【このミス】ミステリーランキング2023【本ミス】23

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1名無しのオプ (スププ Sdca-OVqs)
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2023/09/13(水) 21:44:58.98ID:xIVbm1ZCd
!extend:on:vvvvv:

前スレ
【このミス】ミステリーランキング2023【本ミス】22
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1689985365/

◆過去スレログ(1999~2011年 更新停止)
https://w.atwiki.jp/mystery2ch/pages/31.html
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/09/13(水) 22:10:26.56ID:umzUROoC0
■メール欄以外でのネタバレは禁止です。
 目に付くところにネタバレを書き込むのは止めましょう。
 ネタバレを予告する書き込みも止めましょう。

次スレは>>980
2023/09/14(木) 21:13:17.38ID:bX7TOU/G0
黙示録と近年の報道などを比較まとめ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1693345339/6-11
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1689985365/900
2023/09/14(木) 21:15:47.42ID:bX7TOU/G0
浄土真宗の経典の警告抜粋
https://pbs.twimg.com/media/F2L-uS6bgAAEKg0.jpg
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/eq/1666875241/519-522
2023/09/15(金) 08:37:42.08ID:rPFLH2490
鵺の碑 ネット注文で届いたけど完読できるか不安やわ
6名無しのオプ (アウアウウー Sa47-tBSY)
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2023/09/15(金) 12:18:09.05ID:LvvMLYZea
前スレから
12日
王元/君のために鐘は鳴る
13日
岡崎琢磨/鏡の国
井上真偽/ぎんなみ商店街の事件簿
矢樹純/幸せの国殺人事件
14日
京極夏彦/鵺の碑

19日
神永学/ラザロの迷宮
21日
東野圭吾/あなたが誰かを殺した
今村昌弘/でぃすぺる
伊坂幸太郎/777
阿津川辰海/午後のチャイムが鳴るまでは
中村あき/好きです、死んでください
織守きょうや/隣人を疑うなかれ
一本木透/あなたに心はありますか?
26日
白井智之/エレファントヘッド
29日
市川哲也/あの魔女を殺せ
2023/09/15(金) 13:02:14.62ID:HVUHkFMgd
いちおつです、ありがとう


個人的には20日のグレイラットの殺人が楽しみ
8名無しのオプ (アウアウウー Sa47-cvRs)
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2023/09/15(金) 14:02:52.55ID:sBF5VSBRa
処刑台広場の女

新本格とか読んでれば真相はバレバレだと思うんだけど
何が評価されてるんだろう
2023/09/15(金) 14:13:31.78ID:mXCegp1O0
>>8
そもそも『処刑台広場の女』は本格じゃないよ
波乱万丈のノンストップスリラーとして評価されている
舞台が黄金時代の探偵小説風なのは雰囲気づくりにすぎない
10名無しのオプ (アウアウウー Sa47-cvRs)
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2023/09/15(金) 14:14:54.86ID:i9LEcM49a
スリラーとしても結末がバレバレで面白くない
2023/09/15(金) 14:23:04.27ID:cUEvvcRva
評価している奴は結末じゃなくて過程を楽しんでいるのやろ
2023/09/15(金) 15:52:58.87ID:bq4mriqur
>>1
スレ立てありがとうm(_ _)m
ぬえの碑、ぬえは「鵺」としか漢字でないよね。正式な題名は夜のところが空だけど。
13名無しのオプ (アウアウウー Sa47-cvRs)
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2023/09/15(金) 17:03:54.02ID:i9LEcM49a
iOSだと出るみたい
2023/09/15(金) 19:37:55.75ID:U400edFs0
初めて自分から親の本棚からとって読んだのが「どちらかが彼女をころした」文庫版で袋とじを破っても犯人がわかるまで一日かかっていい思い出だった
そんで「あなたが誰かを殺した」で久しぶりに東野圭吾を買おうかと思ってたけど、普通に最後に加賀が作中で真相教えてくれるみたいで萎えた
2023/09/15(金) 21:01:31.88ID:olKxd8er0
リンカーンハイウェイを読んだ。
長編小説というよりも、連作短編小説な面白さだった。
あっちに行くロードノベルかと思ったらそっちに行くことになる予想外の展開には戸惑ったが、それぞれの登場人物の主観で語られるストーリー展開は飽きる事なく読み進められた。
初読みだったが面白い作家だな。
このミス10位以内あるだろう。
16名無しのオプ (アウアウウー Sa47-cvRs)
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2023/09/15(金) 21:51:44.16ID:OeH2ec++a

これ蘊蓄をなくせば
物凄くよくできたモジュラー型警察小説じゃね?
17名無しのオプ (アウアウウー Sa47-bZ60)
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2023/09/15(金) 22:39:45.09ID:er+WtNvva
阿津川の新刊、帯に最高到達点とか書いてあるから期待していいのかと思ってたが、同じ出版社の佐藤青南の新刊にも最高傑作と書いてあるらしい
とりあえず新刊には最高傑作とか書いとけばいいと思ってるんだろうな
2023/09/15(金) 22:47:36.26ID:vZIwvdsn0
>>17
五指に入る出来とかギリギリ10位にはとか年により衰えてはいるがファンであれば楽しめるとか正直に書いても困るだろ
19名無しのオプ (アウアウウー Sa47-bZ60)
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2023/09/15(金) 22:57:49.60ID:132yqjESa
>>18
色んな本に連続してそんな宣伝文句使ってたら信ぴょう性ねえよって話だよ
わざわざそんなこと書けなんて言ってねえよ
内容について触れればいいだけだろ
2023/09/15(金) 23:09:54.40ID:+EA1RfUfd
ランキング確実!とかならともかく(その作者の、もっと言うならさらにその出版社からの)最高傑作って言いたいんじゃないの
他社や他作者に喧嘩売らないでしょ
21名無しのオプ (スップ Sd5a-OByT)
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2023/09/15(金) 23:21:48.74ID:IkrrXYJed
話噛み合ってなくね
色んな本に最高傑作って入れてる出版社は、とりあえず使っとけ感でやってるだろうから信頼できないって話でしょ
その通りだと思うが
2023/09/15(金) 23:40:09.22ID:jNhdVxqW0
鵼の碑、百鬼夜行シリーズでの上位の傑作
今年のベストは話題性も内容から言ってもこれで決まり
23名無しのオプ (アウアウウー Sa47-3Krn)
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2023/09/15(金) 23:40:12.39ID:WvIGcC4Ea
実際帯の推薦ってどんなふうに依頼されるんだろうな
これお前に合うだろうから読んで絶賛してくれ〜って感じか?つまらなかったら正直につまらなかったって言って話は無かったことになるのか
2023/09/15(金) 23:47:25.87ID:Diklhj9Sd
>>21
2作だけじゃ全く参考ならんだろ
実際読んでみて最高傑作なのかもしれんし
ネタバレ紛いの帯よりはよっぽどマシかな、そもそも他人の感想をあまり気にしないというのはあるけど
25名無しのオプ (ワッチョイ cf02-HrGy)
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2023/09/16(土) 00:17:20.55ID:MIinOOWa0
>>23
帯なんて広告なんだから売りたい担当が広告費で依頼、受け手も仕事としてやってるでしょ
どれ批評してやるかとかうーんつまんねーとか正直に告げたら2度と頼まれないだけで
作家仲間内でちょっと読んでよ、うーんつまんねーは推薦文依頼以前の話だな
26名無しのオプ (ワッチョイ 0f01-2xnb)
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2023/09/16(土) 00:23:12.41ID:eIMW1A5t0
実際、お友達グループでお互いに帯文書いて回し合ってるのはどうかと思うよな
最近そんなの多すぎ
2023/09/16(土) 00:27:07.16ID:o47Kalhs0
>>22
うーん解決編手前までは楽しめたし陰摩羅鬼邪魅よりは上かなと思うけど自分はそこまでだったな……
28名無しのオプ (ワッチョイ 3fad-Cizx)
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2023/09/16(土) 00:39:50.05ID:hi7gWdGU0
このミスはお祝いで鵼だとして、本ミスどうなるか
2023/09/16(土) 05:57:21.80ID:meUVwRtD0
>>28
ご祝儀で自動的に1位とれるほど甘くないよ
このスレはさんざん叩かれた『それまでの明日』だって世間の評判は別にそこまで悪くないからな
『鵼の碑』が1位を取るには、凡作の『塗仏の宴』『陰摩羅鬼の瑕』『邪魅の雫』より明確に上でシリーズ全盛期の作品群の中では一番微妙な『狂骨の夢』に肩を並べるぐらいが最低条件だ
2023/09/16(土) 08:55:13.02ID:5F4lcx7hr
フロストの最後のやつは?
31名無しのオプ (ワッチョイ ff33-rYDq)
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2023/09/16(土) 09:00:18.87ID:2ZVk4t0c0
>>28
作品評価以外で1位とか言わないって前スレで言ってたじゃん
2023/09/16(土) 17:05:13.24ID:U0aMIjkE0
邪魅の雫は今は亡き闘うベスト10で1位やで
京極のような人気作家だから出来た実験的な警察小説という評価
2023/09/16(土) 17:38:02.26ID:Qf5i1HuSa
『鵼の碑』を読んだ
それなりに楽しめたけど、800ページ超の大作なのに全盛期の作品と比べて小粒感が否めない
ご祝儀票を加味してもこのミス5位がせいぜいではないだろうか?
12年ぶりの館シリーズ・暗黒館が7位だったのだからそんなもんだろ
2023/09/16(土) 17:42:29.64ID:U0aMIjkE0
本の雑誌だと今年ナンバー1いわれてるな>鵺

>>33
暗黒館は近年の感想でも肯定的な意見が多い
ただ本格というより館シリーズの物語としての高評価な感じ
2023/09/16(土) 18:31:27.82ID:rm0sdtywa
本の雑誌は参考にもならない
このミスが書評家カルテルといわれて反論したことがあったが
あれが本の雑誌相手だったらあながち難癖でもなかった
2023/09/16(土) 19:52:18.28ID:il8AveJd0
30年以上前の選民意識で作った同人誌なんて現代の感覚とはかけ離れてるはずなのに
まだ潰れてないのはすごいことだよ
アンケートではワタクシの意見が反映されない、というトヨザキみたいな人らがオレらの選ぶベストを座談会で決めるの好きだよねえ
37名無しのオプ (アウアウウー Sa53-U6/e)
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2023/09/16(土) 20:46:28.17ID:OfD8W1bOa
碑まだシリーズファンしか読んでないはずなのにまあまあ微妙評多めか
図書館待ちすっかね
38名無しのオプ (スッップ Sd5f-Cizx)
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2023/09/16(土) 21:58:31.10ID:InN06jizd
21日のラッシュに備えて鵼は後回し
連休中は他の9月刊崩すか
39名無しのオプ (ワッチョイ cf02-HrGy)
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2023/09/16(土) 22:24:24.09ID:MIinOOWa0
同じく京極東野伊坂は後回しだわ
今月は装丁の好みでラザロとエレファントの予定
2023/09/16(土) 23:11:13.93ID:5GB4DF8Ar
鵼の碑はこなれたモジュラー型捜査小説でインパクトには欠けるけど完成度はなかなかのものだと思う
ただ、整然としてるぶんシリーズならではの読みどころや過剰なところがあまりなくて
ツルっと読めてしまうのはシリーズファンにとっては物足りないかもね
2023/09/16(土) 23:14:42.58ID:cZ3ZkSK10
十戒って方舟の続きなんですか?
2023/09/16(土) 23:20:50.36ID:vkpQEnBl0
>>33
はっや
2023/09/16(土) 23:57:11.33ID:o47Kalhs0
鵼、捜査の過程は面白いんだけど真相がつまんない
狙い通りなのはわかるけど
2023/09/17(日) 00:21:00.36ID:1u2gJ1iP0
>>41
続きではないけど方舟を先に呼んでいたほうが楽しめる箇所がある
(名探偵の)はらわたといけにえみたいな
2023/09/17(日) 05:01:40.48ID:v0sUQYZM0
鵼の碑は確かに捜査小説としてはこなれていて悪くない
ただ、過去の事件がメインということもあってか妖怪小説ならではのおどろおどろしさというか外連味には欠けるんだよね
>>43のいう通り、真相も800ページかけて語った割にはいまひとつ
まあ、京極夏彦ってもともともすごいトリックを使うようなタイプじゃなくてあんなものといえばあんなものなのだろうが、過去作と比べるとやはり外連味不足というかはったり不足というかなにか物足りなさがある
2023/09/17(日) 09:24:02.63ID:g3Fh5HY1r
そこをどう評価されるかだよな
よくまとまってはいるけど十七年ぶりの新作という話題性、分量からすると小粒なのは間違いない
47名無しのオプ (ワッチョイ 8f32-vO6j)
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2023/09/17(日) 10:07:25.46ID:UBXXQv3S0
鵼は最後の仕掛けがシリーズ単体を追ってる人には分かりにくいからな
個人的には好きだったけど
2023/09/17(日) 11:15:24.92ID:UBkzCLkb0
ラザロの迷宮がもう売ってたから読んでるとこだが、綾辻の出来のいい館シリーズを読んでる感じ。この手のミステリーは大好物なんで期待したい。
49名無しのオプ (アウアウウー Sa53-U6/e)
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2023/09/17(日) 12:17:40.56ID:aeOMQ1Q7a
ほう🙄 買おかな
表紙美しすぎるので気になっていた
2023/09/17(日) 12:22:27.20ID:y05f0E1w0
青依青か
この人も結構ミステリの表紙描いてるね
2023/09/17(日) 12:36:53.52ID:sZbjnVhod
神永作品スルーしてたけど心霊探偵八雲とかも本格要素あるなら読んでみようかな
2023/09/17(日) 13:16:40.46ID:jSDHpV6Fa
>>47
目欄のこと?
あれは確かにファンなら感慨深いよな
53名無しのオプ (アウアウウー Sa53-HrGy)
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2023/09/17(日) 15:57:27.58ID:VG0XjnF5a
スレ見て本屋行ったらラザロあったわ
数日前からあったような置き方だった
読了するまでじゃあの
2023/09/17(日) 18:56:30.39ID:v0sUQYZM0
このミス的には9月21日が天王山だな

