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京極夏彦 Part.95
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しのオプ (ササクッテロル Spc5-dozL)2020/12/06(日) 13:09:54.14ID:rBbPLz6Rp
!extend:on:vvvvv:1000:512
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↑スレ立ての際は「!extend:on:vvvvv:1000:512」が3行になるようコピペ

妖怪作家・京極夏彦を語るスレ
次スレは>>970。無理な場合は即申告のこと

関連リンク
●大極宮(公式情報)
http://www.osawa-office.co.jp/
●お化け大学校
http://obakedai.jp/

前スレ
京極夏彦 Part.94
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1589117212/l50

※コテハン荒らしは徹底放置・絶対に触れない事。
コテハン荒らしに構っているレスは全て荒らしの自演です。
釣られて反応しないようにしましょう。
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0007名無しのオプ (ワッチョイ a402-RsF0)2020/12/06(日) 14:47:48.68ID:x9CUfgeR0
京極夏彦をラーメン屋で例えると
開業時に「ハンバーグ味噌ラーメン」という突飛なメニューで話題にされ人気店になったようなもの
当然「こんなの邪道」とか「ハンバーグが邪魔で麺が食べにくい」とか批判もあったが
それに対して常連客は「それがこの店の良さ」「独創性が強いんだ」など言い張ってた

しかし店はある時からハンバーグを外して
味噌の他に醤油、とんこつ、塩など他の味のスープも出すようになった
自家製麺はより改良を続けて具も厳選し、何よりも秘伝のタレは変わらず使われたまま
でもそうなると擁護してたかつての常連客がハンバーグがのってないことに腹を立てて
「店の良さが失われた」「独創性が枯れた」とか文句をつけ始めた

だからいくら店が「今度つけ麺出します」と言っても
半ばアンチと化した元常連客が「そんなのよりもハンバーグのやつを出せ」と
クレーム入れるのが延々と繰り返されている状況
ハンバーグがのったラーメンが素晴らしいと信じてた客の舌には
今の店が新しく出すラーメンの美味さがわからない
0008名無しのオプ (アークセー Sx72-8SFC)2020/12/06(日) 15:15:31.46ID:Ap+55HbCx
中二要素・キャラ萌え・京極小説以上に説得されない
小説を書く実力はいまだ確かなものなのだろうから
その点についての主張を展開した方がいいよ
0009名無しのオプ (ワッチョイ 2fad-9rBX)2020/12/06(日) 16:42:06.84ID:7DX44Ezu0
そもそも喩えるならならもっとシンプルに喩えろ
喩え自体が目的化しちゃってるから自己満足にしかなってない
ただの独り善がりで、人に何かを伝えようって文章じゃねーんだよ

大体、新しいメニューが旨けりゃそのメニューに別のファンが付くっての
今の京極に新しいファンが付いてるか?昔より今の方が好きって奴がいるか?
過去を覆すほどの魅力もないから「昔は良かった」って意見しかないんだろうが

他人を納得させたいなら、自分が思う今の良さをちゃんと説明すべき
独り善がりの喩えじゃなくて具体的な言葉で真摯にな
お前のやってることは「バカだから理解できないんだ」って切り捨ててるだけ
0010名無しのオプ (ワッチョイ 4618-v8nF)2020/12/06(日) 21:23:33.72ID:ScEAvTRX0
文庫版ヒトごろしが初京極って人は結構いるみたいだね
土方ファンを引き込んでるんだろうけど、そういう販売戦略でもあったんだろうね
そのまま京極ファンになってくれるかどうかは知らないけど

昔はよかったって意見ばかりでもないし
初期より今の方が好きってことはないけど、ずっと好きだなぁ私は
0012名無しのオプ (ワッチョイ 9610-3RG4)2020/12/06(日) 22:03:07.08ID:xAfj2t/H0
ハンバーグとラーメンの味の出番が逆じゃないの?
最初は味噌ラーメンだったのに、
ハンバーグの乗ったラーメンが出てきて常連客が怒り出したっていうのが正解
0013名無しのオプ (オッペケ Sr10-45xP)2020/12/07(月) 05:30:47.71ID:6nNxYQJJr
あー
10月に五稜郭行ったけど、萌えてくんの忘れてたわw
お好きな方々wからすりゃ聖地巡礼てなとこなのに
0021名無しのオプ (ワッチョイ 27ab-orE1)2020/12/09(水) 08:51:09.27ID:b77SZdRO0
あげ
0026名無しのオプ (ワッチョイ dfad-trpf)2020/12/10(木) 15:49:30.45ID:DDS41yhW0
>7
>京極夏彦をラーメン屋で例えると
>開業時に「ハンバーグ味噌ラーメン」という突飛なメニューで話題にされ
>人気店になったようなもの
このたとえで言うなら
その店にしかない人気メニューを出さなくなった店に
客がいかなくなるのは当たり前だよね、としか

他のおいしいラーメンなら他のおいしいラーメン屋さんでも食べられるのだから
0027名無しのオプ (ワッチョイ ff02-LBAI)2020/12/10(木) 17:23:14.25ID:XFhfLzJA0
ハンバーグ味噌ラーメンは
新本格ブームが起きてた味噌ラーメン業界でも異色でインパクト強かった
だから未だに京極の店=味噌ラーメンの店という印象が一般的でとうとう協会の会長にも選ばれた
しかし現在は味噌以外のメニューも豊富だしハンバーグなんて久しくのってない
一時期のように店の前に行列こそできていないが今でも知る人ぞ知る名店だし名物店主の一人
そして「ハンバーグ出せ」とクレーム入れ続ける元常連客も名物になってる
0029名無しのオプ (ワッチョイ ff02-LBAI)2020/12/10(木) 17:49:46.37ID:XFhfLzJA0
>>28
インスパイア店なら他にいくらでもあると思う
有名な人気店からあまり知られてないライトな店まで
しかしクレーマーと化した元ファンがここまで多いのは
真似はできても替えがきかないと皆よくわかってるからじゃないの?

やっぱりラーメンは具よりも
麺とスープの味を左右するタレが命だということかな
0031名無しのオプ (ワッチョイ dfad-trpf)2020/12/10(木) 19:24:50.90ID:DDS41yhW0
たとえの巧拙はともかく
本家によるハンバーグ味噌ラーメンの復活が待望されるのはまあ当たり前だし
それはクレームでも何でもないよねっていう
0032名無しのオプ (ワッチョイ df63-qSGk)2020/12/10(木) 19:46:54.67ID:CA6DDVca0
店主のファンではなくて、ハンバーグ味噌ラーメンのみのファンであってもいいわけだからね
ハンバーグ味噌ラーメンを生み出した店主を崇めよ、という流れになるのは気持ちが悪い
0033名無しのオプ (ワッチョイ 7f10-HXiR)2020/12/10(木) 21:25:18.06ID:a/xaPc240
今そんな流れになってるやんけ>崇めよ
きしょくわるいな

以前の、犯罪者が現れるたびに、
なっちと比べて、似てるな、おお、似ている

とかなっていたころが嘘みたい
0035名無しのオプ (ワッチョイ 675f-yqZK)2020/12/10(木) 22:16:36.51ID:mHhA5p1o0
んだからさ、普通に考えたら「ミステリ」プラス「妖怪」なんて成立するわけがない小説なわけだよね。どんな不可能犯罪でも「妖怪の仕業だ」で解決しちゃうミステリーなんて金返せレベルだろ。
それを京極は成立させてしまった。

「ハンバーグ」プラス「味噌ラーメン」の、ほかの店が出したらただ気持ち悪いだけの組み合わせを、京極の店だけでは極上のメニューとして提供できたわけだ。
0038名無しのオプ (ワッチョイ 7f61-kRr2)2020/12/11(金) 22:21:58.11ID:FLue5Dgk0
鬼滅の刃が超ヒットだけど、京極はどうコメントしてるの?
まあチェックしてたと思うけど。妖怪馬鹿だから。
幽と怪で特集組んでくれればうれしいんだが。

個人的に今昔百鬼拾遺鬼は今書けば別物になっただろうなぁ。
0041名無しのオプ (ワッチョイ a7ad-LBAI)2020/12/12(土) 07:57:51.71ID:nNuwwaBE0
あれは鬼って言っても吸血「鬼」だから本当は日本の妖怪の系譜ではない
でもエヴァ関係なく漫画自体好きだし、普通に読んでると思うよ
最近も「小説書くこと以外世の中に嫌いなことはない」って吹いてたし

でも今昔百鬼が別物になってると思うってのはどういうことだ?
京極は意外と時事ネタは入れるけど、同時代の作品に影響されることはほぼないぞ
0042名無しのオプ (ワッチョイ df02-kNbH)2020/12/12(土) 09:24:44.49ID:TI3O7QKw0
鬼滅の刃は(くそうあんな普通の話がなんであんなにヒットしてるんだ、ぐぬぬ)
と思ってんじゃないか?
0045名無しのオプ (ワッチョイ df18-LBAI)2020/12/12(土) 10:26:17.74ID:1/HFOTeM0
>>38
イベントで触れたことがあったような気がするけど
「鬼滅のなんとかが大ヒットしてますが……」みたいな感じで内容については言及してなかったかな
あとは文庫版の妖怪の宴匣の妖怪年表に載せたくらい
でも>>41がいうように鬼滅は和製ヴァンパイアものだからちょっと違和感があったな
鬼滅を載せるならぬーべーやぬら孫も載せてあげてもいいのにと思った
まあ網羅的にやると収拾つかなくなるし、大ヒットしたことが重要だったんでしょうかね
0046名無しのオプ (ワッチョイ e701-LBAI)2020/12/13(日) 03:40:50.97ID:ryIoqAJo0
>>44
その通りだと思う。
そのうちまたイベントでもあれば人気の理由の分析結果を
誰にもわかりやすく解説するんじゃない。
0051名無しのオプ (ワッチョイ e701-LBAI)2020/12/13(日) 23:43:29.09ID:YTbci20Q0
ID変えてワッッチョイ同じは無理や

肉彦特有の本音ボカして嫌味っぽく、それでもぱっと見は褒めてるような言い方の他作品へのコメントまた見てみたいわ
0053名無しのオプ (ササクッテロラ Sp1b-hj+Z)2020/12/14(月) 01:12:23.22ID:SzoBzCTWp
この期に及んで京極や他作品やら揶揄してプライド保とうとか
なぜそこまで必死になるのかしらん
気の毒だが恥の上塗り
0056名無しのオプ (ワッチョイ 47ba-LBAI)2020/12/14(月) 19:44:39.30ID:qkKZHSha0
鵺は10年後です。近日公開
0060名無しのオプ (ワッチョイ e701-zeBl)2020/12/15(火) 04:26:51.89ID:FXLVLghD0
>>58
もちろんだ!

せぇーの!!

全集中のーなんとかで!
0063名無しのオプ (ワッチョイ 7f61-Goa5)2020/12/15(火) 19:10:41.17ID:x8vv3zJ50
京極の方が鬼っぽい
鬼舞辻夏彦だろ
0064名無しのオプ (ワッチョイ dfad-LU4T)2020/12/15(火) 19:13:37.54ID:Fb/I7dX90
キブツジ先生は
妖しい美青年だったり
妖艶なおばさんだったりはするが
どすこいさんに化けることはなかったはず(最終盤のアレはともかくとして)
0066名無しのオプ (ワッチョイ 7f10-LBAI)2020/12/15(火) 20:11:01.31ID:7N+NQq+i0
陰惨極まる事件ばっかり描いていた京極だけど、
最近はそうでもないのかな?あんまり猟奇作家とか言われないね。
このスレの住人は京極の猟奇には慣れっこか
私は、個人的には魍魎の犯人の最後らへんはちょっと苦手なんだけど、
お坊様を便器に突き立てるのもちょっとひどすぎる気がする

でも、それが面白いんだけどね
0071名無しのオプ (ワッチョイ 8bab-FZ4g)2020/12/18(金) 08:19:49.30ID:sPsozdua0
あげ
0073名無しのオプ (ワッチョイ f368-Gz4g)2020/12/18(金) 19:15:14.33ID:ETQ0fsF40
>>38
歯牙にもかけておらんと思います
あんなど三流のパクリ漫画一番嫌うべきところにある作品だと思うよ
絵は下手、話の構成、伏線の張り方全てにおいてゴミ作品
絶賛してるのは馬鹿しかいない(ここでいう馬鹿は知能指数的意味での意味での馬鹿)

京極先生が、ヒット=名作ではないことの証明をしてくれたからね。23年前に
0075名無しのオプ (ワッチョイ 3bad-Gz4g)2020/12/18(金) 19:40:42.22ID:/3aQhWE90
京極は基本的に他作品を悪く言わないからな
京極をダシにできると思ってんのがファンとしちゃニワカすぎる
あと23年前って何?

でも京極読者でここまでベタな鬼滅アンチがいるのは意外
リアルタイム世代の中年女なんか子供と一緒にハマってそうなもんだけど
0076名無しのオプ (ワッチョイ f368-Gz4g)2020/12/18(金) 20:08:39.16ID:ETQ0fsF40
>>75
いう意味がないからでしょう。興味もない
ゴミ作品にゴミ作品というとえらい、反感を買うものだ。
逆にキツメの信者がここに出張ってきてるのがすごいなぁ…と思う次第です。
つまらないでしょうあの作品。ゴミですよ〜

キメツ読者は京極作品なんて読まないと思いますが〜
中年女と子供が京極作品読みますか(笑)知能指数が足りない人間は、絶賛するのかな。
0078名無しのオプ (ワッチョイ 3b01-Xhoa)2020/12/18(金) 20:18:11.33ID:1duygbrk0
このスレは肉彦をダシに使って自説を補強するアホがたまに出現するな
よっぽど自分というものがないのか、肉彦を崇拝しているのか・・・
0079名無しのオプ (ワッチョイ f368-Gz4g)2020/12/18(金) 20:21:09.16ID:ETQ0fsF40
え〜っとこのスレって鬼滅関係ないよね
興味ないのに、いきなり興味ない作品(ゴミ)の話題になったら不自然だよ〜(笑)
京極ファン(笑)にいきなりゴミ押し付けたら不快になるのは当たり前でしょう
0080名無しのオプ (ワッチョイ eaad-v1Mx)2020/12/18(金) 20:22:19.79ID:9oSaolIE0
肉彦だけに肉の盾になってくれるとか思っちゃってるのかな

ってかたぶん肉彦が存外ミーハーで
深夜アニメとかばっちりチェックしてるタイプだって知らないお子ちゃまなんでしょうな
0081名無しのオプ (ワッチョイ f368-Gz4g)2020/12/18(金) 20:22:50.75ID:ETQ0fsF40
>>78
どこで自説を補強したのかな(笑)客観的な評論を下に過ぎないわけですが…(笑)
頭がはくちすぎて病院に行った方がいいのでは…大丈夫?
0082名無しのオプ (ワッチョイ f368-Gz4g)2020/12/18(金) 20:24:27.50ID:ETQ0fsF40
>>80
え?(笑)対話にすらなっていない。
キツメ信者ってゴミってことでいいのね(笑)
0084名無しのオプ (ワッチョイ f368-Gz4g)2020/12/18(金) 20:30:27.14ID:ETQ0fsF40
そもそも、キツメのオメ子と京極作品を比べるのがナンセンスというか…(笑)
何がしたいのか頭が悪すぎて
妖怪やお化け?が共通してても概念として使ってるのが殆どでしょう。
かたや、ゴミのキツメ。比べることがきついって…頭が悪すぎるって(笑)
0085名無しのオプ (ワッチョイ aff0-gNhJ)2020/12/18(金) 21:10:46.24ID:uinz9zZT0
鬼滅の刃と魍魎の匣ってどっちが面白い?
0091名無しのオプ (ワッチョイ eaad-v1Mx)2020/12/19(土) 08:46:15.30ID:llYRwm7x0
ごめん、マンガ少年版だったわw
魔美也がちっこいやつ
0096名無しのオプ (ワッチョイ 8bda-fhBU)2020/12/20(日) 10:36:36.36ID:4VYPXfb20
怪談だけなら小泉八雲とか勧めるんだけど、京極の場合はドラマも濃かったからなあ
小野不由美とか?
0097名無しのオプ (ワッチョイ eaad-v1Mx)2020/12/20(日) 10:40:23.98ID:tZsPxA9I0
>>94
岡本綺堂、都筑道夫、山田風太郎

あと全然傾向違うけど
クライヴバーカーの「血の本」シリーズは面白いよ
グロで有名な人だけど、オチとかしっかりしててよくできてる
0100名無しのオプ (アウアウウー Sa9f-PSda)2020/12/21(月) 00:41:04.83ID:6P0zn48Ea
明智光秀
0101名無しのオプ (ワッチョイ 2e02-Gz4g)2020/12/21(月) 11:01:06.91ID:U8QwmkUQ0
佐野史郎との対談で京極が
「ゴジラを観た日本人は東京大空襲を思い浮かべた。だから虚構と現実に差はない」
と言ってたがまさに妖怪も同じだよな
現実に存在しない異形のものが現実の人間や文化の姿を表してる
特に妖怪は滑稽で訳わからない、でも古くからの日本人らしさを語ってる

令和の時代にアマビエという妖怪が流行したのも
コロナという疫病が流行している現実の裏返しなのだし
悲惨で恐ろしい見えない病を覆い隠すようにユルくて馬鹿っぽい姿のお化けが増えたのは
こんなものにでも縋ってしまう人間の弱さと同時に虚構を生んで面白がる強さの両方があると思う
0108名無しのオプ (ワッチョイ 7302-Yke/)2020/12/23(水) 11:26:56.71ID:nAwgRUu60
次の小説で「鵺はいなかった」とか書きそう。それで鵺はいないんだから予定を変更して
書くのをやめました。とか言い訳しそう。
デブが食べる言い訳みたいに。
0109名無しのオプ (ワッチョイ bb01-gHKY)2020/12/23(水) 11:50:23.88ID:btWw31+X0
いや、それこそが真理だろ。ヌエなんてものはいないんだよ
無いものを探して狂乱した読者が憑き物落とされて正気に戻る
という10年以上かけた実演なんじゃない?w
0112名無しのオプ (ワッチョイ 81ad-yePO)2020/12/23(水) 14:08:00.73ID:I89ArNko0
まあ初期の百鬼夜行を変わった料理だと思ってる時点でアホだと思うけどね
ミステリってジャンルも、その歴史も何も分かってない
「ミステリを書いたつもりはない」って京極のセールストークを鵜呑みにしすぎ

そもそも開祖のモルグ街の時点でバカミスだっただろ
フェアとアンフェアのせめぎ合いこそがジャンルの在り方そのものなんだよな
百鬼夜行は姑獲鳥の時点で正統派の本格ミステリだよ
0113名無しのオプ (ササクッテロラ Sp35-ZqyJ)2020/12/23(水) 14:34:36.50ID:wxhTr4Wop
>>112
そんな事言うなら
「京極はハンバーグ味噌ラーメンの店!」
「ハンバーグ乗せなくなったのは才能が枯れたから!」
なんて言ってクレーム入れてるようなのは
ラーメンのことも店主のことも何もわからないのに
思い込みの激しい自分の雑な舌を鵜呑みにしてるだけじゃない?
今の味も好きだと店に通い続けてるファンだっているのだしさ
0116名無しのオプ (ワッチョイ 4ff0-UiGC)2020/12/23(水) 14:50:58.47ID:fBRGfuPB0
京極先生のデミグラスハンバーグが食べたいです
0118名無しのオプ (ワッチョイ 87ad-jUtd)2020/12/23(水) 16:01:10.30ID:2ldz63bA0
アメリカの出す出す詐欺のどすこいさんよりは寿命があると思いたい
あっちはどうかんがえてもシリーズ未完確実なので
0119名無しのオプ (ワッチョイ 8f02-yePO)2020/12/24(木) 00:41:29.70ID:+ndg5mSu0
遠巷説良かった
いまの世相を反映しつつ遠野というメジャーな舞台を
これまでにない斜め方向から物語化した京極らしい傑作

