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京極夏彦 Part.94
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0001名無しのオプ (ワッチョイ 6602-8oPF)垢版2020/05/10(日) 22:26:52.46ID:jOnn7J/c0
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↑スレ立ての際は「!extend:on:vvvvv:1000:512」が3行になるようコピペ

妖怪作家・京極夏彦を語るスレ
次スレは>>970。無理な場合は即申告のこと

関連リンク
●大極宮(公式情報)
http://www.osawa-office.co.jp/
●お化け大学校
http://obakedai.jp/

前スレ
京極夏彦 Part.93
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1573360389/?v=pc

※コテハン荒らしは徹底放置・絶対に触れない事。
コテハン荒らしに構っているレスは全て荒らしの自演です。
釣られて反応しないようにしましょう。
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0002名無しのオプ (ワッチョイ 2e02-8oPF)垢版2020/05/10(日) 22:29:22.10ID:jOnn7J/c0
2
0003名無しのオプ (ワッチョイ 2e02-8oPF)垢版2020/05/10(日) 22:30:02.29ID:jOnn7J/c0
3
0012名無しのオプ (ワッチョイ 2301-MAeU)垢版2020/05/11(月) 08:36:20.26ID:dIsxvLXk0
689 道化童子 ◆JOKER.JK.I[] 2020/05/10(日) 22:55:18.12 ID:hgdeiycg0
>>682
この人をキレさせて晒し者にしたの僕なんだよね
正確には僕達だけど
複数のアカウントでコンタクトとって
わざと迷惑行為を行ったりそれで落ち込んでいる所を慰めたりしてた
それで精神障害者に仕立て上げて誹謗中傷の的にして孤立させた
その結果疎外感に耐えられず自殺しちゃったんだよね
去年くらいに自殺するって言って音信不通になったの
元々この人、西端輝は発達障害だから弄り甲斐があって楽しかった
次の玩具は誰にしようかなぁ?
0014名無しのオプ (ワッチョイ 0bab-oySJ)垢版2020/05/11(月) 18:52:01.56ID:3sHTSpvj0
あげ
0015名無しのオプ (ワッチョイ 7eda-YoKk)垢版2020/05/11(月) 21:07:46.48ID:Q/yCi/MS0
記念カキコ
0016名無しのオプ (ワッチョイ 7eda-YoKk)垢版2020/05/12(火) 20:35:50.13ID:L+YssKEh0
もう一つ記念カキコ
0021名無しのオプ (オッペケ Sra5-7tKh)垢版2020/05/13(水) 13:28:11.63ID:Z/4GQP3Er
みんな運動不足気味だと思うけど大丈夫?
あまり外に出られなくても少しは身体動かそうね。
急に激しい運動すると却って危険だから、京極夏彦に倣って
椅子に座ったまま爪先の上げ下ろしでもしようぜ。
0023名無しのオプ (ワッチョイ 0f02-uRPb)垢版2020/05/13(水) 17:18:35.81ID:Wsftyj3t0
>>22
おおおお新刊来た!?書下ろし!?ノベルス!?
しかも月とな?今昔続百鬼のほうのタイトルっぽい響きだが…!?
詳細まだか…!?
0024名無しのオプ (ワッチョイ 8513-Uwpy)垢版2020/05/13(水) 18:21:54.48ID:GdNPAuYv0
書き下ろしだといいけど
多分、鬼、河童、天狗の合本
0027名無しのオプ (ワッチョイ 8513-uRPb)垢版2020/05/13(水) 20:55:05.76ID:GdNPAuYv0
>>26
ポピュラー妖怪揃いで、鬼(春)河童(夏)天狗(秋)だから
ボーナストラックで『雪女』とかあるとうれしい

しかし『月』か、残りは『霧』『晦』『明』だけなんだけど
明を分解したのかな
0029名無しのオプ (ワッチョイ 4d9b-pvXW)垢版2020/05/14(木) 06:49:44.34ID:TVuJRrLD0
狂骨並みに加筆や修正があればいいけど
雑誌掲載のそのままで合本なら見送りだ
つまらないとまでは言わないが再三再四の熟読玩味に耐えるほどではなかった
なんつうか絵画で言うところの手癖で軽く描いてるように感じた
0030名無しのオプ (ワッチョイ 0f02-uRPb)垢版2020/05/14(木) 07:23:46.62ID:0ZdtFyR00
>>29
百鬼夜行のファン的には物足りないのだろうなあ
近年の京極小説よろしくキャラ萌えも厨二臭さもないから

