりのポワロ
227名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 8aad-ZVB1)
2019/07/27(土) 17:13:06.10ID:XoSnUkPP0228名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 8a02-FAwT)
2019/07/28(日) 09:39:33.98ID:iqizeoXx0 ABCの３話目、録画失敗してて見られなかったw
けど正直そんなに残念でもないか
ブログで結構詳細なあらすじ書いてくれてるとこあって読んでみたけど、なんだかなだし
それだけポワロの過去から何から変えるなら、別の名前にすればいいんじゃね？って感じ
カストが若くなってリリーとくっつく、くらいの変更なら文句言うけどまあいいかと思えた
登場人物たちがことごとく嫌な性格になったり、悲惨な境遇になったりでひたすら
陰鬱な雰囲気で話進めるとか、正直バカじゃないの？って感じ
けど正直そんなに残念でもないか
ブログで結構詳細なあらすじ書いてくれてるとこあって読んでみたけど、なんだかなだし
それだけポワロの過去から何から変えるなら、別の名前にすればいいんじゃね？って感じ
カストが若くなってリリーとくっつく、くらいの変更なら文句言うけどまあいいかと思えた
登場人物たちがことごとく嫌な性格になったり、悲惨な境遇になったりでひたすら
陰鬱な雰囲気で話進めるとか、正直バカじゃないの？って感じ
229名無しのオプ (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-H9bA)
2019/07/28(日) 10:35:27.80ID:B2mOh76Ta >>228
BBCの ｢ABC｣ だと、カストとリリーいい雰囲気だったけれどお友達エンドだったっけ？
自分も2話目を予約録画したが容量不足で10分で切れてた
いつもはチェックするから、その程度だったんだなと視聴せず削除した
ほんと冒頭から酷いエピの連続で、髭の事でもポワロ言い返さないし
外国人！と髭や服の趣味とか笑われても、そのスタイルへのプライドを持ち、
最後の謎解きでポワロを見直させるのがいいのに
BBCの ｢ABC｣ だと、カストとリリーいい雰囲気だったけれどお友達エンドだったっけ？
自分も2話目を予約録画したが容量不足で10分で切れてた
いつもはチェックするから、その程度だったんだなと視聴せず削除した
ほんと冒頭から酷いエピの連続で、髭の事でもポワロ言い返さないし
外国人！と髭や服の趣味とか笑われても、そのスタイルへのプライドを持ち、
最後の謎解きでポワロを見直させるのがいいのに
230名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 1ae9-E+Ec)
2019/07/28(日) 14:15:47.42ID:TrktVA6C0 もしかして自演してる？
231名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 8a02-FAwT)
2019/07/28(日) 14:19:45.51ID:iqizeoXx0 どのレスに言ってるの？
232名無しのオプ (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-1VS6)
2019/07/28(日) 16:53:10.78ID:FDfrpjWTd 最近の英国ドラマも日本を笑えなくなってきたな
233名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 8a85-AqFj)
2019/07/28(日) 20:18:03.43ID:uxlW6+Lg0 脚本が超絶劣化してるような気がする
役者は安定してるのにねぇ
役者は安定してるのにねぇ
234名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 1bf5-RznS)
2019/07/28(日) 22:27:50.98ID:wgWvrlmN0 録画だけしてまだ見てない
ジョン・マルコヴィッチは大好きな役者なので期待してたんだが
まあ、明日休みなので、見るだけみてみよう
ジョン・マルコヴィッチは大好きな役者なので期待してたんだが
まあ、明日休みなので、見るだけみてみよう
235名無しのオプ (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-84WM)
2019/07/29(月) 01:53:35.74ID:+GpLxijha 又又来ましたよ
変な気を起こして自分の原点に戻ろうと、『秘密機関』の全訳を始めました・・・自分の夏休みは7月いっぱいまでしかないので、それまでに出来るだけ進めようかと思ったけど、まだ第二章の途中。
いろいろ調べながらやって楽しんでいるのだけど、なんだかんだで1日1ページ分がやっと。こりゃ1年くらいかかりそうだね。
というわけで、誤訳に関連するネタもいろいろ出てきたが、一つ紹介すると第一章のこんなところが面白かった：
Eighth month: Slight check in career. Sister Bond ate Sister Westhaven's egg! Grand row! Wardmaid clearly to blame!
Inattention in such important matters cannot be too highly censured. Mop and pail again! How are the mighty fallen!
田村訳（ハヤカワ文庫）p.19：
八カ月目、昇進にブレーキがかかりました。ボンド婦長がウェストヘイヴン婦長の卵を食べてしまったの！大変な大騒ぎ！あきらかに病室メイドの責任でした！
《A かかる重大な事柄に不注意だったことは、いかように譴責されてもいたしかたありません。》またまたモップとバケツに逆もどり！《B なんと素敵な落ち方！》
私訳：
A: そのような重大事に不注意でいますと、いくら厳しく譴責されても仕方のないことになります。
B: ああ勇士は仆れたるかな！（サムエル後書 1:19）
A の田村訳は、分かって訳しているのかどうか不明だけど、多分、分かっていなくて、日本語の文章によくある、単なるよくわからないノリ（単調さを避ける？）で過去形・現在形が混在しているとも考えられる。前半部でも「不注意だった」ってなってるし。
Aのところは、「不注意だった、それで叱られた」という個別の出来事を述べているのではなくて、「不注意でいる、すると叱られる」という一般法則？を述べているので現在形になっているのがミソ。
英語の物語文では、過去形が連続して物語の進行の基本的な時系列の基準となっているので、そこに現在形とか過去完了とかが混ざってくるということは、時系列から一歩離れた事態を述べている合図になる。
現在形なら例えば、普遍的な真理とか、習慣・規則とか、時間の前後から継続的に成立している状態とか。
変な気を起こして自分の原点に戻ろうと、『秘密機関』の全訳を始めました・・・自分の夏休みは7月いっぱいまでしかないので、それまでに出来るだけ進めようかと思ったけど、まだ第二章の途中。
いろいろ調べながらやって楽しんでいるのだけど、なんだかんだで1日1ページ分がやっと。こりゃ1年くらいかかりそうだね。
というわけで、誤訳に関連するネタもいろいろ出てきたが、一つ紹介すると第一章のこんなところが面白かった：
Eighth month: Slight check in career. Sister Bond ate Sister Westhaven's egg! Grand row! Wardmaid clearly to blame!
Inattention in such important matters cannot be too highly censured. Mop and pail again! How are the mighty fallen!
田村訳（ハヤカワ文庫）p.19：
八カ月目、昇進にブレーキがかかりました。ボンド婦長がウェストヘイヴン婦長の卵を食べてしまったの！大変な大騒ぎ！あきらかに病室メイドの責任でした！
《A かかる重大な事柄に不注意だったことは、いかように譴責されてもいたしかたありません。》またまたモップとバケツに逆もどり！《B なんと素敵な落ち方！》
私訳：
A: そのような重大事に不注意でいますと、いくら厳しく譴責されても仕方のないことになります。
B: ああ勇士は仆れたるかな！（サムエル後書 1:19）
A の田村訳は、分かって訳しているのかどうか不明だけど、多分、分かっていなくて、日本語の文章によくある、単なるよくわからないノリ（単調さを避ける？）で過去形・現在形が混在しているとも考えられる。前半部でも「不注意だった」ってなってるし。
Aのところは、「不注意だった、それで叱られた」という個別の出来事を述べているのではなくて、「不注意でいる、すると叱られる」という一般法則？を述べているので現在形になっているのがミソ。
英語の物語文では、過去形が連続して物語の進行の基本的な時系列の基準となっているので、そこに現在形とか過去完了とかが混ざってくるということは、時系列から一歩離れた事態を述べている合図になる。
現在形なら例えば、普遍的な真理とか、習慣・規則とか、時間の前後から継続的に成立している状態とか。
236名無しのオプ (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-84WM)
2019/07/29(月) 01:54:39.63ID:+GpLxijha （続）
B も、前後の文脈とは合わない現在形が使われているところがとても重要。しかも、何故かareで複数一致。それから"the mighty" とちょっと大げさな（比喩みたいな）表現。つまり、ここは特別な表現だとこんなに分かりやすくフラグが立っている。
ちょっと調べてみると、結構聖書で有名な個所。あれやこれやとキーワードを試してググるまでもなく、手元の資料で直ぐに判明。
一昔前だったら、参考にする資料もそんなに多くない、という意見もあるかもしれないが、日本で刊行されている研究社『英語引用句辞典』（昭27）にも載っていた。
クリスティはこの手の引用が結構多い。翻訳家諸氏は、それに気づかないでさらっと訳してしまうか、想像で作文して穴埋めをしているとか、そういうことが多くないだろうか？
もののついで、上記の聖書の引用したところ対応した日本の古典文学での表現を考えてみると、『平家物語』の冒頭、「盛者必衰の理 ... 猛き人もついには滅びぬ ...」が思い浮かんだ。もちろんこの表現をそのまま翻訳文には使えないけど ...
クリスティに話を戻すと、上述の辞典に、B の引用句 "How are the mighty fallen!" が『Parker Pyne Investigates』で引用されているとの情報もあったので、ちょっと図書館から、『パーカー・パイン登場』クリスティ文庫、乾訳を借りてきた。
「どうもたいへんな落ちぶれようである！」(p.155) との訳で、やはり聖書からの引用とは気づいていないようだった。まあ、聖書の格調ある表現も、いつもそのまま使えるわけではないけど。上記の私訳B ではわざとそのまま使ってみた。
さて、そんなわけで、7月で夏休みが終わるので当分ROMってます
スレが盛り上がることを祈念して
B も、前後の文脈とは合わない現在形が使われているところがとても重要。しかも、何故かareで複数一致。それから"the mighty" とちょっと大げさな（比喩みたいな）表現。つまり、ここは特別な表現だとこんなに分かりやすくフラグが立っている。
ちょっと調べてみると、結構聖書で有名な個所。あれやこれやとキーワードを試してググるまでもなく、手元の資料で直ぐに判明。
一昔前だったら、参考にする資料もそんなに多くない、という意見もあるかもしれないが、日本で刊行されている研究社『英語引用句辞典』（昭27）にも載っていた。
クリスティはこの手の引用が結構多い。翻訳家諸氏は、それに気づかないでさらっと訳してしまうか、想像で作文して穴埋めをしているとか、そういうことが多くないだろうか？
もののついで、上記の聖書の引用したところ対応した日本の古典文学での表現を考えてみると、『平家物語』の冒頭、「盛者必衰の理 ... 猛き人もついには滅びぬ ...」が思い浮かんだ。もちろんこの表現をそのまま翻訳文には使えないけど ...
クリスティに話を戻すと、上述の辞典に、B の引用句 "How are the mighty fallen!" が『Parker Pyne Investigates』で引用されているとの情報もあったので、ちょっと図書館から、『パーカー・パイン登場』クリスティ文庫、乾訳を借りてきた。
「どうもたいへんな落ちぶれようである！」(p.155) との訳で、やはり聖書からの引用とは気づいていないようだった。まあ、聖書の格調ある表現も、いつもそのまま使えるわけではないけど。上記の私訳B ではわざとそのまま使ってみた。
さて、そんなわけで、7月で夏休みが終わるので当分ROMってます
スレが盛り上がることを祈念して
237名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 1bf5-RznS)
2019/07/29(月) 09:41:34.77ID:5eX/DqtH0 創元推理文庫「秘密組織」一ノ瀬直二訳
このような重大事における不注意は厳重に処罰さるべしとの理由で、バケツとモップを持って床拭き係に逆戻り、
猿も木から落ちるね！
このような重大事における不注意は厳重に処罰さるべしとの理由で、バケツとモップを持って床拭き係に逆戻り、
猿も木から落ちるね！
238名無しのオプ (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-84WM)
2019/07/29(月) 12:53:32.82ID:nC0KXcgEa >>237 レスありがとうございます。
一ノ瀬訳ではA,B ともに、本筋の時間の流れから一歩外れた一般法則的？な解釈がきちんと出来ていますね。ただしB の方は、訳に諺を充てることは出来ても、聖書からの引用とまでは気が付かなかったのか、格調の高さという点では正反対になってしまいました。
ついでに、訂正も兼ねての説明です。>>236 のB の説明で「現在形」と書いてしまいましたが、これは正しくは「現在完了形」です。修正するのを忘れていました。
普通の現在完了形は「have + 過去分詞」ですが、ここでは「be +（一部の自動詞の）過去分詞」のパターンで、古風・文語的といったニュアンスをもちます。
この点でも、ここの表現が、通常の話し言葉とは違っていることの目印として、いっそう際立っているといえるでしょう。
ちなみに、ネットで自由に閲覧できる現代口語英語訳の聖書として、『World English Bible』がありますが、こちらの場合は当該の個所が「How the mighty have fallen!」となっており、日常的な英語表現になっています。
「猿も木から落ちる」で、『エヴァンズ』のフランキーを思い出しました。ファンの方々には大変失礼しました！
>>237 さんへ。差し支えなかったら、前スレ（>984）で触れた、次の『秘密機関』の第26章のクライマックスシーンのところが一ノ瀬訳ではどうなっているか、教えてもらえると大変助かります。ちょっと興味がありますので。
"You," he said beneath his breath. "YOU! I might have known".
田村訳p.372/p.487：
「きみたちか！」彼はかすかな声で言った。「き・み・た・ち・だ・っ・た・の・か・！ どうして私にわからなかったのだ」
私訳（修）：
「おまえか」とかすかに漏れた声だったが、次には「やっぱり、お・ま・え・か・！」
一ノ瀬訳ではA,B ともに、本筋の時間の流れから一歩外れた一般法則的？な解釈がきちんと出来ていますね。ただしB の方は、訳に諺を充てることは出来ても、聖書からの引用とまでは気が付かなかったのか、格調の高さという点では正反対になってしまいました。
ついでに、訂正も兼ねての説明です。>>236 のB の説明で「現在形」と書いてしまいましたが、これは正しくは「現在完了形」です。修正するのを忘れていました。
普通の現在完了形は「have + 過去分詞」ですが、ここでは「be +（一部の自動詞の）過去分詞」のパターンで、古風・文語的といったニュアンスをもちます。
この点でも、ここの表現が、通常の話し言葉とは違っていることの目印として、いっそう際立っているといえるでしょう。
ちなみに、ネットで自由に閲覧できる現代口語英語訳の聖書として、『World English Bible』がありますが、こちらの場合は当該の個所が「How the mighty have fallen!」となっており、日常的な英語表現になっています。
「猿も木から落ちる」で、『エヴァンズ』のフランキーを思い出しました。ファンの方々には大変失礼しました！
>>237 さんへ。差し支えなかったら、前スレ（>984）で触れた、次の『秘密機関』の第26章のクライマックスシーンのところが一ノ瀬訳ではどうなっているか、教えてもらえると大変助かります。ちょっと興味がありますので。
"You," he said beneath his breath. "YOU! I might have known".
田村訳p.372/p.487：
「きみたちか！」彼はかすかな声で言った。「き・み・た・ち・だ・っ・た・の・か・！ どうして私にわからなかったのだ」
私訳（修）：
「おまえか」とかすかに漏れた声だったが、次には「やっぱり、お・ま・え・か・！」
239名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 1bf5-RznS)
2019/07/29(月) 22:16:13.45ID:5eX/DqtH0 >>238
「おまえか」彼は息を殺して言う。「まさかおまえとは！ このわしがおまえを見損なうなんて！」
「おまえか」彼は息を殺して言う。「まさかおまえとは！ このわしがおまえを見損なうなんて！」
240名無しのオプ (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-84WM)
2019/07/30(火) 01:07:10.74ID:ZOA00zNDa >>237 大変ありがとうございました
やはり、一ノ瀬訳でも「you」は単数に取っていましたね。ここは納得です。
それから、後半のところも、自分もはじめのうちは一ノ瀬訳と同じようなことを考えていました。文法をしっかり押さえて解釈しようとすれば、"might" の仮定法過去完了の「非難」を表す用法がまず考えられたからです。
例：You might see [might have seen] the difference. その違いぐらいわかりそうなものだ[だった]のに.（研究社英和大）
つまり、「知っていてもよさそうだったのに」→「実際は知らなかった」→「見損なっていた」のような書き換えの連続性が考えられます（ただし、自分の語彙力不足・表現力不足から「見損なう」までは思い付きませんでしたが・・・）。
しかし、田村訳と同様にその解釈でも、p.387/p.508の後日談中の記述（つまり《メ欄》の最後の部分）に上手く対応しないと思いました。それで、考え直して、いろいろ調べて私訳の通りになったわけです。
最終的に私訳で参照した用法自体は、それなりに昔から確立していたようですが、英英・英和辞書にきちんと記載されるようになったのが比較的最近のようなので、その意味では、一ノ瀬訳も仕方ない誤訳ともいえるでしょう。
だだし他の点で、一ノ瀬訳でもちょっと重要なミスがあります。"might have known" の "have" の意味が抜けています。ここも含めてしっかり訳したら「おまえを見損なっていたなんて！」となっていたはずでした。
ついでながら、同様に、"wouldn't have missed" の "have" を訳し忘れミスが、『NかMか』ハヤカワ文庫、深町訳p.114にもありました（「見逃したくないですしね」→「見逃したくありませんでした」）。
翻訳家共通の弱点として、古賀著『推理小説の誤訳』でも、引用句やテンスの問題がしばしば指摘されていましたが、やはり、結構見つかるものだなぁとの感想です。
Madames, Mademoiselles, et Monsieurs,
Au revoir!
やはり、一ノ瀬訳でも「you」は単数に取っていましたね。ここは納得です。
それから、後半のところも、自分もはじめのうちは一ノ瀬訳と同じようなことを考えていました。文法をしっかり押さえて解釈しようとすれば、"might" の仮定法過去完了の「非難」を表す用法がまず考えられたからです。
例：You might see [might have seen] the difference. その違いぐらいわかりそうなものだ[だった]のに.（研究社英和大）
つまり、「知っていてもよさそうだったのに」→「実際は知らなかった」→「見損なっていた」のような書き換えの連続性が考えられます（ただし、自分の語彙力不足・表現力不足から「見損なう」までは思い付きませんでしたが・・・）。
しかし、田村訳と同様にその解釈でも、p.387/p.508の後日談中の記述（つまり《メ欄》の最後の部分）に上手く対応しないと思いました。それで、考え直して、いろいろ調べて私訳の通りになったわけです。
最終的に私訳で参照した用法自体は、それなりに昔から確立していたようですが、英英・英和辞書にきちんと記載されるようになったのが比較的最近のようなので、その意味では、一ノ瀬訳も仕方ない誤訳ともいえるでしょう。
だだし他の点で、一ノ瀬訳でもちょっと重要なミスがあります。"might have known" の "have" の意味が抜けています。ここも含めてしっかり訳したら「おまえを見損なっていたなんて！」となっていたはずでした。
ついでながら、同様に、"wouldn't have missed" の "have" を訳し忘れミスが、『NかMか』ハヤカワ文庫、深町訳p.114にもありました（「見逃したくないですしね」→「見逃したくありませんでした」）。
翻訳家共通の弱点として、古賀著『推理小説の誤訳』でも、引用句やテンスの問題がしばしば指摘されていましたが、やはり、結構見つかるものだなぁとの感想です。
Madames, Mademoiselles, et Monsieurs,
Au revoir!
241名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 8e7c-cCBo)
2019/07/30(火) 02:08:56.62ID:Kmb5C//C0242名無しのオプ (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-outI)
2019/07/30(火) 16:50:57.59ID:Da7P55LLr 当分ROMるとか嘘ばっかり
243名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 1bf5-RznS)
2019/07/30(火) 19:16:24.29ID:8oLv0Wtq0 7月一杯以降ROMるって言ってたじゃん
映像ネタばっかりじゃつまらんから、俺はかまわないよ
映像ネタばっかりじゃつまらんから、俺はかまわないよ
244名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 1bf5-RznS)
2019/07/30(火) 19:18:19.25ID:8oLv0Wtq0 ただし、メガネっ子ネタと最強ヒロインネタは勘弁してくれ
245名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 1ae9-E+Ec)
2019/07/30(火) 20:53:20.35ID:k5e+SyHF0 もしかして自演してる？
246名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 1bf5-RznS)
2019/07/30(火) 21:06:53.43ID:8oLv0Wtq0247名無しのオプ (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-lLT8)
2019/07/31(水) 07:23:04.81ID:Dt8gbmKyr さすがにミステリーの内容と関係ない翻訳の粗探しは飽きたな
249名無しのオプ (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-HK0N)
2019/07/31(水) 18:01:16.67ID:oMdeJrAad 異国の言葉というミステリーを解き明かしてくれてたと思うので自分はok！
しかもちゃんとクリスティばかりだし。
しかもちゃんとクリスティばかりだし。
250名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 035f-+Thh)
2019/07/31(水) 19:04:27.90ID:+qFW5E8+0 まぁ過疎ってるからいいのでは？自分のブログでやれば良いのにってのが本音だけど
251名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ eb7f-UPU7)
2019/08/01(木) 10:16:12.28ID:hRKFjJOu0 ドラマの話ばっかりよりはよっぽどましだしな
252名無しのオプ (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-Dp43)
2019/08/01(木) 12:56:02.45ID:E1/B80HCr 翻訳の話でミステリーの根幹にかかわるならまだしも、どう訳すかなんて話はもう語学の話だからドラマの話以上にスレチ
253名無しのオプ (ｱｳｱｳｶｰ Sa91-FOv5)
2019/08/01(木) 17:46:27.03ID:3NwX9aS5a しかも訳者の意図を理解しないで勝手にミスと決めつけて自分の訳の方が正しいと思い込む
これ以上はブログでやってほしいね
これ以上はブログでやってほしいね
254名無しのオプ (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-A/XM)
2019/08/01(木) 17:59:26.90ID:dRTTHF10d ドラマや翻訳の話し手を排除して、ここはまた沈黙に包まれる。
そして誰もいなくなった。
そして誰もいなくなった。
255名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 4b68-5ECC)
2019/08/01(木) 18:36:19.73ID:aYSSTnCi0 翻訳家なんて量をこなさないと収入減るんだからいちいち考証してられるかよ
それを論って「この翻訳家ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ」みたいな長文垂れ流しててアホか
それを論って「この翻訳家ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ」みたいな長文垂れ流しててアホか
256名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 355f-hJCQ)
2019/08/01(木) 20:20:47.62ID:dWC0S87J0 >>253
ブログでやったほうがキチンとまとめられて有意義だよね。書籍化だってできるかも知れないし、なんなら翻訳の依頼だって来るかもしれないのに（震え声）
ブログでやったほうがキチンとまとめられて有意義だよね。書籍化だってできるかも知れないし、なんなら翻訳の依頼だって来るかもしれないのに（震え声）
257名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 43e9-8Oo7)
2019/08/02(金) 21:39:17.47ID:GAhbhViH0 みんな辛辣すぎﾜﾗﾀ
258名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ cbaa-Dp43)
2019/08/03(土) 11:40:00.80ID:zy4YZxzd0 そりゃさすがに毎回長文連投うざいし
259名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ ad11-CMNf)
2019/08/03(土) 23:31:40.51ID:qJt1cQTG0 ネット掲示板で長文連発してる人みたら
ブログならどんな内容でも続けてれば
広告つけたら地味に儲かるのに
もったいないって思ってしまう
ブログならどんな内容でも続けてれば
広告つけたら地味に儲かるのに
もったいないって思ってしまう
262名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 15ec-mAOz)
2019/08/05(月) 18:28:00.34ID:ijnEKAdP0 延々人の訳に文句つけてるの読みたくないから自分は自衛で読むのやめちゃった
NGできるブラウザ使ってる人なら
投稿者名を「名無しのオプ (ｱｳｱｳｳｰ」指定であぼーんできるよ
これでもうしばらく長文は目にしてない
一応巻き込みあぼーんの可能性あるから
長文はコテハンつけてくれるとNGしやすくていいんだけどねw
NGできるブラウザ使ってる人なら
投稿者名を「名無しのオプ (ｱｳｱｳｳｰ」指定であぼーんできるよ
これでもうしばらく長文は目にしてない
一応巻き込みあぼーんの可能性あるから
長文はコテハンつけてくれるとNGしやすくていいんだけどねw
263名無しのオプ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-A/XM)
2019/08/05(月) 19:20:57.92ID:bqvhpcVxd ほら、翻訳の人が書き込まなくなったら全く話題がなくなった。
知識や能力のある人を羨むのはいいけど、妬んでこきおろすのはみっともないよ。
知識や能力のある人を羨むのはいいけど、妬んでこきおろすのはみっともないよ。
264名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 15ec-mAOz)
2019/08/05(月) 20:44:35.43ID:ijnEKAdP0 すすんで灯りをつけましょうですねわかります
『もの言えぬ証人』読んだ
ボブめっちゃかわいい
勝手に脳内で犬の吹き替えしてるヘイスティングスに笑ってしまった
買う前にAmazonのレビューで解説が辛辣って書かれてて
どういう面で辛辣なのか気になってたのだけどセールのとき買った電子版だったから解説ないんだった…
『もの言えぬ証人』読んだ
ボブめっちゃかわいい
勝手に脳内で犬の吹き替えしてるヘイスティングスに笑ってしまった
買う前にAmazonのレビューで解説が辛辣って書かれてて
どういう面で辛辣なのか気になってたのだけどセールのとき買った電子版だったから解説ないんだった…
265名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 4501-CgXP)
2019/08/06(火) 02:48:48.40ID:8Ilt0iOL0 騙しの天才のコメントも辛辣だったな
「最後でヘイスティングスは犬に贈られる」
「最後でヘイスティングスは犬に贈られる」
266名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 4bda-2wYs)
2019/08/06(火) 07:14:57.81ID:unv76ny00 >>157
亀レスで悪いんだけどなんだこれ？
ついでにいえば、日本では平安時代に既にカレーがあった模様。伊勢物語第九段に「みな、カレーの上に涙をこぼして、ふやけてしまった」との一節が・・・
乾飯はかれいいと読むけどいわるゆ干し米のことだろ？カレーが涙でふやけるわけないやん。ジョークで書いたのに誰も突っ込まなかっただけか？
亀レスで悪いんだけどなんだこれ？
ついでにいえば、日本では平安時代に既にカレーがあった模様。伊勢物語第九段に「みな、カレーの上に涙をこぼして、ふやけてしまった」との一節が・・・
乾飯はかれいいと読むけどいわるゆ干し米のことだろ？カレーが涙でふやけるわけないやん。ジョークで書いたのに誰も突っ込まなかっただけか？
267名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ cbb0-GevM)
2019/08/06(火) 08:06:20.28ID:0J4kDbBK0 初クリスティは何を読んだら良いですか？
目が悪いのでKindleで出ている作品でお願いします。
Kindleだと｢あれ？この人って何の人だっけ？｣とページを遡るのが大変なので
登場人物の少ない
短編小説
でお願いします。
目が悪いのでKindleで出ている作品でお願いします。
Kindleだと｢あれ？この人って何の人だっけ？｣とページを遡るのが大変なので
登場人物の少ない
短編小説
でお願いします。
268名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ cbb0-GevM)
2019/08/06(火) 08:08:54.97ID:0J4kDbBK0 ちなみに推理小説というものを長らく読んでいません。
小学校のときの少年探偵団以来かな。
今は50歳超えています。
なんかすみません。
小学校のときの少年探偵団以来かな。
今は50歳超えています。
なんかすみません。
269名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 4b68-5ECC)
2019/08/06(火) 09:40:40.89ID:J7bSDWRi0 俺はどんな好きな作家でも短編は薄味でつまらないと思うことが殆どだから
それでもいいなら「ポアロ登場」か「火曜クラブ」かなあ
長編を読むのがしんどいからまずは短編から～と短編を読んでも味気ない思いをするから
ネタバレ遭遇率の高い「オリエント急行」「ABC殺人」「アクロイド殺し」「そして誰もいなくなった」あたりを読んだほうがいいと思うけどなぁ
それでもいいなら「ポアロ登場」か「火曜クラブ」かなあ
長編を読むのがしんどいからまずは短編から～と短編を読んでも味気ない思いをするから
ネタバレ遭遇率の高い「オリエント急行」「ABC殺人」「アクロイド殺し」「そして誰もいなくなった」あたりを読んだほうがいいと思うけどなぁ
270名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ eb7f-UPU7)
2019/08/06(火) 11:03:32.52ID:J2V+Ut200271名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ cbaa-Dp43)
2019/08/06(火) 12:12:52.65ID:YexPw6EY0 クリスティの真骨頂は長編だとおもうがなぁ
273名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ eb7f-UPU7)
2019/08/06(火) 12:30:45.15ID:J2V+Ut200 >>267
Kindleなら、登場人物紹介ページに付箋をつけておくといいですよ
ページに飛ばなくても、付箋をクリックするだけで小さめに表示されます
登場人物だけでなく、地図や見取り図のあるページとかどんどん付箋をつける
そのページに移動して前後を見ても、←（戻る）ボタンで戻れるので紙の本より便利
Kindleなら、登場人物紹介ページに付箋をつけておくといいですよ
ページに飛ばなくても、付箋をクリックするだけで小さめに表示されます
登場人物だけでなく、地図や見取り図のあるページとかどんどん付箋をつける
そのページに移動して前後を見ても、←（戻る）ボタンで戻れるので紙の本より便利
274名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 355f-dfB4)
2019/08/06(火) 18:31:20.71ID:YlPSkGHA0 >>267
ミステリーを最近読み始めた私としては、長編の複雑に入り組んだミステリーよりも、
あわよくばトリックや犯人を当てられそうな、シンプルな短編から読んでみたいという
気持ちはわかる気がする
ということで、おすすめの短編を紹介すると――
クリスティーといえば有名な探偵ポアロ、、まずは彼の作品から読んでみたい
ということであれば、『ポアロ登場』 がおすすめ
ポアロものでも初期の作品なので、この作品から入るというのは順当だと思う
一方、せっかくクリスティーを読むのなら、短編といえども本格的なミステリーが読み
たいというのであれば、『ヘラクレスの冒険』 または 『クリスマス・プディングの冒険』
ただし、クリスマスの方には１編マープルものが入っている
また、クリスティー作品ではポアロとならび有名な主人公、ミス・マープルの短編集は、
やはり 『火曜クラブ』 が一番のおすすめ
マープルの初登場作品ということもあり、長編好きクリスティーファンでもこの短編集を
読んでいないという人は少ないと思う
現在、アマゾンではクリスティーの作品（Kindle版）が一部値引セール中
というわけで、値段的にも、いま安くなっている下の本がいち押しですかね
『クリスマス・プディングの冒険』 454円 ← 現在値引セール中
ミステリーを最近読み始めた私としては、長編の複雑に入り組んだミステリーよりも、
あわよくばトリックや犯人を当てられそうな、シンプルな短編から読んでみたいという
気持ちはわかる気がする
ということで、おすすめの短編を紹介すると――
クリスティーといえば有名な探偵ポアロ、、まずは彼の作品から読んでみたい
ということであれば、『ポアロ登場』 がおすすめ
ポアロものでも初期の作品なので、この作品から入るというのは順当だと思う
一方、せっかくクリスティーを読むのなら、短編といえども本格的なミステリーが読み
たいというのであれば、『ヘラクレスの冒険』 または 『クリスマス・プディングの冒険』
ただし、クリスマスの方には１編マープルものが入っている
また、クリスティー作品ではポアロとならび有名な主人公、ミス・マープルの短編集は、
やはり 『火曜クラブ』 が一番のおすすめ
マープルの初登場作品ということもあり、長編好きクリスティーファンでもこの短編集を
読んでいないという人は少ないと思う
現在、アマゾンではクリスティーの作品（Kindle版）が一部値引セール中
というわけで、値段的にも、いま安くなっている下の本がいち押しですかね
『クリスマス・プディングの冒険』 454円 ← 現在値引セール中
276名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 0501-A/XM)
2019/08/06(火) 22:15:36.77ID:7pOgc+MV0 クリスティの短編集はあらかた挙げられたけど、やっぱり面白いのは長編かなあと思うね。
長編をいくつか読んだ後に短編なら、ああこれもクリスティと思えるけど。
おしどり探偵って短編集もあるよ。
トミー&タペンス物。
自分は短編集の中ではこれが一番クリスティの色が出てんじゃないかな、と思う。
でもほんとはこれも秘密機関の後がいいかな。
長編をいくつか読んだ後に短編なら、ああこれもクリスティと思えるけど。
おしどり探偵って短編集もあるよ。
トミー&タペンス物。
自分は短編集の中ではこれが一番クリスティの色が出てんじゃないかな、と思う。
でもほんとはこれも秘密機関の後がいいかな。
277名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ cbaa-Dp43)
2019/08/07(水) 02:51:49.90ID:d248uYA70278名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 355f-dfB4)
2019/08/07(水) 07:09:13.77ID:P3py/okP0 >>277
＞ 途中で犯人わかったときは興ざめする
それは、かなりスレたミステリーファンの言うことなんだよね
ミステリー初心者の場合は、犯人がわかると 「オレも結構やるじゃん！」 と嬉しくなる
ダマされる醍醐味を味わえるようになるには、相当数の作品を読む必要があると思う
あと、パズル要素とドラマ要素、どちらをより好むかは人によっても好みが異なるはず
自分などは、今でもフーダニットよりもストーリー重視なので、あまり込み入った作品
よりも、登場人物の魅力や状況設定のおもしろさに惹かれることの方が多い
＞ 途中で犯人わかったときは興ざめする
それは、かなりスレたミステリーファンの言うことなんだよね
ミステリー初心者の場合は、犯人がわかると 「オレも結構やるじゃん！」 と嬉しくなる
ダマされる醍醐味を味わえるようになるには、相当数の作品を読む必要があると思う
あと、パズル要素とドラマ要素、どちらをより好むかは人によっても好みが異なるはず
自分などは、今でもフーダニットよりもストーリー重視なので、あまり込み入った作品
よりも、登場人物の魅力や状況設定のおもしろさに惹かれることの方が多い
279名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ cbb0-GevM)
2019/08/07(水) 07:21:27.30ID:zGlg2tWl0 ソコなんです。
長い推理小説って何が書いてあるんでしょうか？
犯人がヤッちゃうまでの日々？
ヤッちゃってからの犯人の後悔の日々？
探偵の日常生活？
探偵のおかしな癖の描写？
探偵が解決するけど探偵が出てくるまでの警察の捜査とか捜査会議？
長い推理小説って何が書いてあるんでしょうか？
犯人がヤッちゃうまでの日々？
ヤッちゃってからの犯人の後悔の日々？
探偵の日常生活？
探偵のおかしな癖の描写？
探偵が解決するけど探偵が出てくるまでの警察の捜査とか捜査会議？
280名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 355f-dfB4)
2019/08/07(水) 07:33:49.78ID:P3py/okP0 ちなみに、現在アマゾンで（紙の）半額になっているクリスティー作品のKindle本は以下のとおり
ヒッコリー・ロードの殺人、ハロウィーン・パーティ、マギンティ夫人は死んだ、メソポタミヤの殺人、
死人の鏡、七つの時計、クリスマス・プディングの冒険、リスタデール卿の謎、満潮に乗って、
死が最後にやってくる
ヒッコリー・ロードの殺人、ハロウィーン・パーティ、マギンティ夫人は死んだ、メソポタミヤの殺人、
死人の鏡、七つの時計、クリスマス・プディングの冒険、リスタデール卿の謎、満潮に乗って、
死が最後にやってくる
281名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 4b68-5ECC)
2019/08/07(水) 11:37:07.17ID:sRIgWir+0 長編は2015年の映画シンデレラで
短編は子供向けの絵本シンデレラだよ
人物や場面の描写が必要最低限に簡略化されてる
何十分もかけてシンデレラが虐められてるシーンを描くか
1ページに「シンデレラは普段から虐められてました」っていう文章と一枚絵を書いてるかの違い
短編は子供向けの絵本シンデレラだよ
人物や場面の描写が必要最低限に簡略化されてる
何十分もかけてシンデレラが虐められてるシーンを描くか
1ページに「シンデレラは普段から虐められてました」っていう文章と一枚絵を書いてるかの違い
282名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 4b68-5ECC)
2019/08/07(水) 11:43:49.72ID:sRIgWir+0 短編は押しなべて登場人物の紹介と状況説明が終わったらいきなり終盤だから薄味すぎて重厚感がない
283名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-m5JN)
2019/08/07(水) 12:36:07.33ID:UzdhYnxQ0 ページの残り数で、この後ひと波乱、いやふた波乱
ハイハイ、真犯人真犯人。でも後日談という形でどんでん返しがあるんでしょ とわかったり
ハイハイ、真犯人真犯人。でも後日談という形でどんでん返しがあるんでしょ とわかったり
284名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 15e9-EfHh)
2019/08/07(水) 12:52:04.60ID:44wIhvWe0285名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 355f-hJCQ)
2019/08/07(水) 16:45:57.99ID:CSy6uqLk0 クリスティの短編で一番好きなのは「うぐいす荘」だなぁ。ハヤカワでは「ナイチンゲール荘」になってた。
マープルものの「巻尺殺人事件」はタイトルがネタバレ。
マープルものの「巻尺殺人事件」はタイトルがネタバレ。
287名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 65f5-UPU7)
2019/08/07(水) 18:11:17.25ID:wmMEIsuW0 >>279
挙げたのはほぼ全部あるけど
>>ヤッちゃってからの犯人の後悔の日々？
これは倒叙ミステリーというジャンルでクリスティにはない
倒叙ミステリーでも後悔する犯人というのはあまりないね
ミステリーに入れていいかどうかは知らんが「罪と罰」くらいか
挙げたのはほぼ全部あるけど
>>ヤッちゃってからの犯人の後悔の日々？
これは倒叙ミステリーというジャンルでクリスティにはない
倒叙ミステリーでも後悔する犯人というのはあまりないね
ミステリーに入れていいかどうかは知らんが「罪と罰」くらいか
288名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 2385-9fQf)