個人的にはアニメ逆輸入の長耳の活躍が見れたのが嬉しかった
0129名無しのオプ (ワッチョイ 7b6c-XWho)2020/12/24(木) 22:21:17.63ID:V7bra+vs0
遠巷説はきれいに終わったから、従来通り書下ろしがあるのかちょっと不安になるね
連載開始前の予告画像には手洗い鬼も写ってたから期待してるんだけど
0135名無しのオプ (ササクッテロレ Spef-ZqyJ)2020/12/26(土) 15:56:10.02ID:RjgTYXcAp
鬼滅や東野は知らんが
北の国からは小樽出身者として
「北海道の嫌なところがリアル」
「家族全員テレビの前でうつむいて暗い気持ちになった」
とラジオで評してたな
そんで平山夢明と二人で田中邦衛のモノマネし合ってた
0136名無しのオプ (アウアウウー Sa71-pMAa)2020/12/26(土) 18:51:34.82ID:aE3BiTFta
北海道って村社会なんだよな
0138名無しのオプ (ワッチョイ 7302-Yke/)2020/12/26(土) 21:29:08.12ID:h0kFpP9z0
小日本はだめだな。俺は東京の新興住宅地に住んでるけど
一軒だけ昔から住んでる家があって、道で挨拶しても無視。
何しろ一軒なんで、自ら孤立してる。
他のど田舎から出てきた俺たちは仲良しなのによ。
0139名無しのオプ (ワッチョイ 5f61-iuc3)2020/12/27(日) 00:04:20.64ID:fz9SM5xy0
>北海道って村社会なんだよな
なんかポジティブな扱いばかり見るので意外だな。
東北なみにイジメひどいのかな?
0142名無しのオプ (ワッチョイ 81ad-yePO)2020/12/27(日) 01:37:42.13ID:ce2I3I830
小柄で体力もない、妖怪や怪獣好きのオタクだぞ
昭和40年代くらいの日本でそんな奴がいじめられないわけない
それが原因で捻くれて、現在の偏屈ジジイになってしまったに違いない
0143名無しのオプ (ワッチョイ bb01-gHKY)2020/12/27(日) 04:35:01.28ID:TL+6IumI0
だろうね。
学業優秀で顔は美形で背がちっちゃくて運痴
虐められるか、校内のカリスマか、両極端のタイプ
0155名無しのオプ (アウアウウー Sa71-oqXo)2020/12/28(月) 05:48:17.51ID:UMJeihFca
>>152
虚構推理がそのパターンだな
本当は妖怪の仕業なんだけど
それが一般の人にバレるとまずいので事件から妖怪の要素を外して
何とか一般の人も納得できる事件の推理をでっち上げるのがお仕事
0157名無しのオプ (ワッチョイ 8f02-yePO)2020/12/28(月) 10:00:47.40ID:DtHntNX60
>>156
ハンバーグ味噌ラーメン信者からしたら今の京極ラーメンは物足りないのは間違いない

陰摩羅鬼以降、主役がハンバーグから麺とスープの方にシフトしていった
それまでは良くも悪くもハンバーグのインパクトが強くて麺自体が食べにくかったのと
味噌という強力な調味料で大味な構造をなんとかラーメンという形にしてた
今はハンバーグ外して味噌の他に醤油や塩、豚骨とスープの種類を増やすことで
自家製麺と一緒に出汁の効いたスープの風味をより味わいやすくなり厳選された具も楽しめるようになった
0163名無しのオプ (ワッチョイ 8f02-ZqyJ)2020/12/28(月) 13:46:23.46ID:DtHntNX60
>>161
ハンバーグ味噌ラーメン信者は10年以上同じクレーム繰り返してるけどよく飽きないよね
必死というよりどうかしてるんじゃない?
0165名無しのオプ (ワッチョイ 7302-Yke/)2020/12/28(月) 14:54:08.78ID:BPfGeM3L0
鬼滅の呼吸ってのがよくわからないんだよな。
マンガ呼んでもテレビまんが見ても「なんとかの呼吸!」って言ってるだけで
呼吸そのものは何をどう呼吸してるんだかわからん
まるで中禅寺が来るまであーだこーだやってたのに
中禅寺が来た途端、みんなが黙っておとなしーく聞いてるみたいに不自然
0166名無しのオプ (ワッチョイ 8f02-yePO)2020/12/28(月) 14:59:50.58ID:DtHntNX60
>>164
ハンバーグ乗ってなくて面白くない、美味しくないって思うのは本当だろうし
またハンバーグが乗ったラーメンを食べたいと言うのも自由さ
しかしそれが叶わないからといって店主の才能が枯れただの熱量が下がっただの勝手な憶測をするのは
自分の舌や好みに合わないだけなのをいい加減に拡大解釈してレッテル貼りしてるだけだろう
今の店の味が気に入らないのは仕方ないが、今の味も好きで店に通うファンを無視して
適当な行き過ぎのクレームを入れ続けるのはどうかしてるだろうと
それにラーメンへのクレームならまだしも店主の体型やら他の店の中傷までするに至っちゃ狂気の沙汰
そういうのを面白がるような下衆な感性の持ち主ならば今の京極のラーメンを受け付けないのは当然といえる
0167名無しのオプ (ワッチョイ eb44-80jV)2020/12/28(月) 15:32:07.90ID:AvImI/7D0
>>165
ただの流派の違いじゃないの?
空手と合気道みたいな 空手とかの元になってのは何か知らんが
キメツは日の呼吸から派生したみたいな話あったと思うけど
0168名無しのオプ (アウアウエー Sa93-eQ4K)2020/12/28(月) 16:36:00.00ID:FDlQkDHTa
最近読みはじめたんだけど陰と陽の文庫買うなら講談社と文春どっちがオススメとかありますか?
陰は内容が同じって聞いてどちらを買えばいいのか悩んでます
0169名無しのオプ (ワッチョイ 81ad-yePO)2020/12/28(月) 16:37:21.18ID:WIMe2GKZ0
まだラーメンがどうとか言ってんのかよこの盲目信者はw
根本的に喩えが下手糞で通じないから誰の賛同も得られないんだろうが

「レッテルを貼る」って表現自体レッテルってことにすら気付いてないだろ
しかも他人の人格攻撃を論いながら、自分も全く同じことやってるし
人間は自分が一番嫌ってるもんに似てしまうんだよな

レッテルや拡大解釈も歴とした感想であり、批評なんだよ
感想を言うこと自体を否定したら対話が成り立たない
レッテル貼りにレッテルで返すような態度は真っ当な反論とは言えないね
0171名無しのオプ (ワッチョイ 83ad-aXfD)2020/12/28(月) 16:44:06.93ID:skytJPGA0
呼吸がわかりにくい
まんがなんだから絵でわかるように、例えば光が出るみたいな表現してくれればわかるけど
なんか口から煙的なもんが流れるくらい
ひだみずだであんま違わないし
ネズ子、鬼の力あるから竹くらい噛み砕けないか?
とも思う。あゝ嫌だ…
0172名無しのオプ (ワッチョイ 8f02-yePO)2020/12/28(月) 16:52:40.94ID:DtHntNX60
>>169
おいしいラーメン出してる店に通い続けるのは当然だろう
今でも通ってるファンがいるのに店主の才能枯れたとか熱量下がったとか言い続けてる奴こそ
現実見えてない盲目のハンバーグ味噌ラーメン信者のクレーマーだと思うが
というか店主個人や他店への誹謗中傷は果たして真っ当な感想や批評と言えるんですかね
そんなのに賛同しちゃうような人たち相手にわかりやすい喩えを使ってるつもり
0173名無しのオプ (ワッチョイ 8dba-Yke/)2020/12/28(月) 17:00:39.04ID:O4sR2O+t0
[客→店主]
みんなこの構図で、店主に対して
美味しいと思う人美味しくないと思う人色々いてあーだこーだ言ってるのに

[客→客]
で攻撃してる迷惑な客がいますね
0176名無しのオプ (ワッチョイ 7b6c-XWho)2020/12/28(月) 17:40:38.49ID:Id4PX0OL0
>>168
陽は講談社文庫版はまだないので、陰について

講談社文庫版は、皆川博子氏の解説が付いてます
文春文庫版は、百鬼図という京極さんの妖怪イラストが付いてます(陽にも)
あとはほとんど同じですね
0178名無しのオプ (ワッチョイ 8f02-yePO)2020/12/28(月) 18:51:09.84ID:DtHntNX60
>>173
美味しい、美味しくないと真っ当な感想や批評には真っ当に反論する気も起きるがな
あやふやどころか気狂い染みた妄想や偏見まで垂れ流すのは迷惑と違うの?
0180名無しのオプ (ワッチョイ 8dba-Yke/)2020/12/28(月) 19:33:39.89ID:O4sR2O+t0
>>178
「反論する気も起きるがな」、てなんで君が反論しなきゃいけないの?
戦い争いたいだけのウォリアーですか?
思うことは人それぞれなんだよ。それを否定してまわって自分の「正義」を証明したいんですか?
0181名無しのオプ (ワッチョイ 5b10-yePO)2020/12/28(月) 19:34:31.90ID:6gVvoial0
私はそのラーメンなんとかとかいうのが、目がすべるからあんまり読んでないんだけど、
変な議論法が始まったなと胡散臭い気持ちでいるだけ
0183名無しのオプ (ワッチョイ 5b10-yePO)2020/12/28(月) 19:37:20.32ID:6gVvoial0
>>180

いえてる。
思うことはそれぞれで、自治厨だと思われてもおかしくないへんな養護意見が多いの生暖かくてキモチワルイです
0184名無しのオプ (ワッチョイ 9a01-RdYd)2020/12/30(水) 12:01:54.70ID:JWguEevH0
>>177
子供が分かってる区別ってもエフェクトの違いだけじゃん
怒らないでくださいね
視覚の話に小説を読む能力を持ち出すってバカみたいじゃないですか
0185名無しのオプ (ワッチョイ 1aad-6+eC)2020/12/30(水) 12:12:29.80ID:V6O+qYeE0
鬼滅の「呼吸」という設定が受け入れられない人が
「人の過去が比喩じゃなくて見えている名探偵」とか「洗脳・記憶操作レベルの催眠術使い」とかを
どうやって受け入れているのかわからない
0187名無しのオプ (ワッチョイ 8b01-XPwP)2020/12/30(水) 12:34:37.74ID:LerYNf3A0
>>184
「馬鹿みたい」じゃなくて馬鹿なんだよ
下にいる子とか二重の意味で文章はろくに読めないみたいだし猿くらいの知能しか無いよ
0190名無しのオプ (ワッチョイ 4e61-Ezmx)2020/12/30(水) 21:00:17.67ID:hiA8z1yW0
乙蔵って、ひょっとして最初から宝さがしやってたっけ?
幽と怪は立ち読みなので、忘れちゃったよ。
乙蔵、まさか実在人物じゃないよね?
0191名無しのオプ (アウアウクー MMfb-elhm)2020/12/31(木) 03:05:23.62ID:J/8XPuTxM
普通に遠野物語12でネタにされてる実在の人物だと思う乙蔵 峠で甘酒売ってるし
柳田が遠野の話を聞いた佐々木喜善のばあちゃんの弟の新田乙蔵のこと
めっちゃ遠野の古い咄知ってたけど風呂洗濯嫌いでめちゃくちゃ臭くて咄聞けないうちに
病気で死んじゃったから匂い我慢して貴重な咄聞いとけば良かったなぁというオチ
0197名無しのオプ (ワッチョイ 2e10-Jh9r)2021/01/02(土) 10:28:29.12ID:QJ8XOa5B0
四人もいるの?!
三人くらいかと思ってた…
お盛んなことね…

確か一人はもう成人しているとかなんとか…?
0199名無しのオプ (ワッチョイ c202-Zovn)2021/01/02(土) 12:55:36.21ID:P0zq3kr40
ああいうコスプレしてるお父さんはどうなんだろうか
小学校とかの授業参観はあの格好?普通にスーツとか?
0201名無しのオプ (ワッチョイ c202-Zovn)2021/01/02(土) 13:24:13.94ID:P0zq3kr40
いささか先生はご自宅にいるところしか見てないからな
いささか先生だってもし出版パーティーに行くとなるとスーツかもしれない
0202名無しのオプ (ワッチョイ 9901-/KRa)2021/01/02(土) 14:17:01.87ID:GRFKYQ+l0
>>201
いささか先生が自宅で着てるのは普段着の着物
京極夏彦がイベントや講演で着ているのはよそいき
いささか先生もパーティの時はよそいきの着物を着て行くと思うよ。
逆にコスプレ気分でタキシードで行くかもしれないけどね。
なっちはシンゴジラ観に行った時のフツオジ姿がパパラッチされてた。
でもそれも絹の着物から作ったクソ高いアンティークのアロハだと言ってる人いたな。
0205名無しのオプ (ワッチョイ c202-Zovn)2021/01/02(土) 17:20:28.40ID:P0zq3kr40
>>いささか先生もパーティの時はよそいきの着物を着て行くと思うよ。
思うよ。じゃなぁ。波平だって普段は普段着着てるけど会社行く時は背広じゃんか。
君が思ったら正しい。って何様?夏彦様ならいいけどさ、君、普通の人でしょ?
0207名無しのオプ (ワッチョイ 2e10-Jh9r)2021/01/02(土) 17:45:08.20ID:QJ8XOa5B0
まあ、あのサイズの着物なら間違いなく高いと思うが…布代とか馬鹿にならんし
どこで着物買ってんのかな?特注なんだろうけど、
昔、蜘蛛柄の着物とか、髑髏小物の羽織締めの根付みたいなのつけていたの
大極宮の写真で見かけたな
ああいう特注っぽい着物をイベントで見たかったな
0210名無しのオプ (ワッチョイ 9901-Jh9r)2021/01/03(日) 01:50:22.55ID:rXnhsC1H0
>>205
和服着て会社に行くサラリーマンいないから〜。TPOってもんがあるだろうが
わいの一回り上の世代の女性職員は正月休み明けの仕事始めは振袖で出勤してたけどね。
なにしろ波平もいささか先生も漫画のキャラであって
連中に何を着せるかは本を書いてるセンセイが決めるから
正解はないんじゃない?

まー、うちの母も普段着が着物だけど、催しやパーティーの時は
その場にふさわしい装いで出かけるわな
0213名無しのオプ (アウアウカー Sa69-/KRa)2021/01/03(日) 15:57:44.42ID:ubV0Zfe8a
論破だって
バカ?
0223名無しのオプ (ワッチョイ 8101-QMTR)2021/01/07(木) 10:08:57.55ID:ffIhQi900
絡新婦で疑問。最後、てか最初か。柴田の殺害を仄めかしてるけど殺す必要あるん?
0224名無しのオプ (アウアウウー Saa5-a4ty)2021/01/07(木) 10:44:38.65ID:T+JgGidya
役に立たない人間だけど地位だけはあるからな
殺す必要はないけどわざわざ生かす必要もない
蜘蛛の方がその地位は有効に利用できたかも
0225名無しのオプ (ワッチョイ 7f12-kTY2)2021/01/09(土) 21:17:24.74ID:RIle4k0n0
>>223
凡庸な柴田に取り入って上手く騙す人がいるかもしれないし
他の賢しいヤツに入れ知恵されたら茜に牙をむくかもしれない
あと単に茜は人を信じないから実権を握れないと恐いのかもしれない
0226名無しのオプ (ワッチョイ df01-eSWr)2021/01/10(日) 18:51:28.16ID:94pjcRDD0
某考察サイトだと茜は過去の売春で妊娠出来なくなってるからセックスする必要の無い未亡人ポジションが必要ってのがあったな。
0227名無しのオプ (ワッチョイ df5f-kaBG)2021/01/10(日) 18:57:44.48ID:JNUt9it20
ん、それってそんなに疑問になることか?
柴田が死ねば遺産は全部自分のものだろ?
茜の言う「一番良い場所」を想定するなら、ゴールがそこになるのは当然じゃね?
柴田が生きていたら、茜は社長夫人の立場で、柴田に自分の自由を制限されてしまうわけだから
0228名無しのオプ (ワッチョイ ff61-9hkR)2021/01/11(月) 03:27:54.08ID:kDm2MukS0
島田荘司がトランプ応援団になっちゃって、某スレで時たま京極と比べられたり
してるわ(共に探偵役が完璧超人な所とか)
京極は妖怪馬鹿のままでいてほしい
0230名無しのオプ (ワッチョイ 7fda-2a9m)2021/01/11(月) 09:23:10.08ID:4GeMMRzL0
どちらかというと、意識的にリベラルを演じてるイメージ
作家のポリシーなんてどうでもいいが、京極さんはそこら辺自己主張強く無いので助かる
なぜって、気にする人の方が多いし、それでスレ荒れるもんな
0231名無しのオプ (ワッチョイ dfad-/ZZX)2021/01/11(月) 13:06:55.27ID:1uqW3SHq0
律してるってならともかく、演じてるってどういう感覚だ?
真意は他にあるみたいな言い方だな
あの見た目の通り自己演出過剰だから演じてるように見えるだけだろ
0234名無しのオプ (ワッチョイ df01-eSWr)2021/01/11(月) 16:00:54.94ID:q6+P2Arf0
kindleデビューしちゃった。冬だから鉄鼠の檻読む。さよならレンガ本。
0235名無しのオプ (ワッチョイ df01-VpI/)2021/01/11(月) 16:17:52.08ID:avpqT0TT0
すげー今更なんだろうけど「妖怪馬鹿」面白かった
雑談とうんちく垂れ流しの対談形式であんなに密度の濃い本になるんだな
ブラッシュアップされて京極堂シリーズに載った内容もあるしちゃんと当時に読みたかったわ
0236名無しのオプ (ワッチョイ df01-F1hQ)2021/01/12(火) 05:53:55.32ID:fdTwqMQW0
>>233
賛成
0239名無しのオプ (ワッチョイ df01-VpI/)2021/01/12(火) 23:38:13.14ID:BBH8wGPI0
岡田斗司夫自身が妖怪という話も
水木先生が岡田の事好きなんじゃなかったっけ
基本的にあの人は太ってる人が好きだからって京極夏彦が言ってるのを聞いた覚えがあるw
0247名無しのオプ (ワッチョイ 8202-sTIO)2021/01/15(金) 14:51:05.89ID:bsIlCayk0
淫行だったとして、相手と同意があってセックスしてるのに、なんで警察やら他人にバレるのか不思議だ
「俺は昨日○○ちゃんとセックスしました」ってお国に届ける法律ってあったか?
0250名無しのオプ (ワッチョイ e1ad-p24c)2021/01/15(金) 16:58:02.31ID:Pxzqw0vh0
気に入らない話題ならスルーするか別の話題振るのは基本だろ
スレチだ不快だって感情的に喚くのは賢いやり方じゃない

>>247
そりゃ家族や彼氏なんかにバレるからだろ
セックス自体は13歳以上なら合法だけど金払ったらオワリ
あと保護者に訴えられたらそれだけでオワリ
0251名無しのオプ (ワッチョイ f901-Ip36)2021/01/15(金) 17:22:56.06ID:nCHo2LKK0
もう一度言うよ?
なぜ京極夏彦のスレで関係ない岡田斗司夫の淫行の話題をいつまでも続けるの?
やんわりと止めろと言われても開き直って「お前が別の話題出せ」
それが知能ある人間の態度か?
0253名無しのオプ (ワッチョイ 4994-sTIO)2021/01/15(金) 17:36:26.56ID:/VvvNrTA0
頼むから人格的魅力やユーモアセンスのない奴が自治しようとするのはやめてくれ。
無能な働き者が正義感を振りかざすと反発心で余計荒れるだけ。
俺と同じように黙って座って待ってなさい。
0254名無しのオプ (スフッ Sd22-zM2p)2021/01/15(金) 17:54:17.46ID:SOsiAH5+d
「教師だろうが上司だろうがカリスマのない奴には従えねえ!」ってのは中学生もしくは山賊の理屈なんだよなあ。
いい大人なんだからそういうこと言うのはやめなさいよ。恥ずかしいから。
0257名無しのオプ (ワッチョイ 8202-sTIO)2021/01/15(金) 19:15:57.86ID:bsIlCayk0
>>250
おいおいそれじゃ売春じゃないか
俺は恋人が同意でセックスする。っていう話しをしてるんだぜ
売春となるとまた話しは別だろおい
0260名無しのオプ (オッペケ Srd1-ekjK)2021/01/16(土) 02:05:31.76ID:lfHmLIUZr
中学生の娘の彼氏が同世代の中学生、せいぜい高校生じゃないと大抵の親は問題視するから、、、
自分目線(彼氏目線)だと22歳の自分が15歳の女子と真面目な交際するのアリでもさ
親目線だと中学生の子供が大人の男に弄ばれてる感あるし
男に対して「こんな子供じゃなくて年相応の女性とお付き合いなさったら?」思うよ。
んてもってもし喧嘩でもして娘が傷ついてたら、相手が同級生男子だったらさほど気にしなくても
相手が年上の社会人だったらめっちゃ怒る。人によっては警察に言うの理解できるよ、親としては
0264名無しのオプ (ワッチョイ 8202-sTIO)2021/01/16(土) 15:47:39.22ID:T+6wjXv/0
>>259
なんでバレるんだよ。いつどこで会ったとしてセックスしたかどうかまではわからないだろ
「会いましたがマンガの話ししただけですよ」と言い張れば確認しようがないだろ
0265名無しのオプ (アウアウカー Sa49-UmVP)2021/01/16(土) 16:39:22.19ID:fUCT0XUQa
共通テストで妖怪の話が出ました
0267名無しのオプ (ワッチョイ 8202-sTIO)2021/01/16(土) 18:51:07.34ID:T+6wjXv/0
>>266
女の子があの人と売春しました。って言っても「知りません、マンガの話ししただけですよ」
と言い張れば、セックスしたことなんて証明できまい。
仮にラブホテルの監視カメラに映っていたとしても「ここでマンガの話ししただけです」
と言い張れば、ラブホテルでセックスした証拠なんてあるわけないんだから
問題ない。
0272名無しのオプ (ワッチョイ 6e10-LFlY)2021/01/17(日) 13:44:25.35ID:kAgOBhdj0
今昔百鬼河童のあとに塗仏読み直したら、多々良先生が大人しくてびっくり。
初期と随分キャラが違うんやね。
0274名無しのオプ (ワッチョイ 8202-sTIO)2021/01/17(日) 16:14:39.18ID:Nf/qrBQI0
>>270
警察も証拠がなければどうしようもない。
俺が実際に警察で調書巻かれて、作文だからサインなんてできないよ。
で次の日検察に行って、検事調べあったけど全否定して不起訴になったよ。
0278名無しのオプ (ワッチョイ 8202-sTIO)2021/01/17(日) 21:18:44.17ID:Nf/qrBQI0
>>277
被害者ってのは売春婦のことか?
そんな一方の言い分だけで逮捕だ有罪だにできたら
誰でも気に食わない奴をカタにハメられるだろう
0283名無しのオプ (ワッチョイ 6e61-vYIt)2021/01/18(月) 20:40:04.79ID:LAuz112P0
妖怪が共通テストに出たのは、明らかに京極のせい。
漫画やゲームだけでは文化人は興味もたないでしょう。
0284名無しのオプ (ワッチョイ 495f-zM2p)2021/01/18(月) 20:54:53.08ID:DUc+afP80
そうかなあ。
妖怪それ自体をメジャーにしたのは水木しげるだし、京極とは趣を異にする妖怪ウオッチとかのムーブメントもあったし、なんでもかんでも妖怪の話題のパイオニアにするのは無理があるんちゃうん?
0286名無しのオプ (ワッチョイ 863d-nkaE)2021/01/18(月) 22:56:05.49ID:c8tHAUgD0
「魍魎の匣」では、私達が普段、使わないような漢字を使っている。
小説で「慥(たし)かに」をよく使っているが、私はこの漢字を使ったことがない。
0288名無しのオプ (スフッ Sd22-zM2p)2021/01/19(火) 12:30:33.34ID:TkFdwTr7d
正しいってーか、どっちでも良かったんだよ。強いて言うなら、より画数が多い方が知的でカッコイイ、とか、筆で手書きするときに崩して書いて見栄えがいい、とかそんな理由で使い分けてたの。
戦後に文部省が標準を定めてからほぼ使われなくなった。
0289名無しのオプ (スッップ Sd22-jKIZ)2021/01/19(火) 12:36:16.05ID:IpFDPZKfd
俺が子供の頃にも、年寄りに旧字使う人結構居たからね
明治生まれで英語教師やってた人が旧字使ってたわ
0290名無しのオプ (アウアウウー Sa05-RTAG)2021/01/19(火) 12:42:04.85ID:+27jpXMRa
古い版の泉鏡花の本とかちょいちょい旧字のままだったりするね
漱石や芥川は大体新字に改定されてる(漱石にはその代わり独自の当て字があるけど……)
根底じゃなくて根柢使ってたり
0291名無しのオプ (ワッチョイ d93d-nkaE)2021/01/19(火) 18:28:10.56ID:+8gi4epA0
test ��
0292名無しのオプ (ワッチョイ d93d-nkaE)2021/01/19(火) 18:29:37.65ID:+8gi4epA0
>>290
とは言え「慥」はJIS第二水準漢字に入っている。
昔の作家には、Unicode追加漢字面にあるような珍しい漢字を使っている人
もいる。
最近、見つけた例だと「道の右は山を??りて長壁と成し」金色夜叉 尾崎紅葉
https://furigana.info/w/%F0%A0%A0%87
0294名無しのオプ (ワッチョイ 6e61-vYIt)2021/01/19(火) 23:39:05.68ID:bP6pk4Dm0
以前に大沢親分が京極(と宮部)の人気の秘密を知りたいから事務所に入れた!
みたいな事言ってたけど、大沢作品に京極小説が影響を与えたことってあるの?
0295名無しのオプ (ワッチョイ 023d-A78j)2021/01/20(水) 00:50:42.01ID:8ZLNfPGl0
映画「姑獲鳥の夏」をrental DVDで観た。
大まかな話の流れは原作と同じだが、話が簡略化されている。