あなたが誰かを殺した(東野圭吾)
あなたに心はありますか? (一本木透)
でぃすぺる(今村昌弘)
隣人を疑うなかれ (織守きょうや)
777 トリプルセブン(伊坂幸太郎)
好きです、死んでください(中村あき)
午後のチャイムが鳴るまでは(阿津川辰海)

ここを過ぎるとあとは9月26日のエレファントヘッド(白井智之)ぐらいだ
55名無しのオプ (ワッチョイ cf32-HrGy)
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2023/09/17(日) 20:52:25.57ID:L6FE9ZSu0
このミス国内の上位ランキングは、すでに出揃ってると思うが。
透き通った、アリアドネ、可燃物、十戒、君のクイズじゃないかな?順番はわからないけど。
2023/09/17(日) 21:14:11.23ID:TOK054qqa
その出揃ってる奴らを上回る可能性はあるってことじゃ?
2023/09/17(日) 21:49:54.61ID:2iv4uO9k0
逆転美人って前回の本ミスでランク外だっけ?
このミスでは次の対象範囲だよね?
世界でいちばん~よりよっぽど出来が良いと思うんだけど人気ないんだな
2023/09/17(日) 22:24:02.73ID:khpuSPmZ0
『逆転美人』って二番煎じじゃん
59ホットカル(;´Д`)ハアハア ◆RC6W0XmCeU (テテンテンテン MM4f-aT6b)
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2023/09/17(日) 22:42:16.09ID:eQuzMaQSM
(;´Д`)ハアハア ふむ
2023/09/17(日) 22:44:41.58ID:bdfhxDwp0
>>57
まったく同意

逆転美人が二番煎じなら透きとおった~は三番煎じ
仕掛けのアイデア自体は先行作品があるとしても、どちらもただの仕掛けではなくストーリーにしっかり絡めてるのが凄いし執筆の苦労が報われてほしいので何らかの賞をあげてほしいな
2023/09/17(日) 22:48:28.16ID:sBoYDzdT0
先行作品も含め全部読んでるけど、どれも楽しめたな
でも上位にランクインしたり、賞をもらえたりってのはたぶんないと思う
他に候補作いっぱいあるので
62名無しのオプ (スッップ Sd5f-Cizx)
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2023/09/17(日) 23:27:09.00ID:WnELN65Pd
よくできてるレベルであれ系をキャッキャと上位に持ち上げるほど無邪気な投票者はいないのでは
そもそも仕掛けありきだからどっちも小説として面白いかというと……
2023/09/18(月) 00:03:48.38ID:LGhlRuy00
ラザロの迷宮読み終えた。王道の館モノではなかったが、やられた系が好きならおすすめです。今年の本ミス上位はないがギリ10位ぐらいには入りそう。
64名無しのオプ (スッップ Sd5f-3DZ2)
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2023/09/18(月) 00:09:05.15ID:TYSzyv53d
もまいら、一冊読了するまで次の本読まない派、それとも複数冊並行読み派?
2023/09/18(月) 00:33:00.52ID:ttPT53j90
片方だけならまだしも、2つ同時なので単純に食い合う気がする
66名無しのオプ (アウアウウー Sa53-U6/e)
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2023/09/18(月) 00:34:51.46ID:8B2A+qsPa
>>63
参考になるさんきゅ
2023/09/18(月) 01:33:53.56ID:i0vUR8Al0
ヌエ読了
京極小説特有のいくつもの事件がこんがらがってる様は遺憾なく発揮されてたし、邪魅に比べてメイン四人の出番が多くてシリーズファンとしては大変満足かな
しかしながら初期作みたいな最後で明かされる衝撃の真実!!みたいなのは薄くてランキング的には10位以内が御の字って感じ

あと17年振りだからか過去の事件に普及してノスタルジックに浸る部分も多くてなんていうか昨年の煉獄の時を読んだ感じに近い
2023/09/18(月) 01:44:28.35ID:i0vUR8Al0
あとヌエが出ない理由があの時期に例のネタを扱ってるからみたいな話を昔どこかで聞きかじったことがあったけどあながち合ってて驚いた
真相が書き直された可能性もあったりするのかなぁ
69名無しのオプ (ワッチョイ cf02-HrGy)
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2023/09/18(月) 03:46:07.88ID:7ir/SLPq0
ラザロ読了
中盤からの方向性の受け取り方で評価が上下分かれそう。この舞台設定と見取り図でそっちに行くんかい
ランキング上位は厳しいけど、やられたミステリリストの末席には座ります感

419p左から2行目2つ目の単語は誤植か否か?
436pでも間違ってるんだけど広義で読めば文字面は内容と合ってる
70名無しのオプ (ワッチョイ cf02-HrGy)
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2023/09/18(月) 04:01:10.72ID:7ir/SLPq0
カバー外して本棚に入れようとしたら表紙と帯が…
やられたわw
71名無しのオプ (ワッチョイ 3f00-Co/s)
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2023/09/18(月) 09:48:24.47ID:vqxE2wNk0
l_i_t_e(邪魔という方は左記をNGお願いします)

更に家族に紹介して、追加で¥4000×人数をゲット可能!
https://i.imgur.com/jQcuWUv.jpg
2023/09/18(月) 10:40:10.47ID:W8PO1KQu0
>>71
グロ

何番煎じだよ
2023/09/18(月) 11:15:23.35ID:CCbUGIuP0
>>71
既に4日目だよ。
74名無しのオプ (ワッチョイ 3fad-Cizx)
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2023/09/18(月) 14:19:49.75ID:NE1I82Tx0
21日発売の本、フラゲできるとしたら明日?明後日?
75名無しのオプ (ワッチョイ 7fd5-2xnb)
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2023/09/18(月) 15:21:09.58ID:bTgKDvzE0
ぎんなみ商店街2冊読了
1話目はなかなか良かったけど、2話目以降は若干無理が目立ったな
無理やり2冊にしてる感じで内容が薄く感じた
2023/09/18(月) 15:47:58.85ID:2d3XcNlkH
このミスの投票者でヌエを読んだ人は、まず投票するのでは。百鬼夜行シリーズの最新刊というだけで票が集まると思う。投票期日までに、どれだけ読むかはわからんが。
77名無しのオプ (JP 0H03-2xnb)
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2023/09/18(月) 15:56:06.07ID:9zR9jZLTH
>>76
さすがにこれだけの話題作を読まずに投票するような奴がいたらそいつはクビだろ
2023/09/18(月) 16:10:42.44ID:TXw0c/hw0
>>71
本当にお得そうだよね
2023/09/18(月) 16:49:13.75ID:/sO+GVxGH
>>77
いや、普通にいるだろ
今年は5冊しか読めなかったので投票は5位までという奴がいるぐらいだし

>>76
>百鬼夜行シリーズの最新刊というだけで票が集まると思う

でも超注目作だった暗黒館はこのミス7位だったよ
80名無しのオプ (スッップ Sd5f-Cizx)
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2023/09/18(月) 17:04:53.80ID:uO0yLe6kd
選考員も人間だからこれだけ9月に刊行が集中したら読みきれないこともあり得る。そうなるとやっぱり話題作から崩すだろうから作品の出来不出来とは別にやっぱり大家が有利にはなるんだろう
81名無しのオプ (JP 0H5f-U6/e)
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2023/09/18(月) 17:39:47.57ID:nar7rJg8H
ランキングを見越して9月に刊行すると逆効果になることもあるってことか
2023/09/18(月) 17:54:58.62ID:kgKhqZA20
このミスの集計期間が変わったから8月を勝負にするべきなんだけどそのへんどうも出版社がわかってない可能性が
2023/09/18(月) 18:19:18.35ID:/sO+GVxGH
そもそも対象期間の後半に出すのが本当に有利なのか?
作品に自信があるのなら口コミで評判が広がってから投票に臨むことができる前半の方が有利な気がするが?
2023/09/18(月) 18:21:54.22ID:m3KuTf4y0
まあ10~12月は不利だと思う
85名無しのオプ (JP 0Hb3-HrGy)
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2023/09/18(月) 18:30:23.91ID:b3uqzZRkH
普通に決算月だからだろ
ランキング考慮して8月とか9月とかやってない
2023/09/18(月) 18:36:38.76ID:buarvYoRH
>>83
でも実感として上半期に出た作品結構忘れてない?
口コミも維持できるかわからんしあとから話題作出たら印象薄れるよ
87名無しのオプ (ワッチョイ 3fad-YZsW)
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2023/09/18(月) 18:40:42.31ID:lMzRIMln0
>>85
この時期に決算月ってめずらしくね?
2023/09/18(月) 18:50:02.02ID:X3TiAjgjH
今期前半に出された国内ミステリでこのミス上位ランキングしそうなのは、君のクイズかな。
89名無しのオプ (JP 0Hb3-HrGy)
垢版 |
2023/09/18(月) 18:52:34.86ID:J1nc6rOBH
>>87
出版コンサルでググってみ
俺も受け売りだが
90名無しのオプ (JP 0H63-2xnb)
垢版 |
2023/09/18(月) 19:21:52.29ID:TKN5pcF0H
9月発売でも原稿とかプルーフはもっと前から出回ってるからな
で、京極読んでないなんて本当に稀な例よ
これだけの話題作は投票に絡むほぼ全ての人間に事前に配られてる
大学でミス研所属してたけどそこにすら発売前プルーフかなり届いてたし
さすがに出版社はそこら辺考えてるよ
2023/09/18(月) 20:01:16.02ID:WM4LlFCR0
鵼読了。
シリーズとしては塗仏かくらいかな。
塗仏はそれでもおどろおどろしさがあったんたが、それがないのがやや不満。
2023/09/18(月) 20:43:39.85ID:buarvYoRH
決算月ググってみたら文春カドカワ3月、早川創元7月、講談社11月……あんま関係なくない?
2023/09/18(月) 21:20:29.06ID:U7m55oEu0
単純に「読書の秋」商戦で売り出したいだけな気がする
2023/09/18(月) 21:30:52.90ID:pIP2Noj30
ミステリランキングで上位入るかどうかで書店やメディアの扱いかなり変わるし、出版社サイドも意識してないわけないと思うな
2023/09/19(火) 12:31:34.90ID:xu4pUuOBH
帯に「最高傑作」って書くのは出版社やミステリか関係なくよくあることでしょ
たとえば長浦京のは『リボルバーリリー』『アンダードッグス』を超えるとか書いてあったな
おれも好きではないけど
2023/09/19(火) 12:34:33.10ID:jmsNMMYCa
店頭ポップや帯よりSNSの口コミの方が効果ある時代だし、そのうち廃れていくかもしれん
それを言ったらランキング本自体がもはや時代遅れだが
2023/09/19(火) 13:00:23.17ID:buKffkECH
最高傑作とかは主観だし売るためにはしゃーないと思ってるけどネタバレ系は許し難い
あとでぃすぺるの優良誤認じみた1位表記は悪質だと思う
麻耶の推薦文も微妙だし大丈夫かこれ
98名無しのオプ (JP 0Hcf-HrGy)
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2023/09/19(火) 13:06:24.00ID:mkxY3bQoH
Amazonでしっかり見てから書店で買う族ワイ、同じくでぃすぺるの地雷臭を嗅ぎ取る快挙
なおラザロの迷宮のルール箇条書き
99名無しのオプ (ワッチョイ cfbe-mbMR)
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2023/09/19(火) 14:59:17.77ID:i6gq2rKY0
>>54
このリストの中でこのミス10位以内に入りそうなのあるんだろうか。
なんかあんまり期待できないんだけども…
2023/09/19(火) 15:39:30.89ID:9rOpRGbJ0
東野圭吾は入るんちゃう?
個人的には白井に期待
101名無しのオプ (ワッチョイ 4fad-9C00)
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2023/09/19(火) 15:44:46.80ID:1WruQ9390
>>99
伊坂東野は過去ランクインしたシリーズの続編だし、
阿津川今村もこれまで複数回ランクインしてるから注目候補だね