2019/08/07(水) 22:02:34.97ID:xBpyH8/t0 >>280
その中だとクリスマス・プディングの冒険がオススメかなぁ
ところで最近刑事コロンボ見てたらちらほらクリスティー下げがあって、アメリカのドラマだからイギリスのミステリの女王にやっかんでるの？って気になった。
その中だとクリスマス・プディングの冒険がオススメかなぁ
ところで最近刑事コロンボ見てたらちらほらクリスティー下げがあって、アメリカのドラマだからイギリスのミステリの女王にやっかんでるの？って気になった。
289名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ d501-heky)
2019/08/07(水) 22:11:33.12ID:u/R2nqzL0290名無しのオプ (ｽﾌｯ Sd43-rOyA)
2019/08/07(水) 22:22:46.08ID:7Fi4UXy/d おしどり探偵って「他の名探偵の手法で捜査」なスレた読者向けの短編集じゃなかったっけ
子供の頃、元ネタ分からなくて敗北した朧げな記憶が…
子供の頃、元ネタ分からなくて敗北した朧げな記憶が…
291名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 65f5-UPU7)
2019/08/07(水) 23:42:52.93ID:wmMEIsuW0292名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 9501-yYDM)
2019/08/08(木) 00:31:57.80ID:byDKWdsI0294名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 76aa-ZMwU)
2019/08/08(木) 10:13:43.62ID:tHX4NS/C0 >>287
まるで倒叙が犯人の公開の日々を描くジャンルかのように見えるな
まるで倒叙が犯人の公開の日々を描くジャンルかのように見えるな
295名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ b668-Iiye)
2019/08/10(土) 22:50:21.78ID:osoL3QSa0 非ミステリの作品読んでる人っておる？
296名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 25f5-k3Fx)
2019/08/10(土) 23:16:56.82ID:czNwqnEj0297名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 9d5f-xky6)
2019/08/11(日) 03:26:12.97ID:Ejofsbi60 春にして君を離れしか読んだ事ないけど面白いよね
298名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-4bVa)
2019/08/11(日) 19:27:15.57ID:jNENcctP0 「未完の肖像」だけは話が進まなくて辛かった。
299名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 7d2c-khYc)
2019/08/12(月) 19:58:09.22ID:jtPUdKOz0300名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 99ec-S9/s)
2019/08/15(木) 00:21:28.21ID:/tZf8IA+0 「三幕の殺人」読了
犯人とその動機に素直にびっくりしてしまった
ポアロさんが関係者まとめて呼んだとき
探偵小説みたいに全員集めて犯人指摘するんですね、みたいに別の登場人物から言われてたけど
こういう形式って誰が始めたんだろうとふと思った
犯人とその動機に素直にびっくりしてしまった
ポアロさんが関係者まとめて呼んだとき
探偵小説みたいに全員集めて犯人指摘するんですね、みたいに別の登場人物から言われてたけど
こういう形式って誰が始めたんだろうとふと思った
301名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 292c-1WPq)
2019/08/15(木) 01:18:15.11ID:h6UU9LBo0 「三幕の殺人」は良かったなぁ
自分も初読の時は衝撃的だった
自分も初読の時は衝撃的だった
302名無しのオプ (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-6f5y)
2019/08/15(木) 14:27:33.76ID:kYqofNjhr オリエント急行ってさぁ読むのダルくない？
303名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 332d-g2bq)
2019/08/15(木) 15:00:20.78ID:K4zyyWgz0 ダルいなら読まなければいい
304名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 695f-vqjO)
2019/08/15(木) 15:00:34.33ID:79wO0BLq0 小説はふつうに読めた
むしろ、イングリッド・バーグマンやローレン・バコールが出ていた
古い映画の方が退屈で見るのをやめてしまった
むしろ、イングリッド・バーグマンやローレン・バコールが出ていた
古い映画の方が退屈で見るのをやめてしまった
305名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ d901-aJyj)
2019/08/16(金) 01:11:30.83ID:UC3Ri++x0 オリエント急行、読むの楽しいけどな。豪華な列車の旅の様子もだし、事件が起こってからの調査の場面、謎解きの場面、飽きないと思うが、何がダルいんだろ？
自分は列車モノなら青列車のがもっと好きだけど、オリエント急行もいいと思う。
自分は列車モノなら青列車のがもっと好きだけど、オリエント急行もいいと思う。
306名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 99ec-S9/s)
2019/08/16(金) 01:50:37.81ID:fCJG7kRL0 オリエント急行といえば
＿人人人人人人人人＿
＞ 突然のキモノ ＜
￣Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y￣
＿人人人人人人人人＿
＞ 突然のキモノ ＜
￣Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y￣
307名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ eb7f-7gQ1)
2019/08/16(金) 15:59:26.31ID:l+Sx7G1d0 名探偵 みんな集めて さてと言い
308名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 8baa-JRXC)
2019/08/16(金) 19:11:57.64ID:MVf19wOs0 >>305
まあ連続殺人とかに慣れてる人は殺人のあとはずっと尋問ってのがつまらんと思うのかもな
まあ連続殺人とかに慣れてる人は殺人のあとはずっと尋問ってのがつまらんと思うのかもな
309名無しのオプ (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-aJyj)
2019/08/16(金) 19:27:11.80ID:4YrnOzQNd >>308
ダルいって言ってる人の、ダルくないと思う小説を上げてもらわないと、どうダルいのかは分からないね。
ダルいって言ってる人の、ダルくないと思う小説を上げてもらわないと、どうダルいのかは分からないね。
310名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 09e9-yI7m)
2019/08/16(金) 22:36:29.06ID:q0izmJ5y0 遅ればせながら、マルコヴィッチのＡＢＣ殺人事件を鑑賞
結局２話の途中から飛ばし見になった
なんかサイコホラーテイストが強く、音楽が完全にそれでうんざり
ポワロ役も悪くないし、金も掛かってるし、雰囲気も良いだけにもったいない
結局２話の途中から飛ばし見になった
なんかサイコホラーテイストが強く、音楽が完全にそれでうんざり
ポワロ役も悪くないし、金も掛かってるし、雰囲気も良いだけにもったいない
311名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 7308-46Za)
2019/08/17(土) 06:38:17.36ID:Yr4ZTo+Y0 ダルいとか言ってる人は藤原 宰太郎でも読んでたらいいと思うんだ
312名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 2b7c-JyYf)
2019/08/21(水) 00:56:58.54ID:R50Je9Be0 映画放送情報
9月11日（水）
情婦
WITNESS FOR THE PROSECUTION 1957年 アメリカ
BSプレミアム9月11日（水）午後1時00分～2時57分
9月11日（水）
情婦
WITNESS FOR THE PROSECUTION 1957年 アメリカ
BSプレミアム9月11日（水）午後1時00分～2時57分
313名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 1302-CJaC)
2019/08/21(水) 11:37:31.20ID:Ynaxlrwc0315名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ f9f5-7gQ1)
2019/08/21(水) 12:42:05.26ID:DBY9Nxa70 ディートリッヒが出てるから、扇情的なシーンでもありそうに思わせようと「情婦」なんて邦題にしたんだろうなあw
当時57歳だけど、「百万ドルの」脚線美は健在
旦那役はタイロン・パワーという超豪華版カップルだし監督はビリー・ワイルダーだし、BBCと比べたらかわいそう
弁護士役のチャールズ・ロートンと付添看護婦のやりとりが秀逸
当時57歳だけど、「百万ドルの」脚線美は健在
旦那役はタイロン・パワーという超豪華版カップルだし監督はビリー・ワイルダーだし、BBCと比べたらかわいそう
弁護士役のチャールズ・ロートンと付添看護婦のやりとりが秀逸
316名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 7a7d-Khyx)
2019/08/22(木) 02:54:21.35ID:qBFvNFch0317名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 7a7d-Khyx)
2019/08/22(木) 03:03:07.70ID:qBFvNFch0 >>315
連投ゴメン
タイトルについては子供の頃TVで見た時は意味わからず
多少大人になってからは「なんという破廉恥な邦題をつけるのだ、友人にお薦めできん！」と憤り
一周回って「検察側の証人」よりはいいかも、と思ってる
連投ゴメン
タイトルについては子供の頃TVで見た時は意味わからず
多少大人になってからは「なんという破廉恥な邦題をつけるのだ、友人にお薦めできん！」と憤り
一周回って「検察側の証人」よりはいいかも、と思ってる
318名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ a67c-oZtw)
2019/08/22(木) 11:32:30.10ID:A2dIYcrS0319名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ a67c-oZtw)
2019/08/22(木) 11:35:35.65ID:A2dIYcrS0 ウィキペディア見たら看護師役はフランケンシュタインの花嫁とヘンリー8世の私生活のエルザ・ランチェスターが出てるんじゃん！！絶対見るしかない
実質的な主人公である老弁護士には、チャールズ・ロートンが扮し、その付き添い看護婦役には、実生活のロートン夫人であるエルザ・ランチェスターが扮した。
ロートンがアカデミー賞主演男優賞、ランチェスターが助演女優賞にそれぞれノミネートされた。
ともにオスカーは逃したが、ランチェスターはゴールデングローブ賞助演女優賞を受賞した。
実質的な主人公である老弁護士には、チャールズ・ロートンが扮し、その付き添い看護婦役には、実生活のロートン夫人であるエルザ・ランチェスターが扮した。
ロートンがアカデミー賞主演男優賞、ランチェスターが助演女優賞にそれぞれノミネートされた。
ともにオスカーは逃したが、ランチェスターはゴールデングローブ賞助演女優賞を受賞した。
320名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 867f-cTXx)
2019/08/22(木) 12:04:17.59ID:YcnYQj+a0 >>317
友人にお薦めすると「エッチっぽい題名なのにそういうシーンがない！」とクレーム付けられるかもw
一応、ディートリッヒが舞台でスラックスを裂かれて脚線美がむき出しになるシーンがあったと記憶
決して美人じゃないけど、さすがに大女優で、初めて法廷に出てくるシーンのスーツ姿が実に妖艶
友人にお薦めすると「エッチっぽい題名なのにそういうシーンがない！」とクレーム付けられるかもw
一応、ディートリッヒが舞台でスラックスを裂かれて脚線美がむき出しになるシーンがあったと記憶
決して美人じゃないけど、さすがに大女優で、初めて法廷に出てくるシーンのスーツ姿が実に妖艶
321名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-CbcL)
2019/08/22(木) 21:31:14.25ID:tkRTIvvL0 何がエッチっぽいのかわからん。
「昼下がりの情事」とか「24時間の情事」もエッチっぽいのかよ
「昼下がりの情事」とか「24時間の情事」もエッチっぽいのかよ
322名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 4ac7-Kr2K)
2019/08/22(木) 21:39:02.61ID:i4j3fiww0 >>321
そして誰もいなくなったとかエロいし、ABC殺人事件にもエロスを感じる
そして誰もいなくなったとかエロいし、ABC殺人事件にもエロスを感じる
323名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-CbcL)
2019/08/22(木) 21:40:07.40ID:tkRTIvvL0 >>319
エルザランチェスターの出演作としては「ヘンリー8世の私生活」の方が有名じゃないと思うんだがw彼女は晩年「名探偵登場」でミスマープルのパロディを演じてるね。
ロートンも確か舞台か何かでポワロを演じてる。
エルザランチェスターの出演作としては「ヘンリー8世の私生活」の方が有名じゃないと思うんだがw彼女は晩年「名探偵登場」でミスマープルのパロディを演じてるね。
ロートンも確か舞台か何かでポワロを演じてる。
324名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ a67c-oZtw)
2019/08/22(木) 23:11:39.13ID:A2dIYcrS0325名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 7a02-m4OL)
2019/08/23(金) 08:36:42.86ID:wJou7s+v0 >>323
ヘンリー8世の私生活ってロートンがヘンリー8世、ランチェスターがアンオブクレーヴスを
演じていたんだね
つべに映像があるからチラッと見てみたんだけど、ヘンリー8世の登場シーンが
有名な肖像画そっくりでワロタw
ロートンて身長172センチだから小柄ではないけど、イギリス人としては大柄ではないね
情婦での演技見てポワロもできそうだなと思ってたんで、舞台でポワロ演じてたと聞いて納得
ヘンリー8世の私生活ってロートンがヘンリー8世、ランチェスターがアンオブクレーヴスを
演じていたんだね
つべに映像があるからチラッと見てみたんだけど、ヘンリー8世の登場シーンが
有名な肖像画そっくりでワロタw
ロートンて身長172センチだから小柄ではないけど、イギリス人としては大柄ではないね
情婦での演技見てポワロもできそうだなと思ってたんで、舞台でポワロ演じてたと聞いて納得
326名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-CbcL)
2019/08/23(金) 16:04:36.89ID:x/mV1/jH0 >>324
名探偵登場、スラップスティックな感じだからあまり期待しない方がいいかも。人を選ぶ。
名探偵登場、スラップスティックな感じだからあまり期待しない方がいいかも。人を選ぶ。
327名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ a67c-oZtw)
2019/08/23(金) 19:04:24.59ID:wVGEIq4R0328名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ aa08-dMXL)
2019/08/25(日) 22:57:54.56ID:4CvJkugx0 いちいち録画予約も報告しなきゃダメなんですかこのスレ
329名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ d613-plSj)
2019/08/26(月) 05:13:47.38ID:ynTtX1e50 ところでイギリスを日本に例えるならフランスは中国にあたると思う
という事はベルギーは韓国だからポアロは韓国人なんだよね
韓国人が邪悪な日本人をやり込める話なんだから面白いはずだよね
という事はベルギーは韓国だからポアロは韓国人なんだよね
韓国人が邪悪な日本人をやり込める話なんだから面白いはずだよね
330名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 7a7d-Khyx)
2019/08/26(月) 10:10:30.54ID:avSBlRCN0 春にして君を離れ
主人公を貶める気にはならないけれど共感もできない
同世代の同姓として場面ごとにつっこんで読んで、読後はとても疲れました
でも、繰り返し読みたい一冊になると思います
主人公を貶める気にはならないけれど共感もできない
同世代の同姓として場面ごとにつっこんで読んで、読後はとても疲れました
でも、繰り返し読みたい一冊になると思います
331名無しのオプ (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-PA4Q)
2019/08/26(月) 12:33:11.91ID:GoeYqnAXr 5ちゃんって韓国大好きな人多いね
332名無しのオプ (ﾌﾞｰｲﾓ MMbe-CQJ4)
2019/08/26(月) 16:14:03.92ID:M+qrXmRaM おまえみたいに釣られるヤツがいるからな
333名無しのオプ (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-PA4Q)
2019/08/26(月) 16:53:37.37ID:GoeYqnAXr そりゃなんの話題にでも強引に韓国ぶっ込んでくれば、文句の一つでも言いたくなりますよね
334名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 6563-gQHD)
2019/08/27(火) 16:25:15.52ID:7Np3Q7q50 クリスティの叙述トリックって一作じゃないの？
他にもあるのかな・・・
他にもあるのかな・・・
336名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ c1e9-MFQL)
2019/09/01(日) 22:35:30.92ID:4XW7l9vK0 マン島の黄金
玉石混交だが
まあクリスティ作品のボーナストラック的作品集て感じだからね
でもクィン氏の作品が読めてよかったよ
「謎のクィン氏」の最終話は結構重かったからね
玉石混交だが
まあクリスティ作品のボーナストラック的作品集て感じだからね
でもクィン氏の作品が読めてよかったよ
「謎のクィン氏」の最終話は結構重かったからね
337名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 71f5-lSOH)
2019/09/01(日) 22:44:31.68ID:iinUyTvP0 >>330
あれはミステリーではないけど、一種サイコパス(一瞬自覚するから境界的なんだろうけど)的人間を描いたと思うので
共感できなくて正解かと
境界的だからか、縁なき衆生ではなく、自分にも要素があるかなと思えるのがまた怖い
あれはミステリーではないけど、一種サイコパス(一瞬自覚するから境界的なんだろうけど)的人間を描いたと思うので
共感できなくて正解かと
境界的だからか、縁なき衆生ではなく、自分にも要素があるかなと思えるのがまた怖い
340名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ eb63-Be7n)
2019/09/04(水) 16:40:23.30ID:u/kTOsUb0 ドラマはABC殺人事件で終わりなのね。
他のは制作しないのかなぁ・・・・・・・
他のは制作しないのかなぁ・・・・・・・
341名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 91ec-XQD8)
2019/09/04(水) 23:14:57.71ID:D5oc9AnZ0 オリエント急行読んだ
スーシェのドラマ版先に見てたせいでラストあっさりに感じてしまったw
ドラマだとポアロってこんな激昂するのかって驚いたのに
映画化及び三谷幸喜のドラマは観たことないんで
そこらへんの演出どうなってるのか興味わいてきた
スーシェのドラマ版先に見てたせいでラストあっさりに感じてしまったw
ドラマだとポアロってこんな激昂するのかって驚いたのに
映画化及び三谷幸喜のドラマは観たことないんで
そこらへんの演出どうなってるのか興味わいてきた
342名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 427d-+Qpo)
2019/09/05(木) 16:11:20.56ID:C+Mi3wIk0 >>337
何なのでしょう、あの読後のなんとも言えない消化できない感じは
何なのでしょう、あの読後のなんとも言えない消化できない感じは
343名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 067f-w0cJ)
2019/09/05(木) 16:39:24.58ID:wuIdGzh60 >>342
犯人つかまってカタルシスとか恋愛成就でめでたしとかじゃないのはわかってるけど
ヒロインが自分自身と向き合って、自分自身を発見して成長して、普通ならめでたしで終わるとこを‥ってことでしょうね
その分より味わいは深まったと思いますが
あと、ヒロインの夫と子供たちのヒロインに対する心情がなみの家族小説にはない複雑さですよね
犯人つかまってカタルシスとか恋愛成就でめでたしとかじゃないのはわかってるけど
ヒロインが自分自身と向き合って、自分自身を発見して成長して、普通ならめでたしで終わるとこを‥ってことでしょうね
その分より味わいは深まったと思いますが
あと、ヒロインの夫と子供たちのヒロインに対する心情がなみの家族小説にはない複雑さですよね
344名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 427d-+Qpo)
2019/09/06(金) 08:54:06.39ID:j5VWwf5k0 春にして君を離れ の主人公のような女性は他の作品にも書かれているよね
パッと思いつくのが「鏡は横にひび割れて」の被害者
独善的で自分以外の人間が見えていない
旦那の書かれようも怖い
頭でものを考えないのか妻に洗脳されていたのか
パッと思いつくのが「鏡は横にひび割れて」の被害者
独善的で自分以外の人間が見えていない
旦那の書かれようも怖い
頭でものを考えないのか妻に洗脳されていたのか
345名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 067f-pID5)
2019/09/06(金) 10:32:04.04ID:AxpulLQg0 春にして君を離れの夫は洗脳されてるわけではなくて十分に理解してるように書かれてると思うけどなあ
理解はしてるが打開はできない
自分の一生については諦念してるが、妻の心の平穏（家族の平安？）のためにそれに気づかせないようにしてるのではないかと
歪んが愛だけど、多かれ少なかれほとんどの人がそうして生きているような気がする怖い小説
理解はしてるが打開はできない
自分の一生については諦念してるが、妻の心の平穏（家族の平安？）のためにそれに気づかせないようにしてるのではないかと
歪んが愛だけど、多かれ少なかれほとんどの人がそうして生きているような気がする怖い小説
346名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 427d-+Qpo)
2019/09/06(金) 13:52:38.90ID:j5VWwf5k0347名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 067f-w0cJ)
2019/09/06(金) 14:13:50.90ID:AxpulLQg0 あ、そっちね、了解
348名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 4202-k2tX)
2019/09/06(金) 19:46:14.55ID:xj4t+TxE0 >>344
鏡は横に、は小説も読んだはずなんだけど、映画版やドラマ版(ヒクソン版&マッケンジー版)
の印象とゴッチャになって、被害者の旦那の書かれようが良く思い出せないw
確か小説では被害者にも結構手厳しい書き方してたよね？
あの性格じゃ今回の事件がなくても何かのトラブルに巻き込まれてただろう、みたいな
鏡は横に、は小説も読んだはずなんだけど、映画版やドラマ版(ヒクソン版&マッケンジー版)
の印象とゴッチャになって、被害者の旦那の書かれようが良く思い出せないw
確か小説では被害者にも結構手厳しい書き方してたよね？
あの性格じゃ今回の事件がなくても何かのトラブルに巻き込まれてただろう、みたいな
349名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ dd5f-/E7b)
2019/09/07(土) 14:38:17.71ID:MXOIShrf0 2017年版オリエント急行の映画を見たけど、草刈正雄の吹き替えイマイチだったな
映像は綺麗だった
映像は綺麗だった
350名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 8101-bMaq)
2019/09/08(日) 22:09:30.29ID:VZ52bnM60 むかしむかし、読書家の友達に「赤川次郎の代表作って何？」と聞いたところ、
「マリオネットの罠だよ」という。そのとき読んだんだが、確かに面白かったと記憶している。
時を経てすっかり忘れていたので、図書館で借りて再読してみた。細部には問題があるものの、
「勢い」にはすばらしいものがある。若いって、作品に如実に表れるんだな。
「マリオネットの罠だよ」という。そのとき読んだんだが、確かに面白かったと記憶している。
時を経てすっかり忘れていたので、図書館で借りて再読してみた。細部には問題があるものの、
「勢い」にはすばらしいものがある。若いって、作品に如実に表れるんだな。
351名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 8101-bMaq)
2019/09/08(日) 23:06:19.04ID:VZ52bnM60 誤爆、失礼しました。
352名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 8101-SLTR)
2019/09/08(日) 23:31:15.04ID:POm0VuSE0 クリスティのも若い頃の作品が良いって話かなと思った。
353名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ e95f-uegj)
2019/09/09(月) 13:28:53.44ID:YDF4fgAu0 >>350
赤川次郎は、ためしに何冊か読んでみたけど、自分にはちょっと合わない感じだった
「マリオネットの罠」は、冒頭のシーンを読み始めたところでチープな設定にガッカリして
読むのをやめ積んだままになっている
最近、仁木悦子の作品を電子書籍で見つけたので二冊ほど読んでみたところ、こちらは
自分の好みに合う感じ
ちょっと、元気な若い女性の登場するクリスティー作品と雰囲気が似ている気がした
赤川次郎は、ためしに何冊か読んでみたけど、自分にはちょっと合わない感じだった
「マリオネットの罠」は、冒頭のシーンを読み始めたところでチープな設定にガッカリして
読むのをやめ積んだままになっている
最近、仁木悦子の作品を電子書籍で見つけたので二冊ほど読んでみたところ、こちらは
自分の好みに合う感じ
ちょっと、元気な若い女性の登場するクリスティー作品と雰囲気が似ている気がした
354名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 3df9-5PMJ)
2019/09/09(月) 15:01:05.76ID:iGEt+FDH0 >>157
久しぶりに来たので亀レスですが言及しておきます。
20世紀前半は大陸間航路開発の時代で、
非常に危険な仕事だったので、精神をやられた人、
墜落して死亡する人が多かったようです。
「星の王子さま」のアントワーヌ・ド・サン＝テグジュペリは、
長距離パイロットが本業だったので、
著作には航空冒険小説が幾つかあります。
「夜間飛行」が有名でwikipediaの記述だけでも
当時のパイロットの仕事の危険性について大体の感じがつかめると思います。
久しぶりに来たので亀レスですが言及しておきます。
20世紀前半は大陸間航路開発の時代で、
非常に危険な仕事だったので、精神をやられた人、
墜落して死亡する人が多かったようです。
「星の王子さま」のアントワーヌ・ド・サン＝テグジュペリは、
長距離パイロットが本業だったので、
著作には航空冒険小説が幾つかあります。
「夜間飛行」が有名でwikipediaの記述だけでも
当時のパイロットの仕事の危険性について大体の感じがつかめると思います。
355名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 3df9-5PMJ)
2019/09/09(月) 15:14:21.21ID:iGEt+FDH0 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1477811209/569 で書き込んだ
中村真一郎の文章が含まれる書籍「深夜の散歩 (ミステリの愉しみ)」が
創元推理文庫で復刊するみたいです。
まあ「新版アガサ・クリスティー読本」でもこの文章は読めるのですが。
中村真一郎の文章が含まれる書籍「深夜の散歩 (ミステリの愉しみ)」が
創元推理文庫で復刊するみたいです。
まあ「新版アガサ・クリスティー読本」でもこの文章は読めるのですが。
356名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 3df9-5PMJ)
2019/09/09(月) 15:26:33.35ID:iGEt+FDH0 それから中村真一郎のクリスティ言及をもう一つ見つけて、
これは1967年に出た集英社世界文学全集第38巻「クリスティ/アンブラー/J・M・ケイン」の解説です。
解説では推理小説を世界文学全集に入れる意義を熱く語っていますが、
クリスティに関するところだけ引用します。
----
アガサ・クリスティーは、これこそまさに、私が冒頭で述べた「推理小説がその国の生活と
文学との特長をもっとも拡大して示している」という実例の最大なるものである。
(略)
英国の小説のもっとも目立つものとして、ジェイン・オースチン以来の「風俗小説」という
型がある。次いでをもっていえば「女流作家」というのも、英国の小説の伝統のひとつだ
ろう。
(略)
人生のおいてもっとも非日常的な現象である恋愛も、日常生活を破壊する「情熱」の面
からは捉えられないで、醜聞という形での日常生活のなかへ吸収させられてしまう。
(略)
アガサ・クリスティーの推理小説の本質は、この噂の蒐集による推理パズルなのである。
(引用続く)
これは1967年に出た集英社世界文学全集第38巻「クリスティ/アンブラー/J・M・ケイン」の解説です。
解説では推理小説を世界文学全集に入れる意義を熱く語っていますが、
クリスティに関するところだけ引用します。
----
アガサ・クリスティーは、これこそまさに、私が冒頭で述べた「推理小説がその国の生活と
文学との特長をもっとも拡大して示している」という実例の最大なるものである。
(略)
英国の小説のもっとも目立つものとして、ジェイン・オースチン以来の「風俗小説」という
型がある。次いでをもっていえば「女流作家」というのも、英国の小説の伝統のひとつだ
ろう。
(略)
人生のおいてもっとも非日常的な現象である恋愛も、日常生活を破壊する「情熱」の面
からは捉えられないで、醜聞という形での日常生活のなかへ吸収させられてしまう。
(略)
アガサ・クリスティーの推理小説の本質は、この噂の蒐集による推理パズルなのである。
(引用続く)
357名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 3df9-5PMJ)
2019/09/09(月) 15:33:04.00ID:iGEt+FDH0 (引用続き)
そして彼女の小説の舞台は、常にイギリス人の伝統的な日常生活なのである。
彼女の小説群を年代的に読む人は、だから英国の、とくに地方の保守的な人びとの
生活の、今世紀における精密な歴史を読むことになるだろう。
彼女の小説のなかでの犯罪は、起こった瞬間には市民たちの日常生活への衝撃で
はあるけれども、探偵という推理の専門家の努力により、茶の間でのひまつぶしのボ
ナンザグラム遊びに変化させられ、つまり完全に日常化されてしまうのである。
(引用終わり)
そして彼女の小説の舞台は、常にイギリス人の伝統的な日常生活なのである。
彼女の小説群を年代的に読む人は、だから英国の、とくに地方の保守的な人びとの
生活の、今世紀における精密な歴史を読むことになるだろう。
彼女の小説のなかでの犯罪は、起こった瞬間には市民たちの日常生活への衝撃で
はあるけれども、探偵という推理の専門家の努力により、茶の間でのひまつぶしのボ
ナンザグラム遊びに変化させられ、つまり完全に日常化されてしまうのである。
(引用終わり)
358名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 3df9-5PMJ)
2019/09/09(月) 15:33:46.48ID:iGEt+FDH0 この中村の説に従えば、
サイコホラー的な映画化がしっくりこないのも当然と言える。
サイコホラー的な映画化がしっくりこないのも当然と言える。
359名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ d1f5-w0cJ)
2019/09/09(月) 21:16:51.41ID:3T4PT/PH0 だけど、クリスティ（特に晩年）が追求した犯人は日常性の犯罪者ではなく、今で言うサイコパスなんだよな
だけどあくまで犯罪は日常生活の中で起きて、決してサイゴ・ホラーではない
サイコパスをサイコホラーでしか描けない現代ミステリーこそ卑小化してるのかもしれない
だけどあくまで犯罪は日常生活の中で起きて、決してサイゴ・ホラーではない
サイコパスをサイコホラーでしか描けない現代ミステリーこそ卑小化してるのかもしれない
360名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 2e2c-Mj6H)
2019/09/10(火) 01:57:48.26ID:mrXI0sqg0 クリスティ作品の世界観にサイコホラーは似合わないんだよね
牧歌的な空気なのにサイコパスな犯人が登場するのもクリスティの特色であるように思う
牧歌的な空気なのにサイコパスな犯人が登場するのもクリスティの特色であるように思う
361名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 7f7d-rQkj)
2019/09/12(木) 09:36:17.30ID:cGoKBWbz0 BSの「情婦」
初見のテレビ放映では見事に騙された！一人二役
知って観てもやっぱり騙されそうになったわ凄いな役者さんって！
検察側に立った最初の証言が真実なんだよね
そこから法廷中をミスリーディングしていく展開は何度見ても面白いなあ
初見のテレビ放映では見事に騙された！一人二役
知って観てもやっぱり騙されそうになったわ凄いな役者さんって！
検察側に立った最初の証言が真実なんだよね
そこから法廷中をミスリーディングしていく展開は何度見ても面白いなあ
362名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-5gcR)
2019/09/13(金) 14:22:26.77ID:Xvc9PyTr0 ネタバレ乙
363名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ ff02-ulvd)
2019/09/14(土) 13:13:47.81ID:zgSVQtCV0 黒井戸、今日再放送あるわ！
364名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 7f8b-zVpc)
2019/09/14(土) 14:32:52.17ID:EhKX2GsC0 初めて黒井戸見るけど耐えられそうにありません…
365名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-UIYV)
2019/09/14(土) 14:52:12.59ID:X044USCL0 なんで？
366名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 9fa6-zVpc)
2019/09/15(日) 13:21:58.32ID:XmEopgmZ0 勝呂がどうも苦手
367名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 1f7d-Nx9I)
2019/09/15(日) 13:28:18.16ID:fAD+f4jO0 野村さんの勝呂は自分は好きだな。
ポワロの浮いた感じをギリギリの線で滑稽に落としてると思う。
黒井戸は役者さんが達者な人達ばかりで贅沢な時間を過ごさせてもらった。
ポワロの浮いた感じをギリギリの線で滑稽に落としてると思う。
黒井戸は役者さんが達者な人達ばかりで贅沢な時間を過ごさせてもらった。
368名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 9ff5-fCBZ)
2019/09/15(日) 13:34:33.56ID:B0MADhrl0 アクロイドの映像化作品の中では見られる方だよね
キャスティングも悪くない
キャスティングも悪くない
369名無しのオプ (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-Nx9I)
2019/09/15(日) 18:22:55.92ID:Aqh+u37qd 黒井戸の最後の場面で勝呂が髪をかき乱して苦悶する場面があったけど、そこだけちょっと自分は違和感あった。
ポワロはどんなことがあっても身嗜み崩さないだろな、って。
ポワロはどんなことがあっても身嗜み崩さないだろな、って。
370名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 9f5f-+GTv)
2019/09/16(月) 02:32:49.42ID:HAvf5sIS0 >>369
金田一が憑依したとか？w 斉藤由貴のキャロラインは良かった！
金田一が憑依したとか？w 斉藤由貴のキャロラインは良かった！
371名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-UIYV)
2019/09/16(月) 07:52:08.62ID:/PJIc/iZ0372名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-Nx9I)
2019/09/16(月) 09:59:52.20ID:xoFIs60t0 斎藤さんたしかに良かったよね。
キャロラインはマープルのモデルの一つとか言う逸話を思い出したので、次にはマープルものを斎藤さんでかな、とか思った。
キャロラインはマープルのモデルの一つとか言う逸話を思い出したので、次にはマープルものを斎藤さんでかな、とか思った。
373名無しのオプ (ｽｯﾌﾟ Sd1f-pm6n)
2019/09/17(火) 22:45:49.14ID:qKKBUefcd マープルにはまだ若いでしょ
374名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 9fec-WUcE)
2019/09/17(火) 22:57:57.07ID:Bs8tQIJK0 パディントン発のドラマ版で天海祐希がマープルやった時点で大丈夫大丈夫
放映当時Twitterでそこまで設定いじるならいっそ天海祐希がポアロであっちゃんがヘイスティングスやればいいのにって意見見て
それはそれで面白そうだと思った記憶
放映当時Twitterでそこまで設定いじるならいっそ天海祐希がポアロであっちゃんがヘイスティングスやればいいのにって意見見て
それはそれで面白そうだと思った記憶
375名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 9ff5-fCBZ)
2019/09/18(水) 00:16:36.25ID:4jhdqvmV0 あっちゃんって誰だよと思ったら顔面センターか
ケツ丸出しが得意らしいから屁イスティングスか、なるほど面白そうだ
ケツ丸出しが得意らしいから屁イスティングスか、なるほど面白そうだ
376名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-wh5e)
2019/09/18(水) 04:48:09.18ID:5TS42/Od0 黒井戸再放送してたのか
オリエント急行もやらないかなー
嵐と松嶋が辛くてパスしたのだけど黒井戸が面白かったのでギブアップしたの後悔
年末か年明けになるだろうけど面白い探偵映画が日本でも公開されそう
https://news.yahoo.co.jp/byline/saitohiroaki/20190912-00142258/
映画批評サイト、ロッテントマトで100％の満足度（9/12現在）を出している『ナイヴズ・アウト（原題）』。
大富豪が謎の死をとげ、探偵が怪しげな一族を調べるというアガサ・クリスティ風のミステリー。
しかし探偵役のダニエル・クレイグ以下、クセものキャストたちのハマりにハマった怪演で爆笑の連続。
あまりに絶妙なネタの数々に、上映中も会場のテンションが途切れないのを肌で感じた。
オリエント急行もやらないかなー
嵐と松嶋が辛くてパスしたのだけど黒井戸が面白かったのでギブアップしたの後悔
年末か年明けになるだろうけど面白い探偵映画が日本でも公開されそう
https://news.yahoo.co.jp/byline/saitohiroaki/20190912-00142258/
映画批評サイト、ロッテントマトで100％の満足度（9/12現在）を出している『ナイヴズ・アウト（原題）』。
大富豪が謎の死をとげ、探偵が怪しげな一族を調べるというアガサ・クリスティ風のミステリー。
しかし探偵役のダニエル・クレイグ以下、クセものキャストたちのハマりにハマった怪演で爆笑の連続。
あまりに絶妙なネタの数々に、上映中も会場のテンションが途切れないのを肌で感じた。
377名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 6e46-WdmM)
2019/09/19(木) 08:52:11.22ID:I2XHWlX/0378名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 467f-lAYr)
2019/09/19(木) 10:14:08.73ID:eK04cMvx0379名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 8282-PY7j)
2019/09/19(木) 19:41:17.15ID:14I8Vdw60 「ポケットにライ麦を」の社長さん、死ぬまでライ麦に気づかなかったのか？
それは鈍感ではないかな？
それは鈍感ではないかな？
381名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 027d-bLTm)
2019/09/20(金) 12:47:18.10ID:69aI3nzg0 「ねじれた家」