原作と違う所は幾つかあり、一つ挙げると、久遠寺医院に我が子を殺された
左官屋の原澤伍一が、京極夏彦たちが事件真相の解明をしている時に、仕事
仲間と共に医院に殴り込みをかける。そして、建物に火を付けるなどテロリ
ストみたいことをする。
原作の原澤伍一は、久遠寺医院を憎んでここの醜聞ネタをカストリ雑誌に売
るが、上記のようなことをしない。
0298名無しのオプ (ワッチョイ c701-3C30)2021/01/22(金) 13:21:47.98ID:t1roM7OM0
京極作品は概ね実写化には向かないと思う
なぜって小説の構造やストーリーよりも文体や雰囲気の方が大事だから
そこを理解せずプロットをなぞってもコレジャナイものにしかならない
その点アニメの魍魎の匣は結構頑張ってた
0301名無しのオプ (スフッ Sd7f-gRTK)2021/01/22(金) 15:10:53.21ID:VVFLkFlPd
魍魎の匣は、映画自体はあんまりな感じだったけど、椎名桔平が演じる関口君はなかなかだったよ。
言葉が明瞭でなく、話があっちこっちに飛んでなにを言ってるのかわからない、って人物は実際にいるわけだけどさ、それを演技で表現するってのは、すごい難しいことだと思うんだ。
椎名桔平は役者として凄いんだなあって思った。
0303名無しのオプ (アウアウウー Sa4b-+j8I)2021/01/22(金) 19:57:05.62ID:SOmS8qyta
調べたら木場は宮迫なのかwww
ありえないな
0304名無しのオプ (ワッチョイ 87ad-rvE3)2021/01/22(金) 20:50:47.26ID:Uuwc+C6v0
実写で雰囲気を出すのが難しいだけで無理ってわけじゃない
アニメや漫画はデフォルメが基調だから、簡単に雰囲気をなぞれる
京極作品は人工的で作り物めいているからそっちの方が向いてるってだけ

実相寺昭雄や原田眞人は全然ダメな監督じゃない
特に実相寺なんて京極世代の特撮好きには憧れの監督だしな
屋根裏の散歩者やD坂は良かったし、その雰囲気を望んでたんだろうが
どっちも脚本のまとめ方が酷すぎてクソ映画になってしもうた
0309名無しのオプ (ワッチョイ 475f-gRTK)2021/01/23(土) 02:24:39.64ID:DiQF6shU0
成功って言っても原作超えたって程でもなかったと思うけど。感動って言葉が適当かどうかわかんないけどさ、原作を読んだときの衝撃を超えたりはしなかったな
0310名無しのオプ (オッペケ Sr7b-1hdo)2021/01/23(土) 08:27:31.36ID:1uTrJwvDr
阿部寛の榎木津はいいキャスティングだと思ったな。個人的にはイメージにしっくりきた。
木場役は北村一輝あたりがよかったと思う。
0313名無しのオプ (アウアウウー Sa4b-+j8I)2021/01/23(土) 12:04:42.36ID:Ta9d1Y4Ia
姑獲鳥の夏を再読したんだけど
後期クイーン問題が裏テーマなんだな
0315名無しのオプ (ワッチョイ 5f6c-rvE3)2021/01/23(土) 12:48:15.75ID:U9tkQ3Kp0
まあそうでしょう
京極作品のテーマは全作『嘘≒言葉≒物語(或いは妖怪)』と通底しているし
要するに前提として真実性や無謬性を保証しない内容なわけですから
0316名無しのオプ (ワッチョイ c701-3C30)2021/01/23(土) 12:57:54.62ID:Sim2F1Ix0
つーか姑獲鳥の夏は最初から高らかに
これはミステリ仕立てだけどミステリじゃ無いんですよ宣言したんだと思ってたが
0317名無しのオプ (ワッチョイ 475f-gRTK)2021/01/23(土) 14:01:16.53ID:DiQF6shU0
裏テーマちゅーか、絡新婦はまさに後期クイーン問題を意識して次々に事件が起きてる構造だし、榎木津が神を自称するところなんて、もうそれのパロディでしかない。
0318名無しのオプ (ワッチョイ 87ad-rvE3)2021/01/23(土) 16:24:56.13ID:RLx++uXO0
絡新婦はいわゆる操りの物語だからクイーン的に見えるだけ
京極が意識してたのはクイーンというより山田風太郎や映画の必殺4だろう

絡新婦はともかく、姑獲鳥がそうだってのはさすがに穿ちすぎ
後期クイーンってのはあらゆるミステリに敷衍できる思考実験でしかない
見ようと思えば全てのミステリがそういう「問題」を抱えてるように見える
思考実験なんだから、実際にはそんな問題ないも同然なんだよ

ミステリじゃないってのも単にセールストークでしかない
本当にそんなこと思ってるとしたら、ミステリってジャンル舐めすぎ
0319名無しのオプ (スフッ Sd7f-gRTK)2021/01/23(土) 17:54:24.83ID:LZ83LwF0d
いやでも、姑獲鳥については、さすがにミステリーを名乗るのは憚られるトリック(オチ)とちゃうんかなw
0320名無しのオプ (スフッ Sd7f-gRTK)2021/01/23(土) 17:57:22.76ID:LZ83LwF0d
かなり昔から思ってはいたんだけど、京極夏彦はミステリーってジャンルに対してのアンチ的スタンスを取ってるのかな?

志水アキのコミックは好きです。
0324名無しのオプ (ワッチョイ c701-3C30)2021/01/24(日) 10:48:57.98ID:bHnm27bl0
>>320
いやアンチ的とかじゃなくてむしろ良心的でフェアであろうとした結果なんじゃないの
自分が書いているものはミステリの枠組みに沿って進むけどミステリなんかじゃないですよって分かりやすく教えてくれている
別にミステリに対して含むところは無いだろうけど
あらぬものを期待されてもお互い困るでしょうっていうね

・・・というのが姑獲鳥の夏を読んでの俺の感想なんだが
0327名無しのオプ (エムゾネ FF7f-gRTK)2021/01/24(日) 12:40:15.18ID:VBY3GVozF
>>324
あー、アンチって言葉を使ったのが悪かったかな?
攻撃的だったり馬鹿にしたりしてるって意味で使ったわけじゃないんだ。
ただミステリーで出てくる定型、それこそクイーン問題みたいなものを逆手にとって見せて面白さを演出してるのかなと思ったりしたんだよ。
子供がサザエさんの替え歌でみんなが不幸になる歌詞を笑う、みたいなレベルのことを、えらく高い技術を駆使してやってる、みたいなことを思ったんだよね
0337名無しのオプ (ワッチョイ 87ad-rvE3)2021/01/26(火) 01:15:22.80ID:vYlDFuq/0
江戸怪談はもともと歌舞伎にもあるネタだからそりゃ合うだろう
巷説も江戸時代の話だからそれほど不自然じゃない

でも百鬼夜行が合うと思うか?見得を切る関口なんかそれだけでギャグだろ
んでワンピース歌舞伎やナウシカ歌舞伎ほどの面白いギャグになるとも思えない
0340名無しのオプ (ワッチョイ 5f02-xA1r)2021/01/26(火) 08:42:18.70ID:rp8pZiWN0
えのきずがそうやって痛快でいられるのも都合よく戦闘力が高いからだろ
えのを圧倒する強いやつが現れて組み伏せられたりあっさり殺されたらそうもいくまい
そして現実には世の中には強いやつがうじゃうじゃいる
0341名無しのオプ (スフッ Sd7f-gRTK)2021/01/26(火) 10:08:54.10ID:gKCBw0Dpd
でもさー、たとえば舞台が大回転して、観客からの視点が変わって藤牧の死体が見えるようになるとかの演出があったりしたら、胸熱じゃん?
0342名無しのオプ (ワッチョイ c701-3C30)2021/01/26(火) 10:27:15.13ID:YCkem/gY0
見えてるのに見えてない事にするってのは黒子に通じるものがあるな
聞こえてるのに聞こえてないことにする障子文化とかもそうか
なんにせよ京極小説世界ではリアリティよりも様式が優先されるのよね
こうあれば美しく収まるのであれば当然そっちを取るでしょうっていう
そういう暗黙の了解的な余裕を持たせられないから実写メディアとは相性悪いんじゃないのって思うわ
0343名無しのオプ (ワッチョイ c701-JXCt)2021/01/27(水) 05:39:10.92ID:PKi6tMdy0
>>341
舞台で死体役の演技は難しい
0346名無しのオプ (ワッチョイ 5fad-4YzM)2021/01/27(水) 21:17:48.83ID:ZsiVzcoY0
舞台で「見えているのに見えていない」とかはむしろ当たり前なので
トリックとしてそれをやるとしたらアンフェア感がある
まあ舞台で姑獲鳥を見に来る人が姑獲鳥のトリック知らない可能性はまずないだろうけど…

舞台向きなのは鉄鼠かなあ
派手な見え切りと長いおしゃべりが多いし
0347名無しのオプ (アウアウウー Sa4b-+j8I)2021/01/27(水) 21:39:59.85ID:PZMl9mWGa
>>346
それネタバレやで
0350名無しのオプ (ワッチョイ 6610-merL)2021/02/03(水) 06:17:29.05ID:3rUNdKwG0
このところ、読み返してないなあ…
最近の京極作品はつまらないので、
なんか、こうぐっとくる猟奇は見られないモノか。
0351名無しのオプ (ササクッテロ Spbd-RBX3)2021/02/03(水) 15:13:36.26ID:3Dm5EhRBp
初期作が猟奇チックだったのは世紀末的な世相を反映してたからだろうしな
いまじゃ書かないだろう

いまの京極作品のテーマを一言で表すとしたら「無駄」だろうか
明文化の難しい隠された真実をおどろおどろしく描くのじゃなく
身も蓋もない現実を驚異的な理屈っぽさで面白おかしく描くのにシフトしてる感じ
出てくるのは小説的な自己責任感の強い崇高な人間じゃなく
情けなくてへそ曲がりな無責任人間ばかりという特徴も
0354名無しのオプ (ワッチョイ b501-+Ul7)2021/02/03(水) 23:20:08.70ID:TLW9Sb5t0
ちょっと陰摩羅鬼の瑕に通じるものがあるな
隔絶された世界で異なる常識や観念で育まれた人間がどうなるかっていう恐ろしさ
0355名無しのオプ (ワッチョイ 7dad-merL)2021/02/04(木) 00:21:32.59ID:37O8DLw60
>>351
でもそれ大衆娯楽作家のすることじゃなくて、純文学でやることだよね
そういう話の時点でエンタメとしてほとんど成り立ってない
だから純文学って基本的に売れないし、作家は大学の先生とかやって日銭を稼ぐ

もちろん陰鬱さや破滅も昇華すればエンタメ的に描くこともできる
伊右衛門なんかはそれで上手く行ってたわけだし
でも今の京極は、読者も自分にも物語の快楽を与えることに興味がないって感じ
談シリーズなんか京極夏彦ってブランドじゃなければ刊行も難しいだろう
0356名無しのオプ (ワッチョイ b602-merL)2021/02/04(木) 08:43:56.74ID:n1peLlvI0
>>355
京極夏彦は純文学と正反対にあると思う
なぜなら徹頭徹尾理屈っぽく
感情性よりも論理性にのっとってるから

今の時代SNSやらニュースやら見てると
やたら感情的に流され過ぎてないかと思うことが多い
諸手を挙げて賛同するかそれとも反対にヒステリックに叩くか
それも論理的じゃなく非常に曖昧
そんな中で異常なまでに論理的な京極の文章は明確
しかも理屈っぽいのに漫才みたいな軽いリズムですらすら読める日本語の巧みさ
それは充分エンターテインメントたりうるし京極の言う通俗娯楽小説なのだと思う
0358名無しのオプ (ワッチョイ b501-+Ul7)2021/02/04(木) 10:01:03.19ID:GiwI1gkH0
なんなんだろうねこの人
定期的に湧いてきてやたら京極が全て計算づくで論理的で社会や世相を斬る目的で文章書いてると位置付けたがる
下らない理論武装してないとファンもやってられないのか
0359名無しのオプ (ササクッテロ Spbd-RBX3)2021/02/04(木) 10:58:56.38ID:HiH0KDa1p
好きなラーメン屋に通って好きなところ語ってるだけなんだけどな
ハンバーグ味噌ラーメン信者みたいに同じクレーム入れ続けるよりかマシだろう
0361名無しのオプ (ワッチョイ ea6c-merL)2021/02/04(木) 16:21:46.16ID:N+gcKX6u0
>>355
インタビューとかでよくいうことだけど京極さんは純文学とエンタメをそもそも区別してない
そのスタンスを実作をもって表明しようとしたのが『談』シリーズなんじゃないかと思う
だから人によってはカテゴリエラーを起こしているように読めてしまうのも当然だろうね
私も「通俗性」=「わかりやすさ」だとすれば通俗的ではない話の方が多いとは思う
でも「よくわからないけど面白い」は割と普通の感覚としてあるし
結果的に五作も刊行されてるわけだから大衆性はあったんだよ。ブランドだけの駄作ならそんなに続かないでしょ
0363名無しのオプ (ワッチョイ b501-+Ul7)2021/02/04(木) 19:10:08.12ID:GiwI1gkH0
この人の独善的な解釈そのものが嫌われてる事に全く気付いてないのがなんともねえ
自分のブログでえんえん書いてれば賛同してくれる人も居ると思うけどさ
0364名無しのオプ (ワッチョイ 6610-czmT)2021/02/04(木) 19:24:21.92ID:1Bhp5pNw0
>>363

やっぱり京極って嫌われてんのかな?
当方、創作で京極やってるけど、もうさっぱり点数入らなくて、嘆いてるよ。
昔はこんなんじゃなかったのになあ…
死ねばいいのに、が出てから、それ以降まったく女性人気が亡くなってしまった気がする
0365名無しのオプ (ワッチョイ 6610-czmT)2021/02/04(木) 19:26:25.89ID:1Bhp5pNw0
間違えた、
南国人から。
大手の描き手が、消えたりして、ジャンル自体過疎ってしまった。
今でも、みんな細々とだねえ…京極創作やっている人たち
0366名無しのオプ (ワッチョイ b501-RBX3)2021/02/04(木) 19:32:58.87ID:bJf47al40
>>363
独善的なのは間違いないな
本読んで感想持つのは一人一人個別のもんで
どんだけ自分にとって善くてもその理由が他人と同じなわけないし

ただ自分が好きなものを好きと言うのは当然で
好きなものにいい加減なケチつけられて腹が立つのは自然だろう
まあ今の京極をつまらないと言う読者がいるのもわかる
そういう人は自分とは違った楽しみ方をしてて
以前の作品ではその楽しみ方が出来たけど今の京極ではそれが出来ないというだけだろう
でもそれは京極の才能が枯れたわけでも熱量が落ちたわけでもない

だってこちらの楽しみ方してる読者からしたら
今でも十分面白い小説ばかりだし
バリエーションも増えて技量も上がってると感じるから
0367名無しのオプ (ワッチョイ 6610-czmT)2021/02/04(木) 19:41:58.74ID:1Bhp5pNw0
こぞって、京極堂の才能が枯れてないっていう人ばっかりだけど、ここ。
はっきりいって、不満のある人もいるってことは忘れないでほしいよ。
塗仏までは、読めたのに、この作家。
あと、談シリーズは結構面白いとは思う。
0368名無しのオプ (ワッチョイ 6610-czmT)2021/02/04(木) 19:43:54.57ID:1Bhp5pNw0
だから、和風の猟奇がもっと欲しいって言っているのに、
最近のは、書体?っていうか、書き方自体、幼くなってるっていうか、
ひらがな使う事増えたね。
巷説はそうでもないみたいだけど。
0374名無しのオプ (ワッチョイ ff68-JzUj)2021/02/05(金) 03:02:09.91ID:uZ9Pvp7v0
アニメ化された作家のスレって総じて変な層が流入してくるな
0376名無しのオプ (スフッ Sdbf-NDAA)2021/02/05(金) 06:37:16.38ID:IK1xgkW/d
そういえばちょっと気づいたんだけど、百鬼夜行シリーズの犯人たちって、誰も殺人行為自体を隠蔽しようとはしてないよね?
人為的なトリックがないってのも、これはミステリじゃないって京極が主張する根拠になってるんだなと。
0377名無しのオプ (ワッチョイ 57ab-JWMU)2021/02/05(金) 06:48:20.11ID:eJJFOW3M0
あげ
0382名無しのオプ (スッップ Sdbf-isXD)2021/02/05(金) 12:29:41.27ID:RlFp17d5d
「死ねばいいのに」は、それこそ舞台に向いてそう
あんまり場面転換しないセリフ劇だし、演技によって話の印象がだいぶ変わると思う
渡会をどう演じるかでもかなり違うだろうな
0383372 (ワッチョイ 9f7c-QgsX)2021/02/05(金) 23:28:54.97ID:DoAgPqGM0
>>373

>>363の"この人”っていうのは、
"定期的に湧いてきてやたら京極が全て計算づくで論理的で
社会や世相を斬る目的で文章書いてると位置付けたがる”人のことじゃないの?
0384名無しのオプ (オッペケ Sr0b-s+z5)2021/02/06(土) 01:30:50.45ID:JnwaofDHr
>>378
そんなことで嘆かれてもねぇ。
人の褌で相撲とって負けて文句言ってるようなもん
創作ってそもそもオリジナルなものを創り出すってことじゃないのか?
0385名無しのオプ (ワッチョイ ff10-6qHG)2021/02/06(土) 02:03:03.24ID:i+Z40wq80
ツイッターで京極夏彦について投票やったら
この人嫌いっていうところに票が入って吹いた

やっぱり嫌われてるんだね
最近、同じ投票やったらどう考えても組織票みたいなの集まって
げんなりした

死ねばいいのに舞台化したら、人からパクってるキャラクターはどうするつもりなんかねえ…
しかも自分のいい通りに作り替えたストーリーにして
0386名無しのオプ (ワッチョイ ff10-6qHG)2021/02/06(土) 02:05:21.08ID:i+Z40wq80
いまだに、人の褌なんていう言葉が二次版権創作について言われるなんて思いもしなかった
古い言葉がいまだ残ってるんだね
0388名無しのオプ (オッペケ Sr0b-s+z5)2021/02/06(土) 03:05:44.07ID:JnwaofDHr
>>386
だってそうでしょ。
人の褌で相撲して、負けて、
(他人の創作物から二次創作して、評価が低くて)
負けたこと(評価が低いこと)に文句を言ってるの、
原作者のせいでワタシの作品の人気がない、って
0389名無しのオプ (オッペケ Sr0b-s+z5)2021/02/06(土) 03:07:37.16ID:JnwaofDHr
>>387
あんまり演劇観たことないでしょw
0391372 (ワッチョイ 9f7c-QgsX)2021/02/06(土) 03:50:35.44ID:7aYMCuEz0
これだけ知名度がある作家の投票をツイッターでして、
“嫌い”に票がはいるのなんて当たり前な気がするけどなあ。
フォロワー数一桁とかなのかな?