実際の出来は読んでみるまでわからんね
帯が地雷臭くてもランクインした例もあるし
102名無しのオプ (スッップ Sd5f-Cizx)
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2023/09/19(火) 16:09:03.44ID:nrGoVVhhd
今村はまあ手堅いからド滑りはないだろうけど、推薦コメントでフォーカスされてる部分が謎解き以外なんだよな。このままいくと本ミス1位は十戒か白井が濃厚か
103名無しのオプ (ワッチョイ 3fc0-HrGy)
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2023/09/19(火) 16:15:33.36ID:mkxY3bQo0
帯的には好きです死んで、が好みなんだが誰も何も触れないな
クローズドサークル密室連続殺人てちぎれた鎖と同じなんだが
104名無しのオプ (ワッチョイ 4fad-9C00)
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2023/09/19(火) 16:47:41.74ID:1WruQ9390
あらすじは面白そうだけど聞いたことない人だし評判待ちっす
105名無しのオプ (ワッチョイ cf1b-rYDq)
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2023/09/19(火) 17:20:08.54ID:gHPVQszU0
>>102
白井さんの新刊もう読んだわけ?
2023/09/19(火) 17:36:04.63ID:XbAXYegE0
帯がどうこうだ地雷だといわれて本ミス9位文春18位にランクインした神薙虚無
麻里なんとかさんやこのスレの評判だけで判断してはいけないのである
107名無しのオプ (ワッチョイ 3f36-Cizx)
垢版 |
2023/09/19(火) 17:47:05.39ID:GWyG6OjF0
錚々たるメンツに紛れ込んだみたいな好きですは応援したいな
21日刊行分は東京の書店なら明日買えそう?
108名無しのオプ (ワッチョイ cfbe-mbMR)
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2023/09/19(火) 17:48:17.41ID:i6gq2rKY0
>>101
シリーズの続編ってランキング的には下がっていく傾向にある気がするが。
単品で楽しめるシリーズものなのかな。
2023/09/19(火) 19:17:11.62ID:XOGQm4O90
岡崎琢磨の『鏡の国 』を読んだ。
帯でやたらと反転を強調していたが違和感が大きすぎて早々にメインのネタに気が付いてしまった
葉桜のときもメ欄に違和感を覚えて途中でネタに気付いたが、鏡の国はその何倍もわかりやすかった
2023/09/19(火) 19:34:44.43ID:0QignbK00
十戒は途中のロジックがシンプルで好きだったな
大ネタの好みはともかくロジック好きな人は投票する可能性があると思う
111名無しのオプ (ワッチョイ 0f63-uQ/l)
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2023/09/19(火) 19:45:19.35ID:kK05LGh00
>>107
今村昌弘『でぃすぺる』伊坂幸太郎『777』今日都内の書店で買ってきたよ
どちらから読もうか悩んでいるとことろ
112名無しのオプ (ワッチョイ 7fce-U6/e)
垢版 |
2023/09/19(火) 19:51:43.58ID:7o7XOCII0
伊坂とか無限に感想書いてるやついるだろうからでぃすぺるからでいいぞ
113名無しのオプ (ワッチョイ 7fce-U6/e)
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2023/09/19(火) 19:52:32.44ID:7o7XOCII0
伊坂とか無限に感想書いてるやついるだろうからでぃすぺるからでいいぞ
2023/09/19(火) 19:56:34.73ID:z2gGPbKl0
>>109
あれバレバレだよね
二流作家の渾身の力作ってこんなかんじになるよねという感想だった
2023/09/19(火) 20:18:48.45ID:Q4lKf2Ho0
俺は興味ないから読んでないし作品自体の批判は良いけど二流作家呼びはやめてやれ
ファンが見たらきっと悲しむぞ
2023/09/19(火) 20:19:11.55ID:Q4lKf2Ho0
俺は興味ないから読んでないし作品自体の批判は良いけど二流作家呼びはやめてやれ
ファンが見たらきっと悲しむぞ
117名無しのオプ (ワッチョイ 0f7c-HrGy)
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2023/09/19(火) 20:34:06.48ID:WeqMYUG90
ブランチで紹介されてたやつだな。
気になったが、装丁で買い控えた。
もうちょい様子見。
2023/09/19(火) 20:45:06.57ID:Bumaue+l0
いや、鏡の国全く読んでないし、どんな内容かも知らないが、このスレ読んだだけでメインのトリック見当ついたわ。メ欄のどっちよりかな?
2023/09/19(火) 20:50:20.45ID:buKffkEC0
ネタバレ誘発すんのやめなさいよ
2023/09/19(火) 21:02:56.87ID:XbAXYegE0
岡崎は本ミス大賞候補でわりといいとこまでいったことがある
121名無しのオプ (ワッチョイ 4f46-2xnb)
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2023/09/19(火) 21:29:06.15ID:KYDdVBxX0
岡崎の帯にあった装丁すら伏線はマジでありえないと思った
あれで早々に察した
2023/09/19(火) 21:39:26.78ID:XedBGlyy0
新本格世代の自分は好きです死んでくださいはそそるな。あと海外だが君のために鐘は鳴るもそそるわ。早よ読みたいが土曜まで買いに行けない。本はネットでは買わない。書店行ってパラパラページ捲ってからじゃないとな。館の見取り図とか書いてたら即買いだわw
2023/09/19(火) 22:05:31.30ID:buKffkEC0
>>121
あれは本当に野暮の最たるものだわ
そこまで本格読んでないライトな読者にはアピールになるんかなあ
2023/09/20(水) 01:55:32.72ID:qZ8+k7Wh0
>>121
そういう意味では『予言の島』はよくやったわ
作品の内容はいまひとつだったけど
2023/09/20(水) 06:46:32.77ID:iR8GDsBI0
youtubeで数学ミステリ短編みたいなのアップしてる人がおるんだけどクオリティ高い
126名無しのオプ (ワッチョイ 4f09-9C00)
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2023/09/20(水) 10:48:48.00ID:XqwaAfZ+0
宣伝? どのみちスレチ
2023/09/20(水) 18:09:17.18ID:gEq3VmN50
神永学の『ラザロの迷宮』を読んだのだが、またメ欄かよ
いい加減、ミステリーのどんでん返しにメ欄を使うのはやめてほしい
というわけで、本格としては評価しがたいけれど、話自体は結構面白かった
B級と割り切れば楽しめると思う
2023/09/20(水) 18:19:55.61ID:4/tLGuGB0
いま最も信用できない推薦者が帯に並んでたところで
駄作なのは見当ついてたしな
2023/09/20(水) 18:26:09.03ID:AkbGiWFd0
駄作なんて誰も言ってなくね
130名無しのオプ (ワッチョイ 0f49-HrGy)
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2023/09/20(水) 18:36:36.37ID:SvnV6ek10
>>127
ちゃんと表紙は外した?
あの装丁は初体験じゃない気がするんだけど記憶になかったからやられたわ。反転は違う作品だけど
ショートストーリーも誰と誰の話か考えたら面白かった
時間ある時にでも>>69の下段、どう思うか頼む
2023/09/20(水) 19:16:35.15ID:cOFMC3Xl0
確かにラザロは評価は別れるだろうね。あれ系のトリックだなとは途中でわかる。評価したいとこはどんでん返しの連続にラストで綺麗に昇華してるとこだな。
話し自体面白かったし、自分の中で順位つけたら現時点では十戒、化石少女、私雨亭の殺人、しおかぜ市一家殺害、ラザロかな。世界でいちばん透き通ったやちぎれた鎖も読了済みだが。
2023/09/20(水) 22:35:47.59ID:ymsTlYS/0
てぃすぺる、変化球かと思いきやよく出来たジュブナイルミステリ
上位はわからんけどこのミス、本ミス、文春のランクインは手堅いかな
133名無しのオプ (スッップ Sd5f-mn5G)
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2023/09/20(水) 22:51:03.79ID:4Ve29/1Jd
>>132
今年の本命来たと思ったら上位はわからんのか
突き抜けたところはないって感じ?
2023/09/21(木) 06:05:48.20ID:aip0z987M
今から皆でどんでん返しのシーンを読みます【十戒】
https://youtu.be/CUYP_H8KR5Q?si=5DqEH5LWiigIbLYR
2023/09/21(木) 06:23:20.71ID:Av40+Q0a0
どんでん「そらアレよ」
2023/09/21(木) 07:23:37.63ID:QRIB0bFj0
>どんでん返し
負ける気せぇへん地元やし → 33−4
137名無しのオプ (ワッチョイ ff61-HrGy)
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2023/09/21(木) 13:53:59.48ID:3is+O0jg0
10-1 10-0 10-1 3-2
言うてどんでん返しか?スレ的に言えば帯で察した序盤でバレバレな展開だろ
138名無しのオプ (ワッチョイ ff61-HrGy)
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2023/09/21(木) 14:40:55.56ID:3is+O0jg0
>>6
クソッ上3つしか置いてねーわ
あえて中村あき買おうと思ったけど残念
2023/09/21(木) 15:42:15.28ID:pDuM3x580
超面白かった
たぶん、シリーズ最高傑作かも

方舟以上のラストに驚愕したわ!
https://i.imgur.com/WF4Ny53.jpg
2023/09/21(木) 16:45:31.39ID:IL8ifnsnd
サーカスから来た執達吏のアナザーストーリーがネットに公開されてたよん
超掌編だけど
2023/09/21(木) 18:32:06.57ID:F1uNv/Zh0
>>140
マジ?情報ありがとう!
2023/09/21(木) 19:21:18.26ID:oHqFLSue0
うーん、様子見だな。
ちぎれた鎖でちょっとガッカリしたんで。
2023/09/21(木) 20:16:55.12ID:v81UZtQd0
ここで評判良かったしおかぜ市一家殺害読んだけど個人的にはかなり微妙だった
感想もある程度参考にはなるけど結局自分で読んでみないと分からないね
144名無しのオプ (スッップ Sd5f-mn5G)
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2023/09/21(木) 20:33:53.90ID:KGQUDrqFd
一通り買ってきてホクホクだわ。東野はみんな読むだろうから「好きです、死んでください」からいこうかな。また感想落とすかも
2023/09/21(木) 21:44:52.96ID:5ZnKK1hR0
つまんなそうな評でも読んでみたら面白かったってパターンもあるしね
2023/09/22(金) 08:22:44.97ID:LyqvtHQc0
海外ベスト10常連の刑事ワシントン・ポーシリーズの「グレイラットの殺人」が出てたけど読んでる暇がないわw
2023/09/22(金) 13:23:12.95ID:OvSiTQPM0
対象期間って9月末までだっけ?10月末?
2023/09/22(金) 13:35:23.72ID:gmBb06gc0
>>147
このミスとハヤカワは9月末
本ミスと文春は10月末
2023/09/22(金) 16:20:12.89ID:jyAxI+j60
めんどうだから統一して欲しい・・と言うか十二月末日にして欲しいわ
2023/09/22(金) 16:45:27.80ID:hJyH8yme0
毎月一つずつ期限と発表があるようにするべき
151名無しのオプ (ワッチョイ 3fa3-HrGy)
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2023/09/22(金) 17:53:52.73ID:mcuaBH+n0
12月は同意だが毎月は意味不明
そんな需要ないだろう
2023/09/22(金) 17:57:25.31ID:cgGwk6pt0
文春あたりは直木賞みたいに半年ならありやん
153名無しのオプ (ワッチョイ 3f6e-2xnb)
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2023/09/22(金) 18:53:31.10ID:UMzB4EZ90
午後のチャイムが鳴るまでは読んだ
これが阿津川の最高傑作ってのはないわ
面白い話もあったけど最後の仕掛けはバレバレだし、無理やりだし、だから何?って感じがすごかった
阿津川ってこういうバカバカしいノリの話しか書けないのかな?