映像化されたものを観ていないのだけど、ラストは原作どおりなの？
クリスティの本でも胸糞ベスト３(あくまでも個人の感想です)なんですよね
ネタバレかもなので改行します
サイコパスが犯人は掟破りだと思っているのと、子供が・・・は後味悪いわ
映像化されたものを観ていないのだけど、ラストは原作どおりなの？
クリスティの本でも胸糞ベスト３(あくまでも個人の感想です)なんですよね
ネタバレかもなので改行します
サイコパスが犯人は掟破りだと思っているのと、子供が・・・は後味悪いわ
382名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ c95f-ip99)
2019/09/20(金) 17:24:26.47ID:Xzn1/uOj0 >>381
クリスティ、そういうタイプの犯人多くない？もう一つのも、クリスティに先んじて同じ類の犯人の作品がある。
クリスティ、そういうタイプの犯人多くない？もう一つのも、クリスティに先んじて同じ類の犯人の作品がある。
383名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 06da-iM7L)
2019/09/20(金) 20:18:10.33ID:1FLHtV+b0 それに関して言えば犯人よりもババアのアグレッシブさのインパクトの方が大きい。
385名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ fe7c-2BIS)
2019/09/21(土) 02:30:55.79ID:XN57FK790386名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 027d-bLTm)
2019/09/21(土) 12:15:33.95ID:TjK/QVoq0387名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ fe7c-2BIS)
2019/09/21(土) 12:40:42.90ID:XN57FK790388名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ fe7c-2BIS)
2019/09/21(土) 13:47:11.83ID:XN57FK790 改行したら書いていいのかわかんないけどとりあえず
作品世界内で断罪はされてないよ
公に晒されたり罪に問われたり刑を科される事なく庇われてる結末なんだから
出版にゴー出たのは当時の世情を鑑みてもOKだった証拠だし現代で絶版でもない
目くじら立てなくていいはず
作品世界内で断罪はされてないよ
公に晒されたり罪に問われたり刑を科される事なく庇われてる結末なんだから
出版にゴー出たのは当時の世情を鑑みてもOKだった証拠だし現代で絶版でもない
目くじら立てなくていいはず
389名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 6101-ix+T)
2019/09/21(土) 14:19:48.03ID:fNM2NKm10 当時も現代と変わらず、子供が殺人事件を起こす衝撃的なことがあったってことじゃないかな。
390名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ b1b3-0kCE)
2019/09/21(土) 18:09:40.43ID:Jxc+beCR0 事実として子供が犯人てのはいくらもあるよね
メアリー・ベル事件でググってみて
サイコパスもそうだけど小説に掟破りだの禁じ手だのはないでしょ
面白いか面白くないかだけ
メアリー・ベル事件でググってみて
サイコパスもそうだけど小説に掟破りだの禁じ手だのはないでしょ
面白いか面白くないかだけ
391名無しのオプ (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-v9rA)
2019/09/21(土) 21:52:15.54ID:0dyckYv7d ミス板でネタバレOKは許されない
メル欄によろしく
メル欄によろしく
392名無しのオプ (ｽﾌｯ Sd22-ip99)
2019/09/21(土) 23:54:31.18ID:EB3Axha3d393名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 8282-PY7j)
2019/09/22(日) 12:27:02.42ID:86iGs4Ro0 そもそも、子供が人殺すのそんなに衝撃的か？
今で言う西暦450年に「眉輪王の変」という事件があり
仁徳天皇の孫にあたる八歳(訂正、満年齢だと七歳でした)眉輪王(古事記では目弱王)が
父の大草香皇子を殺した安康天皇を敵討ちで殺している事件があるし
山中鹿之助や福島正則も13歳で人を殺している
イギリスでも10歳の少年の殺人事例や7歳で放火で死刑になった少女の事例など
幼い殺人者、犯罪者の事例は結構ある
昔っから、リアルの世界では驚くほどの事でもなかった
幼い犯人が意外なのはミステリの世界だけだ
今で言う西暦450年に「眉輪王の変」という事件があり
仁徳天皇の孫にあたる八歳(訂正、満年齢だと七歳でした)眉輪王(古事記では目弱王)が
父の大草香皇子を殺した安康天皇を敵討ちで殺している事件があるし
山中鹿之助や福島正則も13歳で人を殺している
イギリスでも10歳の少年の殺人事例や7歳で放火で死刑になった少女の事例など
幼い殺人者、犯罪者の事例は結構ある
昔っから、リアルの世界では驚くほどの事でもなかった
幼い犯人が意外なのはミステリの世界だけだ
394名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 8602-2/oE)
2019/09/22(日) 12:59:23.92ID:k9G5ZXzN0 >>393
いやいや衝撃的でしょうw
確かに過去に事例はあるけど大人が犯した事件に比べればごく少数だし力の弱い子供が人を殺すのはかなり困難
今でも10歳前後の子供が人を殺すと社会的に衝撃的な事になると思うよ
もちろん中にはあなたみたいに別に珍しい事ではないとスカしている人もいるけどね
いやいや衝撃的でしょうw
確かに過去に事例はあるけど大人が犯した事件に比べればごく少数だし力の弱い子供が人を殺すのはかなり困難
今でも10歳前後の子供が人を殺すと社会的に衝撃的な事になると思うよ
もちろん中にはあなたみたいに別に珍しい事ではないとスカしている人もいるけどね
395名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 8282-PY7j)
2019/09/22(日) 13:09:45.73ID:86iGs4Ro0 >>394
まあ、小学生年代の殺人はちょくちょく起こってるけど、そこそこは衝撃的ではあるよね
私は昭和年代に起きた小学六年生が駄菓子屋の婆さんを殺して
金を盗んだ事件が印象に残ってる、あと、長崎女児による同級生殺害とか
まあ、小学生年代の殺人はちょくちょく起こってるけど、そこそこは衝撃的ではあるよね
私は昭和年代に起きた小学六年生が駄菓子屋の婆さんを殺して
金を盗んだ事件が印象に残ってる、あと、長崎女児による同級生殺害とか
396名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ b1f5-0kCE)
2019/09/22(日) 14:08:07.34ID:NME0n1P90 今でもそんなことあればネバダのときのように衝撃的ではあるね
ミステリーのネタとして禁じ手にする必要はないけど
元々は衝撃的だけに、乱発されたらまたかよってなる危険があるネタ
クリスティのは全然問題ないと思う
ミステリーのネタとして禁じ手にする必要はないけど
元々は衝撃的だけに、乱発されたらまたかよってなる危険があるネタ
クリスティのは全然問題ないと思う
398名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ c95f-nkOk)
2019/09/22(日) 19:36:57.88ID:sAoBAlac0 お前らネタバレしまくってんじゃねーよ！
399名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ b1f5-lAYr)
2019/09/22(日) 23:53:22.27ID:NME0n1P90 もうここまで来ると、相当読み返さないと作品名がわからないから大丈夫
ってわけにはいかないね
ごめん
ってわけにはいかないね
ごめん
400名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 6101-ix+T)
2019/09/23(月) 01:22:35.47ID:a3LY97NM0 子供って概念ができるまでは成長してないだけの大人って扱いだったと聞いたことがあるけど、もうクリスティの時代だと子供は可愛らしく無邪気で、保護すべき慈しむべき存在って通念が行き渡ってるよね。
ただ、子供が全て善性を持つとも限らないって事件はその時代にもあって、それに気付いてたんだと思う。
子供が暴力をふるわれるってのは、昔もあったんだろうと考えやすいのに、子供が犯罪を犯すことは昔もあったと考えるのが難しいのはなぜなんだろね。
我々が昔の時代の人達を牧歌的に捉えるからかね。
ただ、子供が全て善性を持つとも限らないって事件はその時代にもあって、それに気付いてたんだと思う。
子供が暴力をふるわれるってのは、昔もあったんだろうと考えやすいのに、子供が犯罪を犯すことは昔もあったと考えるのが難しいのはなぜなんだろね。
我々が昔の時代の人達を牧歌的に捉えるからかね。
401名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ c1ec-v9rA)
2019/09/23(月) 05:50:09.73ID:goGhQD8o0 さんざん注意されてるのにネタバレ書くのはなぜなんだろうと自分も疑問だわ
もしかして荒らしでわざとやってるのか
もしかして荒らしでわざとやってるのか
402名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ c95f-nkOk)
2019/09/23(月) 06:08:10.73ID:/+n8stm80404名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 7901-gyvb)
2019/09/23(月) 08:36:54.23ID:ITwQHW2m0 ミステリ好きは大抵サイコパス
406名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 4d11-QQfB)
2019/09/23(月) 14:00:43.15ID:ajYuUX5k0 あの作品は犯人よりも
最初から犯人も真相も目星ついてそうなのに
知らん顔して主人公泳がせてた父親のほうがちょい胸糞
最初から犯人も真相も目星ついてそうなのに
知らん顔して主人公泳がせてた父親のほうがちょい胸糞
408名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 6959-ix+T)
2019/09/23(月) 14:29:48.09ID:oB9CiA870409名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 027d-bLTm)
2019/09/23(月) 15:42:20.33ID:bDga9+750 犯人の殺人の属性をおおざっぱに
「金銭の利害」「やむにやまれぬ怨恨」「サイコパス」
途中が面白ければいいと思うけど「サイコパス」はやっぱり呼んでてきついな
「金銭の利害」「やむにやまれぬ怨恨」「サイコパス」
途中が面白ければいいと思うけど「サイコパス」はやっぱり呼んでてきついな
410名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ b1f5-lAYr)
2019/09/23(月) 18:00:52.47ID:iVbYYcZ+0 >>408
ルイス・フロイス
＞われわれ(ヨーロッパ人)の間では鞭で打って息子を懲罰する。
＞日本では滅多におこなわれない。ただ言葉によって譴責するだけである。
＞六、七歳の小児に対しても七十歳の人に対するように真面目に話して譴責する。
なんか日本については違う国の話のようではあるが、欧米では鞭ありきってのは性悪説なんだろうね
ルイス・フロイス
＞われわれ(ヨーロッパ人)の間では鞭で打って息子を懲罰する。
＞日本では滅多におこなわれない。ただ言葉によって譴責するだけである。
＞六、七歳の小児に対しても七十歳の人に対するように真面目に話して譴責する。
なんか日本については違う国の話のようではあるが、欧米では鞭ありきってのは性悪説なんだろうね
411名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ b1f5-lAYr)
2019/09/23(月) 18:04:03.43ID:iVbYYcZ+0412名無しのオプ (ｽｯﾌﾟ Sd22-HkdR)
2019/09/24(火) 00:05:26.02ID:Zd+I5dE+d 日本で子供に体罰を加えるようになったのは明治以降らしいね。特に昭和初期あたりから。
413名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 027d-bLTm)
2019/09/24(火) 11:54:28.70ID:QBd+RIcj0 >>411
ごめん言葉の選びがよくなかった
サイコパスに殺害される被害者が浮かばれないなと不憫に思ってね
もちろん殺害に意味があっても犯罪はイカンだろ！だけど
でも怨恨の犯人に感情移入しちゃってキツイは同意です
ごめん言葉の選びがよくなかった
サイコパスに殺害される被害者が浮かばれないなと不憫に思ってね
もちろん殺害に意味があっても犯罪はイカンだろ！だけど
でも怨恨の犯人に感情移入しちゃってキツイは同意です
414名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 6e2c-qp7R)
2019/09/25(水) 01:41:17.92ID:nQuiH+0I0 「ねじれた家」の犯人の扱いは
同じ○○が犯人の某超有名作品と比べたらかなりマシだと思うわ
アッチは犯人に対して人格も糞も無い扱いだからな
同じ○○が犯人の某超有名作品と比べたらかなりマシだと思うわ
アッチは犯人に対して人格も糞も無い扱いだからな
417名無しのオプ (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-E4k/)
2019/09/25(水) 20:08:19.19ID://14G+jOa >>414
某EQの某作？
某EQの某作？
418名無しのオプ (ｱｳｱｳｶｰ Sa9b-OGc/)
2019/09/26(木) 17:49:01.44ID:g4NdTHSca >>414
あっちは謎解き重視、ねじれた家はドラマ性重視なのだから単純に比較できるものでもないだろう
それぞれ違った魅力があると言うだけに過ぎない。ただ、個人的にはあっちの探偵役が犯人の名を口にする時のドラマチックな演出は好きだけどね
あっちは謎解き重視、ねじれた家はドラマ性重視なのだから単純に比較できるものでもないだろう
それぞれ違った魅力があると言うだけに過ぎない。ただ、個人的にはあっちの探偵役が犯人の名を口にする時のドラマチックな演出は好きだけどね
419名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 8763-4pNG)
2019/09/27(金) 05:28:31.14ID:gTwstwwi0 ねじれた家、 414だけで（415、417がなくても）ネタが割れてしまったよ・・・
クリスティの自信作を未読のままこのスレをうろうろする自分が悪いんだけどね。
無実はさいなむを早く読んでおかねば。
クリスティの自信作を未読のままこのスレをうろうろする自分が悪いんだけどね。
無実はさいなむを早く読んでおかねば。
420名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 5f7d-aklE)
2019/09/27(金) 10:15:10.21ID:1S0hCPPG0 ポアロが女性の実年齢は膝でわかる、と言っていたけど
そうなの？と思ったのと同時にポアロ、見分けがつく程、女性の膝を見てきたのか！
多分検死の立会いの経験からの発言でしょうけど
最初は驚いた
そうなの？と思ったのと同時にポアロ、見分けがつく程、女性の膝を見てきたのか！
多分検死の立会いの経験からの発言でしょうけど
最初は驚いた
422名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 5f85-/869)
2019/09/27(金) 10:52:04.33ID:ezlX/zsc0 膝と首は年齢隠すの難しいらしいね
423名無しのオプ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-6oTm)
2019/09/27(金) 11:03:05.96ID:LyO5JQxRp 首のシワ取りは困難で、美容整形できるようになったのは比較的最近だとのこと
424名無しのオプ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-6oTm)
2019/09/27(金) 11:05:38.85ID:LyO5JQxRp そういう理由でうろたえたんだ思いながら予告殺人は読んでた
425名無しのオプ (ｱｳｱｳｶｰ Sa9b-nsTj)
2019/10/01(火) 15:01:00.16ID:M/tQAX+Wa ネタバレ注意
ねじれた家、犯人は本当に○○なのか？
最後の父に報告するシーンを見て思った
あんな短いシーンいるか？
わざわざあれを入れる意味があるとは思えなくてすっきりしない
ひょっとして裏があるのではないだろうか
ねじれた家、犯人は本当に○○なのか？
最後の父に報告するシーンを見て思った
あんな短いシーンいるか？
わざわざあれを入れる意味があるとは思えなくてすっきりしない
ひょっとして裏があるのではないだろうか
426名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 5f7d-aklE)
2019/10/02(水) 21:19:00.66ID:iZjwp4u50 「ナイルに死す」
最初が映画の「ナイル殺人事件」(ひどいタイトル・・・)
子供だったせいもあるけれど面白さがまったくわからなかった
その後原作を読んで、ああ、そうか、としみじみ読後を味わった
大人になって本を読めてよかった
最初が映画の「ナイル殺人事件」(ひどいタイトル・・・)
子供だったせいもあるけれど面白さがまったくわからなかった
その後原作を読んで、ああ、そうか、としみじみ読後を味わった
大人になって本を読めてよかった
427名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 66b0-IdoF)
2019/10/03(木) 08:25:51.11ID:wiSV/g1/0 カササギ面白かったから、アクロイド読むわ
そして誰もはつまんなかった
そして誰もはつまんなかった
428名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 6a82-PqvS)
2019/10/03(木) 08:28:20.94ID:42uSjHGY0429名無しのオプ (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-38r1)
2019/10/03(木) 09:10:58.80ID:z1VP8KD8a 別に唯一無二の解答である必要はないだろう
あくまで小説なんだから重要なのは推理の内容が魅力的かどうかだけ
後は犯人が自白するなり、探偵の推理に基づいて警察が物的証拠を見つけるなりすれば問題はない
あくまで小説なんだから重要なのは推理の内容が魅力的かどうかだけ
後は犯人が自白するなり、探偵の推理に基づいて警察が物的証拠を見つけるなりすれば問題はない
430名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 9e02-aLJ+)
2019/10/03(木) 11:53:34.55ID:UKUejCKc0431名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 5e7f-wSTh)
2019/10/03(木) 14:47:10.93ID:nBAGgN/p0 そうか、私も一時はそう思ったがね
そんなわけがあるはずがないと思いなおし忘れていたんですよ
でも、やはり、そうだったんですねえ（しみじみ）
そんなわけがあるはずがないと思いなおし忘れていたんですよ
でも、やはり、そうだったんですねえ（しみじみ）
433名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 5dec-xFA2)
2019/10/03(木) 21:42:46.04ID:4caP/jii0434名無しのオプ (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-aLJ+)
2019/10/04(金) 00:41:46.46ID:c1Yl4hZva435名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 66b0-IdoF)
2019/10/07(月) 18:04:43.60ID:Bow9FFcL0 アクロイド読もうとして、wikiみたらネタバレされて死んだ
436名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ c55f-M8t1)
2019/10/07(月) 19:00:32.23ID:ueCZs/Uh0 Wiki見るまで、アクロイドのオチを知らなかっただって？ （しばし呆然・・・）
そんな貴重な自分を、なぜ、もっと大切にしなかったんだッ！ （ ' ^'c彡☆))Д´） ﾊﾟｰﾝ
そんな貴重な自分を、なぜ、もっと大切にしなかったんだッ！ （ ' ^'c彡☆))Д´） ﾊﾟｰﾝ
437名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ ea7d-zi6s)
2019/10/07(月) 19:07:54.71ID:lQyHwIKf0 >>435
なんで読む前にそんなもの見るの！
アクロイドはアンフェアだという声も聞くけど正直何がアンフェアなのかわからない
今ならよくある手法の一つだし
ただポアロが最後に犯人に投げかけた言葉にはびっくりした
なんで読む前にそんなもの見るの！
アクロイドはアンフェアだという声も聞くけど正直何がアンフェアなのかわからない
今ならよくある手法の一つだし
ただポアロが最後に犯人に投げかけた言葉にはびっくりした
438名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ ea61-wSTh)
2019/10/07(月) 23:39:10.90ID:hAtKlpf70 今ならよくある手法かどうかというのは、当時アンフェアかどうかの理由にはならんけど
それ以前にポオに同じ手法の小説があるから当時としてもアンフェアというほどではない
アクロイドはその手法がポオに比べて徹底していて洗練されてたから元祖という位置づけになってしまったんでしょうね
それ以前にポオに同じ手法の小説があるから当時としてもアンフェアというほどではない
アクロイドはその手法がポオに比べて徹底していて洗練されてたから元祖という位置づけになってしまったんでしょうね
439名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ ea85-MvgL)
2019/10/08(火) 02:57:35.03ID:3Zb6bA+n0 当時、ヴァン・ダインは酷評してセイヤーズは擁護したとか聞くね。
今では代表作の１つがそんなに酷評された時代があったとは。
今では代表作の１つがそんなに酷評された時代があったとは。
440名無しのオプ (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-38r1)
2019/10/08(火) 11:39:03.93ID:jFotGNk3a441名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ ea02-383P)
2019/10/08(火) 11:44:47.24ID:0sx8DM4M0442名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 6d2e-8tyr)
2019/10/08(火) 12:37:25.47ID:W76YJ9n10 >>437
たぶん【メ欄】だと思うんだけど
だからアクロイドトリビュートした後発の作品もその辺を上手くこなそうとしたんだろうけど
具体的に作品名挙げようにもたとえメ欄にでも未読の人にネタバレになってしまうもどかしさ
たぶん【メ欄】だと思うんだけど
だからアクロイドトリビュートした後発の作品もその辺を上手くこなそうとしたんだろうけど
具体的に作品名挙げようにもたとえメ欄にでも未読の人にネタバレになってしまうもどかしさ
443名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 5e7f-wSTh)
2019/10/08(火) 15:13:21.95ID:iVXeXV6a0 それはむしろアクロイドはすごくフェアで綱わたりのようにクリスティは書いてる
犯人がわざわざフェアにするだろうかという意味ではアンフェアかも
後発の作品だと犯人が捜査陣を惑わせるようにこのトリックを使ってるのもある
そういうのも（犯人の行為はアンフェアでも）作品としてアンフェアとは思えない
どうも、発表当時の雰囲気というか常識がわからんので、見当違いのこと言ってるかもしれない
犯人がわざわざフェアにするだろうかという意味ではアンフェアかも
後発の作品だと犯人が捜査陣を惑わせるようにこのトリックを使ってるのもある
そういうのも（犯人の行為はアンフェアでも）作品としてアンフェアとは思えない
どうも、発表当時の雰囲気というか常識がわからんので、見当違いのこと言ってるかもしれない
444名無しのオプ (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-38r1)
2019/10/08(火) 16:32:18.21ID:jFotGNk3a まあ、叙述トリックというものに不慣れな事時代にあんなものが出たら、インチキだという意見が出るのはわかる
先駆者というものは何かと批判を受けやすいものだ
先駆者というものは何かと批判を受けやすいものだ
445名無しのオプ (ｽｯﾌﾟ Sd0a-Je0l)
2019/10/08(火) 19:07:54.32ID:LIsy8Z45d そもそもアクロイドのはトリックなのか、ただの小説の形式なのではないの？
446名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 66aa-7SAx)
2019/10/08(火) 19:47:51.02ID:Zp5vUD840 ○○トリック言うやん
447名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ fa2d-G1PU)
2019/10/08(火) 20:43:35.25ID:hb6vH0bf0 アクロイドは一人称で書いてあるのならアンフェアだけど手記だからフェアかな
449名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 7911-H/zs)
2019/10/08(火) 22:18:00.23ID:s1TMnHf30 wikiならまだわかる
地方自治体とか
横溝正史だとかゆかりのミステリ作家の
作品の犯人の像を建ててしまうから恐ろしい
地方自治体とか
横溝正史だとかゆかりのミステリ作家の
作品の犯人の像を建ててしまうから恐ろしい
450名無しのオプ (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-38r1)
2019/10/09(水) 06:17:44.18ID:5Wr785Msa451名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ c55f-e9fJ)
2019/10/09(水) 08:57:19.40ID:HzsJynEK0452名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 5e7f-wSTh)
2019/10/09(水) 10:43:33.18ID:KIiQ8+0v0 >>450
だからそのレスがアンフェアだってのw
理屈づけするなら、そのこと自体最初に(ヘイスティングスの代わりに)ポワロに頼まれたことだから
矛盾が生じて疑惑を持たれることを警戒したのではないかと
本当はそうしないと意外性のインパクトが落ちるからという小説上の理由だと思うが
だから、後発作品はそこを外した作品もある（アクロイドという先行作品があってこその意外性）
だからそのレスがアンフェアだってのw
理屈づけするなら、そのこと自体最初に(ヘイスティングスの代わりに)ポワロに頼まれたことだから
矛盾が生じて疑惑を持たれることを警戒したのではないかと
本当はそうしないと意外性のインパクトが落ちるからという小説上の理由だと思うが
だから、後発作品はそこを外した作品もある（アクロイドという先行作品があってこその意外性）
453名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ fa2d-G1PU)
2019/10/09(水) 11:01:08.20ID:yRl0rDe/0454名無しのオプ (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-38r1)
2019/10/09(水) 11:27:51.66ID:WHJfmPcFa >>453
そりゃ明らかに事実と矛盾したことを書けないけど
アクロイドの場合は内面描写の部分でも
「一体誰が犯人なのか私にわからない」
みたいな事実とは矛盾した内面描写は一切書かないようにしてるんだよね
もちろんそれは小説上の都合なわけだけど
客観的に見たらそれは不自然だという話
そりゃ明らかに事実と矛盾したことを書けないけど
アクロイドの場合は内面描写の部分でも
「一体誰が犯人なのか私にわからない」
みたいな事実とは矛盾した内面描写は一切書かないようにしてるんだよね
もちろんそれは小説上の都合なわけだけど
客観的に見たらそれは不自然だという話
455名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ fa2d-G1PU)
2019/10/09(水) 13:25:26.38ID:yRl0rDe/0 >>454
世間に公表することを前提とした手記なら不自然とは思えないです
事件とポアロの操作に関する記録なのでそもそも個人的な内面描写を書く必要もないが、そこは巧妙に書いてあったり隠したりして面白いと思います
世間に公表することを前提とした手記なら不自然とは思えないです
事件とポアロの操作に関する記録なのでそもそも個人的な内面描写を書く必要もないが、そこは巧妙に書いてあったり隠したりして面白いと思います
456名無しのオプ (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-38r1)
2019/10/09(水) 13:43:21.42ID:QoyEGAv4a >>455
巧妙だし面白いと思うのは異論はないよ
俺も別にアクロイドを叩きたいわけではない
ただ、叙述トリックに慣れていない当時の状況考えると、
そういうところが不自然に感じて批判する人がいても仕方ないよねと言う話
巧妙だし面白いと思うのは異論はないよ
俺も別にアクロイドを叩きたいわけではない
ただ、叙述トリックに慣れていない当時の状況考えると、
そういうところが不自然に感じて批判する人がいても仕方ないよねと言う話
457名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ fa2d-G1PU)
2019/10/09(水) 13:44:09.50ID:yRl0rDe/0 訂正
誤 操作
正 捜査
誤 操作
正 捜査
458名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 9674-ZIFG)
2019/10/09(水) 14:05:09.78ID:483mcuv50 まあ、確かに手記そのものが大嘘である可能性が排除できないのは推理小説としては弱いところだよね
手記が100％真実を語っている保証がなければ推理のしようがないもの
そのため、近年の叙述トリックは手記という手法を捨ててリアルタイムで
語り手が語る形式をとっている。あるいは三人称の作品でも叙述トリックが
用いられるようになっている。
つまり、叙述トリックで探偵を騙すのは無理があるから、犯人VS探偵の図式は
放棄して、叙述トリックの場合はあくまでも作者VS読者に絞った書き方を
するようになったわけだ。
もちろん、だからといってアクロイド殺しが駄目というわけではない
先達として偉大な作品だと思う
手記が100％真実を語っている保証がなければ推理のしようがないもの
そのため、近年の叙述トリックは手記という手法を捨ててリアルタイムで
語り手が語る形式をとっている。あるいは三人称の作品でも叙述トリックが
用いられるようになっている。
つまり、叙述トリックで探偵を騙すのは無理があるから、犯人VS探偵の図式は
放棄して、叙述トリックの場合はあくまでも作者VS読者に絞った書き方を
するようになったわけだ。
もちろん、だからといってアクロイド殺しが駄目というわけではない
先達として偉大な作品だと思う
459名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ fa2d-G1PU)
2019/10/09(水) 14:20:13.23ID:yRl0rDe/0 >>458
アクロイド殺しの手記については正確に書かれていることがポアロによって言及されているような記述があったように思います
ほぼ失念して私の記憶も曖昧ですけど
仮に大嘘の手記なら世間はおろかポアロには絶対に見せられないでしょう
アクロイド殺しの手記については正確に書かれていることがポアロによって言及されているような記述があったように思います
ほぼ失念して私の記憶も曖昧ですけど
仮に大嘘の手記なら世間はおろかポアロには絶対に見せられないでしょう
460名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-Je0l)
2019/10/09(水) 20:01:29.24ID:O3ntsHrP0 ポワロの台詞であったね。実に正確な記録として書かれていると。友人のヘイスティングスは自分の感情ばかり書くのにとも。ただあなた自身のことに対して控えめすぎるとも言ってたか。
461名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 9f61-FN3G)
2019/10/10(木) 22:11:22.82ID:ffqPQex80 日本の作家の作品で手記を使ったのあるね
アクロイドと違い手記の真実性を前提にしていないのが面白かった
ただ、比べると手記が嘘をついていない設定の方がインパクトはある
アクロイドと違い手記の真実性を前提にしていないのが面白かった
ただ、比べると手記が嘘をついていない設定の方がインパクトはある
462名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 5701-BPYw)
2019/10/11(金) 21:45:29.34ID:ka7uwI2s0 みんな、「終りなき夜に生れつく」についてはどうなの？
まあこちらはトリックが既出というのもあるけど。
まあこちらはトリックが既出というのもあるけど。
463名無しのオプ (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-KOpf)
2019/10/12(土) 06:15:09.79ID:ZTDYYauga >>462
ストーリーはめっちゃ面白かった。
晩年のクリスティ作品の中ではダントツの面白さ。
ただ、やはりトリックだけが残念だったな
クリスティは既存のトリックでもうまくひねって使う上手さがあるけど、この作品のトリックには特にひねりもなくて
ストーリーはめっちゃ面白かった。
晩年のクリスティ作品の中ではダントツの面白さ。
ただ、やはりトリックだけが残念だったな
クリスティは既存のトリックでもうまくひねって使う上手さがあるけど、この作品のトリックには特にひねりもなくて
464名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 9f82-1wBF)
2019/10/12(土) 07:01:15.11ID:n1vz6u7z0 叙述トリックの先行作品は記述者が嘘つきまくりだしな
「あいつが犯人に違いない」とかいう嘘の心理描写とかさ
ちなみにこの作品、ルコック探偵が最初に内容を保証しているけど
保障したのはあくまで「面白い」という部分を保証したのであって内容を保証したわけではない
「あいつが犯人に違いない」とかいう嘘の心理描写とかさ
ちなみにこの作品、ルコック探偵が最初に内容を保証しているけど
保障したのはあくまで「面白い」という部分を保証したのであって内容を保証したわけではない
465名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 9290-pTuN)
2019/10/17(木) 18:57:50.42ID:JxoWkHv50466名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 9e2d-qV4/)
2019/10/31(木) 20:48:59.44ID:aexjomPe0 ハロウィーン・パーティの幼女ネタバレ含む質問
推測っぽいけどミランダがマイケルの子という根拠って何だっけ？
推測っぽいけどミランダがマイケルの子という根拠って何だっけ？
467名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ deb0-bJgw)
2019/10/31(木) 22:31:49.73ID:W1m+oDsj0 オリエント急行もネタバレされた
468名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 67da-ANgw)
2019/10/31(木) 23:53:23.24ID:TYPS256I0 つかソフィー・ハナの新ポワロ、向こうじゃ３冊目出てたのね。
469名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 2a2c-luOA)
2019/11/03(日) 00:12:28.14ID:175vqEGa0 このハロウィンの時期に本屋に行くと毎年
『ハロウィーン・パーティー』が帯付きでピックアップされてるな
『ハロウィーン・パーティー』が帯付きでピックアップされてるな
470名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 9f90-E8Ce)
2019/11/08(金) 13:13:57.30ID:e5kR6YgD0471名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-rk3r)
2019/11/11(月) 22:21:47.22ID:rj8zV1v60 「ひらいたトランプ」読了。
真犯人像の情報があらかじめ与えられている良作だと思う。
真犯人像の情報があらかじめ与えられている良作だと思う。
472名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 5b2c-sefN)
2019/11/12(火) 01:05:11.18ID:Qy07XT2Z0 「ひらいたトランプ」はクリスティ作品の中では割と異色作だよなと思う
473名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 5bf0-vPHs)
2019/11/13(水) 12:33:35.80ID:zoaAhjAE0 トランプ読んだ当時クリスティ作品全体について熟知してるわけじゃなく
ポアロ側のテーブルは全く除外していいもんだとは思わずに読んでたから
そのミステリとしてのゲーム性に気づいたのは後になってからだった
ポアロ側のテーブルは全く除外していいもんだとは思わずに読んでたから
そのミステリとしてのゲーム性に気づいたのは後になってからだった
474名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 4b9b-pIbb)
2019/11/13(水) 21:04:00.01ID:Iy/psZln0 リア小の時にオリエント急行読んでミステリとしてだけじゃなく
列車内の雰囲気や個性豊かな乗客たちの生き生きとした描写にも深く魅せられた
大人になったらいつか自分も乗ってみたいなと憧れた
今となってはもうかなうことのない夢だが
列車内の雰囲気や個性豊かな乗客たちの生き生きとした描写にも深く魅せられた
大人になったらいつか自分も乗ってみたいなと憧れた
今となってはもうかなうことのない夢だが
475名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-LgVa)
2019/11/13(水) 21:39:46.35ID:hliMUL/T0 ひらいたトランプのスーシェ版ドラマは犯罪者が改変されてて見たときは頭に来た
476名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 7b61-Jh+o)
2019/11/13(水) 21:56:50.89ID:1rWutUBT0 鮎川哲也編「本格推理(8)」p.106に、
「アメリカにはクリスティが書くよりも前に、
（『そして誰もいなくなった』と）似た趣向の推理小説が発表されていた」とあるのですが、
作者や題名をご存知の方、教えて下さい。
「アメリカにはクリスティが書くよりも前に、
（『そして誰もいなくなった』と）似た趣向の推理小説が発表されていた」とあるのですが、
作者や題名をご存知の方、教えて下さい。
477名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 0290-Lnqu)
2019/11/14(木) 15:10:58.76ID:kwVlhIYP0 開いたトランプは某書で酷評されてたけど好き
被害者にも落ち度があるから空気がカラッとしてるし
各自が好き好きに捜査したりして楽しい
被害者にも落ち度があるから空気がカラッとしてるし
各自が好き好きに捜査したりして楽しい
478名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 0d11-HvOx)
2019/11/17(日) 09:28:18.25ID:CzD7Fm640479名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ d19b-HQlz)
2019/11/20(水) 01:25:17.69ID:I5Te2NnQ0480名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 8261-mt8w)
2019/11/20(水) 12:12:54.87ID:0/J8izWm0 ソファとかはともかく、>>478のような天井の部屋に住んでるネラーは極少と思われる
481名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 895f-iGNt)
2019/11/20(水) 12:24:08.38ID:YHuQXJc60 畳と万年床のある部屋じゃないと落ち着かないのである
482名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 2101-eYTJ)
2019/11/20(水) 18:46:30.16ID:S7mY7wtV0 ナイルに死すを読み終わった。
クリスティの最長作なのかな。
殺人が起こるまでの長い経緯も、熟読するべきなんだな。
クリスティの最長作なのかな。
殺人が起こるまでの長い経緯も、熟読するべきなんだな。
483名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ a2f3-I656)
2019/11/20(水) 22:28:02.20ID:zX4IcWPi0485名無しのオプ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-CkYf)
2019/11/23(土) 16:31:42.36ID:N/VjoSk0a 亀レスだけど
冷製ってhot dishじゃないってだけのことじゃないの？
今作った（温めた）んじゃない食事
冷製ってhot dishじゃないってだけのことじゃないの？
今作った（温めた）んじゃない食事
486名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 1361-xLph)
2019/11/24(日) 12:15:40.80ID:ujUXdlnW0 ひやざけというのは冷酒ではなく燗してない常温というのと同じような
487名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ c1f0-0DuE)