ちょっと結果に興味があったから、ざっと検索してみたけど
見つからなかったんで、アカウント教えてもらえないですか?
0392名無しのオプ (ワッチョイ ff10-6qHG)2021/02/06(土) 08:34:45.61ID:i+Z40wq80
>>388

おおむね、京極作品の二次やってる人はピクシブで人気ないと思うけど

>>391

教える訳ないじゃん

>>389

私が言ってるのは、あんな人を馬鹿にした作品が舞台化したら、
京極をさらに見限るという話で、演劇の流行りだの傾向がどうだのを
ふりかざして、人の嫌がる作品を演劇化されても困るという話
0393名無しのオプ (ワッチョイ 9f02-JWMU)2021/02/06(土) 09:02:09.05ID:EV6GNTvV0
死ねばいいのに。であのバカ女をやり捨てした男たちを死ねって言ってるけど
普通の我々だってそれなりに遊んでるわけじゃん。男も女もさ。
そしたらほとんどの人が死なないといけないじゃん。
0394名無しのオプ (ワッチョイ ff10-6qHG)2021/02/06(土) 09:17:11.65ID:i+Z40wq80
普通の我々って誰のことですかねw
少なくとも私はそんな男女交友で遊んでない
私が問題視しているのはキャラのパクリだから…
0397名無しのオプ (ワッチョイ 9f7c-QgsX)2021/02/06(土) 12:23:12.51ID:7aYMCuEz0
けっこういろんな単語を組み合わせて検索してみたけど
ぜんぜん引っかかってこないし、もしほんとにあったとしても
投票数が一桁とかなのかな?

「京極は嫌われてるんだー」なんて必死に主張されても、
そりゃこれだけ知名度あれば嫌いな人なんてたくさんいるだろう
としか返しようがないよなぁ。
0402名無しのオプ (ワッチョイ 5740-LJK1)2021/02/07(日) 22:53:33.68ID:0gdeZyYH0
鵺って元々は鳴き声だけで姿は見えない妖怪だし
タイトルだけ発表されて刊行は永遠にされない今の状況も題材的にはおいしいかもしれない
0404名無しのオプ (ワッチョイ d7ad-6qHG)2021/02/08(月) 00:07:21.11ID:5H0Ep7jF0
いい加減しつこいなこのラーメン連呼バカ

他人にレッテル張るなとか言いながら自分こそレッテル貼りまくってるしな
大体お前がレッテルって言ってるようなもんは全然レッテルじゃねー
普通の感想レベル
0408名無しのオプ (アウアウウー Sa9b-oZwg)2021/02/08(月) 13:46:46.15ID:3cptG/INa
>>406
もうとっくに和解してる
0414名無しのオプ (ワッチョイ ff61-OU2n)2021/02/10(水) 20:37:47.78ID:peYSTLHQ0
虚実を最後まで読んだけど、ラスボスが虚の存在だよ〜というのは、将門はこんな
悪のテロリストではない!という遠回しなメッセージが込められてるのかと思った。
たぶんね。
色々解らないことがあるけど、ゲスト出演した豆腐小僧の小説を読めば解るのかな?
名前だけ出てきたエノさんの目も、同じ仕組みなのか。
0418名無しのオプ (ワッチョイ 7f02-blKv)2021/02/10(水) 23:28:27.13ID:DzK75NIa0
ラーメン屋の店主ぽくていいじゃん
黒のTシャツ着てタオル頭に巻けばまんま
麺極肉彦ってありそうな屋号じゃん
0426名無しのオプ (ワッチョイ 1661-VmDF)2021/02/12(金) 20:46:55.45ID:hwXR0K2U0
平将門は坂東を独立させようとした平安時代最大の英雄だよ。
茨城の人で、あっという間に関八州を攻め落としたんだけど、身内の貞盛(平清盛の祖先)
と裏切者の藤原秀郷(奥州藤原、伊達政宗の祖先)に討ち取られたんだよ。
実は安倍晴明は将門の息子という伝説もある。
将門は神通力の伝説が多いしね。
0427名無しのオプ (ワッチョイ 1661-VmDF)2021/02/12(金) 20:51:55.11ID:hwXR0K2U0
伝説では京都に晒された生首が、茨城の胴塚に向かって飛んだんだけど、力尽きて落ちた
所が東京の将門首塚。あとで胴塚を掘り出して東京に埋めた所が神田(体)明神。
ていうか皆、帝都物語読んでないのね。。。
0428名無しのオプ (ワッチョイ dfad-pCKf)2021/02/13(土) 05:18:41.25ID:xTxM58ix0
知っててわざとボケてんだろ
ちょっと調べりゃ分かることをわざわざ質問する奴なんか、釣りじゃなきゃバカ
0429名無しのオプ (ワッチョイ 1610-VmDF)2021/02/13(土) 07:28:18.30ID:TOpUSkEi0
俺の家の話

和装に指だし皮手袋の長瀬智也に
「京極夏彦かよ」が受ける奴なんか少数だろうけど
そういう小ネタが好きだ
ドラマ板が書き込めないので
こっちに書いておくけど
0431名無しのオプ (ワッチョイ 9202-DrOF)2021/02/13(土) 08:57:39.14ID:0GxoxbHb0
>>428
いや、普通に知らないが。歴史小説はよく読むけど、だいたい戦国時代と明治維新に偏ってるだろ。
それ以外の時代は聖徳太子とかなんとかとか、特定の有名人を取り扱うくらいじゃない
検索したらどうも平安時代の人らしいけど、平安時代を描いた歴史小説なんてほぼないだろ。
だから知らない。
0437名無しのオプ (ワッチョイ 92ad-IE6u)2021/02/13(土) 18:34:57.01ID:XQYB0gbZ0
>百鬼夜行シリーズの人気投票
魍魎1位は確定な気がするが
2位以下は読めないな
姑獲鳥か鉄鼠あたりか
最下位は邪魅か陰摩羅鬼
0438名無しのオプ (ササクッテロラ Spc7-ZF84)2021/02/13(土) 21:54:40.67ID:GcM31aFxp
どこでやってんのかと思ったら公式じゃなくてねとらぼか
投票したら割合見れた
0441名無しのオプ (ワッチョイ 1610-VmDF)2021/02/13(土) 23:39:09.49ID:TOpUSkEi0
そう言えば、クドカンは映画魍魎の匣に出ていたな
0442名無しのオプ (ワッチョイ ef40-5+RR)2021/02/14(日) 00:06:36.57ID:IofZzb0R0
ワースト3は現状だと邪魅、陰摩羅鬼、狂骨か
まぁ邪魅と陰摩羅鬼は失速感半端なかったしそもそも読んでる人が少なそう、狂骨は個人的に塗仏よりは上だと思うんだけどなぁ
0445名無しのオプ (ワッチョイ a701-gtE8)2021/02/14(日) 08:46:42.76ID:qTl3SLAY0
塗仏が一番ピンとこなかったな
ワチャワチャして長いだけで物語になってないっていうか
無理に無理を重ねる京極堂シリーズの世界でも流石にこれは無いだろって
力尽く感の集大成だな
河童とひょうすべの下りは面白かったけど
0448名無しのオプ (ワッチョイ 1610-NWnR)2021/02/14(日) 12:53:49.48ID:iDKUJj460
狂骨はもう少し書かれるのが遅ければ真言立川流あたりの話は変わっていただろうね
0450名無しのオプ (ワッチョイ 92ad-IE6u)2021/02/14(日) 17:35:41.57ID:MoiOEBK70
狂骨は悪い意味で島田荘司度が高いんだよな
叙述トリック以前の「書き方」でむりくり謎っぽくしてるだけっていう
0451名無しのオプ (ササクッテロ Spc7-tT7n)2021/02/14(日) 18:25:23.35ID:4v2rE0bRp
中心になる人物が伊佐間なのもあって緊張感がないというか他人事に首つっこんでる様な雰囲気
いや、嫌いじゃないけどさ
0452名無しのオプ (ワッチョイ a701-gtE8)2021/02/14(日) 19:30:52.47ID:qTl3SLAY0
狂骨の夢はそういう風に読むもんじゃないだろう
それこそ島田荘司よろしく幻想小説の味わいだろあれは
謎がどうとかじゃなく半分夢の中みたいなモヤッとした世界を楽しむものだ
0454名無しのオプ (ワッチョイ de02-pCKf)2021/02/14(日) 22:41:24.85ID:HaGExtVO0
中善寺の謎解きで「ピースが全て嵌まった」感が一番強かったのは個人的には狂骨だったな
0455名無しのオプ (アウアウウー Sac3-0KC/)2021/02/14(日) 23:08:03.70ID:o/DU9ylca
>>452
あれ?いいねボタンがない?
と思ったらTwitterじゃなかったw
0463名無しのオプ (ワッチョイ efab-DrOF)2021/02/17(水) 18:48:43.23ID:qQLZhuh60
あげあげ
0465名無しのオプ (ワッチョイ 9202-DrOF)2021/02/18(木) 05:26:44.27ID:k3chWECP0
藤田ニコルが漢字が読めないから小説読まない。って言ってたので
漢和辞典引きながら夏彦のを読んでほしい。と思ったな。
0466名無しのオプ (アウアウウー Sac3-pCzH)2021/02/18(木) 09:43:06.58ID:BbiPOSO8a
今時漢字読めない人いるんだなw
0467名無しのオプ (ワッチョイ 9202-DrOF)2021/02/18(木) 10:13:47.29ID:k3chWECP0
俺も京極読み始めは「ながら」「みみず」が読めなかったな。なんであんな難読漢字に
ルビふらないんだ。と思ったわ。
0468名無しのオプ (スフッ Sd32-X92/)2021/02/18(木) 10:17:23.08ID:OuYCEdJtd
>>466
ツッコミどころが

・藤田ニコルはニュージーランド出身なんだからしょうがないだろ
・今時って、漢字読めない奴は過去から現在までずっといただろ

と分散してしまうので、あまり優れたボケとは言えない。
もう少し精進した方がいい。
0469名無しのオプ (ワッチョイ a701-gtE8)2021/02/18(木) 10:25:18.86ID:bBBfh0dp0
難読じゃないが今となっては読みにくい漢字もあるよね
真逆とかさ
まぎゃくって言い出したのがダウンタウンだって話あるけど本当かね
0470名無しのオプ (ワッチョイ 63f6-WMA5)2021/02/18(木) 11:10:23.94ID:PokmflBJ0
最近、百鬼夜行シリーズをKindleで読み返してるけど難読漢字とか意味を知らない単語とかその場ですぐ調べられるのが便利だった
0476名無しのオプ (アウアウウー Sac3-pCzH)2021/02/18(木) 20:48:21.70ID:VODSDk6Aa
>>474
Googleで検索すれば10秒でわかるんだけど
その時間がないの?
0480名無しのオプ (ワッチョイ e3ab-W5tZ)2021/02/20(土) 09:51:13.89ID:8pbXW6dl0
あげあげ
0486名無しのオプ (ワッチョイ 0bad-CIDx)2021/02/26(金) 23:20:27.72ID:McSv230r0
俺もほとんど読んでないな
ライトだし、若い中禅寺や榎木津描きたいって女性漫画家の欲望ダダ漏れで乗れない
0489名無しのオプ (ワッチョイ 635f-+8aq)2021/02/28(日) 00:27:38.06ID:VjciytSn0
下手すりゃ涼子の最初の子供は関口の種かも知れないわけだが。というかそれを暗示する描写はいくつもあるわけだが。
0497名無しのオプ (ワッチョイ 0bad-CIDx)2021/03/02(火) 02:19:50.19ID:/i+TM7tq0
んなわけねえだろ
変人って言っても初期御手洗とほとんどキャラ変わらないんだからな
問題になるならむしろ御手洗とのキャラ被りの方だ

ただ姑獲鳥でキャラが認知されて、以降は説明を省くことができたってのは大きい
姑獲鳥以降では行動の理由が説明されなくなったから尚更奇矯に見えるんだろう
0498名無しのオプ (アウアウウー Sa2f-3Yjw)2021/03/02(火) 03:48:54.84ID:qfujT9TYa
ちゃんと姑獲鳥で詳細に説明はされてるんだけど
関口の説明だからなぁ 目に付いての説明はまだしも
本当に躁病かと言うと
0503名無しのオプ (ワッチョイ b301-7Ygx)2021/03/02(火) 16:26:49.54ID:tvCW7wj70
別にトリックを推理する小説じゃないからそれを気にしたことないけどなあ
生まれた時から異常環境に居た人間は世界の認識が異なるという要素だけで言えば赤えいの魚でもあったしねえ
0504名無しのオプ (ワッチョイ 4a02-JP5l)2021/03/02(火) 16:42:15.84ID:lZxzvuZB0
でもなぁ、本はいっぱい読んでたのに「死」を知らないなんてありえないだろう。
それに毒を与えることが結婚だと理解していたのであれば、あの胤っちも
「結婚の儀式として毒を与えました」ってことは正直に述べたんじゃないか?
0505名無しのオプ (ワッチョイ b301-7Ygx)2021/03/02(火) 17:32:26.68ID:tvCW7wj70
>毒を与えることが結婚
>結婚の儀式として毒を与える

こういう文言は文中に無いし解釈としても間違ってると思うぞ
0506名無しのオプ (ワッチョイ 4683-HJft)2021/03/02(火) 18:11:09.92ID:/6dizgzX0
知らないんじゃなくて、死の概念が他人と違ってたって話なので
ヘレン・ケラーの「water!!」の逸話みたいなものだよね
0509名無しのオプ (ワッチョイ cb01-y7AG)2021/03/03(水) 20:05:52.20ID:arUFv6lW0
次回作は日米関係でなんかやって欲しい。黒髪美人もいいけど金髪碧眼のヒロインもみたい。
0511名無しのオプ (アークセー Sx4f-W2tv)2021/03/05(金) 03:27:57.29ID:mdzGW9dJx
小説書く為に取材しない、ってそういうことだね。
興味があって既に知識やデータ蓄積のあるものについてだけお話書いてる。
これまで興味なかったり知らなかったことに関して
新たに調査研究してまで作品に取り入れようとしない。
だから金髪碧眼に限らず西洋人ヒロインは(作者が感情移入できないから)ないでしょう。
今後急に金髪碧眼が好きになったら出てくる可能性ありか。
あ、金髪碧眼だけど日本育ちで中身は純和製の京極夏子みたいのならすぐ書ける?
0513名無しのオプ (ワッチョイ 4f02-kkZq)2021/03/06(土) 20:58:48.39ID:ihe6OHsL0
今こそオジいサンの新作が読みたいなあ
作中は地デジ移行が大きなトピックだったけど
今はコロナに東京五輪延期というネタがあるし
0514名無しのオプ (テテンテンテン MM7f-kkZq)2021/03/06(土) 21:48:50.16ID:BeoFhlMtM
毎年書き込んでます
15年待ちました、鵺はいつですかね
お願いします〜
0515名無しのオプ (ワッチョイ 8bb1-W2tv)2021/03/06(土) 23:13:03.29ID:mTKjLXFh0
Anotherの続編やエヴァの完結作や月姫のリメイクだってファンから半ば諦められてたんだし
鵺もまだ希望はあるはず
0520名無しのオプ (ワッチョイ 0f61-5a1m)2021/03/07(日) 17:51:30.08ID:OKNsK9py0
妖怪大戦争ガーディアンズに、ゲゲゲの鬼太郎の映画、悪魔くん新作と
京極、んほ〜ッってなってるかな
0521名無しのオプ (ワッチョイ cbad-kkZq)2021/03/07(日) 20:00:23.65ID:qZWmJTNd0
ヌエキチガイもレッテルラーメンもレスにやる気がねえな
お前らはキチガイなんだからまともな振りするな

悪魔くんはいい加減鬼太郎との対決が見たいんだよな
原作じゃ戦ってるのに、タイミングがなくてアニメじゃ実現してない
生誕100周年に相応しい企画だろう
0522名無しのオプ (ワッチョイ 8bb1-W2tv)2021/03/07(日) 20:23:44.42ID:SQLHiJhD0
5期で鬼太郎vs悪魔くんの構想はあったらしいけど打ち切りで頓挫しちまったんだよな...
6期はそういうお祭り的なことやる作風じゃないし
0530名無しのオプ (ワッチョイ 8683-YyH6)2021/03/12(金) 23:52:11.40ID:GQqsyDH30
まだ東北の事件があるし
天狗で言及した榎木津が河口湖に行ってるってのも長編の予告かもしれないよ

勿論、他のスピンオフでそれらを消化するのかもしれないからなんともいえないけども
0531名無しのオプ (ワッチョイ 51ab-IMun)2021/03/14(日) 06:33:01.40ID:M0U6EWCT0
あげ
0532名無しのオプ (ワッチョイ 7e02-YyH6)2021/03/15(月) 13:50:50.84ID:NNPQsVp90
近年の作ではヒトごろしが一番かな
武士道というあるイミで宗教な虚構の憑き物落し
大河ドラマとは比べ物にならないほど今日的で徹底的なリアリズムの視点に基づいた反戦小説

個人的にもう京極夏彦は謎解きのミステリを書く必要ないと思う
いまの京極の作風的に合わないし
いまさら百鬼夜行みたいな間抜けなトリック作っても白けるだけだろう
0534名無しのオプ (ワッチョイ 0202-YyH6)2021/03/15(月) 18:18:16.30ID:i/xPiYef0
俺も読んでないけど、そういう美学や宗教みたいなもんが否定されると社会的な動力や活力が失われて
現代のような重苦しくて閉塞感漂う社会になるんじゃないの
0535名無しのオプ (ワッチョイ 0202-YyH6)2021/03/15(月) 18:20:10.45ID:i/xPiYef0
というか、現代倫理無双って流行りの異世界アニメ漫画とかでよくあるやつだよな
ヒトごろし買って持ってはいるんだけど、読む気なくすなあ
0536名無しのオプ (ワッチョイ 7e02-YyH6)2021/03/15(月) 19:13:49.83ID:NNPQsVp90
現代倫理無双というより京極理屈馬鹿かな

>>534
むしろ美学とか倫理とか云ういい加減な不文律で雁字搦めの不条理な世間に対して
とことん理詰めの言葉で閉塞感を解体して爽快な気分にさせるのが京極夏彦の憑きだと思う
0537名無しのオプ (ワッチョイ 7e02-YyH6)2021/03/15(月) 19:19:43.90ID:NNPQsVp90
憑き物落しね

評判の悪い邪魅の雫だけど益田による憑き物落し解説は必読
あれ読むと百鬼夜行シリーズに限らない京極夏彦のトリックが理解できる
0538名無しのオプ (ワッチョイ 4dba-IMun)2021/03/15(月) 20:38:23.49ID:J6rzKKYA0
戦後のカッコワルイ日本人が、自分達のカッコワルサに自己嫌悪をもつとき
かつて同じ日本人がサムライというものをうみだしたことを思いなおして
かろうじて自信を回復しようとしてるのに
0541名無しのオプ (ワッチョイ b901-M7Q/)2021/03/16(火) 08:11:09.71ID:qAX0Lt9H0
とことん理詰めの言葉で解体・・・してるかなあ?
そういうお約束が成り立つ京極ワールドを作ってはいるとは思うけど
実際にはおとぎ話的なご都合主義と支離滅裂な言葉が目立つように思うけどなあ
もちろん物語だし通俗娯楽小説だからそれでいいんだけどさ

京極の理性と知性で現代の虚構を暴く!的な解釈をやたらしたがる輩が居て辟易するわな
0542名無しのオプ (ワッチョイ 61ad-YyH6)2021/03/16(火) 08:58:41.09ID:bln/tM4q0
○○は素晴らしい、なぜなら○○は素晴らしいからだってトートロジーだよな
客観性も具体性もない何に対しても当てはまる無意味な褒め方でしかない