このミスでは10位ぐらいの実力だろうけど、阿津川贔屓でどうなるか...って感じかな
154名無しのオプ (ワッチョイ 0f7c-HrGy)
垢版 |
2023/09/22(金) 19:46:24.64ID:nPSXF9Vn0
天王山迎えたわりにはレビューが寂しいな。
155名無しのオプ (ワッチョイ 8f01-vv3s)
垢版 |
2023/09/22(金) 19:50:04.63ID:ZoBGji1F0
全部文庫でだしてくれ
重い本はいらんわ
156名無しのオプ (ワッチョイ 0f7c-HrGy)
垢版 |
2023/09/22(金) 20:04:34.25ID:nPSXF9Vn0
>>155
Kindleは便利だよ。
なにしろ仕事中にも読めるからな。
157名無しのオプ (ワッチョイ 8f11-HrGy)
垢版 |
2023/09/22(金) 20:41:28.35ID:VLtA7Jij0
斜線堂有紀の「本の背骨が最後に残る」がかなーりよかったんだが表題作と書き下ろし以外ミステリーじゃないと厳しいか?
2023/09/22(金) 21:20:41.15ID:gmBb06gc0
孫沁文の「厳冬之棺」を読んだ
日本本格の影響を受けまくりの作品だが、ノリは新本格というより金田一少年の事件簿
そういった点も含め、展開が派手で面白かった
本ミス5位以内は確実だろう
159名無しのオプ (ワッチョイ 4f1d-HrGy)
垢版 |
2023/09/22(金) 23:01:27.10ID:4lQteFWn0
好き、死ん、手に取って買いたかったけどどこにも置いてなくて涙
仕方なく買った東野の感想
テンプレ通り万人向けで社会問題にも触れつつ読みやすいからコレは高評価不可避な気がする
個人的にそうなってほしくはないが、捲りトップがあるとしたら東野じゃないかな
ラストは白井に期待
160名無しのオプ (ワッチョイ 3fd7-mn5G)
垢版 |
2023/09/22(金) 23:22:33.91ID:9UYhvDI+0
トリプルセブン面白かった
マリアビートル2って感じ、どちらが上かはキャラの好みによる
このシリーズがミステリのランキングでどこまで食い込むのかはよく分からない
161名無しのオプ (ワッチョイ 8e1b-rGu+)
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2023/09/23(土) 00:41:46.09ID:qKh3/DhV0
好きです、死んでください読んだ
ある人がはめられた話、ネットの声がどうのというあたりが
ぜんぶ推しの子の恋愛リアリティーショー編の丸パクリ
そこに目をつぶっても退屈な駄作だからまんがを知らない人がうっかり評価する可能性はあまりなさそうだが
162名無しのオプ (ワッチョイ 8eca-44ew)
垢版 |
2023/09/23(土) 00:55:17.82ID:qKh3/DhV0
>この騒動は、昨年11月に『ロジック・ロック・フェスティバル 探偵殺しのパラドックス』が出版されたことに始まる。
>この本は星海社が主催する『星海社FICTIONS新人賞』を受賞しており、また挿絵イラストを人気漫画集団CLAMPが手がけたこともあって発売前から大きな注目を集めていた。
>ところが、出版されてすぐに本書が講談社主催の『第35回メフィスト賞』を受賞した『天帝のはしたなき果実』(古野まほろ著)に酷似する内容が多いという指摘がネット上では飛び交うように。
>アマゾンのレビュー欄や読者メーター、さらには2chでも話題になりちょっとした騒ぎになっていた。
>そんな中、盗作された側とされる、古野まほろさんが周囲に勧められる形で、問題となった本を読み、Twitter上にその感想を投稿。読者と同じ印象であるという考えを示した。

中村あきはデビュー作でも盗作騒ぎやらかしてた
確信犯というか何が悪いのか理解してないタイプかもしれない
163名無しのオプ (スッップ Sdaa-cEgf)
垢版 |
2023/09/23(土) 01:22:59.54ID:/nyReTaMd
「鏡の国」読了
読んでる間はそこそこ楽しめたけど、伏線はしょっぱいし、反転はどうでもいいし、うーん
164名無しのオプ (ワッチョイ 5301-NRnv)
垢版 |
2023/09/23(土) 01:50:51.59ID:RnjmkKlE0
>>161
まじで?
あらすじ見る限り普通に本格ミステリしてるのかと思ってたけど、推しの子のパクリってのはキャラ設定とかその部分?
2023/09/23(土) 02:17:13.30ID:oqME4tE10
ネタバレ誘発になりかねない質問はちょっと…
2023/09/23(土) 02:17:54.71ID:qcCI2nTA0
>>157
このミスなら極論ミステリ1作もなくても問題ない
167名無しのオプ (ワッチョイ 8621-NRnv)
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2023/09/23(土) 02:26:27.02ID:DfSgQFs70
ネタバレ誘発ではないだろ
回答者が配慮する話で、最悪踏みそうだから答えられないとかでも言いわけやん
読んでもない第三者がよくわからない基準で言うことじゃない
168名無しのオプ (ワッチョイ 0aad-cEgf)
垢版 |
2023/09/23(土) 02:30:49.76ID:eQPA0VUz0
「近畿地方のある場所について」ってミステリー要素ある?
2023/09/23(土) 02:42:47.44ID:oqME4tE10
読んであえて横から婉曲に言ったのにめんどくせえ馬鹿がいるな
2023/09/23(土) 02:46:49.49ID:oqME4tE10
そんなわけで答えないほうがいいぞ
過去話の一つでもネタバレだと騒ぎかねないのがこのスレには住んでるから
2023/09/23(土) 03:09:16.02ID:ArmQB4DN0
>>168
ミステリではない
仕掛けはあるけどあくまでホラーモキュメンタリー
2023/09/23(土) 03:16:36.51ID:oqME4tE10
IDを見るに質問者が批判されたと思って反駁しちゃった感じかな
物語的に触れないほうがいい部分だという示唆だよ
トリックや犯人探しのネタバレではない
2023/09/23(土) 04:44:52.28ID:hUSpyKFY0
好きです、死んでください
本屋で最初の方パラパラっと見てみたけど数ページでわかるラノベっぽい文体と、まんま推しの子な恋愛リアリティショーの描写に期待は薄れて買わなかった
あらすじは気になるから読んでみたいけど、単行本買って読むほどではないかな…という印象
2023/09/23(土) 05:13:00.78ID:QX90w5EC0
>>168
情報を集めて怪異譚の根源(真相)を探っていくというプロットがミステリー要素といえなくもない
ただ、ミステリーらしい仕掛けやどんでん返しがあるわけではなく、ジャンルとしては>>171のいう通りあくまでもモキュメンタリーホラーだけど
2023/09/23(土) 06:02:22.61ID:F20ciLHE0
推しの子読んだことないけど有名作だしネタバレあらすじググれば該当部わかるんじゃない?
2023/09/23(土) 06:34:21.52ID:KNzVqLyP0
って質問した人は好き死ん読んでないのか
2023/09/23(土) 07:12:27.52ID:DJrME2vU0
>>158
調べてみたら孫沁文って中国のディクスン・カーと呼ばれているらしい鶏丁の別名作品だった。中華圏のミステリって日本の影響をうけてこういう派手な本格が多いという話だからもっとどんどん翻訳してほしい
2023/09/23(土) 07:17:10.88ID:l1raUzU7d
今年はホロヴィッツより華文ミステリが強かったりするのかな?
2023/09/23(土) 07:40:51.92ID:QX90w5EC0
>>178
どうだろう?
個人的には『ナイフをひねれば』より『厳冬之棺』の方が断然面白かったけど、ホロヴィッツは凡作の『殺しへのライン』がこのミス&本ミスで2位だからな
徐々に順位が落ちているとはいえ、ブランド力ではホロヴィッツが有利
2023/09/23(土) 07:45:16.94ID:2S+6wrb20
>>162
>ロジック・ロック・フェスティバル
個人的には「影響を受けているのは確実だが、盗作レベルではない」
「悪くはないが受賞作といわれると疑問」だった。

>何が悪いのか理解してないタイプかもしれない
2・3作目は「まほろ風味」を薄めて少し良くなったが4作目(日常の謎・これも受賞作)は
平凡だったし、編集者のかじ取りが必要なタイプなのかも?
181名無しのオプ (ワッチョイ 1aa3-/HEw)
垢版 |
2023/09/23(土) 08:09:27.20ID:UXq289Zq0
好き、死ん、ひどい評で笑う
楽しみにしてたけど買えなくて助かったんだな
2023/09/23(土) 08:21:09.80ID:nhkSB4EXa
めっちゃ懐かしいな下の分かりにくいコピペだけは覚えてる

分かりやすいところだと、
古野まほろ「雉も鳴かずばハーマイオニー」
中村あき「据え膳食わぬはT4ファージ」
2023/09/23(土) 08:35:00.66ID:F20ciLHE0
草 初めて見る作家だけどそんなことあったんだなあ
2023/09/23(土) 08:51:30.48ID:ZUyUZFb10
Mが絶賛してたからポチってもたわ…
185名無しのオプ (スッップ Sdaa-cEgf)
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2023/09/23(土) 08:52:35.20ID:/nyReTaMd
本屋でパラ読みや買ってもない人が乗っかって馬鹿にしてるのはどういう了見?
このスレの書き込みがまんま推しの子のリアリティーショー編じゃん
2023/09/23(土) 09:25:16.40ID:bC0ndB5F0
話題にしてあげてるだけ
現に俺が「好き死ん」と「鏡の国」を読みたくて仕方がない
187名無しのオプ (ワッチョイ 6a77-e6pw)
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2023/09/23(土) 09:27:57.05ID:uitdTlTI0
酷評されてハードルガン下がりしてる状態で読むのが1番おもしろいからな
2023/09/23(土) 10:16:08.66ID:dE7nVwjz0
ラザロがっかりだったな
二つの視点がリンクしていくのと肝のメ欄に真新しさは皆無でここにいる位のミステリ好きなら半分くらい読み進めればほぼ結論に辿り着けるでしょ。
メ欄が機能してないし
2023/09/23(土) 10:38:14.26ID:F20ciLHE0
「午後のチャイム」読み終わった
ポーカーの話は楽しめたけどあとはだいぶしょうもない
全体の仕掛けは撒き餌なのかもしれんがバレバレすぎる
10位以内は厳しいんじゃないかなあ……