2019/11/24(日) 15:36:05.24ID:ulWzVy6K0 何の話だったか忘れたが「ハサミムシみたいな母親」って形容された人物がいたような
ハサミムシの母の最期はあまりにも壮絶で尊い
生まれてきたわが子にすべてを捧げて逝く
https://toyokeizai.net/articles/-/314659
ハサミムシの母の最期はあまりにも壮絶で尊い
生まれてきたわが子にすべてを捧げて逝く
https://toyokeizai.net/articles/-/314659
488名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ a95f-QS5Z)
2019/11/24(日) 16:42:11.45ID:1Qhp6Njh0 子供のころ、川で釣りをするのにミミズを探していると、よく抱卵しているハサミムシを見た
子煩悩な虫といえば、（子供に自分を食べさせたりはしないものの）ムカデも母親が子供を
守っていたりする
ムカデの子育て
http://blog.livedoor.jp/antroom/archives/51484212.html
子煩悩な虫といえば、（子供に自分を食べさせたりはしないものの）ムカデも母親が子供を
守っていたりする
ムカデの子育て
http://blog.livedoor.jp/antroom/archives/51484212.html
489名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ a501-MSc7)
2019/12/06(金) 22:54:30.90ID:Us2iVUVA0 映画「ナイル殺人事件」を見た。
あのオリビアハッセーが出ていたんだな。
あのオリビアハッセーが出ていたんだな。
490名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ ddda-AIHr)
2019/12/06(金) 23:27:25.88ID:Hx7FzRVA0 つか元ダンナの布施明、後妻が森川由加里って、どういう心の変遷があったんだろう。
491名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ d55f-Fgt1)
2019/12/07(土) 07:28:32.05ID:oYMj8uRF0 うちの田舎では、「ルパン三世（ルパンVS複製人間）」を見に行ったら
「ナイル殺人事件」との二本立てだったのでついでに見たという感じ
当時は、おまけ映画にしては面白かったという印象だったけど、今は
豪華なキャストにビックリという感じ
「ナイル殺人事件」との二本立てだったのでついでに見たという感じ
当時は、おまけ映画にしては面白かったという印象だったけど、今は
豪華なキャストにビックリという感じ
492名無しのオプ (ｽｯﾌﾟ Sd03-Ytzz)
2019/12/07(土) 08:35:48.17ID:r26imtWld オリエント急行にはかなわないけどね
493名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 4563-QzjO)
2019/12/07(土) 08:58:47.37ID:VvMIOxVY0 オリエント急行(アルバート・フィニー版)は何であんなにわくわくするの
495名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ a501-MSc7)
2019/12/08(日) 21:34:50.44ID:KXVpbuWx0 〇産した加賀まりこの知らせをうけた布施は、
空港で茫然自失したという。
空港で茫然自失したという。
496名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 06b0-CrEw)
2019/12/12(木) 22:08:58.21ID:TVtEJSqB0 アガサクリスティの作品は、外国人の名前を覚えるのが苦手でも楽しく読めますか？
497名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 5701-DoXq)
2019/12/12(木) 22:46:34.40ID:CSFqFrh70 表紙裏の人物説明を、絶えず参照する態勢で読んでね。
498名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ e763-bEUQ)
2019/12/12(木) 22:53:00.13ID:Db3KYPC90 たいがい扉辺りに登場人物一覧のページがあるので
そこをちらちら見ながら読めば大丈夫かと思いますよお
そこをちらちら見ながら読めば大丈夫かと思いますよお
499名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ e763-bEUQ)
2019/12/12(木) 22:53:27.27ID:Db3KYPC90 ごめんかぶった
500名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ cf5f-xO71)
2019/12/13(金) 10:25:25.65ID:P/itcgs60 自分は電子書籍なので検索を使い各人物の登場シーンなど読み返すようにしている
501名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 567f-I7hi)
2019/12/13(金) 17:13:15.52ID:jdT6HmPP0 俺も電子書籍だけど、登場人物一覧ページに付箋貼って
クリックすると縮小されたポップアップが出るので、それで確認してる
読んでるページから飛ばなくていいので楽
まあ、飛んでも戻るボタンで一発でもどれるけど
クリックすると縮小されたポップアップが出るので、それで確認してる
読んでるページから飛ばなくていいので楽
まあ、飛んでも戻るボタンで一発でもどれるけど
502名無しのオプ (ｱｳｱｳｴｰ Sa3a-CrEw)
2019/12/13(金) 19:27:24.96ID:UCELO51Ha 質問した者です。自分も電子書籍で読もうと思っています。
アドバイスありがとうございます。
アドバイスありがとうございます。
503名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 522d-GBjH)
2019/12/15(日) 16:53:18.32ID:eeL8hbgX0504名無しのオプ (ﾜｲｴﾃﾞｨ MM1e-f14Z)
2019/12/15(日) 17:54:12.48ID:PhZNgYUmM あとがきの内容がまともなら誰が書こうと構わないが
505名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ e261-eswt)
2019/12/15(日) 21:21:26.13ID:Kn5Y0ZEK0 あとがきは作者か訳者が書くもんだから、解説だろ
電子書籍はたいがい解説は収録されてないから無問題だけど
それはそれでちと寂しい
電子書籍はたいがい解説は収録されてないから無問題だけど
それはそれでちと寂しい
506名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 6290-3siJ)
2019/12/17(火) 13:42:25.70ID:X1DMAy8G0 動く指はなんだか空気が明るくて好き
チャラチャラしてるけど根の優しい妹が一番好き
チャラチャラしてるけど根の優しい妹が一番好き
507名無しのオプ (ﾜｲｴﾃﾞｨ MM4f-SJkM)
2019/12/22(日) 09:10:32.47ID:mZAoHlFvM クリスティ文庫の「死への旅」カバー裏あらすじ
「妻に瓜二つの女性～」とあるけど、髪の色が同じなだけで
顔は似てないと本文中に書いてあるんだが…
こういうのって出版社の担当者が書いてるんだろうけど、中身はパラ読みでちゃんと読んだことないのか
他の人もチェックしないものなのか
「妻に瓜二つの女性～」とあるけど、髪の色が同じなだけで
顔は似てないと本文中に書いてあるんだが…
こういうのって出版社の担当者が書いてるんだろうけど、中身はパラ読みでちゃんと読んだことないのか
他の人もチェックしないものなのか
508名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ e101-4vOW)
2020/01/15(水) 22:33:43.63ID:Rpi31Uez0 「白昼の悪魔」を読みました。
確かに、佳作でした。
確かに、佳作でした。
510名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ d9e9-55l0)
2020/01/16(木) 01:07:56.81ID:n6r6OUS30511名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ e101-4vOW)
2020/01/16(木) 21:45:10.47ID:iuCMuqdj0 >>508
わたしも、出来の良い部類の作品だと思う。
わたしも、出来の良い部類の作品だと思う。
512名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 7d90-Sfrr)
2020/01/21(火) 11:57:34.90ID:73n56Ecb0 よくできてると思うけどあまり好きじゃない
513名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 5e7d-thEZ)
2020/01/21(火) 14:17:32.71ID:QGfoYfF80 フランクフルトへの乗客
眠る前に読んでるがなかなか進まない
マープルやポアロはすぐに読み終えられたのだけど・・・
スパイ物がダメなだけかもしれない
眠る前に読んでるがなかなか進まない
マープルやポアロはすぐに読み終えられたのだけど・・・
スパイ物がダメなだけかもしれない
514名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 6a90-KoMo)
2020/02/02(日) 10:10:44.44ID:c14GnK3E0 三谷の三作目はどうなってるんだろう
大河を始めたらそこまで手が回るまいに
大河を始めたらそこまで手が回るまいに
515名無しのオプ (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-OAYN)
2020/02/04(火) 03:27:55.11ID:MR3bE38qa516名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 662c-OeZ9)
2020/02/04(火) 22:14:05.73ID:T9KlnFQR0 「フランクフルトへの乗客」は主人公が大して活躍しないのがな…
事件を解決したのは他の人の働きが大きいし
事件を解決したのは他の人の働きが大きいし
517名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 1f2d-Zca7)
2020/02/08(土) 21:52:47.14ID:G285BdQN0 それ読むとワーグナーの指環が聴きたくなるわ
518名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 9f0b-7zoJ)
2020/02/11(火) 00:52:55.96ID:9x3dIUYD0 クルーズ船の感染拡大、そして誰もいなくなったみたいだと思った
519名無しのオプ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-J36H)
2020/02/11(火) 07:14:58.94ID:QjKqrURvd クルーズ船の客は普通に外界とやりとりしてるじゃん
520名無しのオプ (ｵｯﾍﾟｹ Src7-Iecn)
2020/02/12(水) 12:11:22.51ID:EaJ9wp5Zr アガサクリスティーやコナンドイルの作品は海外でも日本でも映像化されまくってるけど
エラリークイーンって神扱いされてる割に映像化をあまり聞かないのは何故？？
『Yの悲劇』とか三谷にやってほしい
エラリークイーンって神扱いされてる割に映像化をあまり聞かないのは何故？？
『Yの悲劇』とか三谷にやってほしい
521名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ a701-70Jq)
2020/02/12(水) 15:19:06.98ID:CP4meuWc0 エラリークイーンは
「読者への挑戦状」とかあって
論理パズル的な印象与えるから・かなあ？
「読者への挑戦状」とかあって
論理パズル的な印象与えるから・かなあ？
522名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ a701-70Jq)
2020/02/12(水) 15:24:09.30ID:CP4meuWc0 海外作品好きには当たり前なのかもしれないけど
クリスティとか海外作品は
翻訳に使った原著がイギリス版とアメリカ版とかあるのは何故なんだろ
出版社の要求で作品の長さが違う？
過去スレで話題になってた気もするけど
正確に翻訳できてない作品があるようだけど
素人が読むには、どこの出版社でも関係ないのかな
クリスティとか海外作品は
翻訳に使った原著がイギリス版とアメリカ版とかあるのは何故なんだろ
出版社の要求で作品の長さが違う？
過去スレで話題になってた気もするけど
正確に翻訳できてない作品があるようだけど
素人が読むには、どこの出版社でも関係ないのかな
523名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ eb93-JEiB)
2020/02/12(水) 18:57:40.10ID:8i1ZnaQ80 Yの悲劇は石坂浩二主演でわりと原作に忠実なのがあるんだけど
日本映画専門チャンネルでしか見たことないね
あと海外では一話完結のドラマがあるけど
これも早期打ち切りだからなあ
あのコロンボの製作者が手掛けてるし
視聴者への挑戦もちゃんとついてて個人的には嫌いじゃないんだが
やっぱり映像化に向いてないのかも？
日本映画専門チャンネルでしか見たことないね
あと海外では一話完結のドラマがあるけど
これも早期打ち切りだからなあ
あのコロンボの製作者が手掛けてるし
視聴者への挑戦もちゃんとついてて個人的には嫌いじゃないんだが
やっぱり映像化に向いてないのかも？
524名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 162c-yNzz)
2020/02/12(水) 19:06:32.60ID:fGOU5TEt0 映像化するならクイーンよりカーの方が向いてそうな気がするなぁ
525名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ a701-sg8N)
2020/02/14(金) 01:32:41.89ID:NcrhUW9m0 英作家アガサ・クリスティーの名作ミステリー小説「そして誰もいなくなった」の映画化が、20世紀スタジオのもとで進められているとDeadlineなどが報じた。
ドラマシリーズ「ストレンジャー・シングス 未知の世界」のショーン・レヴィの制作会社とクリスティーの遺産管理団体が製作する予定の同作。
脚色は、映画『栄光のランナー／1936ベルリン』のジョー・シュラップネル＆アナ・ウォーターハウス夫妻が担当する。
舞台設定は原作通り、第2次世界大戦前になっているが、原作とは異なった新たな解釈で描く予定でいるようだ。
また、近年手掛けられてきたケネス・ブラナー監督・主演の映画『オリエント急行殺人事件』『ナイル殺人事件（仮題）』とは関わりのない作品になるという
ドラマシリーズ「ストレンジャー・シングス 未知の世界」のショーン・レヴィの制作会社とクリスティーの遺産管理団体が製作する予定の同作。
脚色は、映画『栄光のランナー／1936ベルリン』のジョー・シュラップネル＆アナ・ウォーターハウス夫妻が担当する。
舞台設定は原作通り、第2次世界大戦前になっているが、原作とは異なった新たな解釈で描く予定でいるようだ。
また、近年手掛けられてきたケネス・ブラナー監督・主演の映画『オリエント急行殺人事件』『ナイル殺人事件（仮題）』とは関わりのない作品になるという
526名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 92ca-Yf3m)
2020/02/14(金) 11:22:53.85ID:NnOiQAsW0 >>523
石坂浩二レーンのYの悲劇、まだDVD売ってるんだね
中古8000円と言うのは今だとちょっと考えてしまうけどw
子供心に中丸忠雄のサム、佐藤慶のブルーノを想像しながら
読んでたから、ドラマでステテコ姿の金子信夫と中条静雄が
ちゃぶ台挟んで捜査の話している図にはのけぞったものだけど、
夏目雅子とか土部歩とか、いい味出していてよかったなあ
横溝正史シリーズⅡにぶつけるなよ、と思った
石坂浩二レーンのYの悲劇、まだDVD売ってるんだね
中古8000円と言うのは今だとちょっと考えてしまうけどw
子供心に中丸忠雄のサム、佐藤慶のブルーノを想像しながら
読んでたから、ドラマでステテコ姿の金子信夫と中条静雄が
ちゃぶ台挟んで捜査の話している図にはのけぞったものだけど、
夏目雅子とか土部歩とか、いい味出していてよかったなあ
横溝正史シリーズⅡにぶつけるなよ、と思った
527名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 67b3-SbTe)
2020/02/15(土) 23:01:19.37ID:r6Xx/8DZ0 AIクリスティーが新作ダイヤモンドプリンセス号殺人事件を執筆
完全密室の船室で殺人事件が発生
警察官も入船を嫌がって誰も入ってこない状況で
依頼された名探偵ポワロが新型ウィルスに見せかけた殺人事件を見抜く
犯人はこの中に居ると宣言したその晩にポワロがついに発熱！
名探偵が完全隔離されてしまう
朦朧とした中でポワロは犯人が誰かを確信するが、連絡手段がなく…
乞うご期待！！
完全密室の船室で殺人事件が発生
警察官も入船を嫌がって誰も入ってこない状況で
依頼された名探偵ポワロが新型ウィルスに見せかけた殺人事件を見抜く
犯人はこの中に居ると宣言したその晩にポワロがついに発熱！
名探偵が完全隔離されてしまう
朦朧とした中でポワロは犯人が誰かを確信するが、連絡手段がなく…
乞うご期待！！
529名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 1261-mHGj)
2020/02/16(日) 12:01:27.00ID:LNWo0U5R0 ウィルス蔓延の船なんて、あのポワロが行くわけない
ヘイスティングス、女王陛下のたのみでもお断りです！
ヘイスティングス、女王陛下のたのみでもお断りです！
530名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 83ad-ufVB)
2020/02/20(木) 12:53:27.30ID:r5pDr6Ro0531名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ ff61-LzlH)
2020/02/21(金) 00:19:27.63ID:06+Yjh8j0532名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 1393-ukmU)
2020/02/21(金) 01:29:55.69ID:FuE5Jogi0 カササギは前半クリスティだけど
後半の展開と世知辛さがD・M・ディバインっぽかった
いずれにせよどちらも好きな自分としては大当たり
後半の展開と世知辛さがD・M・ディバインっぽかった
いずれにせよどちらも好きな自分としては大当たり
533名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ ff85-EUd3)
2020/02/21(金) 14:19:44.77ID:NGzrTZpE0 カササギの作家は名探偵ポワロとかの脚本書いてる脚本家なんだってね。
好きなイギリスドラマが軒並みカササギ作家の作品で笑ったわ。
好きなイギリスドラマが軒並みカササギ作家の作品で笑ったわ。
534名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ ffad-Nz9x)
2020/02/21(金) 14:43:54.37ID:AVK/L3W80 そうそう！フォイルとかバーナビー警部とかね
フォイルすげー好き
フォイルすげー好き
535名無しのオプ (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-y5PD)
2020/03/07(土) 22:44:00.67ID:9yYPZP4Ud クリスティジュブナイル文庫の記事みたけどそして誰ものキャラ達が見事にラノベ絵になっとる
煽り文句が“1億部突破のデスゲーム小説”
しかし10冊縛りでトミー&タペンスはいかにもジュブナイルだからアリとしてもメソポタミアの殺人とか渋すぎ…嫌いじゃないけど
煽り文句が“1億部突破のデスゲーム小説”
しかし10冊縛りでトミー&タペンスはいかにもジュブナイルだからアリとしてもメソポタミアの殺人とか渋すぎ…嫌いじゃないけど
536名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 2be9-naPY)
2020/03/08(日) 16:37:53.27ID:fDfP6+dg0 「殺人は容易だ」
ポワロもマープルも出てこないが、まっとうな推理小説で少々退屈かな
でお得意の婚約にいたる急展開ありで・・・
最後にバトルが出てくるが、ドラマではマープルものになっている
たしか「ゼロ時間へ」もバトル→マープルになっていたので
バトルがメインのドラマも観てみたい気もする
ポワロもマープルも出てこないが、まっとうな推理小説で少々退屈かな
でお得意の婚約にいたる急展開ありで・・・
最後にバトルが出てくるが、ドラマではマープルものになっている
たしか「ゼロ時間へ」もバトル→マープルになっていたので
バトルがメインのドラマも観てみたい気もする
537名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 4bec-ZOcu)
2020/03/08(日) 19:32:06.49ID:fMPeF5gi0538名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ ab02-6fEv)
2020/03/08(日) 20:34:54.11ID:i5sGXUCf0 >>537
横からだけど、ドラマではバトルの子供関係の話はまるっと省かれてる
フランスの映画版だと前半はかなり原作に忠実で雰囲気もいいと思ったけど、後半は
細かいとこが色々省略されてちょっと残念だった
横からだけど、ドラマではバトルの子供関係の話はまるっと省かれてる
フランスの映画版だと前半はかなり原作に忠実で雰囲気もいいと思ったけど、後半は
細かいとこが色々省略されてちょっと残念だった
539名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 4bec-ZOcu)
2020/03/08(日) 20:59:01.39ID:fMPeF5gi0 >>538
ありがとう
ゼロ時間て色んな人の縁や出会いみたいなものがよりあわさってく描写が良くて
本来事件の外側に居るバトルさんもその例外ではないってあたりが好きなんだけど
基本一話完結でそこまで再現するのは難しいか
ありがとう
ゼロ時間て色んな人の縁や出会いみたいなものがよりあわさってく描写が良くて
本来事件の外側に居るバトルさんもその例外ではないってあたりが好きなんだけど
基本一話完結でそこまで再現するのは難しいか
540名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 2be9-naPY)
2020/03/08(日) 21:51:14.89ID:fDfP6+dg0 「ゼロ時間へ」は映画は観ていないが
ドラマは無理やりマープルを押し込んだにしてはかなり成功してる
「殺人は容易だ」も途中から着いていけない出来だった
たしかに原作に忠実に作ったとしたら
会話がメインのアリバイ崩しなので
かなり地味な作品にはなっていただろうけど
ドラマは無理やりマープルを押し込んだにしてはかなり成功してる
「殺人は容易だ」も途中から着いていけない出来だった
たしかに原作に忠実に作ったとしたら
会話がメインのアリバイ崩しなので
かなり地味な作品にはなっていただろうけど
541名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 4b2c-HL4i)
2020/03/09(月) 02:17:08.62ID:kLMchrZU0 マープル版ゼロ時間は割と良いデキだったな
自然にマープルが馴染んでた
自然にマープルが馴染んでた
542名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 4b2c-HL4i)
2020/03/10(火) 03:50:44.77ID:QHlYUAaj0 『暗い抱擁』読了
ネットでの評判通りクリスティ文庫の背表紙のあらすじがほんと糞だなｗ
いやあ、あらすじを最後まで読まなくて良かった
溜息がでるほどの傑作
メアリ・ウェストマコット名義としてだけでなくこれクリスティ作品全部を通してもかなりの傑作じゃないだろうか
サスペンスとしても悲劇の物語としても非常に優れててとにかくストーリーのデキが良い
そして何よりイザベラとゲイブリエルを始めとした登場人物の描写が素晴らしいなぁ
月並な言葉になるけど、ほんとクリスティは人間描けてるわ
ネットでの評判通りクリスティ文庫の背表紙のあらすじがほんと糞だなｗ
いやあ、あらすじを最後まで読まなくて良かった
溜息がでるほどの傑作
メアリ・ウェストマコット名義としてだけでなくこれクリスティ作品全部を通してもかなりの傑作じゃないだろうか
サスペンスとしても悲劇の物語としても非常に優れててとにかくストーリーのデキが良い
そして何よりイザベラとゲイブリエルを始めとした登場人物の描写が素晴らしいなぁ
月並な言葉になるけど、ほんとクリスティは人間描けてるわ
543名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ cf7f-5Sn9)
2020/03/10(火) 15:36:20.11ID:UMr+T0km0 『春にして君を離れ』とタイプが違う甲乙つけがたい傑作だね
「春にして…』の邦題は忠実にして秀逸だけど、『暗い抱擁』は随分離れてる
原題の「薔薇とイチイの木」のままだと売れないかなあ、意外といいと思うけど
まあ「検察側の証人」→「情婦」よりはいいw
「春にして…』の邦題は忠実にして秀逸だけど、『暗い抱擁』は随分離れてる
原題の「薔薇とイチイの木」のままだと売れないかなあ、意外といいと思うけど
まあ「検察側の証人」→「情婦」よりはいいw
544名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ ed01-8Z6n)
2020/03/12(木) 01:14:31.91ID:kXnOMWsr0 メソポタミアは準密室なのですか、完全密室なのですか、あるいは不完全密室なのですか
545名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ ed01-8Z6n)
2020/03/12(木) 01:30:06.02ID:kXnOMWsr0 ゼロ時間へはミステリーの常識を覆したと評価されているらしいですが、実質的にミステリーの何を覆したのですか
546名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 5104-5LgE)
2020/03/12(木) 02:16:31.59ID:fYq3IyJs0 『暗い抱擁』は色んな人の感想読んでるとラストの一文の解釈が結構分かれてるな
547名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ b901-zWr8)
2020/03/14(土) 12:00:42.91ID:QSRfMLC20 「暗い抱擁」は自分も傑作だと思うけど、書評では評判悪いよな。
548名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 85f8-EGBD)
2020/03/14(土) 21:09:15.43ID:fRwOax7E0 図書館に行けんからクリスチィが借りれん！
549名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 7e7c-Ix3N)
2020/03/14(土) 21:11:27.99ID:k0mdzKbO0 クリスタル殺人事件
BSプレミアム
3月28日（土）午後1時30分～3時17分
BSプレミアム
3月28日（土）午後1時30分～3時17分
551名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ ed33-g+pj)
2020/03/14(土) 22:32:21.39ID:3DRxFx6t0 なんとなくクリスタル殺人事件
552名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ ee2c-5LgE)
2020/03/15(日) 02:05:04.71ID:EHJHCX1T0 『鏡は横にひび割れて』が何でクリスタル殺人事件になるんだろうなｗ
554名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 2e2c-Q5a5)
2020/03/17(火) 01:01:31.94ID:QPmpS/ki0 ベルギーのコロナ患者が1000人を突破した
潔癖症のポワロがいれば、一歩も部屋から出ないだろうなあ
マスクをしないで入ろうとしたヘイスティングスをステッキを振り回して追い出すであろう
潔癖症のポワロがいれば、一歩も部屋から出ないだろうなあ
マスクをしないで入ろうとしたヘイスティングスをステッキを振り回して追い出すであろう
555名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 51ca-ktaf)
2020/03/17(火) 12:53:08.68ID:KLuXk+lM0 フランスでは「屋内禁止になっちゃったから」というので人々が
ピクニック場に人が大挙して押しかけ、ディズニーランド並みの
大混雑になっているというニュース動画見て笑ってしまった
もちろん誰もマスクなんかかけていない
ピクニック場に人が大挙して押しかけ、ディズニーランド並みの
大混雑になっているというニュース動画見て笑ってしまった
もちろん誰もマスクなんかかけていない
556名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 827f-Q5a5)
2020/03/17(火) 14:28:43.98ID:FUgpeCCB0557名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 51ca-ktaf)
2020/03/17(火) 14:43:54.71ID:KLuXk+lM0 すまんすまん
558名無しのオプ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp85-pcRn)
2020/03/18(水) 15:04:42.15ID:pIMtBUc9p 【画像】アガサ・クリスティ、ラノベみたいになる [875850925]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1584330684/
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1584330684/
559名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ b9a7-2uNt)
2020/03/18(水) 22:47:14.03ID:MpHIJOTK0 「そして誰もいなくなった」読んだけど
犯人が死んじゃったら意味ないだろ…と思った
犯人が死んじゃったら意味ないだろ…と思った
561名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 81f8-Xdqy)
2020/03/19(木) 10:15:50.68ID:ag2R+Zsq0 らのべみたいな表紙は嫌じゃ
562名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 695f-ED79)
2020/03/19(木) 10:50:13.03ID:oGguGNms0 うちは旧版の清水俊二訳を確保してある
563名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 5104-TOPM)
2020/03/19(木) 23:42:19.93ID:ocntIrfY0 「そして誰もいなくなった」をラノベみたいな表紙にするのは無いなぁ
「秘密機関」とか「茶色の服の男」みたいな冒険ものなら違和感無いんだけど
「秘密機関」とか「茶色の服の男」みたいな冒険ものなら違和感無いんだけど
564名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 29a7-2uNt)
2020/03/20(金) 21:05:51.25ID:C+SMMCZb0 「かまいたちの夜」ってアガサ・クリトリスィのパクリだったんだね
ネタバレになるからどの作品かは言わないけどさ
ネタバレになるからどの作品かは言わないけどさ
566名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 8101-W/ZL)
2020/03/22(日) 08:24:53.60ID:UmbcSvyg0 すいません綾辻行人スレの住人ですけどクリスティを読んでない
奴はネタバレされようが自業自得らしいんですが引き取ってもらえませんか
取り合えず「自分は読んだ事があるから『上』なんてマウント格好悪いｗ」
という流れになってるけど
名前：名無しのオプ[] 投稿日：2020/03/22(日) 07:46:56.19 ID:UXQ/sRl6
ツイッターやインスタならともかくわざわざこんな場末の5chのミステリ板の綾辻スレに来て
まだクリスティ読んでないやつなんざネタバレされようが自業自得
あほ
奴はネタバレされようが自業自得らしいんですが引き取ってもらえませんか
取り合えず「自分は読んだ事があるから『上』なんてマウント格好悪いｗ」
という流れになってるけど
名前：名無しのオプ[] 投稿日：2020/03/22(日) 07:46:56.19 ID:UXQ/sRl6
ツイッターやインスタならともかくわざわざこんな場末の5chのミステリ板の綾辻スレに来て
まだクリスティ読んでないやつなんざネタバレされようが自業自得
あほ
567名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 51ba-kmb0)
2020/03/22(日) 14:04:17.65ID:C+a7Z7Qj0 >>561
児童向けだからじゃね？
児童向けだからじゃね？
568名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 81f8-Xdqy)
2020/03/23(月) 11:12:58.14ID:Nk9nRMQ40 児童向けのって短縮とか過激な表現を削除とかされてるのかな
569名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ eb74-f9wa)
2020/03/23(月) 11:19:17.45ID:SE2bx9Dv0 >>564
＞「かまいたちの夜」ってアガサ・クリトリスィのパクリだったんだね
そもそも、アガサ・クリスティ自身がいろんさ作品のトリックパクってるじゃん
ミステリーにおいて古い作品のトリックをアレンジして使用するのは普通のこと
＞「かまいたちの夜」ってアガサ・クリトリスィのパクリだったんだね
そもそも、アガサ・クリスティ自身がいろんさ作品のトリックパクってるじゃん
ミステリーにおいて古い作品のトリックをアレンジして使用するのは普通のこと
570名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 0b2c-ynMb)
2020/03/23(月) 17:23:07.41ID:n2txV9a10 だからクリスティもヴェルヌもドイルもポオのパクリとは言わない
大切なのはアレンジしてオリジナルより進化してること
大切なのはアレンジしてオリジナルより進化してること
571名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 0b2c-ynMb)
2020/03/23(月) 17:29:42.16ID:n2txV9a10 なんとか文学賞なんかでよく盗作騒ぎがあるけど
それらもたいがいはトリック（アイデア）の盗用ではなく、文章の盗用
ミステリーやSF以外の文学だと、アイデアより文章や文体が重要視されてるんでしょう
それらもたいがいはトリック（アイデア）の盗用ではなく、文章の盗用
ミステリーやSF以外の文学だと、アイデアより文章や文体が重要視されてるんでしょう
572名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ eb74-f9wa)
2020/03/23(月) 17:43:54.58ID:SE2bx9Dv0 >>571
そもそも、法律的にはアイディアの流用は盗作ではないとされている
それがダメなら小説なんてどんどんネタがなくって書けなくなってしまうからね
今まで数えきれないほどの小説が発売されているのに、アイディアを全くかぶらないように書くのなんて不可能に近い
一方、文章が偶然同じになるなんてことは確率的にほぼないから
盗作と認定される
そもそも、法律的にはアイディアの流用は盗作ではないとされている
それがダメなら小説なんてどんどんネタがなくって書けなくなってしまうからね
今まで数えきれないほどの小説が発売されているのに、アイディアを全くかぶらないように書くのなんて不可能に近い
一方、文章が偶然同じになるなんてことは確率的にほぼないから
盗作と認定される
573名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 0b2c-ynMb)
2020/03/23(月) 18:06:03.43ID:n2txV9a10 なるほど、納得
574名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 31ad-L7cc)
2020/03/30(月) 12:44:03.69ID:+usRau/t0 近所の図書館が閉館期間延長に
県内の他の図書館の蔵書の予約や融通もしているんだが、
ふつうに開館しているところもあるのに、受け取りはできなかったりとか混乱している模様
もっと借りておけばよかった
クイーンも先行作品そのまんまのアイディアで書いていたりするが、
盗作、パクリとは違う、こっちのほうが面白いでしょ？的な感覚だったのかな
今の日本、とくに新本格だと許されないだろうけれど
県内の他の図書館の蔵書の予約や融通もしているんだが、
ふつうに開館しているところもあるのに、受け取りはできなかったりとか混乱している模様
もっと借りておけばよかった
クイーンも先行作品そのまんまのアイディアで書いていたりするが、
盗作、パクリとは違う、こっちのほうが面白いでしょ？的な感覚だったのかな
今の日本、とくに新本格だと許されないだろうけれど
575名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ f504-lyGp)
2020/03/30(月) 22:45:13.80ID:6J5gZN7/0 クイーンが先行作品そのまんまのパクリは無かった気がするな
改良したりアレンジしてるから良いって感じじゃないかな
クリスティも先行作品の改良やアレンジしたものは結構ある
改良したりアレンジしてるから良いって感じじゃないかな
クリスティも先行作品の改良やアレンジしたものは結構ある
576名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ d9ca-1ZsR)
2020/03/31(火) 12:18:33.57ID:g/oYFeI+0 カーの某代表作なんて、確実にクリスティの先行作品の
「ほぼ公認改作」みたいなところがあるからなあ
知人作者の間では、「アレ、ちょっと俺がいじって新作に
直してみたいんだけどいい？」「別にいいよ」みたいな
ノリがあったんじゃないかと思いたくもなるという
「ほぼ公認改作」みたいなところがあるからなあ
知人作者の間では、「アレ、ちょっと俺がいじって新作に
直してみたいんだけどいい？」「別にいいよ」みたいな
ノリがあったんじゃないかと思いたくもなるという
577名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ f6ad-yKOS)
2020/03/31(火) 13:33:11.74ID:JL6/AsBH0 ジュニア版ってクリスティ文庫版と同じ訳者でも訳は違うの？
578名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 85ca-g5vj)
2020/04/01(水) 12:04:35.51ID:JnV/1nu10 「奇岩城」でホームズ（ショルムス）がルパンの恋人を撃ち殺して怒ったルパンに
ボコボコにされるラストを、「今はただの市民の夫婦だ、見逃そう」と黙認して
地の文で「さすがは名探偵ホームズ」と絶賛されたり、原典では誰も見ていない
犯人の最期をホームズたちが見届ける「バスカヴィルの犬」とか、犯人が罪を
問われないのはおかしいと勝手に犯人が死んだことにされるカー作品とか、
日本のジュニア版はもう訳者のやりたい放題が基本だったからなあ
とても忠実だった「黄色の部屋」でも、「人妻と密通」が「娘と夜の散歩」に
穏当化されていたのは笑ったけど
ボコボコにされるラストを、「今はただの市民の夫婦だ、見逃そう」と黙認して
地の文で「さすがは名探偵ホームズ」と絶賛されたり、原典では誰も見ていない
犯人の最期をホームズたちが見届ける「バスカヴィルの犬」とか、犯人が罪を
問われないのはおかしいと勝手に犯人が死んだことにされるカー作品とか、
日本のジュニア版はもう訳者のやりたい放題が基本だったからなあ
とても忠実だった「黄色の部屋」でも、「人妻と密通」が「娘と夜の散歩」に
穏当化されていたのは笑ったけど
580名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 2b7c-2KnE)
2020/04/04(土) 00:27:00.69ID:Drz/Xcmz0 【ドラマ】アガサ・クリスティー生誕130年！『名探偵ポワロ』がNHK BSプレミアムにて4月4日（土）スタート
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1585914568/
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1585914568/
581名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 237d-7SiO)
2020/04/04(土) 12:18:37.46ID:6Ob/SE/u0 クリスティはドラマから入りました
恥ずかしながら今、原作本を読んでいます ハヤカワ版です
お薦めの訳本がありましたら教えて下さい
恥ずかしながら今、原作本を読んでいます ハヤカワ版です
お薦めの訳本がありましたら教えて下さい
582名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 9b33-hU7x)
2020/04/10(金) 13:52:29.91ID:l7v+Rfe+0 100冊ちょいのクリスティー文庫全部持ってて全部読んでる人っているのかな
583名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ e285-EpbA)
2020/04/10(金) 14:44:26.74ID:LtirLLtg0584名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 67ca-k6PX)
2020/04/10(金) 16:15:22.42ID:C+tk9c0R0 クリスティなら国内だけでもザラにいそうだがなあ
カー好きなんだけどもう未読の作品がほんの少ししかなくて
しかも傑作と思えるものは本当に少ないから、未読作品は
大事に取ってある
いいコンディションの時に満を持して正座して読むのだ
クリスティに関しては大傑作と言われている作品で未読の
ものがまだまだあるからニワカの立場もなかなかありがたい
カー好きなんだけどもう未読の作品がほんの少ししかなくて
しかも傑作と思えるものは本当に少ないから、未読作品は
大事に取ってある
いいコンディションの時に満を持して正座して読むのだ
クリスティに関しては大傑作と言われている作品で未読の
ものがまだまだあるからニワカの立場もなかなかありがたい
585名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 4f5f-AglQ)
2020/04/10(金) 16:58:26.32ID:kWPffRvp0 クリスティは有名すぎてネタバレしてる作品はけっこう読んでないんだよなぁ...