個人的には京極小説の最先端に位置するクオリティだと思ってるけどもな百鬼拾遺は
ヒトごろしほど陰鬱でもなく虚実ほどギャグでもない
戦後が舞台という制約がありつつも美由紀を主役に使うことで
重すぎず軽すぎず上手くバランスを取ってる感じ
しかも天狗では新潮45の問題を火元で直後に思いきり風刺するというのがさすがに驚いたし笑った
読者から手癖で書いてるように思われるっていうのは逆にそれだけ達者になったということだとも思える
0032名無しのオプ (アウアウオー Sa7b-BnOp)垢版2020/05/14(木) 09:04:10.36ID:cyQYoqFWa
今昔百鬼拾遺のインタビュー記事だと今昔続百鬼の続編もあるんだけど
どこも書かせてくれないらしい だから読者サービス(?)で河童に多々良先生登場
山梨の旧家の村木富美ちゃんとかどうしてんのかその後気になってるんだけどなぁ
0035名無しのオプ (ワッチョイ abb0-ySfZ)垢版2020/05/15(金) 18:07:53.69ID:qppDiZWq0
私イサマ
自殺したくなる
0036名無しのオプ (アウアウカー Sad3-7tKh)垢版2020/05/15(金) 21:14:09.34ID:ZnutO+gVa
神田祭。だね。
去年の5月は神田様ににお参りしてから『怪と幽』イベントの整理券を貰いに行った。
イベント現場に行ったら神田祭のこと知らずに来ている地方の人がたくさんいて
京極夏彦のために始発の新幹線や飛行機で来るなんてホントすごい!と感激したよー。
大学の同級生がTV時代劇の大ファンで、進学で上京してまず最初に行ったのが神田明神と湯島天神で
「時代劇で見てずっと憧れだった神田明神!」なんて言ってたことも思い出して感慨深かったわー。
0038名無しのオプ (ワッチョイ 9b33-+VUp)垢版2020/05/16(土) 00:52:35.92ID:menXzdyX0
合本は鈍器
0039名無しのオプ (ワッチョイ 4d68-uRPb)垢版2020/05/16(土) 23:57:51.37ID:Q17WVW140
鵺を待って早15年目
一年に一回書いてるけど、まだ書いてくれない
京極先生
0043名無しのオプ (ワッチョイ 41ad-uRPb)垢版2020/05/18(月) 00:48:40.27ID:TUwSZYQL0
>>41
どうかねえ?旧作は講談社から出てるし、版権は講談社にあると思うけど
天狗は電子書籍版も講談社から出てる
おそらく合本版を出す前提で、角川と新潮に権利貸したって感じだろう

でも外伝ならともかくドル箱の長編の権利まで簡単に譲るとは思えない
鵺さえ出るかも怪しいのに
0044名無しのオプ (ワッチョイ 4d9b-pvXW)垢版2020/05/19(火) 00:40:39.38ID:WbsxkYRd0
ステイホームの暇に飽かして百鬼読み耽ったが
最近の連作になんとなく物足りなさ感じてた理由がよくわかった
魅力的なヒロインたちに飢えてたんだ
手を変え品を変え姑獲鳥から始まって絡新婦まで
立て続けによくぞあれだけ異なるタイプのヒロイン書き分けられたものだ
0047名無しのオプ (ワッチョイ 8b01-vdj3)垢版2020/05/20(水) 11:43:08.95ID:hjEtq1ou0
人物については類型でしかないと思うけどね
貶してるわけじゃなくそういうものと割り切って書いているという意味だが
いかにもな台詞といかにもな立ち居振る舞いをする舞台役者でしかない
”文章表現”があるだけで人間は書いてないよね
0048名無しのオプ (ワッチョイ 3713-oW4g)垢版2020/05/20(水) 13:12:57.52ID:CGJr3P5z0
>>47
言ってることには大体賛成できるんだけど
その上で『人間ってなんだろう?』というのも京極作品全体のテーマの一つではあると思うので
自分は、京極キャラをステレオタイプとしては読んでないな