明るく楽しい青春ミステリのノリは嫌いじゃないけど
現代設定の割にちょいちょい古臭い感じがした
「マドンナ的存在」とか今の高校生も言うの?
190名無しのオプ (スップ Sd4a-tHxJ)
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2023/09/23(土) 10:56:02.67ID:2d3LpFNad
推しの子のリアリティーショー編ってミステリー要素皆無だったのに、それのパクりってことあるんか
本格ミステリーとして成立してるなら評価軸は別にありそうだが。snsでわりと評価されてるっぼいし
まあ読んでみるよ
191名無しのオプ (ワッチョイ 3b72-Blrh)
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2023/09/23(土) 11:05:27.74ID:Xlu/exWw0
木村響子さんがまた怒るかもしれませんね
192名無しのオプ (ワッチョイ d3be-Vmvx)
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2023/09/23(土) 11:40:12.91ID:1h6ka0hA0
例年の1位レベルの作品ってありそう?
今のところは白井に一番期待してるんだけど
193名無しのオプ (ワッチョイ 2f32-0ioK)
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2023/09/23(土) 11:46:35.66ID:0Y1o4lT10
好きです死んでくださいは地雷っぽいな。
とりあえず、東野圭吾を読むか。
194名無しのオプ (ワッチョイ 1aa3-/HEw)
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2023/09/23(土) 12:07:27.43ID:UXq289Zq0
エレファントヘッドの概要
精神科医…推理迷宮…
最近のアレを読んでると嫌な予感がしないでもない
買いますけど
195名無しのオプ (スッップ Sdaa-cEgf)
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2023/09/23(土) 14:17:22.41ID:/nyReTaMd
エレファントヘッド、都心ではもう並んでるっぽいね
2023/09/23(土) 17:00:08.39ID:QX90w5EC0
M・W・クレイヴンの『グレイラットの殺人』を読んだ
捜査小説としては普通に面白いが、過去3作と比べて本格要素が極端に薄い
とはいえ、海外本格は弾が少ないので本ミスベスト10にはランクインする可能性はあり
本ミスに関しては、同じく本格っぽくて本格度の低い『卒業生には向かない真実』『処刑台広場の女』『8つの完璧な殺人』あたりと下位争いになるのではないだろうか
2023/09/23(土) 17:23:09.39ID:roecmt7o0
三門の奴
ホロヴィッツのネタバレ許さん!
2023/09/23(土) 17:53:38.23ID:qKh3/DhV0
>>190
ミステリーの部分は別だから読むことは止めない(凡庸の極みだが)
それよりも札付きなのに元ネタ(特に最後に語られる話)がはっきり分かるものを
また書いた態度が理解できない
編集者が推しの子を知らなかった可能性はありそうだが
199名無しのオプ (ワッチョイ a363-T85d)
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2023/09/23(土) 20:44:09.16ID:/iCrXrPf0
>>195
エレファントヘッド、近隣の書店には置いてなく@都区内
隣駅の書店で購入、明日読みます
2023/09/23(土) 21:17:43.98ID:LNK4wEoh0
エレファントヘッド、Twitterで感想見てるとめちゃめちゃグロそう
グロ大爆笑でコアファン向け、前作で抑えた反動かって言われてる……
ネットで買っちゃったけど、グロいの苦手だから無理かも
読む人選ぶ系ならランキング大丈夫かな
2023/09/23(土) 21:18:34.08ID:LNK4wEoh0
>>200
大爆笑じゃなくて大爆発のミス
2023/09/23(土) 21:24:46.19ID:1K/kUJ4j0
>>200
エレファントヘッドはグロくない
ここにきて本ミス1位候補がやっと現れたというところ
2023/09/23(土) 21:31:13.86ID:1K/kUJ4j0
反論前提でいうが本ミスの翻訳部門いらんだろ
本格なんか出てないのにむりやりランキング作ろうとするから
クラシックのシリーズが出たら何十年も前の凡作が席巻したり
本格度ゼロに近いのが並んだりする
204名無しのオプ (ワッチョイ 2b1a-e6pw)
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2023/09/23(土) 21:44:48.31ID:7S6wAAE70
>>202
読んだの?
エレファントヘッド届くの楽しみね☺
205名無しのオプ (ワッチョイ 0b7c-cEgf)
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2023/09/23(土) 21:57:23.84ID:4zHXjTox0
本ミスは10月までだけど来月めぼしいのありそう?鮎川賞受賞作くらいな気がする
2023/09/23(土) 22:33:37.65ID:ZXh+1IQl0
>>203
こういうのは例え水準が低くても灯りを絶やさないことが重要だからな
近年は現代でも優れた海外本格が出てくるようになったし
ただサスペンス/ノワールの皮を被った本格魂が宿った作品は投票者から見過ごされ気味なのは残念
2023/09/23(土) 23:29:21.77ID:D4qWS1740
グロが少ない白井作品の方が圧倒的に珍しいから問題ないと思われる
208名無しのオプ (ワッチョイ ffd6-Vmvx)
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2023/09/23(土) 23:31:33.93ID:1JCgjtx90
ミステリーオーバードーズを超えられると怖いけど流石にそこまではいかないよね
2023/09/23(土) 23:56:40.64ID:/K4JzHyn0
>>198
推しの子のその話自体がテラスハウスの事件の模倣だと炎上してたんだし(実際どうかはともかく)、恋愛リアリティーショーって題材だと似たような流れになるだけじゃないの
少なくともSNSで推しの子のパクリだなんて反応は今のとこゼロだし
210名無しのオプ (ワッチョイ 0aad-cEgf)
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2023/09/24(日) 00:07:44.69ID:Dlq3IEbu0
エレファントヘッドも好みがわかれるとなったら本命不在で大混戦だな
推し投票みたいになりそう
2023/09/24(日) 00:58:02.31ID:ASsinZB60
前科者が誰もが元ネタに気づくようなものを出す感覚が分からんって話に
発売2日後にSNSで指定してる人がいないと言ってもなあ
2023/09/24(日) 00:59:42.69ID:ASsinZB60
指定→指摘ね
真の問題はそこではなくミステリーとしてつまらないことなのだが
2023/09/24(日) 01:57:00.49ID:F+yR48ls0
前科者だからこそホントにそんなわかりやすいパクリならすぐ指摘されるでしょ
そもそも元ネタって意味なら推しの子より先に現実の事件の方が連想されるわけで、「推しの子のパクリ」扱いはどっちにしろ無理があるのでは
2023/09/24(日) 02:15:09.26ID:i0hDlwsL0
好き〜酷評されてるなと思ってワッチョイ見たら全部同じ人だった(´・ω・`)
とりあえず様子見で第二第三の感想待ち
2023/09/24(日) 04:30:33.06ID:aUpBTMRY0
色々感想見てるけど東野のやつ賛否両論だね
216名無しのオプ (ワッチョイ 4623-44ew)
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2023/09/24(日) 06:12:40.38ID:V33Do2mV0
ホロヴィッツは過大評価の気がするなぁ
ホーソーン&ホロヴィッツ シリーズとかどこがおもしろいのかよくわからん
2023/09/24(日) 07:00:57.24ID:Xvyfpm9s0
まじかよ東野のもMが絶賛してたからポチってもたわ…
218sage (ワッチョイ 8e7c-/va4)
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2023/09/24(日) 08:57:04.35ID:vC54WgxE0
エレファントヘッド楽しみ
2023/09/24(日) 09:05:17.09ID:IBQEnhhY0
>>217
人の評そんなに気になるタチならもうちょい待って買えw
2023/09/24(日) 09:23:19.91ID:6n8tpW3h0
>>216
ホロヴィッツが過大評価というのは前々からいわれていたことでしょ
当時、現代本格不毛の欧米で本格愛に満ちた『カササギ殺人事件』を出して日本のミステリファンから神格化された
いまはその遺産で上位ランクインしている状態
221名無しのオプ (ワッチョイ 0aad-cEgf)
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2023/09/24(日) 09:44:18.05ID:Dlq3IEbu0
あなたが誰かを殺したは読んで損ないぞ
やっぱ東野はミステリーのツボがわかりすぎてる
逆にでぃすぺるの評がぱっとしなくて食指が動かん
222名無しのオプ (ワッチョイ 0705-/HEw)
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2023/09/24(日) 09:49:04.86ID:WnaqWuMH0
スレに挙がっててレビューが見当たらない21世紀の十角館、象頭、買ってくるか
いよいよこのミス今期は終わりだな
2023/09/24(日) 09:59:39.28ID:6n8tpW3h0
>>221
でぃすぺるは悪くはないけど剣崎比留子シリーズに比べるとライト級だなあ
アイデアを思いついたけど剣崎比留子シリーズで使ってもパンチが弱いので小学生の話にしてみました
みたいな感じがする
2023/09/24(日) 10:17:53.81ID:t0oNZp0hd
エフェクトラまだ読んでないけどパズラクションが良かったからこれも楽しみ
225名無しのオプ (ワッチョイ 2b1a-e6pw)
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2023/09/24(日) 10:36:44.91ID:+9M4D1Ph0
島荘が絶賛してる奴ね>>21世紀の十角館
気になるなあたしかに
226名無しのオプ (ワッチョイ 7307-PB4I)
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2023/09/24(日) 10:40:47.56ID:K0UHM7c70
シマソウの絶賛か……
むかしのシマソウなら「騙されてもいい」と思うが、
「21世紀の十角館」ってこれ、本格ミステリの転換点となる!という意味なのか、
単に「21世紀に出た孤島の館ミステリ」、っていうくらいの意味なのか。
2023/09/24(日) 10:50:12.98ID:6n8tpW3h0
>>225
前者だろ
「21世紀に出た孤島の館ミステリ」なんて該当作品が多すぎる

ちなみに、『ジェリーフィッシュは凍らない』→21世紀のそして誰もいなくなった
228名無しのオプ (ワッチョイ 2b63-e6pw)
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2023/09/24(日) 10:53:28.11ID:+9M4D1Ph0

中華系マレーシア人女性作家による21世紀本格の傑作
王道のクローズドサークル・ミステリに仕込まれた前代未聞の"爆弾"

本ミス海外1位きたかついに
2023/09/24(日) 11:07:35.72ID:IBQEnhhY0
きたかついにって発売はとっくにされてたろ
230名無しのオプ (ワッチョイ 2b63-e6pw)
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2023/09/24(日) 11:10:02.97ID:+9M4D1Ph0
>>229
すまん知らんかった恥ずかしい😣
2023/09/24(日) 11:14:20.74ID:IBQEnhhY0
>>230
こちらこそ言葉がきつかった すまんな
232名無しのオプ (ワッチョイ 0aad-cEgf)
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2023/09/24(日) 11:17:31.47ID:Dlq3IEbu0
海外は今後アジア勢がどんどん入ってくると盛り上がりそうだな
期待された陸秋槎は迷走してるが……
2023/09/24(日) 12:09:12.44ID:kAnEj6V70
陸秋槎はずっとSF書いてればいいよ
2023/09/24(日) 12:23:08.57ID:82+ZafFb0
禁じられた館は、残念ながら二位かな?
2023/09/24(日) 12:34:17.82ID:Bo9tWY520
>>224 
未読ならそんな謳い文句に過剰な期待を持たない方がいいよ
今までさんざん騙されてきたじゃん
ていうか発売から2週間近くたっているけど誰か読んだ人いないの?
2023/09/24(日) 12:36:25.51ID:Bo9tWY520
>>235
訂正
×>>224>>234 
237名無しのオプ (ワッチョイ 637c-/HEw)
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2023/09/24(日) 13:01:06.91ID:jYYzknfc0
このミスは出揃ったかんじだな。
このラインナップなら、一位は透き通っただろうな。
238名無しのオプ (ワッチョイ a793-/tW7)
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2023/09/24(日) 16:25:25.17ID:6PmmkpXr0
厳冬之棺
気になるな
2023/09/24(日) 16:27:16.44ID:/05VVEzf0
君のために鐘は鳴る読み終えた。21世紀の10角館を期待したら駄目です。つまんなかったです。良いとこは終盤の謎解きは読み応えはあった、特に第二の殺人の推理はなかなかだった。しかし道中が平坦で読み進めるのがしんどかったし、真相もちょっとアレで驚きがない。本ミス海外ベスト10の20位ぐらいじゃないかな。
240名無しのオプ (ワッチョイ a793-/tW7)
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2023/09/24(日) 16:27:19.43ID:6PmmkpXr0
エレファントはグロ要素多いらしいから
様子見
2023/09/24(日) 16:46:01.79ID:rYdAP5dX0
>>238
今読んでるけど第一の殺人のトリックがすでにかなりおもろい
昔の新本格っぽくてちょいちょい懐かしくなる
2023/09/24(日) 16:48:15.55ID:rYdAP5dX0
>>241
ごめん第二の殺人の間違い
2023/09/24(日) 18:00:40.33ID:Bo9tWY520
>>239
『君のために鐘は鳴る』の感想ありがとう
しかし、本ミス20位予想は低いなあ
海外は本格の弾が少ないから本格として凡作レベルでも10位くらいにはなるんだけどなあ
10位以下になると本格?って作品が多くなるし
244名無しのオプ (ワッチョイ 0775-/HEw)
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2023/09/24(日) 19:03:19.43ID:WnaqWuMH0
君のために鐘はなる 読了
21世紀の—は盛りすぎ、十角館を持ち出したらアカン
本格としては楽しめるし謎解きはいたってフェア
250pしかないから一気に読める
スレの流れが頭にあると奇しくもある言葉が関係してて一興
傑作では無いが凡作でもない佳作
2023/09/24(日) 19:53:00.18ID:1nWRs5Sj0
厳冬之棺面白かったわ
密室トリックどれも独創的だしトリック以外もアイディア盛りまくりで満足感高い
2023/09/24(日) 20:44:12.43ID:Bo9tWY520
>>245
厳冬之棺いいよね、古典本格の魅力を片っ端から詰め込んでいて
247名無しのオプ (ワッチョイ a793-/tW7)
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2023/09/24(日) 20:55:51.04ID:6PmmkpXr0
棺ぽちった
鵼の次に読む
248名無しのオプ (スッップ Sdaa-cEgf)
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2023/09/24(日) 21:04:41.02ID:zSBd5Q+7d
ストイックな国内本格なら今年は或るスペイン岬の謎が一つ抜けてると思ったけど誰も挙げてないな
249名無しのオプ (スッップ Sdaa-cEgf)
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2023/09/24(日) 21:05:06.09ID:zSBd5Q+7d
ストイックな国内本格なら今年は或るスペイン岬の謎が一つ抜けてると思ったけど誰も挙げてないな
2023/09/24(日) 21:59:55.90ID:kEJlkBct0
>>214
その対応で正解
でもミステリーとして屑という評価に一票いれとく
2023/09/24(日) 23:59:10.30ID:XzTQaPPP0
>>248
そのシリーズ本格としてよくできてるのは分かるんだけど読んでて面白くないんだよ
なんというか文章がエンタメしてないというか
252名無しのオプ (ワッチョイ 0aad-cEgf)
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2023/09/25(月) 00:04:14.65ID:R9VoJKX00
エレファントヘッド読了。個人的には多重推理がロジックより発想重視で好みと違った。あと今回ちょっとむやみに複雑で、グロさもなんかしつこかった。名探偵のいけにえは奇跡的なバランスだったんだなあ
2023/09/25(月) 16:15:58.52ID:+0Lxs4zJ0
柄刀はアイデアが冴えてた頃から文章が残念がられてた
よくできた本格だけど面白くない、は適確な評価だろうね
254名無しのオプ (ワッチョイ 8a36-cEgf)
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2023/09/25(月) 17:05:50.37ID:lDwuKL7i0
>>237
作家や批評家で透き通った評価してるやついる?これ1位は絶対ないと思う
2023/09/25(月) 17:20:56.86ID:+0Lxs4zJ0
>>254
あんなネタだけのものがミステリー読みにそう相手にされるわけない
ステマに乗って下位に入れるのが数人いて20位に入るかどうか
256名無しのオプ (ワッチョイ 8eb5-44ew)
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2023/09/25(月) 17:28:59.21ID:7j2jsInY0
>ラノベ作家・杉井光氏は2ちゃんねるに何を書き込んだのですか?
>https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14113659909