587名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ c62c-ktiw)
2020/04/10(金) 22:56:25.57ID:wKZ7bo5t0588名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ e285-EpbA)
2020/04/11(土) 00:09:46.73ID:4GHFRDqj0 楽しみに取っておいた本だけど、考えてみたら再読してもいいんだと思って最近読み進めてるなぁ
589名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 62ad-AglQ)
2020/04/11(土) 01:44:51.03ID:6j2+E1ue0 短編が半分くらい残ってる
長編は全部読んだ
クリスティにかぎらず短編ちょい苦手なんだよなあ
終わるのが早くてすぐ次の話に切り替わるのが疲れる
長編のしばらくここで遊んでていいよ感がゆったりしてて好き
長編は全部読んだ
クリスティにかぎらず短編ちょい苦手なんだよなあ
終わるのが早くてすぐ次の話に切り替わるのが疲れる
長編のしばらくここで遊んでていいよ感がゆったりしてて好き
590名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 6f11-zq/L)
2020/04/11(土) 09:35:52.08ID:M82uGrhM0 もうどれが既読なのかも把握できてない
読み始めてから
あれ？これ読んだことある？！ってことも多い
読み始めてから
あれ？これ読んだことある？！ってことも多い
592名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ efa0-slfm)
2020/04/11(土) 12:30:12.56ID:WiY7Hsa70 短編気分な時と長編気分な時がある
593名無しのオプ (ｽﾌｯ Sd02-7eEN)
2020/04/11(土) 20:43:15.44ID:n2tAyaypd ドラマ版で内容や犯人を覚えてしまっている原作(全て長編)は、読んでいないな。
読みまくっている時期に放送が開始されたから。日本だと90年だったかな。
読みまくっている時期に放送が開始されたから。日本だと90年だったかな。
594名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 23f8-6JKl)
2020/04/12(日) 11:16:38.31ID:9APTpq/40 創元のはほぼ読んだ
ハヤカワに少し手をつけ始めたら図書館が閉まった
ハヤカワに少し手をつけ始めたら図書館が閉まった
595名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ c62c-ktiw)
2020/04/12(日) 11:58:58.01ID:UM9qOlmi0 こんなときこそ電子書籍
ハヤカワのクリスティ文庫なら全部電子書籍で買えるでしょ
ハヤカワのクリスティ文庫なら全部電子書籍で買えるでしょ
596名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ df01-WMAU)
2020/04/12(日) 20:50:01.51ID:pU8J/DD10 全部というのは「白木蓮の花」まで含むのか？
あれ今手に入れるの難しいよな。
あれ今手に入れるの難しいよな。
597名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ df01-WMAU)
2020/04/12(日) 20:51:29.02ID:pU8J/DD10 ああ、そうかクリスティー文庫全部というなら「白木蓮の花」は入らないのか。
598名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ c62c-ktiw)
2020/04/12(日) 22:18:08.28ID:UM9qOlmi0 日本語は難しいね、訂正します
＞ハヤカワのクリスティ文庫なら全部電子書籍で買えるでしょ
ハヤカワのクリスティ文庫でいいのなら（たぶん）全部電子書籍になってるから、すぐにでも買えるでしょ
＞ハヤカワのクリスティ文庫なら全部電子書籍で買えるでしょ
ハヤカワのクリスティ文庫でいいのなら（たぶん）全部電子書籍になってるから、すぐにでも買えるでしょ
599名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 6f2c-wlTd)
2020/04/13(月) 00:52:24.56ID:FI5lQzcN0 調べてみたら「白木蓮の花」はクリスティ文庫なら『マン島の黄金』に収録されているとあった
600名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 97d6-ITCH)
2020/04/21(火) 01:53:36.90ID:Rr97xC5r0 こんな時だから早川版を中学生ぶりに読み返している
昔は再現可能だと思っていたメソポタミアやナイルや白昼のトリックが運任せ過ぎると気づいたりして楽しい
昔は再現可能だと思っていたメソポタミアやナイルや白昼のトリックが運任せ過ぎると気づいたりして楽しい
601名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ e701-NlPP)
2020/04/29(水) 21:54:03.85ID:yoHNny140 中学生ぶりって
602名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 07c3-0T6m)
2020/04/29(水) 22:34:03.47ID:XYRORkA70 中学生の時以来ひさしぶりに
中学を卒業以来１０年ぶりに
中学を卒業以来１０年ぶりに
603名無しのオプ (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-DBK2)
2020/04/30(木) 00:34:37.30ID:zfvZWydLa ハマチになれない中学生のブリを想像した
604名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ dfad-ts7H)
2020/04/30(木) 01:44:48.18ID:qLoEmV+W0 ブリはハマチの先というか最終形態では
605名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 07c3-0T6m)
2020/04/30(木) 10:30:09.92ID:N8O+oAoB0 ブリの呼び方
http://jsnfri.fra.affrc.go.jp/kids/buri/kw6.html
関東だとワカシ→イナダ→ワラサ→ブリ
ブリを社会人だとすると、中学生ぶりはワカシだな、関西だとツバス、山形だとアオコ
http://jsnfri.fra.affrc.go.jp/kids/buri/kw6.html
関東だとワカシ→イナダ→ワラサ→ブリ
ブリを社会人だとすると、中学生ぶりはワカシだな、関西だとツバス、山形だとアオコ
606名無しのオプ (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-DBK2)
2020/04/30(木) 12:25:05.61ID:hlohiAcKa ブリよりハマチのが上やと思ってとわ
寿司や刺身で美味いから
まぁブリ大根もブリ照りも美味いけど
寿司や刺身で美味いから
まぁブリ大根もブリ照りも美味いけど
607名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ c7eb-h83k)
2020/04/30(木) 13:50:49.46ID:STEQes0D0 WOWOWでねじれた家を放送するみたい
楽しみ
楽しみ
608名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-MUqV)
2020/05/03(日) 21:07:15.92ID:6RdRshSg0 ねじれた家は名優ジェレミーアイアンズの息子が好演してた
再放送始まってるスーシェ版見たけど、真っ直ぐ、直線、角形にこだわるポアロが
流線型のマンションに住んでたり円形のラジオ持ってたりというのがやはり気になるわ
持ち主以外すべて曲線なものはない部屋にいるって描写がどっかにあったくらいなのに
衣装や調度にスゴく凝るドラマなだけに不思議
再放送始まってるスーシェ版見たけど、真っ直ぐ、直線、角形にこだわるポアロが
流線型のマンションに住んでたり円形のラジオ持ってたりというのがやはり気になるわ
持ち主以外すべて曲線なものはない部屋にいるって描写がどっかにあったくらいなのに
衣装や調度にスゴく凝るドラマなだけに不思議
609名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 075f-0T6m)
2020/05/03(日) 21:10:31.81ID:R4/gBfhT0 直線、直角というより、シンメトリーにこだわるという印象
曲線がいやという感じではないな
ひげもシンメトリーだけど優雅なカーブのスタイルだしw
曲線がいやという感じではないな
ひげもシンメトリーだけど優雅なカーブのスタイルだしw
610名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-MUqV)
2020/05/04(月) 01:37:43.65ID:CcGcJIDI0 けど茹で卵はどうして四角くないのかと嘆いてる描写とかなかったっけ？
612名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 5fbd-WRor)
2020/05/04(月) 08:29:38.60ID:zRBJBEqr0 そうか！
613名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 075f-0T6m)
2020/05/04(月) 11:35:10.65ID:ZTMU//2h0 四角いとゆらゆらしないでちゃんと並ぶからなw
614名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 075f-0T6m)
2020/05/04(月) 11:35:45.10ID:ZTMU//2h0 自分は玉子型の頭してるくせにな
615名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-MUqV)
2020/05/04(月) 14:50:40.24ID:CcGcJIDI0 言えてるｗ
616名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ c7b9-LRce)
2020/05/24(日) 22:04:16.01ID:Y2UyXWrc0 クリスティー文庫も一部、ジュニア版の訳者さんのに置き換えるみたいね
予告殺人〔新訳版〕羽田 詩津子2020/5/26 旧)田村 隆一
雲をつかむ死〔新訳版〕田中 一江2020/6/18 旧)加島 祥造
メソポタミヤの殺人〔新訳版〕田村 義進2020/7/16 旧)石田 善彦←高橋 豊
予告殺人〔新訳版〕羽田 詩津子2020/5/26 旧)田村 隆一
雲をつかむ死〔新訳版〕田中 一江2020/6/18 旧)加島 祥造
メソポタミヤの殺人〔新訳版〕田村 義進2020/7/16 旧)石田 善彦←高橋 豊
617名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 3733-VPF9)
2020/05/25(月) 07:05:34.86ID:lo3mFDPM0 予告殺人って去年ドラマ原作だとかで大々的に売ったばっかなのに
618名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 3304-crVl)
2020/05/25(月) 17:19:44.16ID:jAmg+FuY0 クリスティの超有名作って大人になる前にタイミング逃すと、
案外未読のままになる気もするね
むしろミステリマニアな人種ほど
案外未読のままになる気もするね
むしろミステリマニアな人種ほど
619名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-2XmV)
2020/05/25(月) 20:53:23.22ID:ivkHcrbq0 自分もABCとかメソポタミアとか雲をつかむ死とかは未読だな。
ポアロモノは結構マニアックな長編は読んでるけど。
ポアロモノは結構マニアックな長編は読んでるけど。
620名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 5b2c-re62)
2020/05/25(月) 21:59:04.08ID:Duuj8Why0 『雲をつかむ死』は割とマニアックな気がする
621名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ c7b9-LRce)
2020/05/25(月) 22:04:58.73ID:4kA20Yc00 ハヤカワミステリマガジン7月号の発売も遅れるみたいだからわからないけど
訳文はジュニア版でできてるから遅延はなしかな
訳文はジュニア版でできてるから遅延はなしかな
622名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ c7b9-LRce)
2020/05/25(月) 22:15:08.89ID:4kA20Yc00 石田善彦さんのメソポタミヤの殺人は比較的短命だったな
能島武文さんのスタイルズ荘(新潮文庫)は読みにくかった。真野明裕さんに変わってたのは読んでない
ハヤカワの田村隆一さんのに行ったので。クリスティー文庫は矢沢聖子さんなんだね
能島武文さんのスタイルズ荘(新潮文庫)は読みにくかった。真野明裕さんに変わってたのは読んでない
ハヤカワの田村隆一さんのに行ったので。クリスティー文庫は矢沢聖子さんなんだね
624名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ f101-JNdL)
2020/05/29(金) 22:41:47.61ID:bHi3qWNS0 >>623
わかりにくかったかな？
ポアロモノの有名どころを読んでないってこと。
邪悪の家とかゴルフ場とかナイルも読んでない。
さすがにオリエント急行とアクロイドは読んでるけど。
マープルモノはすべて読んだ。
わかりにくかったかな？
ポアロモノの有名どころを読んでないってこと。
邪悪の家とかゴルフ場とかナイルも読んでない。
さすがにオリエント急行とアクロイドは読んでるけど。
マープルモノはすべて読んだ。
625名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ a104-moxv)
2020/05/30(土) 00:17:43.30ID:cTZ0F66V0 オリエントとかABC読んでないヒトって結構いるよな
ネタはなんとなく知っちゃうし
ジュブナイルで読んでしまったり
ネタはなんとなく知っちゃうし
ジュブナイルで読んでしまったり
626名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 512c-9Z5a)
2020/05/30(土) 04:28:58.77ID:j9RMWQL80 オリエント急行が一番ネタバレ率高い気がする
作品読んでなくても○○が犯人っていうネタを知ってる人間が多いよな
作品読んでなくても○○が犯人っていうネタを知ってる人間が多いよな
628名無しのオプ (ｽﾌｯ Sdb3-LqIj)
2020/05/30(土) 06:40:36.91ID:gPLJZovnd 青い鳥文庫から入ったけど今にして思えばなぜゴルフ場が選ばれていたのか
629名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 79b9-WaHj)
2020/05/30(土) 14:15:19.51ID:EBSLYcbq0 ハヤカワが版権独占してなかったから?スタイルズ荘より判りやすいとかか？
少年少女向けリライトもので読んだの(タイトルはクリスティー文庫版)
・ABC殺人事件
・雲をつかむ死
・茶色の服の男
・なぜ、エヴァンズに頼まなかったのか?(しろうと探偵危機一髪)
少年少女向けリライトもので読んだの(タイトルはクリスティー文庫版)
・ABC殺人事件
・雲をつかむ死
・茶色の服の男
・なぜ、エヴァンズに頼まなかったのか?(しろうと探偵危機一髪)
630名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 49f8-mdfu)
2020/05/30(土) 15:52:42.22ID:fXPfVxhd0 版権独占って感じ悪いよね
631名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 9933-1PKH)
2020/05/30(土) 16:08:10.44ID:04lsogeO0 独占してるからこそマイナー作品までフォローしてくれるメリットがある
632名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 79b9-WaHj)
2020/05/30(土) 17:10:49.26ID:EBSLYcbq0 ハヤカワが独占してても、ジュニア向けに許諾した例はある。
集英社 ジュニア版・世界の推理
#1 ドイル「シャーロックホームズ・バスカービルの魔犬」 内田庶=訳
#2 デイビス(Robert Hart Davis) 「ナポレオンソロ・恐怖の大作戦」"The Howling Teenagers Affair" 青木日出夫=訳
#3 カー 「どくろ城」 白木茂=訳
#4 ハメット 「マルタの鷹」 久米みのる=訳
#5 フレミング 「ドクターノオ・007は殺しの番号」 中尾明=訳
#6 ガードナー 「ペリーメースン・ペルシャネコの秘密」 常盤新平=訳
#7 ハリディ「 私立探偵マイケルシェーン」"Taste for Violence" 福島正実=訳
#8 アイリッシュ 「真犯人を追え」"Deadline at Dawn" 中上守=訳
#9 クイーン「Yの悲劇」 亀山龍樹=訳
#10 シムノン 「黄色い犬」 矢野 浩三郎訳
#11 ブルュース(Jean Bruce) 「皆殺しスパイ大作戦」 常盤新平=訳
#12ルブラン 「奇巌城」 榊原晃三=訳
#13 クリスチー 「茶色の服の男」 塩谷太郎=訳
#14 バン=ダイン 「姿なき殺人鬼」"The Greene Murder Case" 中尾明=訳
#15 クリスティー 「しろうと探偵危機一髪」"Why Didn't They Ask Evans?" 小尾芙佐=訳
#16 アイリッシュ 「アリバイを追え」"The Black Alibi" 亀山龍樹=訳
#17 クロフツ 「殺人館の怪」"Inspector French and the starvel tragedy" 福島正実=訳
#18 クイーン 「シャム双生児の秘密」 内田庶=訳
#19 カー 「ろう人形館の恐怖」 白木茂=訳
#20 ルルー 「黄色いへやの秘密」 竹内由雄=訳
#21 ヒラーマン 「名探偵はインディアン」 常盤新平=訳
#22 クェンティン 「影を追う男」"The Follower" 中尾明=訳
#23 アンブラー 「シルマー家の遺産」 福島正実=訳
#24 チャータリス 「怪盗サイモン・テンプラー」 長谷川甲二=訳
集英社 ジュニア版・世界の推理
#1 ドイル「シャーロックホームズ・バスカービルの魔犬」 内田庶=訳
#2 デイビス(Robert Hart Davis) 「ナポレオンソロ・恐怖の大作戦」"The Howling Teenagers Affair" 青木日出夫=訳
#3 カー 「どくろ城」 白木茂=訳
#4 ハメット 「マルタの鷹」 久米みのる=訳
#5 フレミング 「ドクターノオ・007は殺しの番号」 中尾明=訳
#6 ガードナー 「ペリーメースン・ペルシャネコの秘密」 常盤新平=訳
#7 ハリディ「 私立探偵マイケルシェーン」"Taste for Violence" 福島正実=訳
#8 アイリッシュ 「真犯人を追え」"Deadline at Dawn" 中上守=訳
#9 クイーン「Yの悲劇」 亀山龍樹=訳
#10 シムノン 「黄色い犬」 矢野 浩三郎訳
#11 ブルュース(Jean Bruce) 「皆殺しスパイ大作戦」 常盤新平=訳
#12ルブラン 「奇巌城」 榊原晃三=訳
#13 クリスチー 「茶色の服の男」 塩谷太郎=訳
#14 バン=ダイン 「姿なき殺人鬼」"The Greene Murder Case" 中尾明=訳
#15 クリスティー 「しろうと探偵危機一髪」"Why Didn't They Ask Evans?" 小尾芙佐=訳
#16 アイリッシュ 「アリバイを追え」"The Black Alibi" 亀山龍樹=訳
#17 クロフツ 「殺人館の怪」"Inspector French and the starvel tragedy" 福島正実=訳
#18 クイーン 「シャム双生児の秘密」 内田庶=訳
#19 カー 「ろう人形館の恐怖」 白木茂=訳
#20 ルルー 「黄色いへやの秘密」 竹内由雄=訳
#21 ヒラーマン 「名探偵はインディアン」 常盤新平=訳
#22 クェンティン 「影を追う男」"The Follower" 中尾明=訳
#23 アンブラー 「シルマー家の遺産」 福島正実=訳
#24 チャータリス 「怪盗サイモン・テンプラー」 長谷川甲二=訳
633名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 915f-AV50)
2020/05/31(日) 09:32:15.73ID:v08J3+ZW0 >>632
ジュニア向けに快諾じゃなくて独占する前の作品じゃないかなぁ？
ジュニア向けに快諾じゃなくて独占する前の作品じゃないかなぁ？
634名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 79b9-WaHj)
2020/05/31(日) 12:53:39.07ID:TDH+yi3d0 >>633
ドクターノオ・007は殺しの番号、シルマー家の遺産とか、まえがきに早川書房への謝辞が入ってたと思うよ
ドクターノオ・007は殺しの番号、シルマー家の遺産とか、まえがきに早川書房への謝辞が入ってたと思うよ
635名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ b95f-qqOF)
2020/05/31(日) 18:20:39.19ID:Ipnt0JJe0 「忘れられぬ死」を読み返してるけど、ストーリイはわかっててもセリフがうまいんで楽しめる
クリスティは浮気した男の心理を書くのうまいね
自分はひどい目にあってるからボロクソに書いてもよさそうなのに、非常にニュートラル
浮気される奥さんももちろん悪くは書いてないが、浮気される弱点も書いている
浮気相手の美人妻は頭カラッポに書かれてるがw
クリスティは浮気した男の心理を書くのうまいね
自分はひどい目にあってるからボロクソに書いてもよさそうなのに、非常にニュートラル
浮気される奥さんももちろん悪くは書いてないが、浮気される弱点も書いている
浮気相手の美人妻は頭カラッポに書かれてるがw
636名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 79b9-WaHj)
2020/06/02(火) 04:05:26.05ID:7cpfn1Gs0 >>616 修正 6ヶ月連続みたい
刊行済2020/5/26 予告殺人〔新訳版〕羽田 詩津子 旧)田村 隆一
2020/6/18 雲をつかむ死〔新訳版〕田中 一江 旧)加島 祥造
2020/7/16 メソポタミヤの殺人〔新訳版〕田村 義進 旧)石田 善彦←高橋 豊
2020/8 ナイルに死す〔新訳版〕 黒原敏行 旧)加島 祥造
2020/9 ポケットにライ麦を〔新訳版〕 山本 やよい 旧)宇野 利泰
2020/10 葬儀を終えて〔新訳版〕 加賀山 卓朗 旧)加島 祥造
加島 祥造訳のナイルに死すは、今やってる「名著50選」のフェアに入ってるのに、8月には新訳版に
刊行済2020/5/26 予告殺人〔新訳版〕羽田 詩津子 旧)田村 隆一
2020/6/18 雲をつかむ死〔新訳版〕田中 一江 旧)加島 祥造
2020/7/16 メソポタミヤの殺人〔新訳版〕田村 義進 旧)石田 善彦←高橋 豊
2020/8 ナイルに死す〔新訳版〕 黒原敏行 旧)加島 祥造
2020/9 ポケットにライ麦を〔新訳版〕 山本 やよい 旧)宇野 利泰
2020/10 葬儀を終えて〔新訳版〕 加賀山 卓朗 旧)加島 祥造
加島 祥造訳のナイルに死すは、今やってる「名著50選」のフェアに入ってるのに、8月には新訳版に
637名無しのオプ (ｵｯﾍﾟｹ Sred-kgjT)
2020/06/04(木) 23:13:32.90ID:dVaKDoHpr 読んだ事が無い作家なのですがどんな作風ですか？短編集でオススメ有れば教えてください
639名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 152c-Yb1p)
2020/06/05(金) 00:16:21.78ID:tUIA1Hic0640名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-XMeY)
2020/06/05(金) 01:04:55.81ID:CtfSTiXA0 確かに。トミー＆タペンスは長編先に読んだ方がいいね。
ポアロものは初見で短編集って言うとなんか困る。
ポアロ登場？ヘラクレスの冒険？
ポアロものは初見で短編集って言うとなんか困る。
ポアロ登場？ヘラクレスの冒険？
641名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 69e6-Alfg)
2020/06/05(金) 01:57:52.89ID:66iX43OG0 聖書とか除いたら
商業的な書物の中ではダントツ世界一位のベストセラー作家だから
その分感想・レビューなんかも世にあふれてるというのは
この作家の強みかもね
商業的な書物の中ではダントツ世界一位のベストセラー作家だから
その分感想・レビューなんかも世にあふれてるというのは
この作家の強みかもね
642名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ c1f8-z2kq)
2020/06/05(金) 10:00:20.87ID:IZJ42JhC0 クリスチィって特に短編集だと１冊読み終わったころには内容を忘れてる不思議な作家
忘れてるから何度読んでも楽しめる
忘れてるから何度読んでも楽しめる
643名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 2501-jg9k)
2020/06/05(金) 23:14:31.95ID:lDCn12U80 版権独占の件でいえば、そもそも最初に創元社が刊行してたのは独占できなかったんだよな。
だから旧ハヤカワ文庫だと独占できた「そして誰もいなくなった」が最初に刊行された。
だから旧ハヤカワ文庫だと独占できた「そして誰もいなくなった」が最初に刊行された。
645名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ c1f0-7hTT)
2020/06/06(土) 12:39:18.93ID:Ez3WBiTT0646名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 5ae0-/TT9)
2020/06/06(土) 14:37:10.30ID:vT1ekwzF0 早川の五匹の子豚（旧訳版）をポチろうとしたらAmazonで中古で6万近くするのな
何で？
何で？
647名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ b9b9-kAzd)
2020/06/07(日) 02:38:32.98ID:fSvTuAyc0 >>646
桑原千恵子訳文ならハヤカワ・ミステリ文庫 1-21なら100円くらいだし、解説 千街昌之は現行本で読めるし、カバー写真は量産型だし私はいらない
桑原千恵子訳文ならハヤカワ・ミステリ文庫 1-21なら100円くらいだし、解説 千街昌之は現行本で読めるし、カバー写真は量産型だし私はいらない
648名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ d95f-Oj6Z)
2020/06/07(日) 11:27:59.62ID:cIoUWkGH0 最近はクリスティは電子書籍以外では買ってないな
649名無しのオプ (ｵｯﾍﾟｹ Sred-kgjT)
2020/06/07(日) 23:15:59.05ID:GLdF01Uir >>644
ありがとうございます^_^
ありがとうございます^_^
650名無しのオプ (ｵｯﾍﾟｹ Sred-kgjT)
2020/06/07(日) 23:16:19.53ID:GLdF01Uir >>638
やはり。ありがとうございます。
やはり。ありがとうございます。
651名無しのオプ (ｵｯﾍﾟｹ Sred-kgjT)
2020/06/07(日) 23:16:38.68ID:GLdF01Uir >>639
シリーズ別に色々あるわけですね。
シリーズ別に色々あるわけですね。
652名無しのオプ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-rh8D)
2020/06/12(金) 19:38:55.28ID:WSHVe36Bp653名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 335f-2SfR)
2020/06/13(土) 12:35:17.92ID:fQ9twV9G0 誤訳でなければ、旧い言葉遣いの方が原作の書かれた時代の雰囲気が出てるような気がして好きだな
654名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 7333-Ysdm)
2020/06/13(土) 16:07:03.91ID:xe2AxBQ40 村岡花子訳の王子と乞食なんてイギリス貴族が舎人だし
貴族の一人称が拙者だったわ
貴族の一人称が拙者だったわ
655名無しのオプ (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-VO2C)
2020/06/13(土) 20:21:41.28ID:sgPkdAlRr 新訳がでるのは
新しい訳にすると「新刊扱い」できるから？
スレ違いだけど、レミゼラブルだったか
角川と新潮とで本の厚さが違うのは
訳の違い？注釈の違い？文字の大きさの違い？
なんて思ったよなあ
新しい訳にすると「新刊扱い」できるから？
スレ違いだけど、レミゼラブルだったか
角川と新潮とで本の厚さが違うのは
訳の違い？注釈の違い？文字の大きさの違い？
なんて思ったよなあ
656名無しのオプ (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-QpUq)
2020/06/13(土) 21:07:24.00ID:43LHv7E3r あれなんで違うのかね
新潮は5冊 だけど角川は上下巻よね？
新潮は5冊 だけど角川は上下巻よね？
657名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 03a0-tD/8)
2020/06/13(土) 22:07:48.02ID:nADe3Qiv0 角川は抄訳
658名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 335f-2SfR)
2020/06/13(土) 22:38:06.49ID:fQ9twV9G0659名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 7f3b-SHOt)
2020/06/16(火) 11:07:32.30ID:jNNhoqjp0 ちょっと確認いいですか？
「不思議な足音」のあらすじを知りたいんですが。
ググっても出てこない。
子供と幽霊の話?
「不思議な足音」のあらすじを知りたいんですが。
ググっても出てこない。
子供と幽霊の話?