キャラとして読むか。人間として読むか。は読者に委ねられてる気がするね
0049名無しのオプ (アウアウオー Sa92-VNg8)垢版2020/05/20(水) 16:57:25.81ID:GHUeMtcsa
敦子とか自分で「自分は理屈に依存してて人間味がないキャラをしてる」って自覚があるから
敦子目線だと立ち位置がメタキャラっぽくて冷めきった文章のように感じちゃう
敦子は探偵役にはなれないって再三言われてるし
0051名無しのオプ (ワッチョイ a369-oW4g)垢版2020/05/20(水) 17:45:03.70ID:z9bGlSNI0
京極は姑獲鳥〜絡新婦の頃に戻るべきである
近年の書籍のこのような状況ではさしもあたって、
京極の書いている内容にも危機感を覚える
0057名無しのオプ (ワッチョイ 339b-TQIY)垢版2020/05/20(水) 21:36:04.20ID:/39ptqe70
慣れが裏目に出ているのかネタ切れか小説書くのに飽きたのか
近作は初期の入魂の業と違って小手先だけで書いてるように見える
例のトリックといい元々デビュー作から相当に際どく危うい作風だったが
当時はふんだんにあった熱気と勢いがうまく作用してトリックをギリギリ成立させてた
その疾走感が失われたいま虚構を支えきれずいかにも作り話という嘘くさい印象が先立つ
0058名無しのオプ (ワッチョイ 3e02-WyE1)垢版2020/05/21(木) 04:56:40.62ID:DG1aIF710
姑獲鳥から続く百鬼夜行のトリックなんて馬鹿馬鹿しいのばかりだった気がするが
トリックもストーリーも普通に見るとヘンテコでまともにミステリーと言えないようなのばかり
民俗学やら宗教への溢れんばかりの蘊蓄が斬新だったのとユニークなキャラ萌えが受けたのはわかる
ファンの多くが言うように邪魅以降はそれら厨二的な要素が薄れたから気に入らないと言われてるんだろう

しかし京極のどこまでも理性的な視点とおばけのような馬鹿馬鹿しさを愛するユニークな視点は変わってないし
コメディからシリアスまで近年の作品は特に洗練されてきてると、愛読し続けてる身としては思う
結局のところ飽きたのも熱気を失ったのも読者の側であって作者の方は変わらずいい仕事し続けてるよ
0060名無しのオプ (ワッチョイ a369-oW4g)垢版2020/05/21(木) 08:10:50.58ID:RVQGvXZG0
講演会も何回か行ったけど、
ぶっちゃけ面白くないっていえば面白くない内容
妖怪やらお化けやらにこだわりすぎて、ネタがつまらない

邪魅だけではなく陰摩羅鬼もまったく面白くない
0061名無しのオプ (ワッチョイ 8b01-vdj3)垢版2020/05/21(木) 08:11:57.04ID:r6xCjNll0
京極堂シリーズなんてその余計なものが本体ってところあるしねえ
評判良くない陰摩羅鬼の瑕だって儒学と林羅山と姑獲鳥を語ってるウンチク部分は面白いし興味深い
横溝正史が出てくる所も楽しい
0062名無しのオプ (ワッチョイ 3e02-WyE1)垢版2020/05/21(木) 10:20:36.76ID:DG1aIF710
陰摩羅鬼あたりからつまらないと多くの読者が言う理由は手に取るようにわかる
だがつまらないのは読者に面白がる力がなかっただけで
別に京極の腕が落ちたわけでも慣れが裏目に出たとやらのいい加減な理由でもない
オジいサンなんかは宮部みゆきが絶賛したり一番好きな京極作品と呼ぶ読者もいたりする

結局いまの京極が面白くないなら読むの向いてないから他の作家を読めばいいのにというだけ
つまらないつまらない言いながら未練がましくぬえぬえ言ってる奴は滑稽通り越して哀れ
0063名無しのオプ (アウアウカー Sac3-hRN5)垢版2020/05/21(木) 11:02:55.73ID:bhPp05V1a
おんもらき面白かったけどな。本格というより新青年的面白さだけど
逆にジャミの雫は何が面白いのかさっぱり理解できなかった
0064名無しのオプ (ワッチョイ 8b01-vdj3)垢版2020/05/21(木) 11:12:57.50ID:r6xCjNll0
全部面白く読んでるけどなあ俺は
邪魅は自分でメモ取って事象の整合性を推理しながら読んだら一番読み応えがあった
「こんなのわかるかーい!」っていう不条理なネタが少なかったから
0065名無しのオプ (ワッチョイ a3ad-N6ss)垢版2020/05/21(木) 11:53:27.81ID:/CNVd3CC0
>>62
読者に面白がる能力がないって、それ何も反論になってないから
裏返せば作者に面白がらせる能力がないとも言える
単に気に入らない意見に対してマウント取りたいだけだろ