ヒトごろしは具体像が分かってるはずの歴史的人物を無理に歪め過ぎ
貶めるために歪めてるから、実像とかけ離れ過ぎて批判が成り立ってない
司馬のは講談的だけど京極ほど作者に都合よく実像を歪めてはいない
0543名無しのオプ (ワッチョイ 8683-YyH6)2021/03/16(火) 11:41:26.69ID:tmzVG3Vh0
もともと現実と虚構に差なんかないといい張る人だからね。そもそも歴史人物に実像なんかないと考えてるでしょ
歴史的な骨子はほぼほぼいじってないし、動機はどうであれ殺しまくったのは事実とされてるわけだし
今日的スタンダードな土方像とは思わないけど、今後そうなっても別におかしくはない。まあ先祖返りだよ
0544名無しのオプ (ワッチョイ b901-gU1W)2021/03/16(火) 12:56:06.08ID:5rH63eBL0
ヒトごろしは途中で読むのやめちゃったな
京極作品は読み始めたら止まらないのが常で、厭な小説でさえ面白く読めたのにあれはどうにも駄目だった
文章がくどすぎる
0545名無しのオプ (ワッチョイ 7e02-YyH6)2021/03/16(火) 13:17:37.34ID:2tDWArjo0
過去に現代の価値観を持ち込んで歴史上の人物を糾弾するのが目的じゃないからな
ヒトごろしでしてるのは「幕末に大きく歪められた現代人の誤解する武士道」への批判

百鬼夜行シリーズで宗教や文化に対する誤解を解いたように
キャラクターを戦わせてるのではなく異なる価値観や観念を浮き彫りにして
そこに京極なりの理屈で話し合わせて決着をつけるのが憑き物落し

ヒトごろしの登場人物たちは京極小説らしく論理的な現実的思考で行動してるのであって
そこに夢とか志とかそういう曖昧で単純なものを持ち込んで美化してないだけ
0546名無しのオプ (アウアウウー Sac5-lgm/)2021/03/16(火) 13:39:30.70ID:ri/SgC8sa
勝海舟かっこよく書きすぎかなとは思ったけど
べらんめぇ口調と性格がかっこいいだけで
本人は痩せ我慢して泥かぶってるだけだったという
百介亡くなった時 海舟は元老院議官で
西南戦争がちょうど起こってたくらいかなぁ
0547名無しのオプ (ワッチョイ 4dba-IMun)2021/03/16(火) 13:44:47.18ID:NAinCr3b0
>>545
それがまさに机上の空論って感じ
合理性に支配される虚構の世界のオハナシとしては面白いけど、現実ではありえないねって話

登場人物の憑き物は落ちてても、読者はそんなのは現実的じゃないと思ってるから読者の憑き物は落ちない
0548名無しのオプ (ワッチョイ 7e02-YyH6)2021/03/16(火) 13:45:36.52ID:2tDWArjo0
キャラ小説的に読むと面白くないのはわかる
特に新選組の場合推しとか作ってる読者もいるのだろうし
0549名無しのオプ (ワッチョイ 7e02-YyH6)2021/03/16(火) 13:55:54.60ID:2tDWArjo0
>>547
小説なんて全て机上の空論だろう
だから夢とか志とかで誤魔化して美しく描ける
京極は夢や志で誤魔化さず論理的な言葉を使う小説を書いてる
0551名無しのオプ (ワッチョイ 4dba-IMun)2021/03/16(火) 14:00:13.98ID:NAinCr3b0
>>549
君の場合は憑き物が落ちてるというよりは、
京極ワールドこそ正しい、現実のほうが京極ワールドに寄り添うべきなのだと願ってるだけでしょ
だからここで誰も聞いちゃいないのに、京極の憑き物落としは素晴らしい爽快だ、と主張したくなるんじゃない?
むしろ憑き物がついてるよ

https://i.imgur.com/mxHFtgk.png
曖昧で相対的なものを排すれば世の中は随分シンプルになると思うけど
そんなふうにはならないのが現実だと思うよ
0552名無しのオプ (ワッチョイ 7e02-YyH6)2021/03/16(火) 14:24:03.14ID:2tDWArjo0
>>551
世間の理屈と自分の理屈の間のギャップにがんじ絡めで動けなくなってる図かな?
京極の場合世間の理屈と自分の理屈の限定性や無効性を説明してそのうえで
新しい理屈に組み直すのが憑き物落しだよ
ここらへんは邪魅の雫の益田論が詳しいから読むといい

正しいとか正しくないじゃなくて面白いかな
読んでて面白いところを語るのが間違ってるかな?
君は「いまの京極夏彦はつまらない」という自分の主張が正しいと願ってるから
許せないんじゃないの?
0554名無しのオプ (ワッチョイ 4dba-IMun)2021/03/16(火) 15:02:31.34ID:NAinCr3b0
>>552
そう?ゴメンね
論理性こそが正義で、心情的な美学や美意識は悪徳である、というような正しい正しくないの問題に聞こえたからさ
面白い面白くないという主観的な問題なのであれば全然間違ってないね
0555名無しのオプ (ササクッテロラ Sp91-WlwW)2021/03/16(火) 16:14:15.44ID:UczHLlLhp
>>554
ヒトごろしの土方なんて合法的に殺人をするためのシステムとして新選組を利用してるからな
これは史実云々の前に倫理的にも社会通念的にも馬鹿馬鹿しいくらい大間違い

しかし幕末では実際に正義の名の下に非合法合法問わず殺人が繰り返され
そして果てに戊辰戦争函館戦争に進み大量の人死にを出した
そこに現代人の心情的な美学や美意識のフィルターを通せば彼らは英雄にも萌え対象にもなる
そこらの矛盾を京極の理屈とユーモアで茶化すエンターテイメント小説がヒトごろし
そこが滅茶苦茶面白いのよ
0556名無しのオプ (ササクッテロラ Sp91-WlwW)2021/03/16(火) 16:31:04.73ID:UczHLlLhp
歴史小説ってのは矛盾を承知で
現代人の心情的美学や美意識に訴えるエンターテインメントたろう
そこに史実はこうだ現代的倫理価値観に照らし合わせるならというツッコミは野暮

でも野暮を承知でとことん理詰めでかつユーモアに満ちた小説を書くならそれは馬鹿だろう
京極のいう通俗娯楽小説は百鬼夜行から変わらずその馬鹿を貫いてるのが面白い
0559名無しのオプ (ワッチョイ b901-M7Q/)2021/03/16(火) 21:00:28.55ID:qAX0Lt9H0
>>548
あーまたこの人か
「キャラ小説」が君への批判に対する殺し文句だと思いこんでるワンパターンな人

京極が理性と知性でこの世の矛盾や欺瞞を暴いてることにしないと気がすまない病気だよねこの人
0560名無しのオプ (ササクッテロラ Sp91-WlwW)2021/03/16(火) 21:38:17.96ID:UczHLlLhp
>>559
読んでもつまらない作家にこだわり続けるのは病気じゃないのかね?
そんで面白いと読んでる読者が気に入らないのは病気じゃなくてただのお門違いの八つ当たりだよ
0561名無しのオプ (ワッチョイ 0942-WlwW)2021/03/16(火) 22:54:06.38ID:sSmOB3/d0
そもそもキャラ小説自体が悪いとも
京極をキャラ小説的に読むのが悪いとも思わないな
魅力的な登場人物目当てに読むのは普通だろうし
人を惹きつけるキャラを作れるなら作家の魅力だろう

ただ百鬼夜行はともかく以降の京極作品で
キャラ小説的な楽しみ方をしようとしたらつまらないだろうと言うだけ
0563名無しのオプ (アウアウウー Sac5-WzWa)2021/03/17(水) 11:46:19.45ID:6YXG6kuca
キャラ小説を否定するとディケンズから否定しないといけなくなるからなw
0565名無しのオプ (ワッチョイ ee61-6NWR)2021/03/17(水) 19:16:06.81ID:7WlXYodS0
京極って「古き良き時代のイジメ」とか言っちゃうけど、やはり北海道時代に
アイヌを犬呼ばわりしたりしてたのだろうか
0571名無しのオプ (ワッチョイ b9ab-4Ddi)2021/03/23(火) 18:42:55.86ID:r2JGoVCI0
age
0573名無しのオプ (ワッチョイ 59ad-oXDN)2021/03/24(水) 06:20:09.66ID:80atGdIf0
何でそんな発想になるのか
病んでるから病んでる小説書くんであって、普段表に出す出さないは別問題だろ

京極は内面がかなり男っぽいから、庵野みたいに露骨に弱さを見せたがらない
でもその代わり病的な肥満体があからさまにストレスを物語ってるだろ
0575名無しのオプ (ワッチョイ fb83-oXDN)2021/03/24(水) 12:15:35.16ID:jZU40TzS0
〇〇だから男っぽいとかいうのはいい加減やめてほしいな。単に我慢強いと書けばいい
我慢強さに男も女も関係ないでしょ
太っているからストレス抱えてるというのも短絡で、もともと健啖でお金があるから贅沢太りしてるだけかもしれないし
水木さんに好かれたくてあえて太ったという可能性すらある

それに最近は「小説書くのは嫌い」「長編ミステリは大変」とはっきり弱音も吐くようになった
読者としては、嫌いな仕事を無理にさせてるようで罪悪感を持ってしまうから
できるならこれまで通り「小説家になりたいと思ったことはない」程度のニュアンスで適当にはぐらかしたままの方がよかった
0576名無しのオプ (ワッチョイ 13ad-L4xa)2021/03/24(水) 12:34:30.30ID:bfzEVrIc0
男の方が体格がいいとか、筋力強いとかいう性差は厳然とあるんだからそういう意味ならいんし゛ゃないか
平等ならオリンピックで男女分けるのも差別になるし
0578名無しのオプ (アウアウカー Sa15-W+Yv)2021/03/24(水) 13:13:00.00ID:46sVjs6qa
>>575
キショ
0583名無しのオプ (ワッチョイ 5e61-NN47)2021/03/29(月) 00:13:13.10ID:L0oM3PeI0
京極ってひょっとして悟りを得たことあるんかな?
小悟でも大悟でも
気持ちが悪くなる小説書いても知らないところで座禅組んで解消してたりして
0589名無しのオプ (アウアウウー Sacd-3+YH)2021/03/30(火) 05:37:54.41ID:8TYl4yqda
映画、騙し絵の牙に京極をモデルにした
作家が出てるみたいだから見てくるか。
0590名無しのオプ (ワッチョイ 92e0-1mGO)2021/03/30(火) 23:14:35.27ID:eXucYxOe0
ちょっと前から京極堂シリーズ読み始めて、
女郎蜘蛛を読んでいる最中なんですが、
未だに、木場修の性格が全く合わないというか苦手・嫌い・・・
同じ感想抱く人いますか?
0591名無しのオプ (ワッチョイ 8101-YlSh)2021/03/31(水) 00:13:31.31ID:cyrhuq+50
木場は苦手だったけど
大人になってから読んだら榎木津のほうが苦手になった

絡新婦を読んだら陰陽座の「桜花ノ理」を聴いてほしい
0592名無しのオプ (ワッチョイ 5e10-/kpX)2021/03/31(水) 04:40:06.72ID:ub01nY1c0
どこらへんが木場苦手なの?
いままでそんなこと言う人このスレッドでいなかったな
初めての意見

榎木津は、ファンだけど、ちょっと苦手なのわかる。
乱暴すぎるんだよな…性格が。
だけど、あの性格がまた面白いという意見も自分の中で強く大きい
0593名無しのオプ (アウアウウー Sacd-Ei6k)2021/03/31(水) 06:54:31.31ID:djGzV0pOa
木場は内心かなり繊細なところを威勢で
ごまかしてる時があるからほんの少し
卑怯なところはある 本人もそういう
自分の中身の自覚はしてる
0594名無しのオプ (ワッチョイ 5e10-Bi/r)2021/03/31(水) 07:51:33.51ID:ub01nY1c0
へえ…
よく分からないけど、そんなところあるんだ
ああいうタイプは分かりやすくて馴染みやすい気がしてたよ
0597名無しのオプ (ワッチョイ b5da-ivK/)2021/03/31(水) 09:32:08.11ID:8hsbh6ws0
俺にとっては木場修の会話シーンは読みどころのひとつだなあ
絡新婦でのお潤さんや葵さん、陰摩羅鬼での木場伊庭対談とか、ストーリー関係なくたまにそこだけ読みたくなる
ああいう使い方できるだけでもいいキャラだと思うけどなあ
0600名無しのオプ (テテンテンテン MM96-ivK/)2021/03/31(水) 13:02:05.38ID:Q4MCM/ZlM
木場について思うのはあの時代の刑事の下宿先が小金井って遠くね?ってことかなw
実家は小石川だし三多摩地区勤務ってわけでもないのに、魍魎のストーリーの都合上そこに置かれた感じ
0601名無しのオプ (ワッチョイ 8101-YlSh)2021/03/31(水) 14:57:18.61ID:cyrhuq+50
>>592
木場のオス臭いところが苦手
昔ながらのマッチョ思考でオスオスしいところが無理

自分の弱さを自分で認識している繊細な関口が好きだな
0603名無しのオプ (ワッチョイ 5e10-Bi/r)2021/03/31(水) 17:44:49.41ID:ub01nY1c0
マッチョはわからない人はまったく分からない気がするからなあ…
まあ、そこまで嫌わずともいいではないか

関口も最初読んだときはなんだこの暗すぎるキャラはとか思った記憶がw
0607名無しのオプ (ワッチョイ b1d2-BM1E)2021/03/31(水) 18:02:14.71ID:EJo5TIbU0
木場は軍隊や警察といったバリバリの男社会の中にいるわりには中身が繊細という印象だったから意外だ
0609名無しのオプ (ワッチョイ 12ad-PlT3)2021/03/31(水) 18:46:14.59ID:ziRvvZKy0
木場は見た目(箱)はマッチョで他人からは武闘派みたいに見られているけど
思考は繊細だと思う
本人もそれは自覚している
0611名無しのオプ (ワッチョイ 19a8-bb0G)2021/03/31(水) 19:15:39.65ID:QcI6az9o0
本当に読んだのかよって感じだなw

中身はお絵描きが大好きな子だったのに
箱があまりにも堅牢だったから
その箱に合わせて中身を変えたふりをしてる
ある意味トランス男性だぞ
0614名無しのオプ (アウアウカー Sab1-RXj6)2021/04/01(木) 00:45:43.60ID:M4e+8K1oa
>>605
時代と環境が当代(作中)の「男らしく」育てただけで
内実はフラットな人物だぞ?
人を見た目で評価したり決めつけてはイケマセン、て話でしょ?
0629名無しのオプ (アウアウウー Sae9-lTjs)2021/04/02(金) 20:59:55.78ID:x3WL2DF0a
>>628
出版社みろ
0630名無しのオプ (ワッチョイ 4b61-IbuP)2021/04/02(金) 21:45:32.89ID:lFxWXW5f0
シンエヴァって結局憑き物落としの映画だな
でもそれまでが長すぎたので、カタルシスがない
そこら辺京極堂シリーズは優れてたよな
0635名無しのオプ (ワッチョイ 65ad-kjVL)2021/04/05(月) 04:15:14.20ID:lG8qi5Wm0
巷説は今のが片付いたらそのまま最終章だろ
百鬼夜行の方はもう10年以上出てないんだから今更ギャーギャー騒ぐな
ヌエキチガイは一人でも鬱陶しいってのに

講談社ノベルスはおそらく近いうちにレーベル自体が無くなる
鵺はその最後の記念作品として刊行したくて色々調整中なんじゃないかと思ってる
京極はそういうイベント好きだしな
0636名無しのオプ (テテンテンテン MM4b-ZLma)2021/04/05(月) 06:21:11.05ID:iUAyw7z3M
巷説なんか続けようとと思えばいくらでもいけるよな
百鬼夜行みたいに
何も終わらせる必要ないだろ
新シリーズが面白い保証もないしさ
0638名無しのオプ (ワッチョイ 1b83-p1/t)2021/04/05(月) 08:49:51.40ID:lEi8ZyQu0
『了巷説』は本当だよ(鵺の発売日は確認できなかったので多分嘘)
残りの妖怪は「野宿の火」「累」「お菊虫」「柳婆」「葛の葉」「手洗い鬼」だけ
手洗い鬼は『遠巷説』に書下ろしで収録されると思うので、実質残り五体
お菊は数えずとネタが被るし、柳婆ももう柳女やったしで使いにくそうなのが残ってる印象

葛の葉で中禅寺洲斎登場かな
0646名無しのオプ (ワッチョイ 67ab-CoCA)2021/04/14(水) 14:21:05.40ID:2Jlc/Lii0
あげ
0649名無しのオプ (ワッチョイ 5761-xEks)2021/04/16(金) 21:30:55.52ID:I7lQkO3j0
「僕は先週、噎せた拍子に意識が途切れ、顔面をぶつけて額と頰が切れて血塗れに
 なりました。」

京極の体調かなり心配
0650名無しのオプ (ササクッテロル Sp8b-UXbE)2021/04/16(金) 22:03:24.48ID:p8XryR12p
てかTwitterにずっと張り付いてるよね
エゴサもしてそう
0652名無しのオプ (ワッチョイ 57ad-GJAZ)2021/04/17(土) 00:26:12.60ID:ZCg20yRe0
張り付いてるってほどではないな
エゴサもどうだろう
ネットの評判は気にしてないふうに見せかけて気にしてる方だと思うけど

でも老いとか言ってるけどあんなの明らかに太りすぎが原因だろ
ぶっちゃけ後五年以内に死ぬと思ってる
好きに食った結果ああなったんだから、本人も別に後悔してないでしょ
0656名無しのオプ (ワッチョイ d7ab-tdH6)2021/04/18(日) 10:10:51.75ID:F5oDOyfv0
あげ
0657名無しのオプ (ワッチョイ 5761-KAGY)2021/04/19(月) 17:36:00.62ID:SiFWz8wY0
虚実は帝都物語を元に作ったというので帝都物語を読んでみたんだけど、一番目立
ったクトゥルフが欠片も出てこないな
荒俣先生が過去にクトゥルフ神話に影響を受けたとか言ってたのか?
0658名無しのオプ (ワッチョイ 9fda-C5G/)2021/04/21(水) 20:34:08.80ID:CtimN9b30
なんでクトゥルフ?
0664名無しのオプ (US 0H52-nR0C)2021/04/24(土) 13:50:38.58ID:o7gKPCtUH
カルト宗教みたいのがメインで扱われる小説を読みたいんですが、どの作品が該当しますか
0665名無しのオプ (ワッチョイ 62da-Ugou)2021/04/24(土) 19:36:08.10ID:WFKTa0vL0
明慧寺は、外宇宙から飛来した邪神を封じため弘法大師空海が創建した寺であり、
代々、仁秀を名乗る者によって守護されてきたが、
昭和28年に炎上したために、封印が解けてしまい、
封じ込められた邪神が解放されてしまった。
…という鉄鼠の檻+クトゥルフ設定で、誰か二次創作を書いてくれんかなw
0667名無しのオプ (ワッチョイ 2fad-Im0W)2021/04/25(日) 09:35:57.94ID:HxWQiORX0
人に頼らず自分で書けや
何のためのシェアードワールド、二次創作なんだ

ただクトゥルフ出した時点でシリーズのアイデンティティは失うけどな
妖怪を絶対に出さない世界観にバケモン出したら、それは完全に原作レイプ
0675名無しのオプ (ワッチョイ 2fad-6Fjd)2021/04/29(木) 11:26:58.74ID:XeA68Rpg0
まだ読んでないが於菊虫ってことは数えずの井戸ともリンクするのかね
累も出るはずだし、こっちは累ヶ淵の予告編にもなってそう

原典の絵本百物語では累とお菊の絵は対になってるっぽいんだよな
その辺は意識したりするのか
葛の葉=安倍晴明の母も残ってるし、いろいろ大ネタ続きだ
0676名無しのオプ (ワッチョイ 0683-Nexr)2021/04/29(木) 16:04:49.95ID:IZQldCOp0
妖怪絵馬に釣られて今回も定期購読にしたけど
発売日に届かないこと多いから悩ましい
まだ届かない、於菊虫早く読みたい
0678名無しのオプ (アウアウウー Saab-1yGg)2021/05/01(土) 14:56:02.12ID:aioaezuVa
ヒトごろしなんだけど、燃えよ剣の土方歳三が好きだから期待せずに読んで見たけど面白かった。もっと早く読めばよかったわ。
0682名無しのオプ (ワッチョイ 4a3d-kJFL)2021/05/08(土) 22:11:49.42ID:uEN1dLOx0
「魍魎の匣」のアニメ版を視た。
原作は男性向け・女性向けのどちらでもないが、アニメの画風は少女漫画
みたいな感じ。

エンディングテーマの時の画像に、裸の少女たちが一列に歩いている。
三編みとロングヘアの少女が交互に歩いているが、柚木加菜子と楠本頼子が
交互に輪廻して生まれれ変わることを表しているのか。
0684名無しのオプ (ワッチョイ cf3d-kJFL)2021/05/11(火) 00:49:54.09ID:QvfF3Vm40
「魍魎の匣」の映画版(2007年)を観た。
話の内容は原作に比べて大きく改変されている。

1952年の東京の風景を再現する為に、上海影視楽園と上海市近辺の西塘鎮で
ロケが行われている。
上海影視楽園では、あいみょんのPV(promotion video)「マリーゴールド」
のロケも行われている。