660名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 6339-NjyN)
2020/06/16(火) 11:52:58.38ID:6kiC47FJ0 青い鳥文庫のアンソロジー「ふしぎな足音」か？
それなら『死の猟犬』に入っている「ランプ」のこと
それなら『死の猟犬』に入っている「ランプ」のこと
662名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ a75f-VNxU)
2020/06/18(木) 14:46:50.80ID:fjsHGY9z0 名探偵ポワロ視聴してるけど愛憎劇多いんだな
こういうところは女性ならではなのかな
こういうところは女性ならではなのかな
663名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ b342-M1bF)
2020/06/20(土) 19:28:23.00ID:o/N+9TXF0 翻訳権に関してだけど、著作権が活きてる間は翻訳権獲得した社のみの独占契約が原則。
ただし、原書刊行後10年間どの社も翻訳権を取得しなかった作品については自由に翻訳して可
（逆に言えば、独占不可）という「十年留保」の特例があった時期があって、
クリスティやクイーン、カーなんかの初期作は、この「十年留保」のおかげでどの社でも出せる。
ただし、原書刊行後10年間どの社も翻訳権を取得しなかった作品については自由に翻訳して可
（逆に言えば、独占不可）という「十年留保」の特例があった時期があって、
クリスティやクイーン、カーなんかの初期作は、この「十年留保」のおかげでどの社でも出せる。
664名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 5ff8-wgtE)
2020/06/20(土) 23:02:53.41ID:TPWVIe6J0 へぇーへぇーへぇー
665名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 176a-Uvmk)
2020/06/22(月) 19:09:37.97ID:hBKoaath0 「アクナーテン」
某都知事選投票前に読むべきw
某都知事選投票前に読むべきw
666名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 4fb9-6fhc)
2020/06/30(火) 22:33:32.52ID:py34EXXn0 >>655
新潮文庫の延原謙のホームズは家族が現代語に直したり、チャタレイ夫人の恋人は伊藤整の息子が伏せ字部分補ったのかな？
そんなのは例外かもね
旧訳は全員故人なので手を入れにくいのかな？
加島祥造×3、田村隆一、宇野利泰、石田善彦
新訳は現役
羽田詩津子、田中一江、田村義進、黒原敏行、山本やよい、加賀山卓朗
海外文学の翻訳減ってるから喰わせるためなのかな？
新潮文庫の延原謙のホームズは家族が現代語に直したり、チャタレイ夫人の恋人は伊藤整の息子が伏せ字部分補ったのかな？
そんなのは例外かもね
旧訳は全員故人なので手を入れにくいのかな？
加島祥造×3、田村隆一、宇野利泰、石田善彦
新訳は現役
羽田詩津子、田中一江、田村義進、黒原敏行、山本やよい、加賀山卓朗
海外文学の翻訳減ってるから喰わせるためなのかな？
667名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ bb42-gbsb)
2020/07/01(水) 10:51:39.12ID:KUfiOtvc0 >>636 予告、雲、メソポタミヤは前に出たジュニア・ミステリ（今、挿し絵入りで出し直してるやつ）と同じ訳者なんだね。
そして誰も、オリエントなんかかも、その流れだった。
ナイルは、そのジュニアものともまた違う訳者みたいだけど。
そして誰も、オリエントなんかかも、その流れだった。
ナイルは、そのジュニアものともまた違う訳者みたいだけど。
668名無しのオプ (ｽｯﾌﾟ Sdaa-z8p1)
2020/07/01(水) 21:27:20.70ID:4sxri/K4d 書斎さんは言いました。
そし誰にポアロが出るとw
そし誰にポアロが出るとw
669名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ bae0-muTG)
2020/07/03(金) 08:58:03.46ID:JfGGXXIi0 旧訳で読んでるけど、言葉使いが古臭くて逆にいいね
「破廉恥」とかうけるんだけどw
刑事「奥さん、ぼくは一つの殺人事件を捜査しているのではない、二つの殺人事件ですよ！ ぼくの知っているかぎりでは、この二つの事件であんたがくさいとにらんでいるのだ！」
夫人「まあなんてことを！よくもそんなひどいことをいって、わたしを侮辱できますわね！ 破廉恥な！」
そりゃあんたが 「くさい」と面と向かって言われりゃねw
「破廉恥」とかうけるんだけどw
刑事「奥さん、ぼくは一つの殺人事件を捜査しているのではない、二つの殺人事件ですよ！ ぼくの知っているかぎりでは、この二つの事件であんたがくさいとにらんでいるのだ！」
夫人「まあなんてことを！よくもそんなひどいことをいって、わたしを侮辱できますわね！ 破廉恥な！」
そりゃあんたが 「くさい」と面と向かって言われりゃねw
670名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 8f5f-c9XW)
2020/07/07(火) 18:45:52.35ID:em22BmzU0 ドラマ版アクロイド殺人事件見たけど、これが叙述トリックってやつか
楽しめた
楽しめた
671名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 237d-8bMX)
2020/07/10(金) 16:36:29.49ID:D3irokZq0 翻訳といえば、中村妙子女史はご健在なのだろうか？
672名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 9101-97kB)
2020/07/19(日) 00:57:46.67ID:GymoYxF90 ねじれた家の映画化が始まっているけど日本で知名度低い作品ほど本国では人気あるな、国民性ってやつか
674名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 2674-DTuL)
2020/07/20(月) 11:58:06.60ID:HFfIKiHc0 >>672
「ねじれた家」はクリスティの自選1位
「ねじれた家」はクリスティの自選1位
675名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 6aba-JvUC)
2020/07/20(月) 21:14:01.64ID:BwJmrPV00 >>673
ついこの間やったよな。
ついこの間やったよな。
676名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 2674-DTuL)
2020/07/21(火) 11:22:43.10ID:rVaHPNXe0 >>675
それのことを言っているのじゃないの？
「ねじれた家の映画化が始まっているけど」
↓
「ねじれた家の日本での公開が始まっているけど」
てか、ねじれた家が公開されたのは2019年で今年公開されるのは
ナイル殺人事件のほうか
それのことを言っているのじゃないの？
「ねじれた家の映画化が始まっているけど」
↓
「ねじれた家の日本での公開が始まっているけど」
てか、ねじれた家が公開されたのは2019年で今年公開されるのは
ナイル殺人事件のほうか
677名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 71e6-hHzd)
2020/07/21(火) 23:16:48.12ID:i6ThZUyW0 ナイルは事件までの前置きが長いとか我慢して読めとか言われてたけど
そんなに気にせず読めた
同時期に読んだメソポタミアの方が登場人物を把握するのに苦労した
そんなに気にせず読めた
同時期に読んだメソポタミアの方が登場人物を把握するのに苦労した
678名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 2674-DTuL)
2020/07/21(火) 23:25:12.23ID:rVaHPNXe0 「ナイルに死す」は不穏な空気がサスペンスたっぷりに描かれるから
前書きの部分もかなり面白い
前書きの部分もかなり面白い
680名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ fb02-L3sR)
2020/07/23(木) 20:31:49.12ID:96QHEMOh0 雲をつかむ死とメソポタミアの殺人が新約で出たね
また、微妙なラインついてきたな
また、微妙なラインついてきたな
681名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 71b9-XQ+t)
2020/07/24(金) 11:37:42.05ID:LCUFwZ6o0 >>680
クリスティーデビュー100周年&生誕130周年記念刊行
企画として「ナイルに死す」メインに展開したかったのだろうな
映画進んでるのかな
ハヤカワはポケミスが主力なんかね？
最近文庫は創元の新訳シリーズばっかり増えてる
クリスティーデビュー100周年&生誕130周年記念刊行
企画として「ナイルに死す」メインに展開したかったのだろうな
映画進んでるのかな
ハヤカワはポケミスが主力なんかね？
最近文庫は創元の新訳シリーズばっかり増えてる
682名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 29d6-bZQ0)
2020/07/24(金) 11:53:04.71ID:Sy3v0n1F0 今更だけどもう新刊が出ない作者の売出し方に知恵を出し合ってキャンペーン打ったりする部署があることに感動を覚える
684名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 71b9-XQ+t)
2020/07/25(土) 12:26:18.11ID:1effvY4w0 >>683
順番変わってる
8月20日 ポケットにライ麦を〔新訳版〕 (クリスティー文庫)
9月4日 ナイルに死す〔新訳版〕 (クリスティー文庫)
名探偵ポアロ ナイルに死す (ハヤカワ・ジュニア・ブックス)
順番変わってる
8月20日 ポケットにライ麦を〔新訳版〕 (クリスティー文庫)
9月4日 ナイルに死す〔新訳版〕 (クリスティー文庫)
名探偵ポアロ ナイルに死す (ハヤカワ・ジュニア・ブックス)
685名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ fb02-L3sR)
2020/07/25(土) 17:37:28.12ID:NdFEco+n0 個人的にはライ麦とナイルしか買わないかなぁ、
なんでこのラインナップなんだろ
なんでこのラインナップなんだろ
686名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 09e9-0YXt)
2020/07/25(土) 20:16:26.21ID:FFFiXDz40 べつに今の訳に不満があるわけじゃないから微妙
無理やり新訳出しての売らんかな感が・・・
それより独占権持ってるカーとかクイーンの新訳してほしい
売れるかどうかは知らないが
無理やり新訳出しての売らんかな感が・・・
それより独占権持ってるカーとかクイーンの新訳してほしい
売れるかどうかは知らないが
687名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 5914-X+mt)
2020/07/25(土) 22:06:01.55ID:sJVdUGIa0 カー、クイーンもいまの訳で問題ないでしょ
細かい誤訳とか心底どうでもいいし
細かい誤訳とか心底どうでもいいし
688名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 71b9-XQ+t)
2020/07/26(日) 08:15:43.39ID:Gno6L9Zj0 『フォックス家の殺人』『十日間の不思議』はでるやん
カーはもう創元に権利渡してくれ
カーはもう創元に権利渡してくれ
689名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ eb74-ag1H)
2020/07/26(日) 12:29:54.63ID:buIt12xr0692名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 8bf8-x7oS)
2020/07/27(月) 10:08:55.41ID:9gXbOPsi0 「十年留保」は勉強になった！
693名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ d1b9-Vhwz)
2020/07/30(木) 03:40:59.96ID:p9+nFOb90 >>689
東京創元社が日本語翻訳権独占してた
レイモンド・チャンドラーの
『大いなる眠り』双葉十三郎 訳と
『かわいい女』清水俊二 訳は、
両方とも村上春樹 訳で『大いなる眠り』『リトル・シスター』として早川(翻訳権独占)から出てる。
元々早川が翻訳権独占してた、
清水俊二 訳『さらば愛しき女よ』『高い窓』『湖中の女』『長いお別れ』『プレイバック』の5作は、
村上春樹 訳『さよなら、愛しい人』『高い窓』『水底の女』『ロング・グッドバイ』『プレイバック』が出た後も珍しく
新旧訳書が併売されてる。
東京創元社が日本語翻訳権独占してた
レイモンド・チャンドラーの
『大いなる眠り』双葉十三郎 訳と
『かわいい女』清水俊二 訳は、
両方とも村上春樹 訳で『大いなる眠り』『リトル・シスター』として早川(翻訳権独占)から出てる。
元々早川が翻訳権独占してた、
清水俊二 訳『さらば愛しき女よ』『高い窓』『湖中の女』『長いお別れ』『プレイバック』の5作は、
村上春樹 訳『さよなら、愛しい人』『高い窓』『水底の女』『ロング・グッドバイ』『プレイバック』が出た後も珍しく
新旧訳書が併売されてる。
694名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ d1b9-Vhwz)
2020/07/30(木) 04:05:59.85ID:p9+nFOb90 >>689
ハヤカワは
クリステイーはクリスティー文庫つくるくらい昔から力入れてるし、
クイーンは、『ダ・ヴィンチ・コード』等の翻訳していた 越前敏弥が、同じ角川文庫で出していたドルリー・レーン四部作、国名シリーズ、中途の家の新訳プロジェクトの続きを、自社独占の『災厄の町』『九尾の猫』『フォックス家の殺人』『十日間の不思議』で継続してる。
カーについては、昔から 出したっきり品切れ重版未定でずっと放置、古本価格が高騰みたいなパターンが殆ど、売れなかったんだろうけど
今も火刑法廷と三つの柩だけ出してフリーズ 。それに対して創元は、原書房や国書刊行会から出てたのの文庫化もあるが意欲的に新訳出し続けている。『貴婦人として死す』はハヤカワ独占ではなかったが『ユダの窓』は移籍組かな
ハヤカワは
クリステイーはクリスティー文庫つくるくらい昔から力入れてるし、
クイーンは、『ダ・ヴィンチ・コード』等の翻訳していた 越前敏弥が、同じ角川文庫で出していたドルリー・レーン四部作、国名シリーズ、中途の家の新訳プロジェクトの続きを、自社独占の『災厄の町』『九尾の猫』『フォックス家の殺人』『十日間の不思議』で継続してる。
カーについては、昔から 出したっきり品切れ重版未定でずっと放置、古本価格が高騰みたいなパターンが殆ど、売れなかったんだろうけど
今も火刑法廷と三つの柩だけ出してフリーズ 。それに対して創元は、原書房や国書刊行会から出てたのの文庫化もあるが意欲的に新訳出し続けている。『貴婦人として死す』はハヤカワ独占ではなかったが『ユダの窓』は移籍組かな
695名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ d542-By9e)
2020/07/31(金) 08:13:31.05ID:W7+8VyA40 翻訳権は、取得したものの訳が出せなかったり、初版だけで増刷しなかったりとかもままあるので、
大抵は「期限つきの」契約（完全に独占したければ、著作権切れまでの期間の契約になるけど、それなりの額が必要になる）。
この契約切れの時点で更新し直さなければ、仕切り直しで、新たな社が翻訳権を獲得できる。
マーガレット・ミラーや『ユダの窓』は、この例。
早川書房は、ポケミス時代に無闇矢鱈と翻訳権を取りまくったため、更新仕切れない分が多数ある。
細々とした増刷では割には合わないので、ミステリ文庫の創刊してからが、この更新対策。
最近の新訳、ジュニア版、電子書籍なんかも、やはり更新対策（か、満額の契約料の元を取るため）。
大抵は「期限つきの」契約（完全に独占したければ、著作権切れまでの期間の契約になるけど、それなりの額が必要になる）。
この契約切れの時点で更新し直さなければ、仕切り直しで、新たな社が翻訳権を獲得できる。
マーガレット・ミラーや『ユダの窓』は、この例。
早川書房は、ポケミス時代に無闇矢鱈と翻訳権を取りまくったため、更新仕切れない分が多数ある。
細々とした増刷では割には合わないので、ミステリ文庫の創刊してからが、この更新対策。
最近の新訳、ジュニア版、電子書籍なんかも、やはり更新対策（か、満額の契約料の元を取るため）。
696名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 0101-ng8I)
2020/08/09(日) 10:06:35.17ID:hAWB2Fj50 著作権の事とか刊行契約の事とか知らないけど
著作権おさえてる早川は、英米の短編集を翻訳してるけど
ポワロ短編全集、マーブル短編全集とかは出さないのかな
そこまで需要がない？
著作権おさえてる早川は、英米の短編集を翻訳してるけど
ポワロ短編全集、マーブル短編全集とかは出さないのかな
そこまで需要がない？
697名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 99f8-V5S1)
2020/08/09(日) 21:19:38.93ID:x1NLMn+c0 創元のクリスティをほぼ全巻読破したからハヤカワにも手を出すかな
698名無しのオプ (JP 0H16-++7W)
2020/08/12(水) 20:02:58.52ID:Drdnw4zEH カーファンなんだけど映画「ねじれた家」をみた。
なるほど、この題材をクリスティ流に料理するとこうなるのかと感嘆した。
間違ってもカーには書けないね。まさにクリスティに脱帽だ。
なるほど、この題材をクリスティ流に料理するとこうなるのかと感嘆した。
間違ってもカーには書けないね。まさにクリスティに脱帽だ。
699名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 4285-uH8a)
2020/08/13(木) 12:13:12.73ID:J1RqhTt60700名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 4602-nYLq)
2020/08/13(木) 21:58:46.34ID:zoOFzda90 カーもだけどどう思ってたんでしょうねぇ
同時代の作家って、お互いの作品読んでリスペクトしたんかなぁ
ねじれた家で言うとクイーンだよねえ
逆？にエジプト十字架読んだクリスティはどう思ったんだろ
同時代の作家って、お互いの作品読んでリスペクトしたんかなぁ
ねじれた家で言うとクイーンだよねえ
逆？にエジプト十字架読んだクリスティはどう思ったんだろ
701名無しのオプ (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-6Dw2)
2020/08/14(金) 00:27:56.27ID:o59YBx/Ua Yの悲劇
702名無しのオプ (JP 0H16-++7W)
2020/08/14(金) 01:13:17.27ID:S5rOj6v2H >>700
カーが英国推理作家協会会長時代、クリスティとは交流があったみたい。
なんでも、その会合では一番頭がよかったのがアンソニー・バークリーで
一番いやな奴もアンソニー・バークリーだったみたい。
第二の銃声は、クリスティーの某問題作品を、おれだったら、こう料理すると挑戦した作品
カーが英国推理作家協会会長時代、クリスティとは交流があったみたい。
なんでも、その会合では一番頭がよかったのがアンソニー・バークリーで
一番いやな奴もアンソニー・バークリーだったみたい。
第二の銃声は、クリスティーの某問題作品を、おれだったら、こう料理すると挑戦した作品
703名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 4215-dACh)
2020/08/14(金) 07:51:41.90ID:JjjMPRk20 ルーシー・アイルズバロウの再登場やスピンオフを要望したファンは結構いたのかな
704名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ be7c-68fl)
2020/08/14(金) 14:21:34.60ID:WlY3T+7C0 すごい好きなキャラだ
でも誰と結婚したかを読者の想像に任せたい感じのラストだったから
ファンからもっと読みたい要望来ててもシカトしてただろうな
ドラマでは元パイロットを選んでた
まあ元パイロットが一番良さげだとは読みながら思ったけど
ミス・マープルは奥さんの言うことを聞かずにやらかした男を思い出してたから後が心配
でも誰と結婚したかを読者の想像に任せたい感じのラストだったから
ファンからもっと読みたい要望来ててもシカトしてただろうな
ドラマでは元パイロットを選んでた
まあ元パイロットが一番良さげだとは読みながら思ったけど
ミス・マープルは奥さんの言うことを聞かずにやらかした男を思い出してたから後が心配
705名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ be7c-1kUV)
2020/08/15(土) 11:06:06.93ID:G7xCxNQl0 原作では家族殺人など信じられないとか結構良識派なんですよね
だからそういうところも容赦ないマープルを引き立ててる面もあるわけで
だからそういうところも容赦ないマープルを引き立ててる面もあるわけで
706名無しのオプ (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-tin7)
2020/08/16(日) 15:14:14.16ID:7zs72Kcya CSで放送してる名探偵ポワロを録画してちょこちょこ見てるんだけど
タイトルチェックしないまま何気なく見たのが「カーテン」でかなりのショックを受けてしまった
ポワロ最後の事件というのはぼんやり知ってたけどそういう話とは思ってなかったんだ
せめて先に原作を読めばよかった
タイトルチェックしないまま何気なく見たのが「カーテン」でかなりのショックを受けてしまった
ポワロ最後の事件というのはぼんやり知ってたけどそういう話とは思ってなかったんだ
せめて先に原作を読めばよかった
707名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ be02-iIeN)
2020/08/16(日) 20:58:12.86ID:+/yEExq20 >>706
ドラマ版を先に見るのか、小説から読むのか迷うよねえ
いまBSで放映してるポアロも評判もいいのを
知っているし録画はしてるんだけど
クリスティー本もコツコツ集めてこれから初めて読むのもいっぱいあるからドラマ版は敢えてまだ見てないんだあ 見るの迷ってる
海外ドラマや洋画大好きだけど、特にクリスティーみたいな古典や名作で本も抜群に面白いのはやっぱり本から入りたいんですよね
ドラマ版を先に見るのか、小説から読むのか迷うよねえ
いまBSで放映してるポアロも評判もいいのを
知っているし録画はしてるんだけど
クリスティー本もコツコツ集めてこれから初めて読むのもいっぱいあるからドラマ版は敢えてまだ見てないんだあ 見るの迷ってる
海外ドラマや洋画大好きだけど、特にクリスティーみたいな古典や名作で本も抜群に面白いのはやっぱり本から入りたいんですよね
708名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 79e9-RkUk)
2020/08/16(日) 22:11:42.68ID:8SPTSX3w0 スーシェ版ポワロは決定版みたいに言われてるけど
玉石混交だと思う
まあマープルものほどではないが
玉石混交だと思う
まあマープルものほどではないが
709名無しのオプ (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-tin7)
2020/08/16(日) 22:48:33.12ID:mrB9VAmta スーシェ版わりと原作からの改変もあるよね
オリエント急行の最後なんかはびっくりしたけどあれが原作を尊重しつつ
現代的な解釈を織り込んだぎりぎりの線だったのかな
原作ポワロのイメージに合うという点では確かに好き
でも海外ドラマが好きで見てるというよりは原作が好きで見てるから
やっぱり原作未読の状態でドラマを見るべきじゃなかったと後悔
カーテンでショック受けたけど後期の作品ってどうも陰鬱なんだよなあ
オリエント急行の最後なんかはびっくりしたけどあれが原作を尊重しつつ
現代的な解釈を織り込んだぎりぎりの線だったのかな
原作ポワロのイメージに合うという点では確かに好き
でも海外ドラマが好きで見てるというよりは原作が好きで見てるから
やっぱり原作未読の状態でドラマを見るべきじゃなかったと後悔
カーテンでショック受けたけど後期の作品ってどうも陰鬱なんだよなあ
710名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 79e9-RkUk)
2020/08/17(月) 22:01:58.86ID:xa1KVK680 たしかにスーシェは、原作のポワロに一番イメージが近いのだろうけど
あの歩き方とかコミカルすぎてちょっと
で悪乗りで笑わしにかかるのも・・・
とりあえず映画のピーター・ユスティノフが
原作と違うかもしれないが落ち着く
あの歩き方とかコミカルすぎてちょっと
で悪乗りで笑わしにかかるのも・・・
とりあえず映画のピーター・ユスティノフが
原作と違うかもしれないが落ち着く
711名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ be7c-68fl)
2020/08/18(火) 11:33:06.06ID:xVYCX1gf0 スーシェ版オリエント急行ラスト改変してたとは
録画が消えたせいで未見だわ
ジェシカ・チャステインが出てるから今後絶対見ようと思ってたけど改変はなあ
アクロイドの時はドン引きした
葬儀を終えてもマイケル・ファスベンダーが原作では死亡済みの役でいることに驚いた
彼の演技は流石なのでそこは良かったが
録画が消えたせいで未見だわ
ジェシカ・チャステインが出てるから今後絶対見ようと思ってたけど改変はなあ
アクロイドの時はドン引きした
葬儀を終えてもマイケル・ファスベンダーが原作では死亡済みの役でいることに驚いた
彼の演技は流石なのでそこは良かったが
712名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ ff02-b0Wa)
2020/08/19(水) 05:05:30.98ID:DUlvqLCg0714名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 1f35-Dag0)
2020/08/20(木) 11:34:20.25ID:2xpmJ2Ff0 コロナは軽症でも肺が線維化して一生苦しむんだな
715名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 7f8b-gtaT)
2020/08/20(木) 15:06:27.67ID:gxdxMXu40 名探偵ポアロ“史上最高傑作”。10月23日公開「ナイル殺人事件」特報
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1271685.html
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1271685.html
716名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 1ff8-reEU)
2020/08/20(木) 20:03:57.37ID:yxs3BGme0 ナイルって言うほど傑作か
717名無しのオプ (ﾜｲｰﾜ2 FF7f-opce)
2020/08/20(木) 20:46:41.44ID:CKNt6Km2F 個人的に好き上位ではある
映画も豪華キャストだし期待
映画も豪華キャストだし期待
718名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ ff02-b0Wa)
2020/08/20(木) 20:55:53.25ID:SfXkTN7z0 傑作ではあると思うけど、
個人的には、次作の死との約束の方が好みだけどね
ってか、死との約束はナイルを遥かに超えてると思う
個人的には、次作の死との約束の方が好みだけどね
ってか、死との約束はナイルを遥かに超えてると思う
719名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 9fe9-c1eM)
2020/08/20(木) 21:25:04.91ID:Lr7d3oMF0 「死との約束」は好きなんだが
いかんせん地味すぎないかな
たしか死海殺人事件で映画化されてるけど
ロケーションが生きないとうか・・・
ナイルは船に乗る前の前半が結構面白いし
映画化にも向いてると思う
いかんせん地味すぎないかな
たしか死海殺人事件で映画化されてるけど
ロケーションが生きないとうか・・・
ナイルは船に乗る前の前半が結構面白いし
映画化にも向いてると思う
720名無しのオプ (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-vYf7)
2020/08/21(金) 02:16:28.69ID:mcJPTuSNa そして誰もいなくなった
いつのまにか清水俊二訳じゃなくなってる
いつのまにか清水俊二訳じゃなくなってる
721名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 9f5f-YpYZ)
2020/08/21(金) 13:33:50.55ID:2H1kwMpe0 清水俊二訳「そして誰もいなくなった」は、若島正「明るい館の秘密」で誤訳を
指摘されたため、早川が新訳を出し旧訳を絶版にしたと言われている
指摘されたため、早川が新訳を出し旧訳を絶版にしたと言われている
722名無しのオプ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp73-ka/V)
2020/08/21(金) 13:40:41.39ID:bjA7ZujTp723名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 9f5f-YpYZ)
2020/08/21(金) 14:14:25.86ID:2H1kwMpe0 もちろん、自分も清水俊二訳の方が味わいがあり好き
ただし、清水訳の誤訳を訂正したのが誰なのか、そのあたりの経緯は明記されていない
ただし、清水訳の誤訳を訂正したのが誰なのか、そのあたりの経緯は明記されていない
724名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 9fe9-c1eM)
2020/08/21(金) 21:42:02.85ID:ytig5Z300 たしかチャンドラーの「長いお別れ」は
村上春樹の新訳後も出てた気がする
そして～の新訳は真鍋表紙だったので買ってみた
村上春樹の新訳後も出てた気がする
そして～の新訳は真鍋表紙だったので買ってみた
725名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-opce)
2020/08/22(土) 02:06:49.54ID:EwErik+A0 誤訳じゃないよ別に
726名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ ff74-VqLe)
2020/08/23(日) 11:28:36.87ID:7GKgR5VC0727名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ ff02-b0Wa)
2020/08/23(日) 12:24:13.92ID:ZgTkB3km0728名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ ff02-b0Wa)
2020/08/23(日) 13:24:22.98ID:ZgTkB3km0729名無しのオプ (JP 0H8f-Dag0)
2020/08/23(日) 16:46:15.61ID:bXmZByoOH >>727
読了おつかれ様でした。
クリスティ作品の本歌取りというか、俺ならこう書くぜ！作品の中では最高だと思う。
あんまりこの作品しられてないので（東西ミステリーの50位台だったにもかかわらず）
より広まればとおもう
読了おつかれ様でした。
クリスティ作品の本歌取りというか、俺ならこう書くぜ！作品の中では最高だと思う。
あんまりこの作品しられてないので（東西ミステリーの50位台だったにもかかわらず）
より広まればとおもう
730名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 452c-1etN)
2020/08/26(水) 03:13:11.68ID:D6KUep2Z0 カーの「貴婦人として死す」もクリスティの某作品を意識した作品と言われたりしてるな
731名無しのオプ (JP 0H56-JI6e)
2020/08/26(水) 21:12:35.68ID:wyBuvCpVH >>730
カーファンとしてそのご指摘は大変重要だと思います。
これ以降カーは、この趣向を連発していきます（心理的に真犯人を隠す）
ただ、空中にはとんだが着地に失敗する、作品が多発してしまいます。
着地をおきちんと決めるクリスティとの差ですかね。
ただ「貴婦人」は奇跡的な大傑作です。
カーファンとしてそのご指摘は大変重要だと思います。
これ以降カーは、この趣向を連発していきます（心理的に真犯人を隠す）
ただ、空中にはとんだが着地に失敗する、作品が多発してしまいます。
着地をおきちんと決めるクリスティとの差ですかね。
ただ「貴婦人」は奇跡的な大傑作です。
732名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 8602-UMAN)
2020/08/26(水) 22:29:43.19ID:pUPqXj3I0 ポケットにライ麦を、の新訳買った
とりあえず、被害者がフォテスキューからフォーテスキューに変わったのは確認した
とりあえず、被害者がフォテスキューからフォーテスキューに変わったのは確認した
733名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 8602-UMAN)
2020/08/26(水) 22:45:21.72ID:pUPqXj3I0 そして解説の霜月蒼が、熱い笑
734名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 9db9-c+u/)
2020/08/28(金) 04:25:50.87ID:E5S8Wwm10735名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 9db9-c+u/)
2020/08/29(土) 04:55:48.86ID:E+FUHWkR0 >>684
発売日変更
9月11日 ナイルに死す〔新訳版〕 (クリスティー文庫)
名探偵ポアロ ナイルに死す (ハヤカワ・ジュニア・ブックス)
発売日変更
9月11日 ナイルに死す〔新訳版〕 (クリスティー文庫)
名探偵ポアロ ナイルに死す (ハヤカワ・ジュニア・ブックス)
736名無しのオプ (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-7m6G)
2020/08/29(土) 16:03:25.49ID:GIr0iJsFa まるでポアロがナイルで死ぬみたいだな
737名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-nUCc)
2020/08/31(月) 12:47:19.78ID:C4mfHUlK0 ケネスブラナー版もいよいよ公開か
日本でも同じ10月公開になんのかな？
日本でも同じ10月公開になんのかな？
738名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ fe7c-nUCc)
2020/08/31(月) 14:42:46.90ID:yMyDnANP0 日米ともに10/23公開
今は亡き20世紀FOX案件だから現配給ディズニーが次作にゴーサイン出せるくらいヒットしてほしい
今は亡き20世紀FOX案件だから現配給ディズニーが次作にゴーサイン出せるくらいヒットしてほしい
739名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 0d5c-1etN)
2020/09/01(火) 14:12:04.56ID:7knxXbmf0 ミステリー界のシェイクスピアとして
これから何度もリヴァイバルされていくんだろうな
これから何度もリヴァイバルされていくんだろうな
740名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ bf02-wLSs)
2020/09/02(水) 13:46:54.66ID:M7Gzt+FY0 ポケットにライ麦を、の新訳読んだ
確かに素晴らしい、傑作です
が、マザーグースモノ？って入ってこないんだよなぁ
でも、マーブルシリーズではナンバーワンである事に異論は無い
確かに素晴らしい、傑作です
が、マザーグースモノ？って入ってこないんだよなぁ
でも、マーブルシリーズではナンバーワンである事に異論は無い
741名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ bf02-wLSs)
2020/09/02(水) 13:47:55.68ID:M7Gzt+FY0 クロツグミってどんな鳥？ってなるからね笑
742名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 875f-XrX+)
2020/09/02(水) 19:32:59.66ID:EV0c2KEs0 ＞ クロツグミってどんな鳥？
クロツグミって夜に奇怪な鳴き声を発したりするため、日本では妖怪の鵺（ぬえ）と呼ばれたり、
海外でも「森の中から不思議な音がする」とUFO騒ぎになったりすることもある個性的な鳥
クロツグミって夜に奇怪な鳴き声を発したりするため、日本では妖怪の鵺（ぬえ）と呼ばれたり、
海外でも「森の中から不思議な音がする」とUFO騒ぎになったりすることもある個性的な鳥
744名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 875f-XrX+)
2020/09/03(木) 07:05:36.43ID:j1+phaLI0 >>742
おっと間違えた、鳴き声が特徴的なのはクロツグミじゃなくトラツグミだった
【Nostalgic Nature】 トラツグミ（鵺）の鳴き声
https://www.youtube.com/watch?v=ECY-h89ihTg
おっと間違えた、鳴き声が特徴的なのはクロツグミじゃなくトラツグミだった
【Nostalgic Nature】 トラツグミ（鵺）の鳴き声
https://www.youtube.com/watch?v=ECY-h89ihTg
745名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ bf02-wLSs)
2020/09/04(金) 21:00:36.07ID:1D1pjTtN0746名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 27f8-CFrE)
2020/09/05(土) 01:23:08.61ID:TUSk1xfr0 どうも晩年のクリスティは合わんな ネチネチしてる
若いころのキャピキャピしたのがいい
若いころのキャピキャピしたのがいい
747名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 272c-XrX+)
2020/09/05(土) 05:53:17.93ID:2/o06yDI0 ちょっと説教臭くなってるよな晩年の作品
作品の空気もジメジメしてるのが多い
作品の空気もジメジメしてるのが多い
748名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 5ead-wVH5)
2020/09/10(木) 14:25:01.68ID:MRzGA0A/0 ブラナー版のトレイラー見たけど、漲るエキゾチズムがいいね
やっぱスクリーンに持ってくるには見映えする物語がいいんだろ、と納得
ただポワロ俳優１位はやっぱりスーシェさんだなぁ
やっぱスクリーンに持ってくるには見映えする物語がいいんだろ、と納得
ただポワロ俳優１位はやっぱりスーシェさんだなぁ
749名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 9e02-PDvK)
2020/09/10(木) 20:12:46.51ID:Ocz9KLdd0 そうかなぁ
象は忘れないとか大好きだけどな、俺
象は忘れないとか大好きだけどな、俺
750名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ b62d-1otD)
2020/09/11(金) 16:07:41.43ID:WVdMtXTZ0 アクロイド殺しを初めて読んだ時の衝撃レベルで面白いオススメを教えてください
751sage (ﾜｯﾁｮｲ 7990-sa+Q)
2020/09/11(金) 16:23:55.67ID:9C6oCVJg0 クィン氏の短編集読んでて思うのは、サタースウェイトさんはよく旅行してるなと。
リヴィエラやコルシカ、国内でも友人知人の家をあちらこちらで招待されて泊っているし。
登場人物でお気に入りなのは、慈善事業や小作の世話はきちんとするけどドケチな公爵夫人。
イギリス貴族のノブレス・オブリージュってやつなのかね。すごくいい人だと思う。
リヴィエラやコルシカ、国内でも友人知人の家をあちらこちらで招待されて泊っているし。
登場人物でお気に入りなのは、慈善事業や小作の世話はきちんとするけどドケチな公爵夫人。
イギリス貴族のノブレス・オブリージュってやつなのかね。すごくいい人だと思う。
752名無しのオプ (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-lSnV)
2020/09/11(金) 21:19:31.05ID:K3ZNaqlQa753名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ b501-myfT)
2020/09/11(金) 21:47:07.70ID:t9S5YpXa0 謎のクィン氏最近読んだけどミステリかと思ったら幻想小説ぽかった
ああいう人外な雰囲気の狂言回しが出てくるシリーズって今ではわりとよく見る形式だが
もしやその先駆けだったのだろうか
サタスウェイトの暇な金持ちっぷりもすごいな
腕のいいコックや運転手雇ってて道楽で歌手のパトロンやってたり
当時はそんなに珍しくなかったんだろうが今じゃなかなかいないキャラ
ああいう人外な雰囲気の狂言回しが出てくるシリーズって今ではわりとよく見る形式だが
もしやその先駆けだったのだろうか
サタスウェイトの暇な金持ちっぷりもすごいな
腕のいいコックや運転手雇ってて道楽で歌手のパトロンやってたり
当時はそんなに珍しくなかったんだろうが今じゃなかなかいないキャラ
754名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ a668-7KVo)
2020/09/11(金) 22:09:08.83ID:eiPGuuK10 ポアロもののナンバーワンは、ホロー荘だろ！
マープルもののナンバーワンは動く指だ！
マープルもののナンバーワンは動く指だ！
755名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 11f8-Pckc)
2020/09/11(金) 23:59:33.96ID:KQaS2+Mx0 クリスチィのベストは秘密組織と茶色の服を着た男やろ
若いっていいなあって思える
若いっていいなあって思える
756名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 25a0-bL/7)
2020/09/12(土) 01:42:07.86ID:rEQw23HS0 茶色の服を着た男は好きだな
ヒロインも犯人もかわいい
ヒロインも犯人もかわいい
757名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 9e02-kPiC)
2020/09/12(土) 12:58:02.46ID:o7/B6POg0 動く指、ってあんま語られないけど傑作だよね
ホロー荘とか五匹の子豚は不倫経験のある奴は刺さったろうな笑
ホロー荘とか五匹の子豚は不倫経験のある奴は刺さったろうな笑
758名無しのオプ (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-SwMe)
2020/09/12(土) 14:11:43.86ID:CxQlZwZJd 動く指は私も好き。
あと杉の柩も。
あと杉の柩も。
759名無しのオプ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-QCqo)
2020/09/12(土) 15:04:59.55ID:XmIUh37op クリスティーが作家デビューして今年で百年なんだな
760名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 1110-hE14)
2020/09/12(土) 15:57:14.41ID:xLqSUwhs0 最近新訳連発してるのそれが原因か。クイーン・カーの新訳ブームに便乗したのかと思ってた
761名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 112c-pVuC)
2020/09/13(日) 01:20:40.56ID:UfUzhNug0 動く指はドラマしか見てなかったな
今度読んでみるかな
今度読んでみるかな
762名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 89b9-IQSu)
2020/09/13(日) 12:21:21.92ID:P9DXaoCN0 >>760
ナイル殺人事件もあるしね
ナイル殺人事件もあるしね
763名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ b602-DvVp)
2020/09/13(日) 14:55:34.13ID:BrEOgTgx0764名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ a95f-/YA0)
2020/09/14(月) 15:07:51.11ID:dXz9oOzR0 「杉の柩」再読了（前回紙本、今回電書）
秀作だと思うけど、よくファンの間で一番人気ときくのはロマンス部分かな？
たしかにラスト、非モテ男が報われるのはほっこりする
秀作だと思うけど、よくファンの間で一番人気ときくのはロマンス部分かな？
たしかにラスト、非モテ男が報われるのはほっこりする
765名無しのオプ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-7KVo)
2020/09/15(火) 08:56:51.65ID:lWcJ0iSwd クリスティは有名作品のネタバレされた作品しか読まない人多くてもったいないよね。
ポアロものなら
スタイルズ荘の怪事件
ゴルフ場殺人事件（訳がイマイチですが）
ホロー荘の殺人
死との約束
メソポタミヤの殺人
葬儀を終えて
マープルものなら
動く指
書斎の死体
鏡は横にひび割れて
ノンシリーズなら
ゼロ時間へ
意外と読んで無い勿体ない人多いよね。
ポアロものなら
スタイルズ荘の怪事件
ゴルフ場殺人事件（訳がイマイチですが）
ホロー荘の殺人
死との約束
メソポタミヤの殺人
葬儀を終えて
マープルものなら
動く指
書斎の死体
鏡は横にひび割れて
ノンシリーズなら
ゼロ時間へ
意外と読んで無い勿体ない人多いよね。
766名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ a95f-/YA0)
2020/09/15(火) 10:18:36.04ID:5DhPuwwd0 ポアロものはこれも足してくれ
白昼の悪魔
五匹の子豚
白昼の悪魔
五匹の子豚
767名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ a95f-/YA0)
2020/09/15(火) 11:07:26.32ID:5DhPuwwd0768名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 11f0-psz/)