京極がよく言うのは「面白がれないのは自分が悪い」って言葉
飽くまで自分の問題であって、面白がれない人を非難してはいない
面白さってのは個人が見付けるもので押し付けるもんじゃない
ましてやそれを根拠に他人を見下すなんて京極が一番嫌う行為だと思うけどな
0066名無しのオプ (ワッチョイ 8b01-vdj3)垢版2020/05/21(木) 12:05:34.80ID:r6xCjNll0
いつぞや「妖怪はバカバカしいもの」と力説して総スカン食ってた人と同じじゃないかな
定期的に出てくるよね
なんか京極の威を借りて自説を垂れ流したい人
どれくらい同一人物なのかは知らんけどw
0067名無しのオプ (ワッチョイ 3e02-WyE1)垢版2020/05/21(木) 12:11:21.59ID:DG1aIF710
>>65
面白くないつまらないと言うのは個人の勝手だし見下すつもりもないけどな
ただ昔に比べて京極の能力が落ちたとか熱がどうたらいういい加減な理由まで捏ね出すのは
自分に読解力も想像力もないのを棚に上げて作者のせいにしてるだけでくだらないと心底思う

京極小説の特徴はとにかく理屈っぽい文章であること
それなのにすごくわかりやすくかつ読みやすい
「通俗娯楽小説書き」を自称するだけあって届きやすい言葉と表現を巧みに操るのが京極
百鬼夜行シリーズは妖怪をテーマにしてるだけあって怪しさというか陰気臭さが強い
それが当時の世相を反映してたと同時にその社会の人々のニーズにハマった結果ヒットした
理屈っぽい上に陰気臭い話を晴らすように個性的な登場人物を使っているからこそキャラが魅力的に見えた

しかし現代ものを書くようになってから陰気臭さよりユーモアが強くなって
相変わらず理屈っぽいのに時代設定の縛りから解放された結果表現の幅が広がり読みやすさが増したと思ってる
0070名無しのオプ (ワッチョイ a369-oW4g)垢版2020/05/21(木) 20:27:14.14ID:RVQGvXZG0
此処の人たちはなんとかして京極の作品すべてを面白いと思わせたいひとばかり
つまらんもんはつまらんし、おんもらき以降、まともに読める作品のない事実
ちなみり、妖怪ガ—の人とか言う人は知らん
前も変な人と一緒にされそうになった
0071名無しのオプ (ワッチョイ a369-oW4g)垢版2020/05/21(木) 20:30:22.23ID:RVQGvXZG0
あるときから急に京極マンセ−スレになってて、
すごいなまあたたかい肉彦の吐く息みたいなものに包まれているみたいできもちわるい
0072名無しのオプ (ワッチョイ a369-oW4g)垢版2020/05/21(木) 20:45:54.86ID:RVQGvXZG0
結局いまの京極が面白くないなら読むの向いてないから他の作家を読めばいいのにというだけ
つまらないつまらない言いながら未練がましくぬえぬえ言ってる奴は滑稽通り越して哀れ

こういう言い方どうかとおもう…
最近はつまらないから、リクエストを誰かに聞いて欲しくて
訴えている人たちをなんだと思っているんだろう
二の句が継げないじゃんね…
0073名無しのオプ (ワッチョイ bb5f-WJ2v)垢版2020/05/22(金) 00:35:53.64ID:egMVoxly0
百鬼夜行シリーズのキャラ小説しか面白いと思えないんだろ多分。
ヒトでなしとか、多少仏教の知識があればメチャメチャに面白く読める小説もあるのにさ。
面白いと思えないのは、自分の教養が低いせいなんじゃないの?
0074名無しのオプ (ワッチョイ 3713-oW4g)垢版2020/05/22(金) 01:48:33.34ID:H2eAit750
面白い面白くないは『反応』、好き嫌いは『思い込み』、善し悪しは『ルール』、面白がる面白がらないは『技術』
反応は生理的なものなのでどうしようもない、思い込みは顧みれば外せる。ルールは枠組みなので何を用いるかで評価も変わる
不味い野菜も調理次第で美味しい料理になるかもね。美味しい野菜も調理次第で不味い料理になるかもね
京極さんがいってる『面白くない本はない(以下略)』ってのは読書は『食事』じゃなくて『調理』だ。ということかと
0076名無しのオプ (ワッチョイ 8b01-vdj3)垢版2020/05/22(金) 09:01:26.65ID:GFJwDhkC0
下らん
嫌なら読まなきゃ良いし
自分が面白いと思ったものを他人がそう思わなくても「教養が無い」「面白がる技術が無い」などと貶めなくても良かろうて