2ちゃんねるで同業者たちを誹謗して自分を絶賛した杉井なので
このスレで工作してる可能性はけっこうある
257名無しのオプ (ワッチョイ d397-/tW7)
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2023/09/25(月) 17:32:59.69ID:OeBvy1jN0
>>255
泡坂妻夫の二番煎じだし、
ギリギリ20位入れるかどうか
2023/09/25(月) 17:38:01.16ID:hSiMQDXZa
>>255
杉井は例外中の例外だろ?
259名無しのオプ (ワッチョイ 6a43-/HEw)
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2023/09/25(月) 17:38:08.55ID:089QiGAS0
期限前に1位とか20位とかさぁ
それなら上の19冊羅列してくれw
2023/09/25(月) 17:40:06.30ID:+0Lxs4zJ0
>>257
泡坂どころかあの手のはもう沢山あるんだよね(法月、倉阪)
去年だって双葉文庫でもっといいのが出てる
261名無しのオプ (ワッチョイ 8eb5-44ew)
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2023/09/25(月) 17:43:28.76ID:7j2jsInY0
>杉井光+関係者2ch自作自演誹謗中傷騒動まとめスレ
>https://seesaawiki.jp/sugiihikaru/

杉井はラノベ板で自演宣伝の前科がむちゃくちゃある
以前からここで不自然な絶賛しまくってるやつ、ずっと胡散くさいと思ってる
2023/09/25(月) 18:31:42.39ID:y1ATRODR0
>>254
杉江松恋の仲間と綾辻が褒めてるのは見た
263名無しのオプ (ワッチョイ 637c-/HEw)
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2023/09/25(月) 18:47:44.66ID:LwkPWar90
単純に読む人が多いだろうし一見さんでも楽しめて手頃な長さの文庫本だしあっと驚く仕掛けもシンプルだが技巧的かつ物語的に大きな齟齬や破綻はなく読後感も悪くない。
透き通ったは、このミスでは票を集めるだろうというと関係者認定されるかな?
対極にあるのが、京極の鵼だと思う。
2023/09/25(月) 19:20:43.12ID:hSiMQDXZa
杉井がクソクズ野郎ってのは周知の事実だけどそれでも作品とは切り分けて考えるべき
2023/09/25(月) 19:28:48.66ID:LXVwUWQz0
透きとおったは今のご時世で30万部も売れてるらしいから話題性に関しちゃ疑いようがないな
266名無しのオプ (ワッチョイ 0b7c-cEgf)
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2023/09/25(月) 19:34:14.16ID:QoGSgx230
作家叩きしたいだけの奴は愉快犯だな
千街晶之が「あなたが誰かを殺した」、ここ10年の東野で最高傑作って言ってる。同意見だわ
2023/09/25(月) 19:45:03.18ID:D32WnpUB0
ハサミ男とかいう大ネタがバレバレなのに名作扱いされてる本格ミステリ
2023/09/25(月) 20:05:21.86ID:ZhRk8hW+0
東野ほとんど読んだことないけど最新作から入っても大丈夫そう?
269名無しのオプ (ワッチョイ 071b-/HEw)
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2023/09/25(月) 20:08:03.35ID:i3SFQGph0
>>268
全然問題ない
万人受けする内容、読みやすさが持ち味だから
今年読んだ本から他人に一冊オススメするなら東野の新作
2023/09/25(月) 20:09:53.06ID:ZhRk8hW+0
>>269
ありがと!早速読んでみるわ 容疑者Xぶりだなあ
271名無しのオプ (ワッチョイ 6a7a-e6pw)
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2023/09/25(月) 20:15:02.88ID:7JP+lzfZ0
東野ってまだ枯れてねーんだな
久々に読んでみるか
2023/09/25(月) 20:20:33.18ID:pjd8NAv40
東野圭吾の『あなたが誰かを殺した』を読んだ
このミス1位はこれで決まりだろう
本格としてだけならこれより優れた作品はあるかもしれないが、人間ドラマと謎解きの面白さを見事に両立させたこのミス好みの逸品だ

『君のクイズ』 『世界でいちばん透きとおった物語』『アリアドネの声』『可燃物』『十戒』『ちぎれた鎖と光の切れ端』『鵼の碑 』

正直どれをこのミス1位に想定してもしっくりこなかったが、これなら納得度も高いと思う
273名無しのオプ (ワッチョイ 071b-/HEw)
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2023/09/25(月) 20:28:48.90ID:i3SFQGph0
エレファントヘッド読了
俺はいけにえと同じくらい好きだわ
ハマる人はドツボにハマりそう
特殊設定も伏線も楽しめたけど他人にオススメはできない

このミス予想は読んだ時から変わらず期待込みで
ちぎれた鎖
274ホットカル(;´Д`)ハアハア ◆RC6W0XmCeU (ワッチョイ 3b58-BjmR)
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2023/09/25(月) 20:30:48.53ID:Cq5QT93h0
(;´Д`)ハアハア あなたが誰かを殺した、はぁ、読みやすいけどさぁ

何にも残らんのう
2023/09/25(月) 20:31:41.74ID:xPGkU6HN0
厳冬之棺
グレイラットの殺人

いやかなり良かった 厳冬之棺のサービスっぷりは海外本ミス上位狙える
グレイラットはシリーズでベストじゃないだろうか
276名無しのオプ (アウウィフ FFcf-cEgf)
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2023/09/25(月) 20:34:47.30ID:3mPSTHjSF
いいな、やっぱ面白かった報告が一番ワクワクする。ノーマークだったけど厳冬之棺は明日探してみるわ。
277名無しのオプ (ワッチョイ 637c-/HEw)
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2023/09/25(月) 20:34:57.26ID:LwkPWar90
九月出版でシリーズものでこのミス一位とかあるのかな?
東野圭吾、久しぶりに読んでみるかなと思い本屋でバラっとみたら見取り図があってそっと閉じた。
もう少し、様子見。
2023/09/25(月) 21:13:03.89ID:HUFdqR/l0
伊坂幸太郎(小声)
2023/09/25(月) 21:32:16.38ID:ZX/aqIpX0
>>277
>九月出版でシリーズものでこのミス一位とかあるのかな?

9月出版物でシリーズものはこのミス1位を取る確率は低いってこと?
なんで?
特に不利な要素はないと思うが?
2023/09/25(月) 21:43:11.42ID:kgN4FJyZ0
ただでさえ締め切り近いしシリーズファンしか読まないんじゃねってこと?
281名無しのオプ (ワッチョイ ffb0-LCrZ)
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2023/09/25(月) 21:49:28.16ID:B5oIMmyL0
シリーズは1冊目から読む派がいるという意味か
282名無しのオプ (ワッチョイ ffaf-NRnv)
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2023/09/25(月) 21:51:26.57ID:vuzt1xwA0
正直めちゃくちゃ面白かったけど、2022年版で東野が自分自身で「今後の目標はこの作品を超えること」って自画自賛してた白鳥と蝙蝠が14位とかだったからなあ
今さら東野に投票しようと思う選考委員が少ないのかもしれない
2023/09/25(月) 22:11:54.56ID:svGkmFII0
なんていうか東野圭吾って売れすぎて別枠感あるんだよな
確かに面白いんだけど今更東野に投票しなくていいかって感じがある
2023/09/25(月) 22:22:49.44ID:pjd8NAv40
>>282
正直『白鳥と蝙蝠』は著者が自賛しているだけでそこまで面白くなかったし。
『あなたが誰かを殺した』は同じ加賀恭一郎シリーズでこのミス1位の『新参者』よりはるかに面白かった
とういうか『新参者』って全然面白いと思えない
285名無しのオプ (ワッチョイ 5301-NRnv)
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2023/09/25(月) 22:58:03.56ID:r8m9eVHe0
そう?
白鳥とコウモリは近年で俺も頭ひとつ抜けてたと思ったけどな...
思い出補正ある可能性はあるけど、やっぱり新参者も相当面白かった
それらに比べて今回のが特別上だとはあんまり思えなかったな
もちろん相当高次元なことやってるとは思うけど
2023/09/25(月) 23:47:49.07ID:+0Lxs4zJ0
阿津川 綾辻 千街 杉江の仲間w
島田を足したら信用しちゃいけない推薦者オールスターズやん
2023/09/26(火) 00:02:25.21ID:zHnAugGm0
ちゃんと推薦文読んだら本当に褒めてるかどうかは何となくわかるやん
288ななし (ワッチョイ 860e-Oy3e)
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2023/09/26(火) 02:23:05.20ID:BOjiNIsz0
>>277
見取り図ってあかんの?
自分は見取り図が出てくると本格謎解きの感じがして
ワクワクするんだが。
それはともかく、あなたが誰かを殺したは面白かった。
読み返せば適度にヒントを与えてくれてるし。
289名無しのオプ (ワッチョイ ff31-/HEw)
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2023/09/26(火) 08:16:31.08ID:/+eSr7k30
好き嫌いの問題だと思うけど、ミステリに見取り図があるとしらけてしまうんだよね。
状況や設定は文章で表現してもらいたいと思ってしまう。
あと、本を読む時はなるべく先入観は持ちたくないのだが、先に見取り図が載ってたりすると、物語の広がりが読む前から限定されてしまって楽しめない。
あくまで個人の感想です。
2023/09/26(火) 08:35:20.82ID:wnXWHW860
変わってるね
2023/09/26(火) 08:49:44.21ID:NmOJCU2I0
見取り図を前提とした作品なんてそうそうないんだからそれこそ嫌なら見なければいいだけでは
大抵は作品中で描写した上で読者が把握しやすいように設置してるだけでしょ
見取り図や絵がないと把握しづらいようなトリックが好みではない、ということなら個人の感想として理解できるけど
292名無しのオプ (ワッチョイ 6a43-/HEw)
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2023/09/26(火) 09:07:57.33ID:foUGmbzl0
前情報とか先入観が嫌なのに最も相応しくない場所に来てるのが面白いじゃねえか
そういえば今年の対象で見取り図や部屋割りが効いてる作品あったかな
2023/09/26(火) 09:20:43.09ID:1mh9f/LC0
期待してみてみたら本格マニアが思うような見取り図じゃなかったわ。
2023/09/26(火) 09:23:29.70ID:cbPoxD850
俺は本陣殺人事件も小説だけでは全部把握できなくてドラマ見て「ここはこうだったのか」となった
295名無しのオプ (ワッチョイ 3b60-zgip)
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2023/09/26(火) 10:15:02.65ID:FP8pdq8u0
このミスは自信ないが文春は100%確信したわ