2020/09/15(火) 12:36:40.83ID:9tgHZTdf0 >>764
トリックが一部、専門知識が必要で（でもそれが引っかかるような伏線はちゃんと引いてあるけど）
ちょっとアンフェアっぽい空気があるけど、
それでも最後の最後でひっくり返して見せるミステリとしての展開は大好物
トリックが一部、専門知識が必要で（でもそれが引っかかるような伏線はちゃんと引いてあるけど）
ちょっとアンフェアっぽい空気があるけど、
それでも最後の最後でひっくり返して見せるミステリとしての展開は大好物
769名無しのオプ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-7KVo)
2020/09/15(火) 13:36:55.26ID:lWcJ0iSwd >>766
確かに傑作。しかし白昼の悪魔は「春にして君と離れ」の後に読んで、白昼の被害者と春にしての主人公が被って、もっと被害者も掘り下げてあげて！余りに薄く愚かすぎるだけだったのが不満かな。5匹は、個人的な意見ですが、途中が退屈に感じました。
ライ麦も傑作。
確かに傑作。しかし白昼の悪魔は「春にして君と離れ」の後に読んで、白昼の被害者と春にしての主人公が被って、もっと被害者も掘り下げてあげて！余りに薄く愚かすぎるだけだったのが不満かな。5匹は、個人的な意見ですが、途中が退屈に感じました。
ライ麦も傑作。
770名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ a95f-/YA0)
2020/09/15(火) 14:35:22.56ID:5DhPuwwd0 >>769
「白昼の悪魔」は短編「砂の上の三角形」をあわせて読むと対になってるようで面白い
「白昼の悪魔」は短編「砂の上の三角形」をあわせて読むと対になってるようで面白い
771名無しのオプ (ｱｳｳｨﾌ FF21-tGmA)
2020/09/15(火) 15:35:22.33ID:Z1fo+qoQF >>769
五匹はアガサクリスティー完全攻略で絶賛されてたから読んだけどAmazonのレビューにあるように同じ話何回も繰り返して飽きた
五匹はアガサクリスティー完全攻略で絶賛されてたから読んだけどAmazonのレビューにあるように同じ話何回も繰り返して飽きた
773名無しのオプ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-7KVo)
2020/09/15(火) 17:30:53.35ID:lWcJ0iSwd774名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 9e02-kPiC)
2020/09/15(火) 21:22:45.94ID:XILZXlyI0 まぁ好みだけは仕方ない
オレはポアロ物だと満潮に乗って、ミスマープル物だと魔術の殺人も好みだが、まぁ上がらないよね
オレはポアロ物だと満潮に乗って、ミスマープル物だと魔術の殺人も好みだが、まぁ上がらないよね
776名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 9e02-kPiC)
2020/09/15(火) 21:42:20.55ID:XILZXlyI0777名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 89b9-IQSu)
2020/09/15(火) 22:23:21.63ID:VrVQTboJ0778名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ a668-7KVo)
2020/09/15(火) 22:41:02.79ID:ozzp8e+n0779名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ a95f-/YA0)
2020/09/15(火) 22:59:48.55ID:5DhPuwwd0 五匹の子豚は構造から行って同じ話が繰り返されるのが肝なんだけど
そこを退屈に感じる人には向かないが、大丈夫な人にはおすすめ
これは好みなのでどうしようもないけど、最近くどいのや長いのがだめという人多いよね
俺は長いのくどいの大好きでそういうのを勧めがちなので、気をつけるようにしよう
そこを退屈に感じる人には向かないが、大丈夫な人にはおすすめ
これは好みなのでどうしようもないけど、最近くどいのや長いのがだめという人多いよね
俺は長いのくどいの大好きでそういうのを勧めがちなので、気をつけるようにしよう
780名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ a668-7KVo)
2020/09/15(火) 23:10:19.91ID:ozzp8e+n0781名無しのオプ (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-L+9g)
2020/09/17(木) 00:47:42.95ID:zHbhF79Bd 舞台がいつものイギリス以外のものって何がありますか？
ナイルに死す、メソポタミヤの殺人、カリブ海の秘密みたいなタイトルに出てこないもので。
ナイルに死す、メソポタミヤの殺人、カリブ海の秘密みたいなタイトルに出てこないもので。
782名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ bf02-0QA6)
2020/09/17(木) 04:41:31.87ID:SQpMo7R00 死との約束
783名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-heWJ)
2020/09/17(木) 08:29:37.15ID:vcr3f/co0 オリエント急行もそうだね。
784名無しのオプ (ｽｯﾌﾟ Sd3f-F8Rj)
2020/09/17(木) 09:10:46.26ID:tTODB6ZXd 大空の死
785名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ bf02-0QA6)
2020/09/17(木) 18:41:07.32ID:SQpMo7R00 雲をつかむ死ってそうだったっけか
786名無しのオプ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-TKPP)
2020/09/17(木) 20:47:20.11ID:E2TfalEed788名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-Cup9)
2020/09/19(土) 03:51:57.61ID:/1h8gk1z0 バグダッドとフランクフルトはタイトルに出てるなｗ
789名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 77b9-jxQZ)
2020/09/20(日) 06:53:57.23ID:QgMeyoX70 >>785
パリ発クロイドン行の飛行機内だから
パリ発クロイドン行の飛行機内だから
790名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 77b9-jxQZ)
2020/09/20(日) 07:07:13.21ID:QgMeyoX70791名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ b7f0-8NzO)
2020/09/20(日) 11:18:05.70ID:JB5U6aFG0 >>779
俺は繰り返しでも相手によって話を聞くポイントが微妙に変わってて
その辺が面白いと思ったんだけどな
家庭教師に一発目に聞くところなんかすでに何人かに話を聞いていた時点で
聞くようなところだし
俺は繰り返しでも相手によって話を聞くポイントが微妙に変わってて
その辺が面白いと思ったんだけどな
家庭教師に一発目に聞くところなんかすでに何人かに話を聞いていた時点で
聞くようなところだし
792名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ b7f8-ewZR)
2020/09/20(日) 12:23:34.07ID:ffrDWJDR0 クイン氏って結局なんだったん
793名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 775f-Yzgg)
2020/09/20(日) 12:29:33.27ID:cum2dGPD0 他の人にはごくごく普通の人なんだけど、サタースウェイト氏にだけは神秘的に見えていた…とか
795名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-Cup9)
2020/09/21(月) 04:23:35.46ID:WYzL0wd00 三幕の殺人は当初はクィン氏の作品として書かれる予定だったと聞いた事があるな
それが実行されてたのならクィン氏の知名度ももっと上がってたかも
それが実行されてたのならクィン氏の知名度ももっと上がってたかも
796名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 1fbe-qc2B)
2020/09/21(月) 11:17:55.93ID:tqTlkDXc0 ミステリーファンとしてはオリエンタル急行乗ってみたかったよなぁ・・・。
797名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ f790-qc2B)
2020/09/21(月) 15:05:15.71ID:wKyIIxPm0 クイン氏は幻想の国の住人であり、死者と生者を介するもの、かな？
こじれた恋人たちを結びつける世話焼きでもある、
そういえば三幕の殺人もそれか！
こじれた恋人たちを結びつける世話焼きでもある、
そういえば三幕の殺人もそれか！
798名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 7f74-+SXU)
2020/09/22(火) 14:56:38.34ID:WTuGvRyn0 クィン氏なら三幕の悲劇がマイナーになっただけでは？
そもそも三幕の悲劇って、オリエント急行、ナイル、ABCなんかと比べれば、
そんなにメジャーな作品というわけじゃないし
そもそも三幕の悲劇って、オリエント急行、ナイル、ABCなんかと比べれば、
そんなにメジャーな作品というわけじゃないし
799名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ f7a7-rBeK)
2020/09/22(火) 21:10:52.71ID:iqpnxl2e0 アガサの文庫本って背表紙にカラスのイラストが描いてあるのとないのがあるけど
何が違うの？
何が違うの？
800名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ f7cf-Cup9)
2020/09/22(火) 23:03:12.98ID:k5fAblcX0 クリスティー財団が公認した作品にのみ鳥のマークが描かれています。
https://static.mercdn.net/item/detail/orig/photos/m87428276871_3.jpg?1591939778
https://static.mercdn.net/item/detail/orig/photos/m87428276871_3.jpg?1591939778
801名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 37af-b+lb)
2020/09/23(水) 10:56:42.57ID:1e/CeMSR0 「暗い抱擁」の中のイザベラはレイプされたん？
それともタイトル通り「抱擁」のみ？
それともタイトル通り「抱擁」のみ？
803名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 37a7-0hqW)
2020/09/23(水) 22:36:44.93ID:RIGSwcV00 俺が持ってるアクロイド殺しにはカラスいないぞ？
804名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 4bf8-QUjp)
2020/09/24(木) 11:54:20.67ID:qCakj6L00 可哀そう
805名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ b35f-obLQ)
2020/09/24(木) 15:41:10.89ID:JxwDG1Qd0 オカムラー！！
806名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ d668-UH/Z)
2020/09/24(木) 23:45:04.16ID:saibmd3S0807名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ b35f-obLQ)
2020/09/25(金) 10:12:46.61ID:n8W3Zy9p0 邦訳なんだから読みくらい好きな方でいいんでないかい
808名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 6fda-r8bz)
2020/09/25(金) 23:04:00.47ID:XMTKV1Pg0 なんかナイル殺人の映画化が進んでるっぽい
809名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-hsDi)
2020/09/26(土) 15:36:54.02ID:iXCu9qb00 つかもうじき公開だろ
810名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 16a7-0hqW)
2020/09/26(土) 19:55:20.49ID:4YxZ3eSA0 背表紙にカラスのマークがないのって俺だけ？
811名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 4bf8-QUjp)
2020/09/26(土) 19:59:42.46ID:7f+yTSTy0 お前だけ
812名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 4bf8-QUjp)
2020/09/26(土) 20:00:18.08ID:7f+yTSTy0 消えたカラスの謎
813名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ b35f-obLQ)
2020/09/27(日) 12:28:20.70ID:XwBjnIc50 電子書籍なんで、背表紙がない
814名無しのオプ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp47-L5dj)
2020/09/27(日) 13:09:52.08ID:VbahOsBRp カラスのロゴ、気になって手持ちの本を確認したら新訳のアクロイド殺しにはマークがあったけど、旧訳版はなかった
816名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-4axN)
2020/09/30(水) 05:32:33.47ID:im7zwpkt0818名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 23da-UdEi)
2020/10/02(金) 19:34:36.89ID:jNUVqlUQ0 『アガサ・クリスティー完全攻略〔決定版〕』ハヤカワ文庫
『『名探偵ポワロ』完全ガイド』星海社新書
の２つがあればアガクリについては完璧だは
『『名探偵ポワロ』完全ガイド』星海社新書
の２つがあればアガクリについては完璧だは
819名無しのオプ (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-4Sud)
2020/10/02(金) 20:56:14.03ID:3PxGvt3Ha820名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ c3a7-CyQi)
2020/10/02(金) 22:49:04.51ID:mHawXc8/0 アガサ・クリトリスィ
821名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ d3f8-9SV9)
2020/10/03(土) 09:47:29.67ID:DsxWuwKq0 トリック云々より古い時代の雰囲気が好きで読んでる
ガス燈とか電報とか暖炉とか古いお屋敷とか吸い取り紙とか馬車とか汽車とかタイプライターとか
ガス燈とか電報とか暖炉とか古いお屋敷とか吸い取り紙とか馬車とか汽車とかタイプライターとか
822名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ c3a0-Uy5C)
2020/10/03(土) 11:25:59.64ID:jvCdKcYu0 自分は食べ物だな（後日美味しくないらしいと知ったが）
お菓子には憧れた
その手の本も買ったな
お菓子には憧れた
その手の本も買ったな
823名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ e301-31g/)
2020/10/03(土) 11:37:25.40ID:0Qjo+3rs0 キドニーパイって字面で想像してどんなに美味しいんだろとか思った。
あとデヴォンシャークリームとか。
あとデヴォンシャークリームとか。
826名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 23da-UdEi)
2020/10/03(土) 19:18:14.41ID:b+VF+qCg0 9時からオリエント急行見るの？
827名無しのオプ (ｽﾌｯ Sd1f-EF6X)
2020/10/03(土) 23:34:17.50ID:QVCbve7yd ちょっと前に出てた何が良いかという話題で、マープル物の中にパディントン発4時50分が入って無かったけど、これと動く指が好きだな。二つとも読後感が良い。
828名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 83a6-vwNF)
2020/10/03(土) 23:49:30.91ID:xZLc4l2N0 >>826
見ました。あの話を2時間でまとめるのはやっぱり難しい、というのが素直な感想です。
2時間で完結させるために、話を大幅に削る必要があるのは理解できるのですが、削られた部分に思い入れがあるとファンとしては少し悲しいですね。
映画化してもアガサ女史のファンしか観ないなら、このクオリティでは本末転倒だし、裾野を広げる目的ならばもっと脚本から考えないと、と思いました。
見ました。あの話を2時間でまとめるのはやっぱり難しい、というのが素直な感想です。
2時間で完結させるために、話を大幅に削る必要があるのは理解できるのですが、削られた部分に思い入れがあるとファンとしては少し悲しいですね。
映画化してもアガサ女史のファンしか観ないなら、このクオリティでは本末転倒だし、裾野を広げる目的ならばもっと脚本から考えないと、と思いました。
829名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ f35f-l34i)
2020/10/04(日) 15:21:41.78ID:nwY0s4FV0 >>827
パディントンはマープルの代わりにルーシー・アイルズバロウが潜入？する話ですね
あれは面白い
ルーシーはこの作品しか出てないと思ったけど
「スーパー家政婦の事件簿」シリーズになってもいいキャラ
パディントンはマープルの代わりにルーシー・アイルズバロウが潜入？する話ですね
あれは面白い
ルーシーはこの作品しか出てないと思ったけど
「スーパー家政婦の事件簿」シリーズになってもいいキャラ
830名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ b390-IT45)
2020/10/06(火) 13:30:06.70ID:QM1O1gC90 「シタフォードの秘密」をbookoffで見つけて購入。
ヒロインの精神力が強すぎて怖いｗ
ヒロインの精神力が強すぎて怖いｗ
831名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ d3f8-9SV9)
2020/10/06(火) 15:47:31.26ID:EgHBdktj0 ブックオフに古い創元あったら片っ端から買い占めてやるのに
832名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ f35f-l34i)
2020/10/06(火) 18:12:32.09ID:7+Kvtd3+0 >>831
うちの本棚には探偵マークが20冊、黒猫マークが５冊あるけど
みんな紙は茶色くなってて文字は小さいし読みづらいので、読み返したくなったら電子書籍で買い直してる
となるとハヤカワになっちゃうけど、まあ違う訳者のも乙なもの
うちの本棚には探偵マークが20冊、黒猫マークが５冊あるけど
みんな紙は茶色くなってて文字は小さいし読みづらいので、読み返したくなったら電子書籍で買い直してる
となるとハヤカワになっちゃうけど、まあ違う訳者のも乙なもの
833名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 73b9-nW4O)
2020/10/06(火) 21:14:00.50ID:LQNFQcdQ0834名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 83cd-rWbb)
2020/10/08(木) 01:06:58.54ID:bJgJtDIS0 クリスティって閉所に嗅覚がある気がする
うまく閉所を見つけたり、作ったりする、子供の頃の環境を再生しているのだろうか
学校にいかなかった、ネット、テレビもない、雑誌ラジオはどうだったのか
新聞も配達でなく街に行ったときに親が買ってくるのを読んでいた？
うまく閉所を見つけたり、作ったりする、子供の頃の環境を再生しているのだろうか
学校にいかなかった、ネット、テレビもない、雑誌ラジオはどうだったのか
新聞も配達でなく街に行ったときに親が買ってくるのを読んでいた？
835名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-swGH)
2020/10/08(木) 09:37:51.60ID:Swumj7fO0836名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 5f90-OLYB)
2020/10/08(木) 18:30:03.71ID:pR7ptvu10 中流階級の娘さんだから家庭教師をつけてもらってたはずだけど、ほとんどはお母さんから
教わったんじゃなかったっけ？
学校教育を受けていないから、綴りがあやしいと本人も認めていたし。
教わったんじゃなかったっけ？
学校教育を受けていないから、綴りがあやしいと本人も認めていたし。
837名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 7b01-F9zC)
2020/10/14(水) 00:33:47.23ID:Pvd4MV3w0 ねじれた家が何で一番のお気に入りなのか、傑作なのか
838名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 7b01-F9zC)
2020/10/17(土) 00:56:48.86ID:ficfyiWH0 ストーリーの優れている作品のベスト5を書いてください
839名無しのオプ (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-98d+)
2020/10/20(火) 20:23:40.61ID:1GINzfoJd そして誰もいなくなった
ナイルに死す
三幕の殺人
ホロー荘の殺人
なぜエヴァンスに頼まなかったのか？
はオススメ。
ナイルに死す
三幕の殺人
ホロー荘の殺人
なぜエヴァンスに頼まなかったのか？
はオススメ。
840名無しのオプ (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-98d+)
2020/10/20(火) 20:26:23.02ID:1GINzfoJd ホロー荘はポアロがなかなか登場しないのだけれど文学小説的な読み方が出来るしなぜエヴァンス～は冒険小説的な読み方も出来るよ。
841名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ ef02-QRLO)
2020/10/20(火) 21:54:59.02ID:9r3/PZ2w0842名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ ef02-QRLO)
2020/10/20(火) 21:56:32.90ID:9r3/PZ2w0 味わいは全く違うけどね、
843名無しのオプ (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-l8UB)
2020/10/21(水) 01:38:17.22ID:fGFrOpp/d ねじれた家、ナイル、無実はさいなむあたりがクリスティのお気に入りだったんだよね。
844名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ ee2c-tMQb)
2020/10/23(金) 00:08:03.40ID:T0dBDIWV0 無実はさいなむは面白い作品だったな
845名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ c690-9Kcm)
2020/10/24(土) 17:16:29.09ID:PwOFxQuO0 「アクロイド殺人事件」を読んだときは、えっ？あっ！ええっ！ああ！みたいな感じになった。
賛否あるけど、自分はすげえと思いましたよ。
「終わりなき夜に生まれつく」は読み進めていくと本当に背筋がゾゾゾゾゾとなった。
ミス・マープルものは全部お気に入り。
ハリイ・クイン、パーカー・パインなどの短編も好き。
賛否あるけど、自分はすげえと思いましたよ。
「終わりなき夜に生まれつく」は読み進めていくと本当に背筋がゾゾゾゾゾとなった。
ミス・マープルものは全部お気に入り。
ハリイ・クイン、パーカー・パインなどの短編も好き。
846名無しのオプ (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-l8UB)
2020/10/24(土) 22:36:14.08ID:gxRa/n8Cd アクロイド、オリエント急行、そして誰もいなくなったなどをネタバレなしで読めた自分は幸せだと思うな。
847名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 2e7c-TKsj)
2020/10/24(土) 23:34:40.48ID:Nc9hZw340 ブックカバーを注文したら間違えてハヤカワ文庫サイズのものを買ってしまって
勿体ないので逆にそのブックカバーに合う本を探した
それが、そして誰もいなくなった との出逢いだった
衝撃の初ミステリーだった甘い思い出
勿体ないので逆にそのブックカバーに合う本を探した
それが、そして誰もいなくなった との出逢いだった
衝撃の初ミステリーだった甘い思い出
849名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 3901-VaB5)
2020/10/25(日) 18:34:51.66ID:/2wRI+nP0 >>845
日本の某探偵ものの連続ドラマをみてて
原作買おうかなって本屋に行って
ラストあたり読んじゃって、自らネタばれして
解説読んで「クリスティの某作品と・・・」
なんて所読んじゃった自分は
羨ましい
日本の某探偵ものの連続ドラマをみてて
原作買おうかなって本屋に行って
ラストあたり読んじゃって、自らネタばれして
解説読んで「クリスティの某作品と・・・」
なんて所読んじゃった自分は
羨ましい
850名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 895f-tMQb)
2020/10/26(月) 13:50:13.61ID:cAlQgre60 アクロイドもオリエント急行も、トリックや犯人を知らずに読むのは難しいよね
ミステリーなどほとんど読んでこなかった自分でさえ、話が回りにまわっていつの間にか
耳に入っていたくらいだから、活字からよほど遠いところにいないと情報を遮断できない
ミステリーなどほとんど読んでこなかった自分でさえ、話が回りにまわっていつの間にか
耳に入っていたくらいだから、活字からよほど遠いところにいないと情報を遮断できない
851名無しのオプ (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-iX1Y)
2020/10/26(月) 14:27:36.23ID:+VlrPBwad 藤原宰太郎と中島河太郎にバラされた
852名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 69a0-z4aL)
2020/10/26(月) 14:53:58.50ID:zTT1hd/z0 ミステリの解説で「これと同じだ」とかバラす解説者いるよね…
いくら古くて有名でも未読の人はいるのにな
いくら古くて有名でも未読の人はいるのにな
853名無しのオプ (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-l8UB)
2020/10/26(月) 19:07:54.92ID:wX1XrPEWd クリスティ自身が作品の中で過去の事件の犯人をネタバレしているのあったよね。『雲をつかむ死』だったかな。
854名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 3901-A3Ri)
2020/10/26(月) 21:48:43.19ID:7QORdTDT0 クリスティは自伝でもいくつか自作のネタばらししてたな
アクロイドとスタイルズ荘と茶色の服を着た男だったかな
クリスティ自伝はとても面白くて好きだけど
これらのネタバレに遭いたくない人は読まない方がよい
アクロイドとスタイルズ荘と茶色の服を着た男だったかな
クリスティ自伝はとても面白くて好きだけど
これらのネタバレに遭いたくない人は読まない方がよい
855名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ fd5f-ynx9)
2020/10/27(火) 11:25:07.05ID:FLeb4uD00 私の自伝読むような人は当然私の有名作品は読んでるわよねってことなんだろうな
間違っちゃいないが
間違っちゃいないが
856名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 6d33-Kbrf)
2020/10/27(火) 11:34:38.27ID:j5qUbkHK0 西村京太郎の名探偵シリーズでネタバレ食らった奴は多い
857名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 895f-i68K)
2020/10/27(火) 12:42:18.88ID:MoXR2EqV0 学習雑誌の付録の「探偵手帳」でネタバラシされたのは少数派なのかな。
858名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ b1b9-hFCR)
2020/10/28(水) 06:58:10.76ID:Og7Nsd4o0859名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ fb02-/34v)
2020/10/28(水) 18:07:10.52ID:vTBO4eIs0 仁賀克雄の名探偵30の挑戦が俺のネタバレ
860849 (ﾜｯﾁｮｲ 8901-Ay+d)
2020/10/28(水) 21:09:55.90ID:sebLsF1i0 >>858
もう１回書くと
地元の地方局で金田一物を再放送してたとき
子供のときは、寝る時間だって言われて視れなかったな
と思いながら視てて
見逃した回があるから原作本見に行って
内容確認してたらネタばれ箇所を読んじゃって
解説読んだら同じネタを扱ってる作品がある
なんてことです
もう１回書くと
地元の地方局で金田一物を再放送してたとき
子供のときは、寝る時間だって言われて視れなかったな
と思いながら視てて
見逃した回があるから原作本見に行って
内容確認してたらネタばれ箇所を読んじゃって
解説読んだら同じネタを扱ってる作品がある
なんてことです
861名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 9300-f5le)
2020/11/02(月) 00:13:01.64ID:v0ThXHnO0 ヒッコリー⚫ロード読了
862名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 9300-f5le)
2020/11/02(月) 23:43:21.93ID:v0ThXHnO0 今日からアクロイド読もっと
863名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 332d-CXnf)
2020/11/02(月) 23:44:06.39ID:hAA2DO0q0 犯人はヤス
864名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ a994-flnY)
2020/11/03(火) 17:37:58.60ID:7QuaAdda0 ポアロはビッグ4が中途半端で微妙だったような…スパイ大作戦的な何かが起きるかと思ったがそんなことはなかった
wikiの題名一覧見て、また読みたくなってきた（犯人も内容も覚えてるのに読み返したくなる）
マープルは全編通して好き、読みやすい
トミー＆タペンスを知り合いが面白いとオススメしてくるが、未だ読んでいない
ゼロ時間は面白かったが、被害女性の投げやりにその辺の男を捕まえてendは萎えた
wikiの題名一覧見て、また読みたくなってきた（犯人も内容も覚えてるのに読み返したくなる）
マープルは全編通して好き、読みやすい
トミー＆タペンスを知り合いが面白いとオススメしてくるが、未だ読んでいない
ゼロ時間は面白かったが、被害女性の投げやりにその辺の男を捕まえてendは萎えた
865名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 0902-xLDP)
2020/11/03(火) 17:43:33.49ID:YJu12H6i0866名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 69a0-flnY)
2020/11/03(火) 17:49:13.90ID:5VZdQO4I0 マープルが好きならトミー＆タペンスもいけると思う
867名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 9300-f5le)
2020/11/03(火) 18:34:06.95ID:UQF9hRn+0 マープル大好きだけどトミーとタペンスあんまりだった
好きな理由が違うんかな？
好きな理由が違うんかな？
868名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 2b7c-725m)
2020/11/03(火) 19:00:06.08ID:+S7P2QQy0 好きなクリスティでも冒険系はイマイチなのでトミーとタペンスもそんなにはハマらなかったけどな
おしどり探偵は各編他の作家のスタイルで書かれてるというのは興味深かったけどそれでも楽しめたとは言えず後期の作品になるほど読みやすかった
動く指とパディントンと火曜クラブお気に入りなのでマープル好きは名乗ってもいいのかな
おしどり探偵は各編他の作家のスタイルで書かれてるというのは興味深かったけどそれでも楽しめたとは言えず後期の作品になるほど読みやすかった
動く指とパディントンと火曜クラブお気に入りなのでマープル好きは名乗ってもいいのかな
869名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ f15f-D1pe)
2020/11/03(火) 23:38:47.62ID:pr+0BEdr0 「ゼロ時間へ」は恋愛ものとしては周到にあのラストに持ってっているんで大いに満足したけどなあ
ヒロインの選択で萎えたエンドは「シタフォードの謎かな
ちょうど同時期に同じような人間関係のFブラウンの「踊るサンドイッチ」を読んでいたんで、ヒロインの選択に作家の男女差を感じた
ヒロインの選択で萎えたエンドは「シタフォードの謎かな
ちょうど同時期に同じような人間関係のFブラウンの「踊るサンドイッチ」を読んでいたんで、ヒロインの選択に作家の男女差を感じた
870名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 9285-2cNX)
2020/11/04(水) 02:15:04.38ID:bB4+7O830 >>864
ゼロ時間へは伏線張ってたのが最後で活きてくる良い構成だったと思うけど
ゼロ時間へは伏線張ってたのが最後で活きてくる良い構成だったと思うけど
872名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ f690-ywGw)
2020/11/05(木) 15:45:00.14ID:Co1ik/860 クリスティの冒険スパイものはそんなに好きではないんだけど、「七つの時計」は
気に入ってる。
イギリス上流階級の馬鹿者じゃなくて若者たちがいい。
ヒロインのお父さんケイタラム卿も旧き良き英国の名残ですごくいい。
気に入ってる。
イギリス上流階級の馬鹿者じゃなくて若者たちがいい。
ヒロインのお父さんケイタラム卿も旧き良き英国の名残ですごくいい。
873名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 515f-t1Nk)
2020/11/05(木) 17:51:44.81ID:f+7FROH/0 クリスティの冒険ものはけっこう好きで、「茶色の服の男」、「チムニーズ館の秘密」、「七つの時計」などがお気に入り
どれも、元気で活発な女の子が楽しいし、物語に登場する多彩な人物たちも個性的で魅力がある
どれも、元気で活発な女の子が楽しいし、物語に登場する多彩な人物たちも個性的で魅力がある
874名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 0dd0-m8wx)
2020/11/05(木) 18:23:31.18ID:q29asSM10 複数の時計こそアガサクリスティの最高傑作だと思うな。
875名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 6e7c-0lJ0)
2020/11/05(木) 22:43:11.40ID:S4b1fd9f0 バトル警視の息子が諜報活動員になってるという
878名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 655f-GKwR)
2020/11/06(金) 13:57:34.40ID:WDopR3cM0 エバンスはいいよね
フランキーはおてんば系ヒロインでは一番好きだな
レディーがつく貴族だけどタカビーなとこがない
フランキーはおてんば系ヒロインでは一番好きだな
レディーがつく貴族だけどタカビーなとこがない
879名無しのオプ (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-m8wx)
2020/11/06(金) 16:03:27.15ID:aQRUZdsOd エヴァンスはファミコンのアドベンチャーゲーム的なノリの面白さがあった。
始めて読んだ時のタイトルは『素人探偵危機一髪』だった。
始めて読んだ時のタイトルは『素人探偵危機一髪』だった。
880名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 515f-I5ai)
2020/11/06(金) 23:32:51.73ID:bcxd1w4a0881名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ c5b9-R7on)
2020/11/07(土) 06:37:40.54ID:qW1CEIqv0 NHKでやってた「おしどり探偵」かな
フランセスカ・アニス(田島令子)とジェイムズ・ワーウィック(佐々木功)
セット撮影の照明とロケの自然光の画作りの差が酷いけど。
BBC2015年版「トミーとタペンス―2人で探偵を―」よりは面白かった。
ハピネットからDVD出てたけど、ジェレミー・ブレットのホームズとかもそうだけどマスターが良くないね。
ホームズは宝島社(KEEP)から出てた冊子版(日本語吹き替えなし)の方がリマスター採用しててクリアだった。今はBlu-ray出てるけど
フランセスカ・アニス(田島令子)とジェイムズ・ワーウィック(佐々木功)
セット撮影の照明とロケの自然光の画作りの差が酷いけど。
BBC2015年版「トミーとタペンス―2人で探偵を―」よりは面白かった。
ハピネットからDVD出てたけど、ジェレミー・ブレットのホームズとかもそうだけどマスターが良くないね。
ホームズは宝島社(KEEP)から出てた冊子版(日本語吹き替えなし)の方がリマスター採用しててクリアだった。今はBlu-ray出てるけど
882名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 515f-I5ai)
2020/11/07(土) 13:55:41.09ID:5sN7WtBy0883名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 515f-I5ai)
2020/11/07(土) 13:57:39.38ID:5sN7WtBy0884名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 09da-K92V)
2020/11/07(土) 17:59:04.61ID:KytRugQz0 アガサ・クリスティーが愛され続ける理由はあの作品の映像化？
https://article.yahoo.co.jp/detail/2b0f7bbd1ecef0a229adefe3cb175e136722782f
「それには複数の要因があるでしょう。英国では（2015年に放送された）BBCの番組
『そして誰もいなくなった』で始まり、『アガサ・クリスティー 検察側の証人』
『アガサ・クリスティー 無実はさいなむ』『アガサ・クリスティー ABC殺人事件』も製作され、
最近では『アガサ・クリスティー 蒼ざめた馬』もありました。ですが、ブラナーの映画は
別のスケールで効果があったと思っています。私の父なら、商業的に最初の大きな変革を起こした作品は、
1970年代にアルバート・フィニーが主演した『オリエント急行殺人事件』だったと言うでしょうね。
ハリウッド映画のスケールを真似できるものはありません。全世界で3億5000万ドル
（当時のレートで約1050憶円）もの興行成績を稼ぎ出せば、ほかのどんなことよりも
注目と知名度を得られますからね」
そしてプリチャードは、ポワロ以外のクリスティーが生んだキャラクターで映像化したい
人はいるかと聞かれ、ミス・マープルの名前を挙げている。
「ミス・マープルについては同じようなことをするでしょうね。永遠に彼女を放っておきたくはありません。
私はミス・マープルに対する尊敬の念を新たにしたところで、彼女はもう少し注目に値する存在だと思っています。
彼女はポワロの影で一生を過ごしたので、今ではもう慣れっこになっているかもしれませんが、
彼女に注目する機会を与えることができたら素晴らしいですね」と話しており、
クリスティーの小説を新たに映像化する場合はミス・マープルが主人公になる可能性もありそうだ。
ちなみにプリチャードは、クリスティーの作品で最も好きなものとしてミス・マープルの「予告殺人」を挙げている。
https://article.yahoo.co.jp/detail/2b0f7bbd1ecef0a229adefe3cb175e136722782f
「それには複数の要因があるでしょう。英国では（2015年に放送された）BBCの番組
『そして誰もいなくなった』で始まり、『アガサ・クリスティー 検察側の証人』
『アガサ・クリスティー 無実はさいなむ』『アガサ・クリスティー ABC殺人事件』も製作され、
最近では『アガサ・クリスティー 蒼ざめた馬』もありました。ですが、ブラナーの映画は
別のスケールで効果があったと思っています。私の父なら、商業的に最初の大きな変革を起こした作品は、
1970年代にアルバート・フィニーが主演した『オリエント急行殺人事件』だったと言うでしょうね。
ハリウッド映画のスケールを真似できるものはありません。全世界で3億5000万ドル
（当時のレートで約1050憶円）もの興行成績を稼ぎ出せば、ほかのどんなことよりも
注目と知名度を得られますからね」
そしてプリチャードは、ポワロ以外のクリスティーが生んだキャラクターで映像化したい
人はいるかと聞かれ、ミス・マープルの名前を挙げている。
「ミス・マープルについては同じようなことをするでしょうね。永遠に彼女を放っておきたくはありません。
私はミス・マープルに対する尊敬の念を新たにしたところで、彼女はもう少し注目に値する存在だと思っています。
彼女はポワロの影で一生を過ごしたので、今ではもう慣れっこになっているかもしれませんが、
彼女に注目する機会を与えることができたら素晴らしいですね」と話しており、
クリスティーの小説を新たに映像化する場合はミス・マープルが主人公になる可能性もありそうだ。
ちなみにプリチャードは、クリスティーの作品で最も好きなものとしてミス・マープルの「予告殺人」を挙げている。
885名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ c5b9-R7on)
2020/11/07(土) 18:23:57.07ID:qW1CEIqv0 エバンス～は188分のオリジナル版も見た。ヒクソンさんがチラッと出てた。
スチュアート・ウッズ「警察署長」のDVDも画質悪いのよね
スチュアート・ウッズ「警察署長」のDVDも画質悪いのよね
886名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 6e7c-Vw0A)
2020/11/08(日) 13:21:42.27ID:mH4pACKA0 ナイルの公開が延期に(T_T)
887名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ f568-K92V)
2020/11/08(日) 19:16:30.19ID:6S0VcjZb0 NHKのポアロで次週放送分を前もって読むキャンペーンしようと思ったけど愛国殺人がいきなり持ってなかったわ
888名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ d200-gLiD)
2020/11/08(日) 21:11:14.08ID:/SgGLWSD0 エッジウェア卿の死読み終えた
次何おすすめ？
次何おすすめ？
889名無しのオプ (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-HBsW)
2020/11/08(日) 22:54:57.10ID:g7tpqyGld ナイル延期マジにショック、、。
890名無しのオプ (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-HBsW)
2020/11/08(日) 23:00:31.63ID:g7tpqyGld エッジウェア卿の死はラストあたりの犯人の心理描写が特に好きだった。ポアロものは発表順に読んでいくのがオススメ。
891名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ d200-gLiD)
2020/11/08(日) 23:41:40.18ID:/SgGLWSD0 発表順かー
昔いっぺんやったな
取り敢えずABC読み始めた
昔いっぺんやったな
取り敢えずABC読み始めた
892名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ d200-gLiD)
2020/11/08(日) 23:42:25.00ID:/SgGLWSD0 あ、いかん
890ありがとう
890ありがとう
893名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 515f-I5ai)
2020/11/09(月) 12:00:37.33ID:CmU9FL650 >>885
警察署長ってDVDになってるんだ!
かなり前のテレビ映画だよね。フォクシーのやつだよね?あの辺のテレビ映画をDVDにしてほしい。Long Way Homeとか。
そうそうエバンスのNHKで放送されたほうはヒクソンさんの出演部分がカットされてるんだもんね。ボビーが弁護士になり済まして潜入捜査するシーンね。確かにあの辺ごちゃごちゃしてカットしてたほうがすっきりはするけど。
ボビーの友達の声優が若き日の角野卓造なのも貴重。そういえばロジャーバッシントンフレンチは橋爪功だったし。
警察署長ってDVDになってるんだ!