いいじゃねーか他人がどう思おうと
感じ方が違うのを否定しようとするなよ、バカバカしい
0077名無しのオプ (ワッチョイ 3e02-1T3V)垢版2020/05/22(金) 09:41:18.50ID:BPsynEp60
>>76
否定なんてしてないさ
陰摩羅鬼以降がつまらないと言う百鬼夜行ファンの感情は充分に理解した上で
そんな感情だけの思い込みで京極が劣化したなどと宣うようならば
今の京極を読む必要もないだろうと、当たり前のことを言ってるだけのつもり

まあ現在の京極も愛読してる身としてキツい言い方してる自覚はあるよ
でもそれこそ好きなら当たり前のことでしょうに

一見中立の客観的意見を挟んでるように見えて
その実本当にファンなのか立ち位置が曖昧なまま
しっかり他人にマウントだけは取るような奴よりは
好きな物のために醜くとも言い争う方がまだ読者として潔い姿だと思うけどな
0078名無しのオプ (ワッチョイ 4e61-jiYv)垢版2020/05/22(金) 18:10:14.75ID:5d+Z2WfN0
厭な小説の解説を読んだ。
平山夢明、いいかげんなおっさんだと思ってたけど、割と真面目に書いていたので驚いた。
読みにくい部分とかあったけど、思ったよりちゃんとした文章だったな。
0081名無しのオプ (アークセー Sxbb-/Hjo)垢版2020/05/23(土) 09:39:12.51ID:HMKOzcChx
『邪魅』以降、本編はもう10年以上でてないのに
スピンオフ的なものは定期的に書かれているのはなんでなんだろう
書きやすいのか、商業上の理由なのか
0082名無しのオプ (ワッチョイ 4e61-jiYv)垢版2020/05/24(日) 18:48:33.37ID:gXTUGPpo0
京極って女に対して淡泊なのかなぁ。恋の話も嫌いだし、愛も信じないし。
でも吉永 小百合や水樹奈々にはニンマリしちゃうんだよねw
0084名無しのオプ (アウアウカー Sac3-O5Ya)垢版2020/05/25(月) 15:56:09.74ID:ozvNiak7a
岩井志麻子がこだわりこだわり言い続けるのに、
「こだわり」という言葉を使わずに「京極先生のご自身のルール」とか
「心がけてる」と言い換える徳光正行、頭いいし優しいな。
0085名無しのオプ (ワッチョイ 3e02-WyE1)垢版2020/05/25(月) 19:11:11.07ID:IG/j02OP0
文庫版厭な小説読んだ
今読み返すと京極小説の中でも比較的ミステリーしてるほうだと思う
真相と言うか顛末と言うかオチが来るとそれなりにカタルシスがあって厭なんだけど面白い
もっと語り手が混乱して恐怖を露わにしていればサイコサスペンスとかホラーに近くなるんだけど
京極小説の登場人物だけあって理性的だから荒唐無稽で超常的でも読者は冷静に謎を追うように読める
不条理で厭な味わいでも別に恐怖感はないからブラックユーモアに近くてある意味妖怪的と言えるだろう
0087名無しのオプ (ワッチョイ 3713-oW4g)垢版2020/05/25(月) 22:36:42.71ID:ZI0sUQpF0
最終パートで、厭だと感じる主体を深谷から読者に移動させるのがなんとも……
要するに、この小説を読んだ人にはこの先厭なことが起こる。と呪いを掛けてる訳で
呪いのメカニズムを熟知する作者がこういう書き方をするのは如何なものかと思うけど
そもそもそういうタイトルの本だし、自分の意志でそれを読んでるんだから作者の所為にはできないし
……うーん。二重の意味で厭だった
0089名無しのオプ (ワッチョイ 3733-VPF9)垢版2020/05/26(火) 14:34:36.80ID:CnbKzxHn0
厭な虚言おじいさん
0095名無しのオプ (ワッチョイ 9913-bbOF)垢版2020/05/27(水) 23:27:21.62ID:ZSBPcMUq0
新潮文庫は基本1頁16行、ヒトごろしは21行
1088×(21÷16)=1428
ここから1行辺りの文字数の差、レイアウト調整、加筆修正などで+100〜200頁は行く
推定1600頁くらい。いくら京極小説といっても流石に前後編に割るかな

ヒトごろしは全10章で1章辺りの頁数も一定だから二分割しやすいし
0098名無しのオプ (ワッチョイ 9933-1PKH)垢版2020/05/28(木) 19:07:18.80ID:fpj/ThJI0
著書を全部一つにまとめた超横長の文庫出してほしい
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