東京の郊外の川沿いの町並みの風景の再現する為に、西塘鎮で撮影が行われ
ているが、看板を日本語のものに貼り替えていても、日本の風景と見るには
少し無理があった。やはり、中国の水郷地帯の古い町並みにしか見えなかった。
0686名無しのオプ (アウアウウー Sa1f-TYI5)2021/05/11(火) 14:48:01.12ID:k3rc/9aqa
姑獲鳥の夏は悪くないよね
映画
0687名無しのオプ (アウアウカー Sa7b-nFSz)2021/05/11(火) 16:00:26.42ID:ckvscdnBa
>>684
映画のは架空の都市って言ってなかったっけ?
0688名無しのオプ (ワッチョイ fbad-dxvU)2021/05/11(火) 16:50:10.88ID:XkyyDaRm0
姑獲鳥もダメだろ
話を上手くまとめてないのに無駄なシーン多すぎ

京極のカメオ出演も無駄だし、無意味
横溝正史みたいに一瞬出てるだけならまだしも、変に演技させてるのも寒い
中途半端に演技できるからプロの役者と並ぶと尚更下手に見える
0691名無しのオプ (スププ Sd8a-E5zv)2021/05/12(水) 10:02:21.97ID:zgjD7TMAd
映画姑獲鳥は、京極扮する水木しげるが京極堂を訪れるシーンが好きだな
今見ると、弔堂を訪ねる偉人達の系譜のようで趣がある
京極夏彦が考える若い頃の水木はこう動くって芝居が観えるのも貴重
0692名無しのオプ (ワッチョイ fb3d-kJFL)2021/05/12(水) 11:37:30.36ID:kHBPe50a0
>>687
映画制作の関係者の誰かがそんなことを言っていたのか。私は知らなかったが。
0693名無しのオプ (ワッチョイ fb3d-kJFL)2021/05/12(水) 11:45:41.99ID:kHBPe50a0
「魍魎の匣」アニメ版のオープニングテーマで映っている画面は、
関口巽が京極堂に行くときに通る、周辺が墓場になっている眩暈坂か。
万里の長城みたいに見える。

京極堂は、多分、東京都中野にある設定だと思うが中野周辺にそんな場所は
ない。
0694名無しのオプ (ワッチョイ 0bda-chGA)2021/05/12(水) 22:32:07.05ID:zM2t16RH0
百鬼夜行シリーズにハマって絡新婦の理の途中まで来たんだけど百器徒然袋とかの外伝はどのタイミングで読んだらいい?
0697名無しのオプ (テテンテンテン MMe6-dxvU)2021/05/12(水) 23:54:42.92ID:cElxA2viM
ルーガルーだけは駄作だった
あれはダメだよつまらないしな、人を殺し過ぎてるし
オタクに向けて書いてるなって思ったわ

そんなことより鵺近日っていつなのさ。
0699名無しのオプ (テテンテンテン MMe6-dxvU)2021/05/13(木) 00:19:53.01ID:/LuHzoi7M
>>698
まてないよ。待つけどさ
僕さ、15年前から毎年待ってるんよ
さすがに陽が出されたときにもう出るなって期待したけどな。あれから2年経ったよね
2年後にまた近日刊行とか巻末にのせてそうだよな
0700名無しのオプ (テテンテンテン MMe6-dxvU)2021/05/13(木) 00:25:55.29ID:/LuHzoi7M
>>664
塗仏

ストーリーがキャラそれぞれで分かれてて伏線だらけでわけわからんくなるけど、話の収束のさせ方は
すごいと思った。
0701名無しのオプ (ワッチョイ fbad-dxvU)2021/05/13(木) 01:18:57.26ID:/q3FE8WE0
塗仏の伏線って具体的に何?
京極本人はミステリじゃないとまで言ってるし、精緻な伏線が必要な作風でもない
作劇の仕掛けを深く考えずに何でもかんでも伏線って言ってないか?

むしろ塗仏はいろいろ不完全燃焼のまま強引にまとめた作品だな
もはやミステリってよりほぼ伝奇小説だから、綺麗に畳む必要もないんだろうけど
せめて関口周りは何かフォローしてやれよと思った
次作では特に引きずった様子もなくシレッと復活して拍子抜けしたが
0705名無しのオプ (ワッチョイ 7b52-pIQR)2021/05/15(土) 17:33:20.88ID:iHlz/7G00
東野圭吾の新刊みたいに、最後の最後にしん事実と共に真犯人が初めて登場!
というのもあるから、何が推理小説か、定義難しい
0706名無しのオプ (ワッチョイ df3d-iy/t)2021/05/17(月) 15:23:23.58ID:Ooxp9uUC0
映画「魍魎の匣」に出てくる美馬坂近代医学研究所について、那須烏山市の
地下低温貯蔵庫や宇都宮市の大谷資料館などでロケが行われた。

ここで大きな地下空間みたいな所に大きな柱が何本も並んでいる光景の
場面があったが、これは春日部市の首都圏外郭放水路の光景を思い出させる。
やはり、実写では原作にあるような立方体の建物の建物をセットなどで作っ
て表現するのは難しいのだろう。
だから、原作とは違った形の建物になっている。
0707名無しのオプ (ワッチョイ 2d5f-htMF)2021/05/17(月) 16:43:21.59ID:u+Dk4fYA0
まあハリーポッタークラスに金をかけていいんだったらいくらでも作れるけどな。
日本じゃそもそも映画見る人間の数が足りないから、金かけても回収できる見込みが薄いんだよな。比較的低予算で作れるアニメの方が日本に合ってる。
0708名無しのオプ (ワッチョイ 2b61-TVsO)2021/05/17(月) 17:57:11.63ID:/hPnvJRN0
読んでないけど、ヒトゴロシで勝以外はぼろ糞に書いたらしいが
渋沢栄一も出てきたのだろうか?
なっちの大河の感想が知りたいお
0709名無しのオプ (ワッチョイ 7f10-TVsO)2021/05/17(月) 18:03:02.74ID:spCfgqwd0
>>705

早い段階で登場はしているぞ
主要キャラの扱いではないが
0717名無しのオプ (ワッチョイ 973d-/YBU)2021/05/18(火) 23:32:58.46ID:P8rLo7uz0
>>707
日本では巨大な予算をかけて作る大作映画とか、最近、作られなくなった。
0718名無しのオプ (ワッチョイ 2d5f-htMF)2021/05/19(水) 00:41:35.35ID:He6FDC2P0
>>717
例えばゴジラ作るのだって、アメリカは原寸大のセット作るからな。ミニチュアを壊して喜んでる日本とはスケールが違う。
そして、そのミニチュアでできる特撮の表現を突きつめてしまうのが日本。
なんか日本人って、縛られて制限のある状況で一番輝くみたいな、ドM気質だよな。
0720名無しのオプ (アウアウウー Sa31-wjnc)2021/05/19(水) 12:44:08.05ID:ei34S2OBa
ポリコレ要件全部満たそうとするとめちゃくちゃ制限キツイんよな ドM気質でないと
三谷幸喜の笑の大学じゃあるまいし やりすぎて軍部に変わる新しい検閲機関ができただけやね
0721名無しのオプ (ワッチョイ 7d3d-/YBU)2021/05/19(水) 12:50:44.46ID:c+1ugUyf0
>>713
映像を見ていると、原作のような立方体の建物という想定は捨てて、山の中の
地下空間に巨大な機械を設えている感じだった。
0722名無しのオプ (アウアウエー Sa93-6M06)2021/05/20(木) 15:07:41.26ID:eA6nlCvta
アメリカゴジラって怪獣も背景もほとんどCGじゃないのか? 
今のハリウッド大作で原寸大セットにこだわってるのはノーランぐらいなもんでしょ
日本だってシン・ゴジは一部を除いてほぼCG処理の産物だ。
0723名無しのオプ (テテンテンテン MM17-gSvD)2021/05/20(木) 17:34:17.25ID:d2lWAOqMM
関係ないけどベルセルクの人死んだんだね
京極さんも他人事じゃないよ、長生きして早く鵺を出してください
0725名無しのオプ (ワッチョイ fb83-gSvD)2021/05/20(木) 18:08:13.07ID:VWgGxFAT0
血管の病気は誰にとっても他人事じゃないからなぁ
とりあえず了巷説が完結するまで何事もありませんように<(_ _)>
……ほんとは寂聴くらい長生きしてほしいけど
0729名無しのオプ (ワッチョイ 41ad-gSvD)2021/05/20(木) 21:56:12.89ID:Uyw1N5Yg0
ショートスリーパー=短命ってわけでもないけどな
ただ肥満だし、未だに煙草も吸ってる
酒だけは飲まないらしいが、これで70まで生きられたら逆に凄い

何か本当生きることに執着がないって感じ
妖怪好きだし、死ねばそっちの世界に行けるからか
0731名無しのオプ (ワッチョイ 8b01-lQiX)2021/05/24(月) 05:12:58.57ID:tf8zJnzd0
>>730
近年は6時間くらい寝るって言ってたよ。
講演かラジオで言ったのか覚えてないけど、
活字で読んだのでなく、本人の語りで聴いた記憶がある。
0732名無しのオプ (ワッチョイ a1da-sazx)2021/05/30(日) 16:08:17.09ID:UoVbXbT/0
絡新婦ようやく読了
いくつか質問があるので教えて下さい
@五百子刀自の想い人って誰かは分からないまま?
A川島喜市って最後どうなったのか
0733名無しのオプ (ワッチョイ c13d-zGUf)2021/05/30(日) 17:38:19.61ID:s2ZGuv4c0
>>710
私はTSUTAYAで「魍魎の匣」のrental DVDを借りた後に、
全く別の作品を視たくてU-NEXTに試用期間加入したら「魍魎の匣」が配信
されていることがわかった。
先に加入しておけば良かった。
0734名無しのオプ (ワッチョイ c13d-zGUf)2021/05/30(日) 17:39:33.89ID:s2ZGuv4c0
「魍魎の匣」の原作が1952年の話であり、映画化することにおいて、その頃
の街の風景を再現する為に、時代劇並みの撮影セットを設置して撮影しない
といけないので制作経費がかかる。

原作通りの時代の話とするのではなく、この話を現在の時代の話に翻案して
映画を制作することも一つの方法である。
1952年頃の人でも、人間の損傷した体を人工臓器に置き換える、又は脳髄の
部分だけで延命させるという発想が出てきたかもしれない。しかし、当時の
医療技術でそんな事をしようとすること自体がとても無理な話。

現在でもそんなことは実現不可能だが、iPS細胞やSTAP細胞などの発見・開発
より再生医療の端緒が見えてきた現代のほうが、そういう話を作りやすい
ように思える。
0738名無しのオプ (アウアウカー Sa5d-+V30)2021/05/30(日) 19:35:44.97ID:7elr2n2ia
昔映画版観ただけの人間だけど最近姑獲鳥の夏読んだ
面白かったけど、映画版って言っちゃアレだが酷いもんだなと再認識した
つぎ魍魎の匣読むけどなおさらそう感じそう
0739名無しのオプ (ワッチョイ b95f-B6Af)2021/05/30(日) 21:39:29.16ID:oOeAAf9K0
重機がなかった大昔でもピラミッドやらスフィンクスやら
我が国でも大仏も作れたわけだし
失われただけですごいテクノロジーがあったのかも
0741名無しのオプ (ワッチョイ 4161-0h5H)2021/05/30(日) 23:11:15.10ID:frBBS9oe0
ヒトゴロシで土方を鬼と描いたが、いずれ天狗党も描くのだろうか?
、、、と大河見て思った。
鞍馬天狗は彼らがモデルとも聞くが。
0742名無しのオプ (ワッチョイ 2b10-0h5H)2021/05/31(月) 09:54:37.87ID:hz/xRWwx0
魍魎の匣は
ページどおりじゃなく時系列順に読むと理解しやすい
0743名無しのオプ (ワッチョイ c13d-zGUf)2021/05/31(月) 17:41:12.57ID:F1ky7WGQ0
>>739
古代インドで製造されたウーツ鋼のように、一度は非常に高度な技術が開発
されたが、それを継承伝達することができず、現在は再現することのできな
いいわゆるlost technologyは、幾つか例はある。

しかし、大体、工学関係でさすがに生物学・医学関係ではそんな話を聞いた
ことがない。
0744名無しのオプ (スププ Sdb3-2+FM)2021/05/31(月) 17:48:12.71ID:x/udwD5Zd
旧日本軍やらナチスドイツやらのロストテクノロジーなんて胸が熱くなるが、道行く人がみんなそんなことを考えているのかと思うと死にたくなるなw
0745名無しのオプ (ワッチョイ b95f-B6Af)2021/06/01(火) 12:21:10.73ID:L6Qz49g40
奈良の大仏だって「こうやって作った」っていう記録は残ってるものの、あのサイズを
あのクオリティで作れるのはすごいと思うんだ。大雑把に作るならいけるだろうけど
精密に作るのはかなり大変。作り方もさることながら経験がないと無理っしょ。
でも当時あんな巨大なものを作った経験のある人なんかほとんどいないわけだから
これはすごいことだと思う。なんらかの失われたテクノロジーが使われた可能性があるんじゃないかな
0746名無しのオプ (ワッチョイ f101-cpin)2021/06/02(水) 05:22:43.12ID:BYnQkIoA0
>>745
根性、じゃないかな
0754名無しのオプ (ワッチョイ 2b10-0h5H)2021/06/03(木) 11:27:31.48ID:xZ6sfB1y0
土方は剣術の腕は
斎藤一や沖田や永倉なんかより劣っていたと言われているな
0755名無しのオプ (ワッチョイ b95f-B6Af)2021/06/03(木) 14:45:35.27ID:fPgCjRCN0
近藤、土方、沖田が全員異常者で殺人愛好者っていうのはな
そうだとしても新選組を作れるものだろうか?
0756名無しのオプ (ワッチョイ c1ad-f5pr)2021/06/03(木) 16:58:11.70ID:6K2WXCLE0
組織化に拘る理由が弱いんだよな
あの時代なんだから別にフリーの殺し屋でも目的は全然果たせる

箱から出るために箱を作るってのは京極作品お馴染みのモチーフだけど
そのモチーフのために歴史上の人物を強引に陳腐化させてる
陳腐化というか幼稚化かな
キャラが変に幼稚で一つのことに異常に拘るってのも京極作品のお約束
0757名無しのオプ (ワッチョイ 4b02-950J)2021/06/03(木) 19:52:36.74ID:tGceoKZc0
>>756
ヒトごろしをキャラクター小説的に読んだらそうだろな
でもちゃんと読めばどの登場人物も英雄的に飾らず京極らしい冷静な分析とユーモアで作り上げられてるのがわかる

ヒトごろしの土方は毒舌で全員腐してるが
普通の人間らしい情がない分フラットに他人と向き合い相手の言い分にも理解を示す度量を持ち合わせてる
だから試衛館メンバーも基本的に常識と正義感を持ちつつ論理的思考ができる良識人として描かれてる
彼等は幕末の人殺しが横行する狂った時代に悩みながらも自分なりの正義感と意志を持って生きてる珍しい武士
それと反対に位置する者としてサイコパスの土方や人斬りの沖田、謀略家の山崎や守銭奴の吉村を描いてる
そして何より京極らしいと思ったのが無能でクズな武田観柳斎を一番人間らしい奴としてキーキャラにしてるところ

秀逸なのは土方が己の狂った本性を打ち明けたときに近藤の返す台詞
「人は皆狂うておるよ」
これぞまさに京極夏彦の小説の根底に流れるテーマ
京極は人の持つ異常性を指摘するのでなく人が思い込む正常そのものに対して論理的なメスを入れてエンタメにしてる
0758名無しのオプ (アウアウウー Sa11-kNXA)2021/06/04(金) 07:22:27.83ID:Q5714SxNa
心理学に対して割と批判的なセリフ言うのは
そこら辺が根底にあるんだろうな
心理学は正常と異常をはっきり区別するための学問だから
0761名無しのオプ (ワッチョイ d602-PlKh)2021/06/04(金) 16:56:35.57ID:W+Ydm1S70
>>758
心理学だって元々医学なんだから特異なケースを診て一般的なケースと比較し患者を健康にするための治療法を探る学問
京極は心理学を否定してるのじゃなく心理学の限界をよくわかってるだけ
否定してるのは心理学以前の精神分析で人間を規定できるというような単純で未熟な論旨のもの
そんなもので人間を全て理解できると考えるのは占いやオカルトを信じるのと変わらないと
現実の自然現象や物質を対象にする自然科学と違って心は数値で計測することができないが
身体と心の健康は密接な繋がりがある以上心理学的な医療アプローチは決して無駄ではない
ルー=ガルーではカウンセラーの主要人物を出してるのだし
心は理屈だけじゃ済まないし人間を科学的に規定したり区別したりすることなど不可能で無意味だと書いてるだけだろう
0763名無しのオプ (ワッチョイ 6a3d-cLkM)2021/06/09(水) 01:46:26.53ID:Z8TimuiG0
志水アキ氏作画の漫画版「姑獲鳥の夏」全4巻を読んだ。
話の粗筋は、原作に忠実に描いている。

登場人物にもよるが、人物像の描き方がいかにもエロ漫画っぽい画風である
。しかし、Wikipediaでみると志水アキ氏はエロ漫画出身の漫画家でないみ
たい。

漫画中の中禅寺秋彦は神経質ぽい顔で、私が原作で読んだイメージとは違っ
ている。映画の配役、堤真一氏の精悍な感じのほうが、私の漫画のイメージ
と合っている。
0764名無しのオプ (ワッチョイ ead2-9b/0)2021/06/09(水) 01:59:29.22ID:GtTbOvl20
・枯れ木のような男
・浴衣を着た芥川龍之介の幽霊
・親戚全部が死に絶えでもしたかのような仏頂面
・表情には険があり言葉には刺がある
・相も変わらぬつまらなそうな顔
・闇に隈取られた狼のような眼
0766名無しのオプ (ワッチョイ be83-PlKh)2021/06/09(水) 16:07:14.20ID:yTiz6Bga0
志水アキは原作のイメージに、というより文章に忠実に作画してる印象を持ってて
時計のような顔の巡査と書いてあると顔を時計にしてしまう。そのまんま描いてるだけというか、あまり独自のアレンジを加えない
ちょっと相違があるのは美馬坂が眼鏡をかけてないことくらい?

で、物怪講義録に榎木津総一郎出てきたんだけど、多分鵺に登場するキャラだし勝手にキャラ設定してるとは考えにくい
といって京極さんが未登場のキャラの設定を口頭で説明してるというのも、なんか考えにくい
なので志水アキは鵺の草稿か総一郎登場パートだけでも打ち合わせで読ませてもらったんじゃないかと思っているのだけど
0768名無しのオプ (アウアウカー Sa05-kdnO)2021/06/09(水) 20:07:07.77ID:+gEoK0sda
堤真一と永瀬正敏の配役はほんとぴったりだったと思う
そこについてはあの映画よくやったと思う
0772名無しのオプ (ワッチョイ 2dad-9b/0)2021/06/10(木) 12:43:14.81ID:vidYbjlK0
榎木津は実写じゃ扱いづらいからしょうがない
下手に原作通りの美形出したら翔んで埼玉みたいなギャグになる
阿部寛は無難な落としどころだろう

実写やるにしても、SF映画撮るくらいの非現実感でやるべきなんだよな
ゴッドディーヴァとかシンシティみたいなペラッペラのCG使う感じで
0773名無しのオプ (ワッチョイ d95f-Maj3)2021/06/10(木) 22:52:41.13ID:5vhRw0H60
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日本一の天才霊能者の八意先生は埼玉県八潮市生まれ育ちの推定27〜28歳です。
悩み事があるときや困った事が起きてしまったら、まず八意先生に相談しましょう。
と言いたいところですが、八意先生は事情により数年前に失踪してしまい、現在行方不明です。

しかし、以下のサイトをすべて読み終わったときには、腹を抱えて大笑いしてしまっていることをお約束します。

えむびーまんの日記帳・トップページ
【 https://blog.goo.ne.jp/nichikon1 】

そして、心霊写真鑑定のページはこちら(↓)になります。
【※重要※】【 https://blog.goo.ne.jp/nichikon1/c/9bb4322846693ae17f0b6080edca7dd1 】【※重要※】

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霊能者のサイトによく、誹謗中傷を書くと、名誉棄損・営業妨害で裁判所に訴えるぞとかいてあることがありますが、
訴えるということ自体が自身がインチキで霊能力がないことを認めていると日本霊能者連盟所属の霊能者たちと大笑いしたことがあります。

誹謗中傷は大歓迎です。
0774名無しのオプ (ワッチョイ cfda-2bEo)2021/06/11(金) 02:56:04.61ID:P9+y/Zq80
漫画版の待古庵は小説の描写に忠実すぎる容貌でびっくりしたなあ
ところでたった今宴の支度を読了したんだけど登場人物が多すぎてそれぞれのキャラクターが章の最後どんな状態で終わったのか全然思い出せない…
0779名無しのオプ (ワッチョイ 0336-AkSw)2021/06/13(日) 09:52:51.33ID:wPNGeDkg0
中善寺 松田翔太、 関口 伊藤淳史、榎木津 北村一輝
0781名無しのオプ (ワッチョイ 233d-k72A)2021/06/13(日) 10:47:06.93ID:tcMGxqU10
この小説では、関口巽は当時国鉄の中野駅から降りて、道脇が墓地になって
いる眩暈坂を通って、古書店京極堂に行くことになっている。
作者は、中野区近辺の実在の場所を意識して京極堂を描いたのか、
それとも作者による全くの想像の場所なのか、どちらなんだろう。

中野区近辺だとJR中央本線東中野駅と中野駅の中間の北側、上高田中野通り
の北と南に墓地が集まっているが、この辺りは平地みたいである。
0782名無しのオプ (ワッチョイ cf10-JlJp)2021/06/13(日) 14:04:50.11ID:9SC3Bm130
遠巷説百物語 単行本 &#8211; 2021/7/2
京極 夏彦 (著)

11年を経て〈巷説百物語〉再始動。江戸末期の遠野で、化け物退治が開幕!