かなり前のテレビ映画だよね。フォクシーのやつだよね?あの辺のテレビ映画をDVDにしてほしい。Long Way Homeとか。
そうそうエバンスのNHKで放送されたほうはヒクソンさんの出演部分がカットされてるんだもんね。ボビーが弁護士になり済まして潜入捜査するシーンね。確かにあの辺ごちゃごちゃしてカットしてたほうがすっきりはするけど。
ボビーの友達の声優が若き日の角野卓造なのも貴重。そういえばロジャーバッシントンフレンチは橋爪功だったし。
894名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 515f-I5ai)
2020/11/09(月) 12:02:28.18ID:CmU9FL650 え?ナイル殺人事件、また延期になったの?先週鬼滅の刃見に行った時の予告編が流れたけど…
895名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-tE7G)
2020/11/11(水) 01:36:37.71ID:laP4pbBw0 ポアロさんと犯人の戦いのすごいののベスト5を挙げてね
896名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 1b02-BMfj)
2020/11/11(水) 08:06:37.06ID:KsMkJzDQ0897名無しのオプ (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-lVxR)
2020/11/11(水) 08:21:27.35ID:c8Vzf3and 犯人とのやりとりで印象に残ってるのは愛国殺人かな。舞台設定はシンプルだけど犯人の思想が現代社会にも普通にありそうで怖い。
898名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ a300-xxST)
2020/11/11(水) 10:20:16.97ID:BpUVyHy70 偶然巻き込まれる事件じゃなくて
犯人がポワロに挑戦していくのはどれも面白いね
犯人がポワロに挑戦していくのはどれも面白いね
899名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 2b7c-KmC9)
2020/11/11(水) 11:54:36.29ID:mO3RI2X30 アクロイドとABCの犯人はポワロに挑戦的だった
ポワロを小馬鹿にして見くびってた
スーシェドラマのアクロイドは小説にない犯人の大立ち回りにビックリしたなー
ポワロを小馬鹿にして見くびってた
スーシェドラマのアクロイドは小説にない犯人の大立ち回りにビックリしたなー
900名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ a300-xxST)
2020/11/11(水) 12:20:45.93ID:BpUVyHy70 そうか？
アクロイドのは常にビクビクしていたイメージだ
ABCは頭はさほど良くないが大胆不敵で面白いキャラだったな
ABCはラスト、二人の青年の心の闇をも解決する辺りがホント好き
アクロイドのは常にビクビクしていたイメージだ
ABCは頭はさほど良くないが大胆不敵で面白いキャラだったな
ABCはラスト、二人の青年の心の闇をも解決する辺りがホント好き
901名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 1b02-BMfj)
2020/11/11(水) 13:45:47.92ID:KsMkJzDQ0 犯人ってか被害者の方が印象的じゃねぇかな
エッジウエア卿の死、ナイル、死との約束、
後子豚とホロー荘もそだよね
エッジウエア卿の死、ナイル、死との約束、
後子豚とホロー荘もそだよね
902名無しのオプ (ｽﾌｯ Sd43-boo4)
2020/11/11(水) 16:25:17.40ID:NfYLWCt2d904名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 2db9-d9g6)
2020/11/12(木) 20:17:32.28ID:daS2AcZ70906名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 4baa-ByNF)
2020/11/13(金) 07:03:30.46ID:VD/DZNdy0 ナイルに死す、読了
伏線バリバリの作品だったなあ
結論としてはそれしかないって感じだけどその結論に簡単に辿り着かせないためにその他の要素をてんこ盛りってところか
伏線バリバリの作品だったなあ
結論としてはそれしかないって感じだけどその結論に簡単に辿り着かせないためにその他の要素をてんこ盛りってところか
907名無しのオプ (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-lVxR)
2020/11/13(金) 16:17:29.01ID:Pck69nmLd ナイルはトリックが鮮やかすぎるよね。
908名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ a300-xxST)
2020/11/13(金) 17:33:02.28ID:Ltitw29p0 ナイルはクリスティの中でも犯人わかり易い方ではあるよね
でもエジプト旅行てのが映像化する時に華やかでいいんだろうな
まあポワロがカボチャ作ってるド田舎なんか米英人から見たら地味極まりないもんなｗ
日本人から見れば英国の田舎の風景も美しく見えるが
でもエジプト旅行てのが映像化する時に華やかでいいんだろうな
まあポワロがカボチャ作ってるド田舎なんか米英人から見たら地味極まりないもんなｗ
日本人から見れば英国の田舎の風景も美しく見えるが
909名無しのオプ (ｴﾑｿﾞﾈ FF43-Sy92)
2020/11/13(金) 19:37:38.03ID:zjc9GblUF 米英人
910名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ cd68-LfyP)
2020/11/13(金) 20:41:37.70ID:ddnbFxAw0 萌奈美
911名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 9b90-apZk)
2020/11/14(土) 12:40:53.62ID:eryLko3q0 ポアロもので好きなのは、長編では「鳩の中の猫」「ハロウィンパーティー」「象は忘れない」
短編では「クリスマスプディングの冒険」かな。
後期の作品ばかりなのはなんでだろうか。
短編では「クリスマスプディングの冒険」かな。
後期の作品ばかりなのはなんでだろうか。
912名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 7501-KmC9)
2020/11/14(土) 13:05:59.73ID:VV8YVE2g0 クリスマスプディングの冒険のラストはポワロが女子2人にチュッチュされてほのぼのだったっけ
913名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ a300-xxST)
2020/11/14(土) 16:37:59.97ID:7y9dxUrl0 >>897
レス読んで8年ぶりぐらいに読み返したわ
面白かった
自分こそは唯一無二！って怖い
「私の携わっているのは自分の命を他人から奪われないという権利を持っている
個々の人間に関することです」
で改めて、ああポアロ！好き！てなったわｗ
しかしこの巻、ジャップがほんと失礼
レス読んで8年ぶりぐらいに読み返したわ
面白かった
自分こそは唯一無二！って怖い
「私の携わっているのは自分の命を他人から奪われないという権利を持っている
個々の人間に関することです」
で改めて、ああポアロ！好き！てなったわｗ
しかしこの巻、ジャップがほんと失礼
914名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 0dda-LfyP)
2020/11/15(日) 11:11:58.27ID:lep475DM0 アガサ・クリスティ原作の映画『ナイル殺人事件』に登場する「イエローダイヤモンド」に秘められた物語
https://news.yahoo.co.jp/articles/f7660f6d9f4789c7184b17c6f4ffa44f00471810
そんなわけで、クリスティの1937年の小説『ナイル殺人事件』を原作にした新たな映画の中心に、
また伝説のダイヤモンドが輝いているのはいかにもふさわしい。
映画の舞台はエジプトのグラマラスな汽船。多くのミステリアスなキャラクター（ガル・ガドット、
アネット・ベニング、レティーシャ・ライトなどが勢ぞろい）がエルキュール・ポアロ
（ヒゲを蓄えたケネス・ブラナー。監督も務める）とともにホリデーを過ごしていると、
途中で殺人事件が起こり、ポアロの脳みそがまたもや活躍するのだ。
同作のティザー写真で、ガドットが演じるリネットという名のソーシャライトがアーミー・ハマー演じる
婚約者とともに階段に立っているのが分かる。彼女の耳や腕には繊細な宝石が光を放っているが、
最も視線を集めるのはカナリア色の石がついたネックレスだ。
128.54カラットのこのダイヤモンドは1877年の発見以来、ほんの数回しか着用されていない。
「サイモン（アーミー・ハマー）が私の演じるキャラクターにプレゼントしたネックレスは
レアで特別なものでなければなりませんでした」とガドット。「衣装デザイナーのパコ・デルガドから、
世界中で最も重要なダイヤモンドの一つ、『ティファニー ダイヤモンド』を再現したものになると
聞いた時は感激しました。セットにあれほど輝くティファニーのジュエリーがあるなんて、とても楽しい経験でしたね」
煌くイエローのダイヤモンドは、実は世界一大きなダイヤのひとつで最も絶妙な（あるいは
“極上の”）色を持つ128カラットの「ティファニー ダイヤモンド」のレプリカ。
1877年に南アフリカで採掘されたものだ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/f7660f6d9f4789c7184b17c6f4ffa44f00471810
そんなわけで、クリスティの1937年の小説『ナイル殺人事件』を原作にした新たな映画の中心に、
また伝説のダイヤモンドが輝いているのはいかにもふさわしい。
映画の舞台はエジプトのグラマラスな汽船。多くのミステリアスなキャラクター（ガル・ガドット、
アネット・ベニング、レティーシャ・ライトなどが勢ぞろい）がエルキュール・ポアロ
（ヒゲを蓄えたケネス・ブラナー。監督も務める）とともにホリデーを過ごしていると、
途中で殺人事件が起こり、ポアロの脳みそがまたもや活躍するのだ。
同作のティザー写真で、ガドットが演じるリネットという名のソーシャライトがアーミー・ハマー演じる
婚約者とともに階段に立っているのが分かる。彼女の耳や腕には繊細な宝石が光を放っているが、
最も視線を集めるのはカナリア色の石がついたネックレスだ。
128.54カラットのこのダイヤモンドは1877年の発見以来、ほんの数回しか着用されていない。
「サイモン（アーミー・ハマー）が私の演じるキャラクターにプレゼントしたネックレスは
レアで特別なものでなければなりませんでした」とガドット。「衣装デザイナーのパコ・デルガドから、
世界中で最も重要なダイヤモンドの一つ、『ティファニー ダイヤモンド』を再現したものになると
聞いた時は感激しました。セットにあれほど輝くティファニーのジュエリーがあるなんて、とても楽しい経験でしたね」
煌くイエローのダイヤモンドは、実は世界一大きなダイヤのひとつで最も絶妙な（あるいは
“極上の”）色を持つ128カラットの「ティファニー ダイヤモンド」のレプリカ。
1877年に南アフリカで採掘されたものだ。
915名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 1b01-MoyO)
2020/11/18(水) 01:05:38.62ID:i3jzd1hT0 そして誰もいなくなったが何で高く評価されているのか理解できん
916名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 772d-fUmf)
2020/11/18(水) 02:07:29.77ID:u93y5b+V0 シチュエーションがシンプル
短くてサクッと読める
スピーディーに人が死ぬ(残酷だったり深刻だったりしない)
こんなところか
トリック自体は
工工工ｴｴｴｴｴｴｪｪｪｪｪｪ(´Д`)ｪｪｪｪｪｪｴｴｴｴｴｴ工工工
って感じだけどな
短くてサクッと読める
スピーディーに人が死ぬ(残酷だったり深刻だったりしない)
こんなところか
トリック自体は
工工工ｴｴｴｴｴｴｪｪｪｪｪｪ(´Д`)ｪｪｪｪｪｪｴｴｴｴｴｴ工工工
って感じだけどな
917名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ cf5f-DbFY)
2020/11/18(水) 05:10:00.50ID:bKsCMEfI0918名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ cf5f-n9sk)
2020/11/18(水) 11:10:29.84ID:Ye8qjuQx0 犯人は誰？ と読者が考えている間に、次々と殺人が遂行されていくスピーディーな展開が魅力かなぁ
閉ざされた孤島、見立て殺人、犯行後壊される人形など、縛りの多い設定の中で破綻なく殺人が遂行されていく展開は、作者の技量の高さを示すものでもある
閉ざされた孤島、見立て殺人、犯行後壊される人形など、縛りの多い設定の中で破綻なく殺人が遂行されていく展開は、作者の技量の高さを示すものでもある
919名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ a200-iMv1)
2020/11/18(水) 22:06:07.52ID:Vn9oBKVT0 初めてクリスティ読む人に適してるよね
自分の事なんだけどさｗ
大学生の頃だったんだけど、あんなにぞっとしたのは初めてだった
引き込み方も凄いよなあ
自分の事なんだけどさｗ
大学生の頃だったんだけど、あんなにぞっとしたのは初めてだった
引き込み方も凄いよなあ
920名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 6bb9-4ME/)
2020/11/18(水) 23:29:45.51ID:dR7im7ON0 Agatha Christie's Criminal Gamesというフランスのドラマ見たひといる？
英語字幕のDVDがシーズン3まででてるけど
英語字幕のDVDがシーズン3まででてるけど
921名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 6bb9-4ME/)
2020/11/18(水) 23:34:08.93ID:dR7im7ON0 オリエント急行は再読中に尋問が延々つづくところで嫌になったりすることあるけど
そして誰もいなくなったは、そんなことないな
渡瀬さんの遺作DVDでないかな、アマゾン･プライムで「このビデオは、現在、
お住まいの地域では視聴できません」が出て見れない
そして誰もいなくなったは、そんなことないな
渡瀬さんの遺作DVDでないかな、アマゾン･プライムで「このビデオは、現在、
お住まいの地域では視聴できません」が出て見れない
922名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ cf5f-DbFY)
2020/11/19(木) 06:28:14.91ID:7mG+N/OE0923名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ a200-iMv1)
2020/11/19(木) 20:21:58.20ID:rBajtSez0 みんなハヤカワの完全攻略なんて読んでる？
924名無しのオプ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-wIQ9)
2020/11/19(木) 20:52:07.01ID:xakHcd6oa 読んでるね
今の視点で面白さを説明してるからいいね
今の視点で面白さを説明してるからいいね
925名無しのオプ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-DbFY)
2020/11/20(金) 08:33:56.52ID:N3xLkRGmd >>923
自分と評価が違っても、着眼点とか面白いって思う箇所が人によってそれぞれだからまぁ面白いわね。
それと作者が最初軽く見ていたクリスティー沼にどんどんはまっていく過程を見られるのも面白かったし!
自分と評価が違っても、着眼点とか面白いって思う箇所が人によってそれぞれだからまぁ面白いわね。
それと作者が最初軽く見ていたクリスティー沼にどんどんはまっていく過程を見られるのも面白かったし!
926名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ fbba-IcD0)
2020/11/20(金) 22:51:56.20ID:yemKqeCi0 >>923
参考にしてる。
参考にしてる。
927名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 972c-b6az)
2020/11/21(土) 04:01:08.25ID:xuwU1kVp0 完全攻略は著者と自分の好みが合わない事が多かったなぁ
あの人、予告殺人を低評価してたのも気になった
あの人、予告殺人を低評価してたのも気になった
928名無しのオプ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-wIQ9)
2020/11/21(土) 04:26:02.17ID:YxthwBiHa 予告殺人の低評価は確かに謎
929名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 1bda-N/60)
2020/11/21(土) 08:08:39.18ID:8abUxpDa0 別名義作品を読むきっかけ
930名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ a200-iMv1)
2020/11/22(日) 12:30:46.94ID:xW3U/cyT0 923です
おお、色々ご意見ありがとう！
この間初めて知って電子があるみたいだからポチろうか迷ってたんだ
星付けしてるみたいなのが気に入らなくて渋ってたんだが
「こういう奴もいるんだな」くらいの感覚で読めばよさそうだね
ありがとう
ついでだけど、ポワロ完全ガイドは読んだ人どうだった？
おお、色々ご意見ありがとう！
この間初めて知って電子があるみたいだからポチろうか迷ってたんだ
星付けしてるみたいなのが気に入らなくて渋ってたんだが
「こういう奴もいるんだな」くらいの感覚で読めばよさそうだね
ありがとう
ついでだけど、ポワロ完全ガイドは読んだ人どうだった？
931名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-u/yY)
2020/11/25(水) 20:15:27.22ID:HFj3u5/n0 海外ドラマ
アガサ・クリスティー
『ＡＢＣ殺人事件』『検察側の証人』『無実はさいなむ』
再放送決定！
https://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/20000/439528.html
アガサ・クリスティー
『ＡＢＣ殺人事件』『検察側の証人』『無実はさいなむ』
再放送決定！
https://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/20000/439528.html
932名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 9f00-eROk)
2020/11/28(土) 22:34:16.35ID:stWKYY+l0 ホロー荘すんご
こんなんだったっけ？と思うぐらいずっと心理描写にゾクゾクしたわ
年取った証拠かｗ
ミッジがもう…ヘンリエッタもだけど、ミッジ…
こんなんだったっけ？と思うぐらいずっと心理描写にゾクゾクしたわ
年取った証拠かｗ
ミッジがもう…ヘンリエッタもだけど、ミッジ…
933名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ f72c-P4WK)
2020/11/28(土) 23:38:52.18ID:3HjyQsrc0 ホロー荘良いよね
地味だけど良い作品だったな
地味だけど良い作品だったな
934名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ d75f-m/w5)
2020/11/29(日) 14:16:32.34ID:l5EBo3pH0 ホロー荘はエキセントリックな登場人物たちの人間模様が魅力
クリスティーがこれだけ長いあいだ読み継がれているのも、単にミステリーというだけでなく、小説としての人間描写がうまいからだと思う
クリスティーがこれだけ長いあいだ読み継がれているのも、単にミステリーというだけでなく、小説としての人間描写がうまいからだと思う
935名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 9f00-eROk)
2020/11/29(日) 15:28:20.26ID:5NoI05E/0 ラストがミッジじゃなくてヘンリエッタなところも切なくて良かった
そしてこれもポワロの人情裁きの回だったんだね
彼にだけは真実を伝えるってところも本当の優しさで
ポワロのこういうところがまた好きなんだよなあ
そしてこれもポワロの人情裁きの回だったんだね
彼にだけは真実を伝えるってところも本当の優しさで
ポワロのこういうところがまた好きなんだよなあ
936名無しのオプ (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-eQ2b)
2020/11/29(日) 17:55:22.63ID:lKjVvYUod ホロー荘は推理小説という娯楽を文学レベルまで高めた傑作。
937名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 9b5f-el2N)
2020/12/03(木) 15:03:30.29ID:Zlm3LEWB0 杉の柩は悪人がきっちり裁かれてスカッとするけど
ホロー荘のせつないエンドも悪くないな
一番せつないのは被害者の最後の心理かな
現代日本の風潮だとジョンとヘンリエッタはマスコミに大叩きされるだろうけどw
ホロー荘のせつないエンドも悪くないな
一番せつないのは被害者の最後の心理かな
現代日本の風潮だとジョンとヘンリエッタはマスコミに大叩きされるだろうけどw
938名無しのオプ (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-HPrk)
2020/12/03(木) 17:42:34.27ID:m5J/s+AOd 杉の柩は良い作品になる予定だったけどポワロを登場させた事でしっくりこない作品になったってクリスティが言ってたらしいよね。
939名無しのオプ (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-HPrk)
2020/12/03(木) 17:44:57.35ID:m5J/s+AOd 時期的にポワロのクリスマスはどうだろうか。トリックが文章だと伝わりづらいと思ったけど映像で観てなるほどと思った。
940名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ d92c-jrSk)
2020/12/05(土) 01:17:26.24ID:9bIyYjmG0 ポアロのクリスマスのドラマは確かにトリックが見て理解しやすかったな
941名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ cf5f-cOqn)
2020/12/06(日) 15:01:08.00ID:MPOurVBa0 ピタゴラスイッチみたいだったね。横溝正史で言うと本陣殺人事件か？
942名無しのオプ (ｽｯﾌﾟ Sd00-HPrk)
2020/12/06(日) 17:32:51.43ID:JyziTBthd 犯人は意外といえば意外だけど個人的には少し残念な感じもした。
943名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 74ad-A4tE)
2020/12/07(月) 00:45:19.52ID:DWjwiKd00 フランス版ポアロのクリスマスでは、美人女優がヌードになってて
良かったｗ
良かったｗ
944名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 6eda-v2z3)
2020/12/07(月) 01:49:20.73ID:irMQ2asm0 ラッキースケベか、この野郎
945名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ d67c-XNlE)
2020/12/07(月) 02:00:05.69ID:zaDe5fgf0 ＢＳ世界のドキュメンタリー「アガサ・クリスティーの世界」
12月10日（木） 午後11:00～午後11:46
「オリエント急行の殺人」「そして誰もいなくなった」などベストセラーを数々生み出したアガサ・クリスティー。
その人生をたどり代表作が生まれた背景と作品の魅力を伝える
12月10日（木） 午後11:00～午後11:46
「オリエント急行の殺人」「そして誰もいなくなった」などベストセラーを数々生み出したアガサ・クリスティー。
その人生をたどり代表作が生まれた背景と作品の魅力を伝える
946名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 9b5f-el2N)
2020/12/07(月) 11:10:40.72ID:vVr+4DRq0 美人女優がヌードになってれば、たいがいの瑕疵は許せる
947名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 665f-l3pW)
2020/12/07(月) 11:16:50.00ID:CLBi5apY0 スペースバンパイア...
949名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ f490-RsF0)
2020/12/08(火) 17:48:45.78ID:GiN55Cp50 短編集「教会で死んだ男」に収録されてる「料理人の失踪」を読んでて気になったのが、桃のシチュー。
最初は桃が入ったホワイトシチューを想像してウエっとなったけど、これはもしかして桃のコンポートのことかな？
英国料理ってイングリッシュブレックファースト、ローストビーフくらいしか思いつかないｗ
最初は桃が入ったホワイトシチューを想像してウエっとなったけど、これはもしかして桃のコンポートのことかな？
英国料理ってイングリッシュブレックファースト、ローストビーフくらいしか思いつかないｗ
950名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 6fa0-lq0O)
2020/12/08(火) 18:08:47.84ID:4KXDwiqy0951名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 0c00-7Ib+)
2020/12/08(火) 20:00:01.96ID:4cxrsUTO0 向こうの桃は主に黄桃かな？
953名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 542d-jrSk)
2020/12/08(火) 20:07:23.27ID:Wg6qAnWf0 >>949
スターゲイジー・パイとうなぎのゼリー寄せも忘れんといたってーｗ
スターゲイジー・パイとうなぎのゼリー寄せも忘れんといたってーｗ
954名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 2790-RPTI)
2020/12/10(木) 16:19:26.07ID:hzUk7V8O0 ＞952
「黄色いアイリス」でお腹をすかせたポアロ（デビット・スーシェ）が美味しくいただいてたねｗ
普段だったら絶対食べなさそうなのに。
「黄色いアイリス」でお腹をすかせたポアロ（デビット・スーシェ）が美味しくいただいてたねｗ
普段だったら絶対食べなさそうなのに。
955名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ a301-FMNP)
2020/12/20(日) 14:09:32.79ID:V7T2S1QQ0 ミステリチャンネルでやってる韓国の復讐の女神ってなんなん？
956名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ a301-8zbT)
2020/12/20(日) 21:00:12.89ID:kaT/pxle0 食事のメニューで
チョコレートが出てる事あるけど
あれは飲料にしたものなんだろうか？
チョコレートが出てる事あるけど
あれは飲料にしたものなんだろうか？
958名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 1f5f-6h7R)
2020/12/20(日) 22:48:38.07ID:5zxcwi4L0 日本でココアと呼んでるのがホットチョコレート
ホットチョコレートはチョコレート、ココアパウダーなどから作る飲料
だそうだ
ホットチョコレートはチョコレート、ココアパウダーなどから作る飲料
だそうだ
959名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 7f00-HFVb)
2020/12/23(水) 22:40:21.24ID:LZ7t8npr0 ポワロ、ビールの国出身なのにイギリス民のビール好きに呆れ顔したりするよね
ベルギービールの歴史って浅いのかな？と思ったらそうでもないみたいだけどなんでだろ
逆にイギリスのビールなんてベルギービールの足元にも及ばん！みたいな理由なのかな
それともアガサがビール嫌いだったとか？
ベルギービールの歴史って浅いのかな？と思ったらそうでもないみたいだけどなんでだろ
逆にイギリスのビールなんてベルギービールの足元にも及ばん！みたいな理由なのかな
それともアガサがビール嫌いだったとか？
960名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-G+eQ)
2020/12/23(水) 23:27:08.81ID:UMlW/7lS0 ビールだけじゃなくてアルコール全般飲まないイメージだな。
ワインとかウィスキーも飲んでる場面を読んだことがないような。
飲み物を頼むシチュエーションでチョコレートか黒すぐりのシロップをいつも注文してる。
ワインとかウィスキーも飲んでる場面を読んだことがないような。
飲み物を頼むシチュエーションでチョコレートか黒すぐりのシロップをいつも注文してる。
961名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 7f00-HFVb)
2020/12/24(木) 11:42:19.66ID:09RVwLLn0962名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-G+eQ)
2020/12/24(木) 12:38:00.97ID:+eeQns5p0963名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 7f00-HFVb)
2020/12/24(木) 17:36:46.04ID:09RVwLLn0 いい白ワインの後にくそ甘ポートワインとかだったかもしれんがｗ
コーヒーも好きだったんじゃなかったっけ
あれも砂糖いっぱい入れてるのかなあｗ
ただ苦いだけのビールは愚、という信念なのかな？
ウイスキーのハイボールもジョージが用意してたけど
ポワロは何かしら甘いもの飲んでるもんな
コーヒーも好きだったんじゃなかったっけ
あれも砂糖いっぱい入れてるのかなあｗ
ただ苦いだけのビールは愚、という信念なのかな？
ウイスキーのハイボールもジョージが用意してたけど
ポワロは何かしら甘いもの飲んでるもんな
964名無しのオプ (ｽｯﾌﾟ Sddb-3wG9)
2020/12/25(金) 13:03:29.80ID:OsijTP/4d965名無しのオプ (ｽｯﾌﾟ Sddb-3wG9)
2020/12/25(金) 13:03:48.18ID:OsijTP/4d 16話だった
966名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ c15f-Z6Uf)
2020/12/29(火) 20:59:39.90ID:l+nMVoLx0967名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 03da-yYNa)
2020/12/30(水) 08:34:59.83ID:VZkbJyiW0 >>966
全16話の中で書斎の死体、動く指、予告殺人、バートラムホテルにて、鏡は横にひび割れて、復讐の女神のエピソードを入れてるから次から次へと事件が起こるよ
金田一耕助が犯人と間違えられながら別人のふりして犬神家の捜査してる時に、八つ墓村訪れて、鬼首村寄って、病院坂の事件まで解決しちゃうみたいな話w
全16話の中で書斎の死体、動く指、予告殺人、バートラムホテルにて、鏡は横にひび割れて、復讐の女神のエピソードを入れてるから次から次へと事件が起こるよ
金田一耕助が犯人と間違えられながら別人のふりして犬神家の捜査してる時に、八つ墓村訪れて、鬼首村寄って、病院坂の事件まで解決しちゃうみたいな話w
968名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ b6fd-cQSu)
2020/12/30(水) 23:02:30.50ID:lInVe2PJ0 マルコヴィッチのABC殺人事件、少しだけ見た。
許可とかとったのかな。
あんなポアロは見たくなった。
許可とかとったのかな。
あんなポアロは見たくなった。
969名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 0e68-dzgW)
2020/12/31(木) 09:27:59.47ID:0yR/fmyy0 >>968
ひらいたトランプや書斎の死体も酷かったけどその上を行っていたねえ
カーテンという、老いさらばえたポワロと快楽殺人犯の対決という作品がちゃんと有るんだからそっちを映像化しろよと思った
サスペンスとしても上質だし
ポワロの過去捏造したのは絶対に赦さんけどな
ひらいたトランプや書斎の死体も酷かったけどその上を行っていたねえ
カーテンという、老いさらばえたポワロと快楽殺人犯の対決という作品がちゃんと有るんだからそっちを映像化しろよと思った
サスペンスとしても上質だし
ポワロの過去捏造したのは絶対に赦さんけどな
970名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ dff0-c1OJ)
2020/12/31(木) 12:35:26.38ID:kAn25Fu30971名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 275f-tHR/)
2020/12/31(木) 14:41:42.56ID:yO1JLTd40 所詮、ドラマだからな
俺は原作至上なんで、逆に映像化は原作とはなれても面白ければよい
まあ、原作より面白いというのは皆無なんだが
俺は原作至上なんで、逆に映像化は原作とはなれても面白ければよい
まあ、原作より面白いというのは皆無なんだが
972名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 5a7c-qdXk)
2020/12/31(木) 21:30:13.73ID:ypUlB6Fd0 Chin-chin,
A. B. C.
A. B. C.
973名無しのオプ (ｽﾌｯ Sd62-nWV5)
2021/01/02(土) 15:55:13.14ID:wS0nEBWod974名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 9901-inuL)
2021/01/02(土) 16:49:25.73ID:fegWKxWS0 本屋で
原書房刊、アクロイドの戯曲版の翻訳本(？)
をみかけたが
これはクリスティ文庫には入ってないのかな
過去スレでは話題になってるのかもしれないけど
幻の作品発掘は、どういう経緯でみつかるんだろう
原書房刊、アクロイドの戯曲版の翻訳本(？)
をみかけたが
これはクリスティ文庫には入ってないのかな
過去スレでは話題になってるのかもしれないけど
幻の作品発掘は、どういう経緯でみつかるんだろう
975名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 7190-qBFf)
2021/01/02(土) 16:58:38.16ID:LaJAUynx0 アクロイドの戯曲があるんだ。
舞台ではどんな表現になるんだろうか。
舞台ではどんな表現になるんだろうか。
976名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ dd5f-Ljyp)
2021/01/02(土) 23:26:44.48ID:9sfBybVd0 >>974
http://www.harashobo.co.jp/book/b456649.html
クリスティの原作をマイケル・モートンという人が戯曲化した、二次創作みたいなものだから
クリスティ文庫には入らないでしょうね
http://www.harashobo.co.jp/book/b456649.html
クリスティの原作をマイケル・モートンという人が戯曲化した、二次創作みたいなものだから
クリスティ文庫には入らないでしょうね
977名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 7190-qBFf)
2021/01/03(日) 16:02:10.15ID:QomPnU720978名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 6e68-QY6u)
2021/01/04(月) 18:15:23.28ID:xVWtIgcr0 クリスティの舞台は「そして誰もいなくなった」と「蜘蛛の巣」を見たことがあるわ
そしての方は場面が客間に固定されているから、原作知らないと状況が良く解らない気がしたなー
トリック成立しないし
蜘蛛は純粋に面白かった
最初に謎解きのヒントがちゃんと言われていたのに全然気づかなかった
そしての方は場面が客間に固定されているから、原作知らないと状況が良く解らない気がしたなー
トリック成立しないし
蜘蛛は純粋に面白かった
最初に謎解きのヒントがちゃんと言われていたのに全然気づかなかった
979名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ d190-vYIt)
2021/01/15(金) 18:39:27.76ID:p6YWaNGT0 BSで「クリスタル殺人事件」やってたけど、内容よりも全体的にチープな感じとともに
エリザベス・テーラー、ロック・ハドソンの容色の衰えが気になって集中できなかった。
やっぱりポアロもののほうが映画映えするのかな。
エリザベス・テーラー、ロック・ハドソンの容色の衰えが気になって集中できなかった。
やっぱりポアロもののほうが映画映えするのかな。
980名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 495f-i6R5)
2021/01/15(金) 20:00:26.99ID:HKcZ0s1c0 >>979
この後にリズが一大決心してダイエットするんだよ、、、キムノバクはこの頃辺りで整形止めておけばよかったのに。口裂け女みたいになってたもんな。
この後にリズが一大決心してダイエットするんだよ、、、キムノバクはこの頃辺りで整形止めておけばよかったのに。口裂け女みたいになってたもんな。
981名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 412d-vYIt)
2021/01/16(土) 18:53:39.97ID:DivroQSm0 3~4年前？に死が最後にやってくるの映像化の記事を見たけど、どうなったんだろう？
もうイギリスとかでやったのかな？楽しみにしてるんだが
もうイギリスとかでやったのかな？楽しみにしてるんだが
982名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 8602-2Fpm)
2021/01/16(土) 19:19:34.10ID:bq+d9iMQ0983名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ fe7c-RjaL)
2021/01/21(木) 19:19:38.06ID:454IG/yI0 >>514
今年放送は決まってはいる
野村萬斎がフジ「死との約束」主演、３年ぶりドラマ
https://www.nikkansports.com/m/entertainment/news/202012140000622_m.html?mode=all
どなたか次スレお願いします
今年放送は決まってはいる
野村萬斎がフジ「死との約束」主演、３年ぶりドラマ
https://www.nikkansports.com/m/entertainment/news/202012140000622_m.html?mode=all
どなたか次スレお願いします
984名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ e101-lw8P)
2021/01/21(木) 19:31:07.75ID:MSd20GQW0985名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 6e2c-A78j)
2021/01/21(木) 22:38:14.42ID:Wjtn0rjV0986名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ fe7c-IuaW)
2021/01/21(木) 22:54:21.81ID:454IG/yI0987名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 8701-pBQN)
2021/01/22(金) 00:35:25.86ID:GGQUAz1k0 野村萬斎のポアロは好きだからうれしいわ。
タイトルの選択の渋さも期待してしまう。
タイトルの選択の渋さも期待してしまう。
988名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ bf02-GXTA)
2021/01/23(土) 09:09:03.27ID:hZU/FDRr0 マルコビッチのABC殺人やっと見た
これはこれで別物のサイコスリラーとして面白かった
ハリポタのロン気づかなかったw
これはこれで別物のサイコスリラーとして面白かった
ハリポタのロン気づかなかったw
989名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 5f00-YbcW)
2021/01/23(土) 09:15:01.76ID:mhqlItgn0990名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 7f63-pBQN)
2021/01/23(土) 10:40:19.76ID:Zw2scyqi0 サイトには2021年としかないよね、萬斎ポアロ。
991名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 7f63-pBQN)
2021/01/23(土) 10:43:33.30ID:Zw2scyqi0992名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ ff74-A4hz)
2021/01/23(土) 12:10:55.69ID:qCes7Y+O0 >>989
次はやっぱり「ナイルに死す」かな
次はやっぱり「ナイルに死す」かな
993名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ e7f0-Woof)
2021/01/23(土) 12:23:00.40ID:KFgVRsEp0 スーシェ版の大改変に比べれば大抵のものは許容できる
994名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 5fed-1C9B)
2021/01/23(土) 15:34:08.07ID:CuPMTXdh0 デブのポアロは嫌だ
995名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 8701-pBQN)
2021/01/24(日) 02:02:27.23ID:JoqSg7lG0 野村萬斎さんのポアロみたいにマープルも作ってくれんかな。
バートラムホテルとか三部作とか。
誰が主演かってのは難しそうだが。
バートラムホテルとか三部作とか。
誰が主演かってのは難しそうだが。
996名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ ff74-A4hz)
2021/01/24(日) 12:52:28.20ID:CBB4cbY00997名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 8701-pBQN)
2021/01/24(日) 20:55:59.30ID:JoqSg7lG0 ケネス・ブラナーのはスマートすぎるんだよね、小説を読んだイメージからすると。
998名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 5f00-YbcW)
2021/01/24(日) 21:05:00.70ID:A1+qJ+Ax0 卵形の頭のチビデブがポワロじゃんね
999名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 7f68-75Gt)
2021/01/24(日) 21:26:28.23ID:8pMbSG6001000名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 8701-pBQN)
2021/01/24(日) 21:44:27.16ID:JoqSg7lG010011001
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