1.あなたが誰かを殺した
2.777トリプルセブン
3.鵼の碑
4.十戒
5.エレファントヘッド

アリアドネとクイズは読了まで正味1時間、女子供向け水増し本なので良くてギリ10位
○○目合わせだけで内容プーの透き通ったは圏外ね
296名無しのオプ (ワッチョイ ffaf-NRnv)
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2023/09/26(火) 10:38:33.09ID:O79PWOmQ0
>>295
それならトリプルセブンや十戒も1時間半で読めるだろうから大した変わらんよ
2023/09/26(火) 10:44:02.63ID:M0+S9mbe0
雑dis&ネタバレ抵触 スルー検定かな
298名無しのオプ (ワッチョイ ffe7-/HEw)
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2023/09/26(火) 10:54:41.26ID:/+eSr7k30
>>295
ビックネームが書いた九月出版のシリーズものが一二、三位とか、つまらんランキングだな。
2023/09/26(火) 11:06:18.31ID:kBBtPWDz0
>>298
文春は割とミーハー傾向だからありえるんじゃね?
そういう意味では透きとおったとかも上位にきそうだが
2023/09/26(火) 11:20:13.23ID:t5vsH0L5M
>>292
変な家
301名無しのオプ (スッップ Sdaa-cEgf)
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2023/09/26(火) 11:29:58.31ID:zY8IkL0id
本ミスで東野、京極あたりがどう評価されるかが気になる。伊坂はないだろうけど。透き通ったもなんかイキった奴が持ち上げそうなんだよな
302名無しのオプ (ワッチョイ 3b8e-/HEw)
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2023/09/26(火) 12:25:15.21ID:1UCM4aOO0
>>300
今年の対象か?読んでないけど
303名無しのオプ (ワッチョイ ff96-YVwM)
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2023/09/26(火) 12:28:17.40ID:/+eSr7k30
このスレでは辛口レビューが多かった(俺も書いた)が、塩田武士の「存在のすべてを」はネットの反応をみるとおしなべて評判いいな。
このミスランキングでは罪の声と同じ7位くらいだろうと思ってたけど、案外もっと上位に来るかもしれん。
304名無しのオプ (ワッチョイ ffaf-NRnv)
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2023/09/26(火) 13:00:21.26ID:O79PWOmQ0
SNSだと透き通ったやアリアドネが異常に評判いいし、ミステリーランキングの観点で読んでる人とそうでない人とでは評価は全然違ってくるとは思う
2023/09/26(火) 13:03:42.78ID:1mh9f/LC0
アリアドネはメタ読みしてもうて途中で放り投げたわ
2023/09/26(火) 13:09:24.44ID:Vm/H6wv30
文春はアリアドネか透き通った入って来そうな印象あるなぁ
2023/09/26(火) 14:33:35.19ID:ncti7ChX0
中村あき『好きです、死んでください』読了。
「孤島」「密室」「首のない死体」「U.N.オーエン」「シナリオと現実との融合」
「関係者によるディスカッション式推理」と面白くなる要素盛りだくさんなのに
どれも今一つというか中途半端というか・・・・・・
解決編も「最初に起きた推理劇(番組上の演出)の犯人役は○○である → 故に(?)その後に起きた
現実の殺人も○○の仕業」という告発を受けて「○○が自白, 動機について演説」という超展開。
エピローグも「インターネット・SNSの匿名性に関する闇」という何番煎じかわからない考察を
つらつらと述べて終了でした。

気になったこと: 作中で「首を切断した(首のない死体を作った)理由」について考察がなされ
解決編でその理由が判明するのですが<メール欄>と酷似しているような気がしました。
この作品がオリジナルというわけではなく、「よくあるパターン」の一つに過ぎないのですが
デビュー作でミソが付いただけに回避すべきだったのではないかと・・・・・・
308名無しのオプ (ワッチョイ 3b60-zgip)
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2023/09/26(火) 15:29:31.37ID:FP8pdq8u0
しかし「あなたが誰かを殺した」の評判良いな

「犯人を明らかにした」だの「袋とじじゃない」だの一部のアホが知ったかで批判してるが、そんなキモオタ連中も今回は実に影が薄いw

これは容疑者X・新参者以来の、このミス・文春ダブル1位あるで
2023/09/26(火) 16:11:49.61ID:PL1NSOIY0
白井智之『エレファントヘッド』を読んだ。
いつものグロ&特殊設定で、グロいのは慣れたから別にいいのだが、後者は設定が複雑すぎてすっきりしない。
逆にいうと非常に凝った作品なので本ミスベスト10はかたいだろう。
ただ、『名探偵のいけにえ』のような各種ランキングでのトップ争いは厳しいかな?
310名無しのオプ (スッップ Sdaa-cEgf)
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2023/09/26(火) 16:13:35.37ID:zY8IkL0id
ディーヴァーの新作はどんでん返し20回超えだってよ
311名無しのオプ (ワッチョイ 6ad5-e6pw)
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2023/09/26(火) 16:15:24.01ID:3SW2Y4hv0
もうそれどんでんじゃねーだろ
2023/09/26(火) 16:37:59.36ID:PL1NSOIY0
400ページで20回以上のどんでん返し...
ショートショート集かな?
2023/09/26(火) 16:46:39.38ID:gw7EYij80
314sage (ワッチョイ ff8a-QGHV)
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2023/09/26(火) 17:06:37.32ID:1mh9f/LC0
あなた読み終えたがさすがに1位はゴリ推し過ぎ。まぁ10位内だろ。
2023/09/26(火) 17:30:23.43ID:M0+S9mbe0
>>314
どの作品が一位になると思う?
2023/09/26(火) 17:39:33.06ID:MUk8gB1p0
>>314
本命不在なんだからしょうがないじゃん
ごり押しいわれてもぜんぶ小粒なんだからその中から1位を選ぶしかない
317名無しのオプ (ワッチョイ 2baa-snHb)
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2023/09/26(火) 17:58:05.77ID:Nj9Hiv4j0
一位は京極でしょ
318名無しのオプ (ワッチョイ 3b60-zgip)
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2023/09/26(火) 17:58:55.06ID:FP8pdq8u0
まあ千街晶之が「あなたが誰かを殺した」をここ10年の東野圭吾でベストと言ってるからなあ
チンパレ、希望、人魚あたりと大差ないような気もするが、概ね俺も同意かな

こう言うと素人童貞どもが千街をディスってくるが、何の実績もない無名のカスに張り合われても千街も困るわな
2023/09/26(火) 18:00:35.28ID:PL1NSOIY0
本命不在の中でなんとか1位を予想しようとしているだけなのに、ごり押しとか言われても困っちゃうよね
以下の作品は全部1位予想があってありえないとレスされている作品

『君のクイズ』 『世界でいちばん透きとおった物語』『アリアドネの声』『可燃物』『十戒』『ちぎれた鎖と光の切れ端』『鵼の碑』『あなたが誰かを殺した』
320名無しのオプ (ワッチョイ 3b60-zgip)
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2023/09/26(火) 18:05:11.37ID:FP8pdq8u0
東野、伊坂、京極が戦略通り9月に発刊して、予定調和で上位をかっさらって行くわけだが、後続がおらんのだから仕方ない
お笑いと同じやな
はよダウンタウンやさんまを超えろってこった
2023/09/26(火) 18:09:19.09ID:MUk8gB1p0
>>319
別に1位はあり得ないというのは自由だと思うけど、こっちは真面目に予想しているのに、それをごり押しと決めつけるのはよくないよね
322名無しのオプ (スッップ Sdaa-cEgf)
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2023/09/26(火) 18:09:21.45ID:zY8IkL0id
ここまで粒揃いだと結局票集めるのは読んでる人が多いベテランの佳作になるか
323名無しのオプ (ワッチョイ 3b60-zgip)
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2023/09/26(火) 18:15:01.41ID:FP8pdq8u0
小粒発言に草
ジェノサイドや64を最後にずっと何年もこんなもんだろ

レディジョーカーや白夜行や模倣犯はもう出ねえよ
324名無しのオプ (ワッチョイ 6ac2-e6pw)
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2023/09/26(火) 18:26:15.50ID:3SW2Y4hv0
wikipedia見て思ったけど京極夏彦って意外とランキング強くないんやなって思った
2023/09/26(火) 18:27:45.05ID:PL1NSOIY0
>>323
去年は「名探偵のいけにえ」と「箱舟」の2大対決といわれていたよ
すくなくともこのスレ的には小粒という認識はなかった
その前の年も『黒牢城』VS『テスカトリポカ』でこのスレの意見は固まっていて決して本命不在ではなかったよ
326名無しのオプ (ワッチョイ 637c-/HEw)
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2023/09/26(火) 18:30:10.57ID:Us1CxwEy0
一見さんお断りオーラハンパないからな京極さん。
あんな鈍器みたいな本、ちょっと読んで見るかって思う初心者いないぜ。
327名無しのオプ (ワッチョイ 6ac2-e6pw)
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2023/09/26(火) 18:32:04.57ID:3SW2Y4hv0
https://i.imgur.com/QCZhdPX.jpeg
まだ鉄鼠(と絡新婦はまあ実質1位)だけなの意外
2023/09/26(火) 18:33:26.93ID:PL1NSOIY0
>>324
2000年代以前はこのミス的に冒険小説やハードボイルドが強くて本格が弱い時代だったからね
2000年代以降は百鬼夜行シリーズ自体のクオリティが落ちてきたし
329名無しのオプ (ワッチョイ 468d-zgip)
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2023/09/26(火) 18:41:58.42ID:ze/uJMXc0
なんだよ小粒って作品のスケールやプレゼンスじゃなくて本命不在って意味で使ってんのか
噛み合ってなくて草
2023/09/26(火) 18:45:11.34ID:cbPoxD850
>>325
黒牢城は上位候補だったけど1位に推す人は少なかったよ
蓋をあけてみればランキング圧勝に直木賞受賞で既に歴史的名作みたいな地位になった感
331名無しのオプ (ワッチョイ 637c-/HEw)
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2023/09/26(火) 18:47:32.80ID:Us1CxwEy0
>>323
わからんよ。
塩田武士「存在のすべてを」、岩井圭也「楽園の犬」、蝉谷めぐ実「化け者手本」とか、読書のプロがどう読むのか気になるわ。
332名無しのオプ (ワッチョイ 6ac2-e6pw)
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2023/09/26(火) 18:52:07.68ID:3SW2Y4hv0
2020年はこのスレでどんな予想が多かったのか気になるわ
「たか殺」「透明人間」予想してたやついたの?
333sage (ワッチョイ 2be0-YVwM)
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2023/09/26(火) 19:00:27.54ID:PL1NSOIY0
>>330
いやいや過去スレ読めばわかるけど10月末以降のこのミス予想では黒牢城が大本命でしたよ