「遠野は化け物が集まんだ。咄だって、なんぼでも来る」

盛岡藩筆頭家老にして遠野南部家当主の密命を受けた宇夫方祥五郎は、巷に流れる噂話を調べていた。
郷が活気づく一方で、市場に流れる銭が不足し困窮する藩の財政に、祥五郎は言い知れぬ不安を感じる。
ある日、世事に通じる乙蔵から奇異な話を聞かされた。
菓子司山田屋から出て行った座敷童衆、夕暮れ時に現れる目鼻のない花嫁姿の女、
そして他所から流れて迷家に棲みついた仲蔵という男。
祥五郎のもとに舞い込む街談巷説、その真偽は――。

ハナシは、やがて物語になる。どんどはれ。
〈巷説百物語〉シリーズの集大成!
0783名無しのオプ (ワッチョイ cfda-UO4B)2021/06/13(日) 20:08:13.57ID:ANwlHxRb0
久々に来たけどまだみたいだね
また来年
来年も生きてればだけど
0784名無しのオプ (ワッチョイ ffad-KY0V)2021/06/13(日) 20:12:22.66ID:KwPTr4mO0
>>781
あの辺の土地の事を全然知らんとか言ってなかったか>眩暈坂
基本現地取材しない人だし

まあそれだからうるさ型に
「鉄鼠」は冬の箱根の話なのに誰も寒がらないね・・・
とか指摘されてしまうわけだがw
0785名無しのオプ (ワッチョイ 23ad-gVNt)2021/06/13(日) 20:31:02.60ID:EWiPJgyo0
そんなもんただのイチャモンだろ
雪も降ってるのにいちいち文章に書かないと納得しない奴がアホ

それに取材ではないが箱根には行ってるよ
友達かなんかと行った箱根旅行の思い出が鉄鼠の元になってるらしい
別に絶対に現地取材しない主義ってわけじゃない
雑司ヶ谷には行ったことなかったらしいけど、姑獲鳥書いた後には行ってる
0786名無しのオプ (ワッチョイ ffad-KY0V)2021/06/13(日) 20:43:39.77ID:KwPTr4mO0
>>785
寒い(はずの)場所が舞台で
誰も寒がっていないというのは普通に描写上のミス(抜け)であって
いちゃもんでも何でもないよ

たとえば、真夏の炎天下、という設定の映画で
登場人物が誰も汗かいてなくて
水も飲まなかったら「???」ってなるだろ
0793名無しのオプ (ワッチョイ 2361-W6T4)2021/06/14(月) 23:44:59.04ID:1iPHAYg/0
明石先生は、モデルの明石散人が小説家辞めちゃったから、もう出ないかもね。
というか、作中ほど凄い人物なのだろうか。
「すごい」と「電波」という評価があって、自分でもわからん。
0794名無しのオプ (ワッチョイ cfda-DmK3)2021/06/15(火) 00:24:10.14ID:1tUErq0J0
>>793
そうなんですね。引退してるのは知らなかった。
いつか作中で中禅寺の代わりに活躍する明石先生が見たいけど作中通りの人物評ならパワーバランス的に難しいのかな
0795名無しのオプ (テテンテンテン MM7f-tjD1)2021/06/15(火) 07:31:03.99ID:9YOkoTgIM
百鬼シリーズの犯人ってだいたい動機がクズだよな
意図してるんかな
0796名無しのオプ (ササクッテロ Sp87-P9YK)2021/06/15(火) 11:46:49.74ID:mu08iRD2p
モデルになった人って知った後に、
明石散人と高橋克彦の対談「日本史鑑定」っていう本を読んだけど、何一つ凄さが分からなくてすぐ処分しちゃった
内容は悪口だらけになるから書かないけど
0798名無しのオプ (ワッチョイ 2361-W6T4)2021/06/15(火) 21:07:47.33ID:AyClRwkV0
井沢元彦とか、信長信者に毒されてた時に「二人の天魔王」は効いた。
あれだけは評価するよ。

>>796
なんか微妙な人と対談するんだよねぇ。
なんで高橋克彦ごときと日本史を鑑定するのと。
0799名無しのオプ (ワッチョイ f33d-k72A)2021/06/15(火) 21:47:06.35ID:3t/adlOj0
>>788
実在の場所に架空の人物が出てくる話なんて、小説やドラマに普通にある
だろう。
実在の場所をモデルにしてないといけないと言っているわけでないので、
別に構わないのだが。
0800名無しのオプ (ワッチョイ f33d-k72A)2021/06/15(火) 21:56:06.74ID:3t/adlOj0
>>785
法明寺鬼子母神のある雑司ヶ谷。現在の現地に訪れても、小説の舞台になった
1952年頃にどんな様子の町並みだったかは、想像もつかないだろう。
0802名無しのオプ (ワッチョイ ff7c-EDyt)2021/06/16(水) 19:32:03.39ID:KfwnWoUF0
二人の天魔王
明石散人なかなかだと聞いて読んだけど時間の無駄だった
書斎での思慮の浅い思いつきが書き連ねてあった
0803名無しのオプ (アウアウウー Sa47-syHV)2021/06/20(日) 16:56:00.86ID:jeuTTaFma
『巷説』のドラマはまたやってくれないかな、京極監督のやつ。
堤幸彦版はひどかった、放尿シーンしか覚えてない。
0805名無しのオプ (ワッチョイ 0eda-e/yp)2021/06/20(日) 21:18:28.64ID:rrc/RVMi0
座頭市テイストで映像撮って欲しいな
御家人斬九郎テイストでも良い
別にエタヒニン扱ってるからと言って及び腰になることはないのにね
鬼太郎も6期ではあしまがりが復活していたぞ
まあ、金掛かるから時代劇は民放主導じゃ作れないんだろうな
0806名無しのオプ (ワッチョイ ffee-5LPe)2021/06/21(月) 05:58:00.85ID:S6OMnTiV0
田辺誠一と遠山景織子はイメージピッタリでよかった
今は時代劇が似合う若手の役者さんが思い浮かばない
0808名無しのオプ (ワッチョイ e361-C2Ex)2021/06/22(火) 00:56:17.29ID:lYTPJqTv0
夏彦と夢明の妹分、ダメなワタシ。
いっつも可愛がってくれるお兄ちゃんたちだけど、些細なことからつかみ合いの
喧嘩に。
「二人ともぉ!ワタシのために喧嘩はやめてぇ!!」


こんな夢を見た
0809名無しのオプ (ワッチョイ 23ad-8z8n)2021/06/22(火) 10:17:23.19ID:+s26wdR50
>>805
何で座頭市?
監督は毎回違うし、シリーズも長いから作品ごとに結構テイスト変わるぞ

巷説は必殺シリーズまんま、特に蔵原惟繕演出回意識してるっぽいんだよな
シリーズ一話目から蔵原演出の名作夜がキバむく一つ宿のオマージュだし
百鬼夜行は市川崑版金田一、というか70年代の金田一映画・ドラマの雰囲気
江戸怪談は中川信夫のテイストかな
0813名無しのオプ (ワッチョイ 0f1b-UsS7)2021/06/25(金) 17:24:19.86ID:jdhAGwII0
魍魎終わって次は絡新婦いく
シリーズで1番好きな作品
初っ端から引き込まれるけど京極堂がチートすぎる
0818名無しのオプ (ワッチョイ 0fb1-eHmd)2021/06/26(土) 22:46:22.94ID:itNTuTRv0
益田くんに限らずどの登場人物も後に行くほど癖が強くなってくイメージ
姑獲鳥と魍魎読み直すとエノさんが割と普通の人で違和感ある
0820名無しのオプ (ワッチョイ 7fba-Ibo0)2021/06/27(日) 14:21:20.17ID:JtldVLAF0
「関口、きみも狂っているのか」
関呼びから切り替えて、まじめになってるんだよね
初見ではわからん
0821名無しのオプ (ワッチョイ 0f1b-UsS7)2021/06/27(日) 21:31:00.94ID:1kHUG7210
魍魎読んで絡新婦いったけどなんか時代がかっててて芝居がかってて読みづらいなあ
魍魎の時より時代が逆行したみたいだ
なんか江戸時代の話を読んでいるよう
前読んだ時はそう思わなかったんだけどなあ
まだ50ページくらいしか読んでないから読み続ければ変わるかな
0823名無しのオプ (ワッチョイ 0f1b-UsS7)2021/06/27(日) 23:54:22.77ID:1kHUG7210
>>822
わたしも至高だと思ってたよ
1番好きだったし
でも久しぶりに読み返してみたらなんか違うなーと
出だしが連れ込み宿みたいなところで起こる殺人からなので古く感じるのかも
もう少し読んでみるよ
0824名無しのオプ (ワッチョイ 0fad-KuYY)2021/06/28(月) 02:03:39.71ID:cAnNGOU70
知るかバカ
そんなもん作品そのものの価値と何の関係もない
単に自分が古いもん苦手なだけなのに、それを普遍的な価値観みたいに語るな

しかも時代設定はもう70年くらい前だぞ
風俗は古くて当たり前だし、刊行からも25年以上経ってる
0826名無しのオプ (ワッチョイ 7fda-+hC6)2021/06/28(月) 08:34:15.14ID:hHjyydnC0
個人的感想でいきなり罵倒されるのは怖いね(´・ω・`)
0829名無しのオプ (ササクッテロ Spa3-PKxn)2021/06/28(月) 10:53:02.65ID:l9mMAsW0p
自分はむしろ、あの時代にしては登場人物の人権意識とか女性の扱いが現代的すぎるかな、とは思う
現代の作家が書いてるから当たり前だし、うるさい時代だからしょうがないけど
0831名無しのオプ (スププ Sd5f-7Axe)2021/06/28(月) 12:29:41.97ID:7XGCuvCud
でも戦後すぐくらいの人権意識ってとんでもないよな…米軍に占領されたらそこら中でレイプ事件が起きるから米兵向けの娼館を作る、とか…
0832名無しのオプ (ササクッテロロ Spa3-p/8I)2021/06/28(月) 16:13:08.85ID:MphIlgJJp
自分も初期の京極作品は古臭い上に
長ったらしい蘊蓄が多いからあまり読み返さないな
読み返すのは近年の作品が多い

例えば同じ百鬼夜行シリーズでも今昔百鬼拾遺は語り手が若い美由紀なのもあってノリが現代のそれに近くて
京極の書く漫才みたいな文章がより面白く読める
0833名無しのオプ (スプッッ Sddf-+hC6)2021/06/28(月) 16:32:26.52ID:A8vkC49Hd
百鬼拾遺もそうだけど、なんか演劇並みに場面転換少ない話多くね
西巷説なんか読んでて辟易したわ
天狗も三分の一くらい穴の中だった気がする
0834名無しのオプ (ササクッテロロ Spa3-p/8I)2021/06/28(月) 16:56:32.66ID:MphIlgJJp
>>833
京極の小説は落語を聴いてると思えばいい
他の小説は講談に近い作りがほとんどだから違和感あると思う
簡単に言えば落語は会話劇で講談はナレーション

そんで登場人物を通して物語の筋を追ってくのではなく
登場人物の会話や独白で理屈を積み上げて最後にオトすのが京極小説
0835名無しのオプ (ワッチョイ cfda-TVi2)2021/06/28(月) 17:41:59.81ID:iAg9RrJ+0
逆にあっちゃんと美由紀は合わなかった。
コンビとして不釣り合いというか、終始馴染めなかったり。
いっその事あっちゃん(美由紀)鳥ちゃん、益田の迷走トリオの方が面白そう。
0836名無しのオプ (ワッチョイ 8f5f-7Axe)2021/06/28(月) 20:53:54.87ID:fi+zYRSh0
関口とか木場とか、なんか鬱屈してる奴を描いてるのは面白いんだけどな。健全な女子が主人公ってのが合わないのかも知れない。
0839名無しのオプ (ワッチョイ 0f61-m5uv)2021/06/29(火) 22:24:41.21ID:6A873AEh0
>自分も初期の京極作品は古臭い上に
>長ったらしい蘊蓄が多いからあまり読み返さないな
>読み返すのは近年の作品が多い

珍しい読者だな。あの古くて難しい文体を現在に復活できたのがウケたのに。
それに自分は蘊蓄だけでも面白いがな。
邪魅の雫とか大好き?
0840名無しのオプ (ワッチョイ 7fda-+hC6)2021/06/29(火) 22:30:16.87ID:a8CtvRNE0
>>838
安部公房とかどうでしょう
以前、ここに書いた事あるもので良いなら幸田露伴の短編集などもお勧めです
「観画談」なんかは、読んでる間にその世界観にするすると入り込むような錯覚を覚えますよ
ウェブで無料で読めます
0841名無しのオプ (ワッチョイ 0f01-kMi9)2021/06/29(火) 22:37:10.44ID:dfVeY66c0
自分も初期の方が好きだ
百鬼夜行シリーズの最初の数作品を読んで
「めちゃくちゃ面白いじゃん」と衝撃を受けたので、刊行されてる作品を一括衝動買いしたが
2005年ぐらいからの殆どの作品は積ん読状態になってる
読んでないから批評もできないが、読み進められないから仕方ない
0843名無しのオプ (ワッチョイ 7fda-+hC6)2021/06/29(火) 22:53:56.33ID:a8CtvRNE0
陰摩羅鬼はそうでもない
関くんの活躍を楽しめる読者なら充分楽しめる筈
問題は邪魅の雫
個人的に、初読には物足りなさが強く不満を感じたが、二回目はそれなりに楽しく読めた
0844名無しのオプ (ワッチョイ 0f01-kMi9)2021/06/29(火) 22:55:25.07ID:dfVeY66c0
>>842
いや感性は人それぞれだから
陰摩羅鬼も邪魅も悪くないと個人的には思ってる

自分は百鬼夜行シリーズ以外がどうも消化しにくい、っていうのと
百鬼夜行シリーズであっても短編集はイマイチだった
だから京極夏彦ファンというよりかは百鬼夜行の長編ファンって感じだ
0845名無しのオプ (ワッチョイ 7fda-+hC6)2021/06/29(火) 23:03:09.33ID:a8CtvRNE0
>>844
巷説や怪談シリーズは既読?
0846名無しのオプ (ワッチョイ 0f01-kMi9)2021/06/29(火) 23:20:51.74ID:dfVeY66c0
>>845
怪談は伊右衛門だけ読んだけど、登場人物が妙に現代的であることの違和感が最後まで拭えなくて後は読んでないな
巷説は最初の一冊だけ読んだ
悪くはないと思うけど読んでると池波正太郎とか読みたくなってきて結局そっちに移動してしまう
0847名無しのオプ (ワッチョイ 7fda-+hC6)2021/06/29(火) 23:26:59.00ID:a8CtvRNE0
>>846
そうですか
じゃあやはり最近のは合わないかもですね
0848名無しのオプ (オイコラミネオ MM43-NQGc)2021/06/30(水) 05:44:21.81ID:PyYQIbOOM
魍魎の匣は頼子って女がただただ不愉快だった。
逆に久保の小説は心地よかった。久保の小説の完全版があったら読んでみたい。
0850名無しのオプ (ワッチョイ 7fba-Ibo0)2021/06/30(水) 08:14:33.31ID:OWFeIaqw0
頼子は客観的に見ればとんでもない地雷なんだが
初見ではわからなかったので
歯ブラシ巡査みたいな気分になってモヤる

あいつと大鷹刑事の顛末を見比べると、どこで差がついたんだろうねと思う
0852名無しのオプ (ワッチョイ 0fb1-eHmd)2021/06/30(水) 17:35:12.38ID:QVukRHX10
個人的に鉄鼠絡新婦あたりの作品が文章や構成が洗練された感じがあって変な引き延ばし癖もなく一番読みやすかった
0853名無しのオプ (オイコラミネオ MM43-NQGc)2021/07/01(木) 05:38:24.94ID:mJ3r3er3M
京極の作品と同じように何度も読んでも楽しい作家いますか?
個人的には司馬遼太郎
面白いけど2回以上読まない作家は東野圭吾とかです
0854名無しのオプ (ワッチョイ 0f61-m5uv)2021/07/01(木) 19:29:33.22ID:lX8nDBHq0
司馬遼太郎は情報が古すぎて間違っているから読まないなあ。
しかも信者が暴走しているし。
そこに気を使っている京極夏彦とは真逆だよね。
0855名無しのオプ (ワッチョイ 8fa0-wfqF)2021/07/01(木) 20:39:05.28ID:saLmHZ/a0
>>854
京極夏彦は登場人物がみんな現代倫理観で動いてて間違いだらけというか間違いしかないじゃん・・・
大道具の舞台に過去のセットを使ってるだけで、現代俳優が現代劇を演じてるでしょ
その点は司馬の方がちゃんと考えてるよ。司馬史観と揶揄されるだけのものはある
0859名無しのオプ (ワッチョイ ab1b-bIzJ)2021/07/02(金) 00:22:11.22ID:oEUi5tze0
>>853
まったくジャンルも世界観も違って申し訳ないけどウィングフィールドのフロストシリーズは何回読み返してもおもしろい
0860名無しのオプ (ワッチョイ abad-XVAm)2021/07/02(金) 06:34:03.87ID:rp31vh7A0
>>855
それ、司馬にもそのまんま返ってくる言葉だと思うけど
幕末明治はまだしも、江戸以前の話でも登場人物が近代的で個人主義すぎる
竜馬がゆくですら戦後民主主義的すぎって批判されてるだろ
言葉だって違うんだから、小説である以上現代性からは絶対に逃れられない

まあ京極はそれ分かっててわざとやってるんだろうけど
あの時代に精神病院から逃げてきたっぽい人を「狂い」なんて言うわけないし
普通に「気違い」だろうな
0861名無しのオプ (ワッチョイ deda-vNeJ)2021/07/02(金) 09:03:33.61ID:Zv8lb9Xk0
ヒトでなし面白かった
続き出ないかな
0862名無しのオプ (ワッチョイ 8f5f-kf3V)2021/07/02(金) 10:01:51.24ID:QTVVEed/0
そうだな。終戦直後なのに中禅寺も関も多分恋愛結婚だろ。
恋愛結婚が見合いを上回ったのは確か65年くらいだから
この作品内の恋愛結婚率は高すぎるぞ
0864名無しのオプ (ワッチョイ deda-jSBo)2021/07/02(金) 10:13:16.44ID:x7F2LyYp0
もともとあっちゃんが中禅寺嫁の実家に預けられて育ったから恋愛じゃなく許嫁みたいなもんだったんじゃないの?
0865名無しのオプ (スプッッ Sd4a-vNeJ)2021/07/02(金) 10:57:54.99ID:G2Ot82mGd
昔で言うならお義父さんに気に入られたパターンじゃないの
その方が話がスムース
0868名無しのオプ (ワッチョイ deda-vNeJ)2021/07/03(土) 12:01:30.01ID:XDnfCZyk0
雪絵さんは世話好きの印象なので、関口にあれこれ世話を焼く想像は出来る
どちらかというと、関口が結婚に踏み出す発言をした経緯が想像しにくい
0872名無しのオプ (ワッチョイ 035f-eZ/M)2021/07/03(土) 15:04:20.28ID:5xRhyOv60
>>869
まあ、大学の研究室辞めた経緯は明かされてないけど、その後文筆業で暮らしていけてるとか、普通に考えてかなりの高スペックだよな
0874名無しのオプ (ワッチョイ abad-XVAm)2021/07/03(土) 16:57:28.54ID:w765xUcA0
研究者辞めたのは食えないからだぞ
作家としても稼げてはいないが、前よりはマシなんだろうな

榎木津の後輩なんだからもともと超エリートだろ
明言はされてないが一高だろうし今で言えば東大、京大レベル
当時の一高には何気に高木彬光もいたはずだし、面識あったかもな
0875名無しのオプ (アウアウウー Sacf-UG3N)2021/07/03(土) 18:06:30.56ID:B5sjFReVa
本人が卑下してるだけで(周りが猿猿言うのもあるけど)
第三者視点からの描写はそんなに顔悪く無さそうなんだよな ただ猫背で姿勢が悪いのがもったいない
0876名無しのオプ (スッップ Sdaa-fAKY)2021/07/03(土) 18:51:44.65ID:f6TreLm+d
遠巷説百物語 平積みしてあったから買おうと思ったけど前の3冊手放してしまって読み返せない 文庫で買い直すかー
0878名無しのオプ (ワッチョイ 6b01-US9C)2021/07/03(土) 19:24:25.78ID:5D9utZNN0
>>869
非童貞(学生時代に美少女相手で卒業)
大卒エリート
筆一本で食っていける
作品が京極堂、久保、伯爵のようなインテリから高評価
人脈がすごい

強すぎるから鬱要素でバランス取らされてる感じ
0879名無しのオプ (ワッチョイ ab1b-bIzJ)2021/07/03(土) 19:51:47.08ID:FKvxncOO0
邪魅での榎木津の恋愛?描写ってどんな風に描かれてるの?
邪魅は途中でダウンしちゃったからそこだけ知りたい
0880名無しのオプ (スップ Sd4a-6suY)2021/07/03(土) 20:35:59.65ID:/eQWVfDqd
>>879
そういう事実があったというぐらいで当時の回想とか描写は特に無かったような…

ただ榎木津は中禅寺に相手の写真を預けてから戦地に赴いた
0885名無しのオプ (ワッチョイ deda-jSBo)2021/07/05(月) 00:25:53.48ID:ayYL+ewa0
魍魎の匣読み直してるんだけど確かに榎木津礼二郎がまともすぎて別人みたい
自身の能力に対する解釈なんかが心情描写されてるけどなんか違う
榎さんなら私は神なのだからこのくらいできて当然!とか思ってそうなのに
0886名無しのオプ (ワッチョイ 46ad-RHLv)2021/07/05(月) 00:39:59.79ID:RsANd9GG0
榎木津って元々姑獲鳥であのミスリード台詞を言うためにつくられたキャラみたいなもので
内面も設定もあまり考えてなかったんでは

御手洗潔の天才奇人方面抽出っていうアイディアだけは最初からあったかもだが
0887名無しのオプ (ワッチョイ ab1b-bIzJ)2021/07/05(月) 01:05:34.17ID:m+SIdbrw0
それでもやっぱり1番好きなのは榎木津なんだよねえ
次いで関、次いで中禅寺かなー
苦手なのは敦子と今川と木場
0889名無しのオプ (ワッチョイ deda-jSBo)2021/07/05(月) 01:43:06.32ID:Ujw4gdg20
榎木津は荒事ができるし行動力も備えた変人だから作家としては物語を進めていくのに便利で理想的すぎるキャラなんだろうね
具体的な想像がしにくいけど榎木津と京極が対決する物語なんかもいつか見てみたいかも
0891名無しのオプ (ワッチョイ abad-XVAm)2021/07/06(火) 09:47:33.38ID:KNOB2PNK0
ありえねえだろそんなの
百鬼夜行は京極自身や、身近な人をモデルにしたシリーズだし
仲良しグループ内での反目や対立なんて書けるわけない

関口のモデルの人が死んだ後出た長編は二作だけ、それも陰摩羅鬼と邪魅だしな
同郷の友達の早世が明らかにモチベーションに影響してるよね
0894名無しのオプ (ワッチョイ bb68-XVAm)2021/07/06(火) 16:37:13.03ID:OxoeJL3O0
モチベーションに関係してるとは全く思わないけど
関戸さんがご存命だったら『ぬらりひょんの褌』で関口君はまだ生きてたかもなと思うことはある
0896名無しのオプ (アウアウキー Saeb-bIzJ)2021/07/07(水) 00:55:09.94ID:Nfa/jnN6a
そうかなあ
現実のモチーフになった人がどうかは知らないけど関は長生きしそう、悪運強そうだししぶとそう
えのさんとか短命だと思う
0897名無しのオプ (ワッチョイ deda-jSBo)2021/07/07(水) 15:14:15.09ID:AYQtXjnj0
ぬらりひょんじゃ関くん死んでたしな
榎木津とか木場修は逆に長生きしてそうだけどなー
あとみんな子孫いるのかな
0900名無しのオプ (ワッチョイ 87da-EvxU)2021/07/08(木) 01:10:50.01ID:VvjSnFL60
京極の事だから子孫は何かしらリンクしているんだろうな。
優等生の中禅寺、モテモテの榎木津先輩、イジメられっ子の関口、ガキ大将だが意外といい奴木場。
ヒエラルキーは変わらないだろうけど
0901名無しのオプ (ワッチョイ abad-rtfk)2021/07/08(木) 03:09:05.08ID:YY7kj6sY0
>>900
どうだろ。

明治の古本屋の話に出てきた京極堂の前世の神主さんは、京極堂ほど強烈な感じしなかったから、ヒエラルキーも変わってるかもしれん
0909名無しのオプ (スププ Sdaa-TO4Q)2021/07/08(木) 13:56:23.28ID:Jg16wwobd
あと、ヒトでなし、ヒトごろし、虚談、南極がリンクしてる
それとは関係ないかもだけど、オジいサンと虚言少年は同じ世界線
ついでにいうと虚実妖怪百物語には豆腐小僧がでる
0913名無しのオプ (ワッチョイ abad-XVAm)2021/07/08(木) 16:02:25.66ID:Fymzycwa0
世界観の繋がりはスティーヴン・キングとかタランティーノとか、
オタク的なこだわりの強い人がやりがちだけどイマイチ効果が分からんよな
内向きでむしろ世界観の広がりを妨げてる気さえする

しかも京極は登場人物を使い回す変な癖があるし
巷説も伊右衛門の原典の四谷雑談集のキャラを勝手にレギュラーにしたシリーズ
新しいシリーズなんだから別に新キャラ作っても良かっただろ
0915名無しのオプ (ワッチョイ deda-vNeJ)2021/07/08(木) 18:03:18.81ID:Jfpq0y2a0
ヒトでなしも繋がってるのか
あれか、宗派が箱根のと一緒ということか
0916名無しのオプ (ワッチョイ 035f-eZ/M)2021/07/08(木) 20:12:56.81ID:UZ/QQ/ea0
でもまあ、嗤う伊右衛門って1作だけに出てくるサブキャラで終わらせるには、又市は確かにキャラが立ちすぎてたよ。シリーズにしたくなるのも分かる。

江戸時代、実際に小股くぐりなんて職業あったのかね?
0920名無しのオプ (スップ Sd43-3lh1)2021/07/10(土) 12:17:15.65ID:scaxVRUid
榎木津の話に出てきた能面て又市一味の仕掛けだよね?
京極作品網羅できてないんだがもうどこかに出てたら教えてください
0921名無しのオプ (スププ Sd43-2IaB)2021/07/10(土) 13:38:04.79ID:IlJJj906d
あれは最初に読んだときに間違いなく又市の仕業だろうなと俺も思ったけど、それが語られるエピソードはまだ書かれて無いんちゃうかな
0928名無しのオプ (ワッチョイ 85ad-6Mb1)2021/07/11(日) 19:42:58.71ID:DnseDC0Y0
ヌエキチガイは若干芸風変えてきて更に気持ち悪くなったな
レッテルラーメンは同じセリフ連呼してるだけだし、キチガイとしても二流
0930名無しのオプ (ワッチョイ 2361-KGMb)2021/07/13(火) 00:05:19.78ID:S6IISytI0
京極先生はコミュニケーション能力高くて羨ましい
自分は転職の面接でセリフ暗記するのだけで大変よ
0935名無しのオプ (ワッチョイ 4bda-bwDh)2021/07/13(火) 18:49:24.44ID:pcY3laKj0
雨宮と久保が箱を持ちながら踊り狂うんじゃ無いの
0937名無しのオプ (ワッチョイ cb10-J+BI)2021/07/13(火) 22:03:46.35ID:uvU4IaiU0
法衣に着替えるまでずっと不機嫌な顔で座っててほしい
0938名無しのオプ (ワッチョイ 23ad-TNNL)2021/07/13(火) 22:07:44.38ID:kc8fK3by0
まあミュージカルって言っても色々あるからね
キャッツとかインド映画みたいにみんな笑顔で歌い踊る場面ばかりってわけじゃない

サンセット大通りみたいな渋い映画でもミュージカル化されてて
しかも大傑作だったりする
0940名無しのオプ (ワッチョイ 23ad-TNNL)2021/07/14(水) 00:49:15.96ID:vn8LwLBT0
>堂島と決着
堂島登場の塗仏(第六作)までが一期とするなら
二期完結(形にこだわる京極なら十二作目?)までは無理なんでは
0941名無しのオプ (ワッチョイ 4bda-bwDh)2021/07/14(水) 08:44:56.20ID:SmvBQRx00
陰摩羅鬼は関口メイン
邪魅は話の中心に榎木津
流れ的には、空鳥が出るなら木場修メインかな
0943名無しのオプ (ワッチョイ ab02-6Mb1)2021/07/14(水) 21:02:01.84ID:9X+RxpR00
ミュージカルの中禅寺は小西遼生がやるのか
初代の牙狼の人だからムスッとした表情はお手の物だろうな
0944名無しのオプ (ワッチョイ cd5f-0sKs)2021/07/14(水) 22:30:06.00ID:yu7Y7JRH0
久保「ぼーくーはー はーこーのなーかーに おーんなーのひーとーのかおがー」
せき「みーたかーったんだねー」
中禅寺「そーだよー」
0946名無しのオプ (ワッチョイ 85ad-6Mb1)2021/07/15(木) 00:18:29.99ID:b8gtoSBB0
何か広告代理店のしょうもない企画のいいオモチャになってる感があるな
香水出したりお茶出したり、まあ京極自身がそういうバカ騒ぎ好きなんだろうが
魍魎の舞台は良かったし、次は絡新婦やろうかって話もしてたのに
それがコロナや何やで巡り巡ってこのザマになったんじゃないか

あと舞台もそうだったが魍魎を最高傑作呼ばわりしてるのも気になる
傑作なのは事実だけど、鉄鼠や絡新婦の方が構成やスケールも普通に上だろ
0947名無しのオプ (ワッチョイ 851b-PWsj)2021/07/15(木) 02:15:03.73ID:GMtyQP950
実際魍魎はシリーズの中でも取っ付きやすいし読みやすいし薀蓄も長くないし一般向けなのわかるわ
個人的には絡新婦がトップだけど完成度としては魍魎の方が上だと思ってる
0949名無しのオプ (ワッチョイ 0322-tgs5)2021/07/15(木) 07:55:39.14ID:iWQ5rBaT0
単体で読めてキャラの数も多すぎないしエログロのエロの部分が少ないから人に勧めるなら魍魎だな
個人的な好みを挙げると姑獲鳥や鉄鼠になっちゃうけどロリコンレイプ や男色があるからなあ
0951名無しのオプ (ワッチョイ 4bda-bwDh)2021/07/15(木) 08:15:00.11ID:1bElYKgm0
アニメだとCLAMPキャラデザや華美な演出もあいまって、お耽美な感じになってたな
0953名無しのオプ (ワッチョイ cd5f-6wWl)2021/07/15(木) 12:28:12.00ID:5Fta8pvx0
中禅寺先生物怪講義録の最新刊読んだんだけど、
あれって京極夏彦著になってるから、前日壇としては
公式扱いでいいのかな?
0954名無しのオプ (アウアウエー Sa13-C4NE)2021/07/15(木) 12:34:05.06ID:G6vVwjEqa
絡新婦はシリーズに慣れてから読むほうがいいと思う
最初に読むとご都合主義だらけのペラペラな話という印象を持たれそう
0955名無しのオプ (スフッ Sd43-2IaB)2021/07/15(木) 12:50:23.72ID:SLY6d32od
焼き芋の話の意味がわからん。ただいつものメンバーがイチャイチャしてるのを描きたかっただけなんか?
0958名無しのオプ (ワッチョイ 23ad-TNNL)2021/07/15(木) 18:57:37.32ID:ncRo119T0
>>950
ああいう少女変態趣味は乱歩辺りから割とあるし
そこまで客は選ばないでしょ

鉄鼠とかはあからさまにシリーズ物の途中作の作り方で
あれだけ読むと榎木津とかナニコイツってなると思う
0961名無しのオプ (スフッ Sd43-2IaB)2021/07/15(木) 19:31:06.08ID:SLY6d32od
でもまあ、京極夏彦を初めて読む奴が絡新婦手に取らんやろw
あのキチガイ染みた分厚さに中毒になってからでないとw
0962名無しのオプ (ワッチョイ 4bda-bwDh)2021/07/15(木) 20:09:35.27ID:1bElYKgm0
昔、病院で絡新婦の理読んでたら官能小説と疑われた
「いやいや、ミステリー小説だから」って折り返しの著者概要見せたら誤解と分かって照れてた
0963名無しのオプ (ササクッテロラ Spa1-aOWs)2021/07/15(木) 20:30:18.73ID:Az5Qx51Dp
百鬼夜行なんてストーリーもトリックもご都合主義だと言われれば否定できない
ストーリーはやたら大仰なくせに馬鹿馬鹿しいし
トリックは身も蓋もない間抜けなのばかりだし
0964名無しのオプ (ワッチョイ 85ad-6Mb1)2021/07/15(木) 21:30:19.76ID:b8gtoSBB0
そういう馬鹿馬鹿しくて子供っぽい話こそ本格ミステリの醍醐味なんだよ
リアルな話が読みたいんなら社会派でも純文学でも読んでりゃいい

京極は自分の作品をミステリじゃないとまで言うけど
だったら竹本健治、綾辻行人、法月綸太郎の絶賛でデビューできるわけない
京極がことあるごとに自分の作品を冗談めかして語るのは、
謙遜にみせかけた「私の作品は特別です」ってセールストークでしかない
0965名無しのオプ (ワッチョイ a568-6Mb1)2021/07/15(木) 22:14:41.61ID:JLS3CqSz0
「ミステリは絶対読まない」みたいなこという食わず嫌いな人向けの発言だったはずだから
そもそも謙遜ではないね
0966名無しのオプ (ワッチョイ cd5f-0sKs)2021/07/15(木) 22:58:29.80ID:CmjqF0Kj0
うぶめの犯人なんて別に隠そうとしてないけど関くんが勝手に見えなかった
榎木津は見えて「警察につうほうしろやぼけ」というだけで自分ではしない
あれは確かにミステリーじゃないよな
0967名無しのオプ (ササクッテロラ Spa1-aOWs)2021/07/15(木) 23:02:29.21ID:Az5Qx51Dp
ミステリーかどうか
定義の話なんてどうでもいいわ
批評家気取りが使いたがる勝手な尺度に過ぎないし
小説として面白ければなんでもいい
0969名無しのオプ (ササクッテロ Sp75-Suc5)2021/07/16(金) 10:26:54.05ID:sB5Dk5uKp
まあでも初期の京極はミステリしか読まないみたいな人にも受け入れられたよ
0971名無しのオプ (スフッ Sdfa-Pnut)2021/07/16(金) 12:56:01.92ID:lc3AIaQPd
俺の場合だと、テレビのバラエティ番組とかだったら「面白ければいい」って意見に同意できるんだけど、それって俺がバラエティにあんまり興味がないからなんだよね。
好きな作家の小説となると、そういうふうに一歩引いた意見は言えそうにないなあ。
0973名無しのオプ (ワッチョイ 615f-kbnc)2021/07/16(金) 13:33:32.18ID:ANSA68a00
なんでもあり。でいいとなるとトリックの仕組みがSFでもいいってことになるだろ
そこは。まあもうりょうは現代科学でもおおよそ実現不可能なテクノロジー出てくるけど
そこはギリギリ抑えてじゃん 別に「ミステリーとはこうだ」と定義しなくてもいいけど
ここまではいいけど、ここからはだめ。っていうラインがあるだろう
てつねずみのおりの最後で「死体を上に運んだのはサイコキネシスですよ」だったら
納得できまい
0975名無しのオプ (スフッ Sdfa-Pnut)2021/07/16(金) 14:06:15.42ID:lc3AIaQPd
百鬼夜行シリーズの面白さって、ミステリの文法を使ってミステリじゃない話を展開させたって言う、構造の分析的な部分を見せてきた所にもあるでしょ。
筒井康隆も文学部唯野教授で書いてたけどさ、面白かった面白くなかったって言うだけじゃ、小学生の読書感想文のレベルなんだよ。
0978名無しのオプ (アウアウキー Sa4d-voqA)2021/07/16(金) 15:27:25.66ID:95LQKYjBa
おもしろいだけじゃだめなの?
エンタメ小説に求めるものはおもしろさなんだけど
たまにはいろいろ考えさせられたり議論の余地のある作品もいいけど、基本楽しませてくれればなんでもあり
逆に言えばどんなに文学性が高くてもつまらなかったら個人的には駄作
0985名無しのオプ (スフッ Sdfa-Pnut)2021/07/16(金) 19:42:58.12ID:lc3AIaQPd
>>976
>>977
ああ、そうかい?
そりゃ、俺は筒井康隆が好きで唯野教授にハマった恥ずかしい奴だし、マウント取りたいだけの奴なんだろうよ。認めてもいいよ。

だけど、俺の人格をどれだけ貶めたところでさ、小説の評価を「面白かった」「面白くなかった」の二極で終わらせようとしてるお前等のレベルの低さが正当化されるわけでもないよな?全く関係ない話なんだから。

「面白い」ってのは前提だろうよ。結論では無いだろ。せめて、どういうところが面白かったか、くらいの事を語らなかったら、そもそも何を語る気なんだよ。

そして普通のミステリと比較してどうこう、っていう楽しみ方をしてる人間だって居るわけで、そういう人の楽しみ方にケチを付けて悦に入るような真似すんなよ。
0987名無しのオプ (ササクッテロラ Sp75-eisA)2021/07/16(金) 20:30:41.05ID:GhMaWGALp
>>985
ミステリーだろうが伝奇小説だろうが
諧謔小説だろうがキャラ小説だろうが
作品をどう読んでどう受け取るかは読者の自由で
面白ければそれでいいという話じゃないの?

百鬼夜行シリーズはミステリー小説として読むべきもの、
面白いってだけの感想はレベル低すぎ小学生でも言える
みたいなことを君は主張し続けてるわけだけど
他人の楽しみ方にケチつけて悦に浸ってるのは一体どちらでしょう?
0988名無しのオプ (ワッチョイ 9d5f-Pnut)2021/07/16(金) 21:01:53.17ID:fMFcmI7i0
>>987
>他人の楽しみ方にケチつけて悦に浸ってるのは一体どちらでしょう?

あんたが>>967>>968と同一人物かどうか知らないけど、「面白いか面白くないか」以上の基準での評価を否定してからの流れなんでね。こっちはそれに反論したってスタンスだよ。でも確かに「面白かった」っていうだけの感想で満足してる人間を、つい否定してたな。そこは謝る。

こっちからすると、ミステリとか伝奇とかの知識のない人間が話を理解できなくて「俺に理解できない話をするな」とちゃぶ台返しをしてるようにしか見えないんだよ。人間としてかなりレベルの低い、基本的な教育のなってない奴らの典型的な所業に見えるの。

そんで、京極夏彦の作品は、民俗学やら宗教学のエッセンスを詰め込んだ、それなりに知的な小説だと俺は感じてるの。その読者がそういうレベルの低い態度を取ることが俺にはどうも違和感があったというか、我慢ならなかったんだ。
0989名無しのオプ (ササクッテロラ Sp75-Suc5)2021/07/16(金) 21:22:31.92ID:TY1BilaZp
>>988
きっしょ
0990名無しのオプ (ササクッテロラ Sp75-E0YB)2021/07/16(金) 21:28:54.89ID:RHZkL13Ep
中学生くらいの年齢なら、この背伸びした気分は理解できるけどね

京極夏彦の小説も文学部唯野教授もエンタメなわけで
誰が読んでも理解できるように書かれてたんだなと
読書の幅を広げたときに気付くだろう
0992名無しのオプ (ササクッテロラ Sp75-eisA)2021/07/16(金) 22:11:44.93ID:GhMaWGALp
>>988はまず他人と真っ当なコミュニケーションが取れてないことに気づくべきかと…
自分の中では議論を進めてるつもりかもしれないけど
傍から見たら他人の言うことをいちいち曲解してはキレて
その度にマウント取ってやろうと鼻息荒く言い掛かりつけてるだけよ
0994名無しのオプ (アウアウウー Sa39-5NxN)2021/07/16(金) 22:44:14.85ID:G8wkUtp6a
>>985
人のマウントを取るのが楽しいんだから人のマウントに
文句を言うなってのは違うような気がするな
人殺しが楽しいのに人殺しを楽しむ自由を
人から奪うなって言われても殺される方は困る
常識的な範囲で楽しまないと人殺しは
0995名無しのオプ (ササクッテロラ Sp75-eisA)2021/07/16(金) 22:47:57.21ID:GhMaWGALp
>>993
「お話にならない」じゃなくて
「お話ができない人」だと周りから思われてるのだよ君は
そんな人相手にトークしたがる人はいないって
たとえ好きな小説についてでも
0996名無しのオプ (オッペケ Sr75-hwij)2021/07/16(金) 22:48:07.55ID:2AEas4VMr
おべんきょうは、すればするほど、自分なんてまだまだだと気付かされ、
ひとを謙虚な気持ちにさせるものなんだ。
それを、お勉強して知識を身につけた俺エライ、勉強してないアイツらレベル低い!
などと傲岸なこと言うものこそ、QEのレベルが低い
0997名無しのオプ (アウアウウー Sa39-5NxN)2021/07/16(金) 22:50:26.35ID:G8wkUtp6a
まぁ冗談はともかく馬鹿と会話が成立しないってのは
もう努力してもどうしようもないとは思う それは生まれ持ってのものなんだから
IQが20違うともう会話にならないのは心理学でもよく言われる 上でも下でも
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