>黒牢城は上位候補だったけど1位に推す人は少なかったよ
それはたぶん本ミスの予想

【このミス】ミステリランキング2021【本ミス】11
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1631254169/
2023/09/26(火) 19:06:26.64ID:8UX29e2ed
透明人間は結構評判良かったはず
2023/09/26(火) 19:08:38.36ID:cbPoxD850
出来で言えばその年のTOP5に入って良かった愚者の毒やインビシブルがスルーされたように
サスペンス、クライムノベル系は見逃されやすいという問題点はずっと前からある
2023/09/26(火) 19:10:27.13ID:PL1NSOIY0
>>332
「たか殺」はこのスレではまったく注目されていなかったなあ
まあベスト10候補のひとつぐらいの感じ
1位予想をした奴が一人いたような気がしたけど
「透明人間」は賛否で意見が真っ二つだった
本ミスの本命に挙げていた奴もいたけどこのミス2位は予想外
この年も今年と同じく本命不在で1位予想を何にするかで困っていた印象
他に「法廷遊戯」や「楽園とは探偵の不在なり」とかがこのスレで注目されていたけど1位に挙げる人は少なかったような
337名無しのオプ (ワッチョイ 6ac2-e6pw)
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2023/09/26(火) 19:16:26.12ID:3SW2Y4hv0
>>336
サンクス
今年はどうなることやら
338名無しのオプ (ワッチョイ 2baa-snHb)
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2023/09/26(火) 19:17:29.26ID:Nj9Hiv4j0
>>327
あらこんなもんか
京極はこのミスで知ったからもっと上だった気がしたけどこの頃は他に傑作がいっぱいあったんだな
2023/09/26(火) 19:27:16.03ID:PL1NSOIY0
>>338
別に傑作がいっぱいあったわけではない
90年代のこのミスは投票者的に本格が不利だっただけの話
現に96年このミス4位だった『魍魎の匣』は2008年版の20年間トータルランキングで3位になっている
96年版で『魍魎の匣』より上にいた『ホワイトアウト』『鋼鉄の騎士』『蝦夷地別件』などは跡形もない
当時は冒険小説が強かったから負けただけ
340名無しのオプ (スッップ Sdaa-cEgf)
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2023/09/26(火) 19:33:07.78ID:zY8IkL0id
そう考えると新本格って一時代を築いたってよりも後進に長く影響を与えてきたんだな。で、20〜30年かけて書く側、読む側の評価軸をがらりと変えたと
341名無しのオプ (ワッチョイ 2baa-snHb)
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2023/09/26(火) 19:34:12.32ID:Nj9Hiv4j0
>>339
今よりはいいものが多かったよ、米澤程度が上位常連になった近年のこのミスとかもうたいした意味ないね
2023/09/26(火) 19:37:15.73ID:1RJ9FiYe0
魍魎は狂骨と同じ年の作品で票が割れたのもあるな
作家別ランキングだとその年の1位だったような
343名無しのオプ (ワッチョイ 2bdc-ll4I)
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2023/09/26(火) 19:41:15.90ID:IjcnBtpz0
ディーヴァーは逆にどんでん返しない方がまだ驚くと思う
2023/09/26(火) 19:48:11.08ID:1RJ9FiYe0
96年て乱歩賞と直木賞を受賞したテロパラや原ォの久々の新作も出たりして当たり年だな
このころはまだ匿名座談会もあって、今より面白かった
345名無しのオプ (ワッチョイ 0787-/HEw)
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2023/09/26(火) 19:49:56.33ID:4q6UxrGM0
>>314
10以内ランキング是非ともご教授願いたいね
〇〇は20位内とか言ってたチンパンにその上の19冊教えてくれと言ったら逃走したけど
346名無しのオプ (ワッチョイ 637c-/HEw)
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2023/09/26(火) 19:54:55.98ID:Us1CxwEy0
>>341
人間が描けてないって批判にこのミスランカーや読者が真摯に向き合ってた時代だったな。
人間なんか記号に過ぎないって新本格がランキング席巻してるの見ると時代は変わったなあと思う。
2023/09/26(火) 20:20:22.38ID:s6e9+hsH0
エレファントヘッド、正直面白かったけど知ってる人にこれ面白かったよとかいったら人間性疑われそう
2023/09/26(火) 20:39:22.31ID:bDptBqwd0
>>347
白井作品あるあるだなw
まだ読めてないけどスタンス変わってなさそうでなにより
2023/09/26(火) 20:43:55.79ID:nzT5gwhP0
>こう言うと素人童貞どもが千街をディスってくるが、何の実績もない無名のカスに張り合われても千街も困るわな

こういうのが千街信者の民度かw
350ホットカル(;´Д`)ハアハア ◆RC6W0XmCeU (ワッチョイ 8a70-PB4I)
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2023/09/26(火) 20:53:33.10ID:TEYCPq6O0
(;´Д`)ハアハア  ナイフをひねれば

140ページまで読了。
なかなか面白い作品ですなぁ…
だが、作者と同姓同名の主人公がムカつく野郎だぜ…
ホーソンもこんなヤツ、助けなくていいだろw
351ホットカル(;´Д`)ハアハア ◆RC6W0XmCeU (ワッチョイ 8a70-PB4I)
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2023/09/26(火) 20:54:45.96ID:TEYCPq6O0
(;´Д`)ハアハア  散々、ホーソンとの付き合いはこれっきりだっ!!

とか言いながら、逮捕されたら

「たっ…たしゅけてぇ、ホーソンッ!!!」

可愛い女の子がやってるならともかく…こんなジジイがやってもなぁ…
おれも マジでぶちぎれてっからなwwww
352ホットカル(;´Д`)ハアハア ◆RC6W0XmCeU (ワッチョイ 8a70-PB4I)
垢版 |
2023/09/26(火) 20:57:59.58ID:TEYCPq6O0
(;´Д`)ハアハア  まだ真相は分からない。分からないが…

多分、これ途中で分かると思う。140ページだけど280ページくらい
読んだら分かると思う。

事件のポイントは…… ”劇評レビュー”と”主人公の髪の毛”だろうな
恐らく犯人は2人以上いる。多分、2人かな。
1人は”旦那さん”ともう1人はネット中毒の女の子
だと思います…
353ホットカル(;´Д`)ハアハア ◆RC6W0XmCeU (ワッチョイ 8a70-PB4I)
垢版 |
2023/09/26(火) 21:00:53.23ID:TEYCPq6O0
(;´Д`)ハアハア  主人公の髪の毛がなんで事件現場にあったのか

不自然な劇評レビューも ”ポイント”だな。
たかが劇評レビューで人を殺すはずがないしwwww

旦那が犯人に決まってんじゃん。
ナイフってのは共犯なら解決できる問題だし

まだ分からんが… 明日 140ページから読むつもりだぜ
2023/09/26(火) 21:05:47.98ID:nzT5gwhP0
順位予想雑談スレで唐突に発狂して
謎の個人崇拝を口汚くヒステリックに語ってるの草
新興宗教を立ち上げてたとは知らなかった
355名無しのオプ (ワッチョイ ffb6-NRnv)
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2023/09/26(火) 21:39:11.70ID:2RG3lzPL0
さすがに素人童貞とか意味わからないし、叩かれるのを前提にして千街信者を装った千街アンチなんじゃね?
2023/09/26(火) 21:41:32.99ID:gw7EYij80
映画評論家のアンチはよくいるけど書評家のアンチは珍しいな
357名無しのオプ (スッップ Sdaa-cEgf)
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2023/09/26(火) 21:47:44.50ID:zY8IkL0id
9月28日に古川日出男の新刊……これはさすがにランキングには絡まないか
2023/09/26(火) 21:58:38.80ID:j+J725RA0
>>357
>古川日出男
『砂の王』完結はよ
2023/09/26(火) 22:28:20.15ID:wUZmTne10
斜線堂有紀って女かよ
叙述トリックか
360名無しのオプ (ワッチョイ 0ace-e6pw)
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2023/09/26(火) 22:34:12.82ID:Uyb3yUoX0
斜線堂ってナナメヤシキって呼んでしまう
361名無しのオプ (スッップ Sdaa-cEgf)
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2023/09/26(火) 22:43:21.34ID:zY8IkL0id
実際斜め屋敷から取ったんじゃなかった?
362名無しのオプ (ワッチョイ e3df-ll4I)
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2023/09/27(水) 00:00:52.78ID:yohf/kE20
斜線堂はSFでしょう
2023/09/27(水) 00:17:19.67ID:kHNbS+M/0
SFときどき百合、稀にミステリ作家
364名無しのオプ (ワッチョイ 2bc3-/HEw)
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2023/09/27(水) 00:22:40.23ID:SMSUlO+R0
ぶっちゃけ楽園なんかより今回出た本の背骨が斜線堂の最高傑作だと思うわ
365名無しのオプ (ワッチョイ 5301-NRnv)
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2023/09/27(水) 00:26:48.12ID:exKMIMKD0
廃遊園地とか酷かったからな
今回のは俺も結構好きだった
斜線堂に本格長編は向いてないんやなって思った
2023/09/27(水) 00:28:26.14ID:rCwFwKrwM
『私が大好きな小説家を殺すまで』面白かったけどな🥺
367名無しのオプ (ワッチョイ d3f6-/HEw)
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2023/09/27(水) 01:23:52.75ID:BeMHjbWW0
宮内悠介の後追いみたいな作品書けばワンチャン評価されると思うし下手にミステリやんなくていいと思う反面ここに挙げられた作品より背骨がこのミス8位くらいに入りゃええとも思う
2023/09/27(水) 02:13:32.08ID:Hq6RJV5n0
斜線堂は本格よりも変格・怪奇幻想・SF系の方が合ってるよ
2023/09/27(水) 03:52:23.87ID:Ru3r9hbOd
挑戦状の中編は好きだった。青春っぽくて読後感良かった
本自体の仕掛けというかテーマはマジでつまらなかったけど
370名無しのオプ (ワッチョイ 8e26-rGu+)
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2023/09/27(水) 04:15:02.59ID:7Urx6lEG0
>>355
千街には前から変な信者おるよ
作家も評論家もこういうのつけてしまうとめんどくさそう
371名無しのオプ (ワッチョイ 8e26-rGu+)
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2023/09/27(水) 04:28:06.69ID:7Urx6lEG0
斜線堂と陸秋槎はミステリー向いてないから
そっちはあきらめて奇想小説書いてるほうが作者も読者もハッピー
372名無しのオプ (ワッチョイ 8a36-cEgf)
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2023/09/27(水) 10:36:46.29ID:iKUtIvUz0
今年はホラーが勢いあったが、ホラーミステリ的な成功作は結局なかったな
373名無しのオプ (ワッチョイ ff96-YVwM)
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2023/09/27(水) 10:46:43.15ID:Q1+knLyj0
>>372
「骨灰」とか「踏切の幽霊」とか直木賞候補にもなったのに、このスレでも世間的にも評判よくなくて残念。
2023/09/27(水) 10:53:35.06ID:UZfE4PTo0
ホラーミステリって今年の候補だと何があったかな
でぃすぺるとか歩く亡者ぐらいしか浮かばない
貴志の梅雨物語とか結構評判いいみたいだけどホラー寄りなのかな
375名無しのオプ (アウアウクー MM63-sj2L)
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2023/09/27(水) 10:54:52.65ID:sHJVH6hUM
グレイラット面白かったー
前3作に比べてかなり規模のデカい話になったけどそれでもとっちらかることなくシリーズらしいどんでん返し連続の展開に落とし込まれてる
読み終わった後に原題「Dead Ground」を見るといいタイトルだなぁとしみじみ
とにかくワシントン・ポーシリーズが自分の好みすぎる、久しぶりに作者単位でハマった
376名無しのオプ (ワッチョイ ffb6-NRnv)
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2023/09/27(水) 11:02:06.52ID:I9R8W1F90
あとはヨモツイクサ、彼女はそこにいる
ぐらいかな? たしかにあまり評判は良くないね
2023/09/27(水) 12:03:09.47ID:icIWApZE0
もう出揃った感ある雰囲気だけど、個人的には29の市川哲也がきになってる
なんでこんなギリギリなんだろ
2023/09/27(水) 12:09:44.87ID:vWQ/rEFr0
>>375
グレイラットは確かに面白かったけど、今までで一番本格色が薄かったので本ミスは期待できない
379名無しのオプ (ワッチョイ 8ec5-e6pw)
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2023/09/27(水) 12:12:08.78ID:NYBIV7/50
ヨモツイクサはおもろいで
380名無しのオプ (ワッチョイ ff1a-YVwM)
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2023/09/27(水) 12:32:40.26ID:Q1+knLyj0
>>374
梅雨物語は「皐月闇」がサイコホラー的な面白さのある俳句をめぐるミステリ。
「ぼくとう奇譚」が幻想小説的「くさびら」が超常現象的なホラー&ミステリって感じだな。
いわゆるガチガチなホラーとはちょっと違うので「黒い家」や「天使の囀り」のような怖さはないけど、
中編小説集としてはなかなか面白いと思ったので、これはこのミス10位以内にランキングしてもおかしくないと個人的には思う。
381名無しのオプ (ワッチョイ ff1a-YVwM)
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2023/09/27(水) 12:38:01.87ID:Q1+knLyj0
ジャンル分けが難しいけどホラーチックな短編集としては、小田雅久仁 の『禍』もかなり良かった。
このミスにランキングしてほしい一冊だな。
382ホットカル(;´Д`)ハアハア ◆RC6W0XmCeU (ワッチョイ 8a70-PB4I)
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2023/09/27(水) 17:51:30.74ID:xTUV8m4o0
(;´Д`)ハアハア   うーん… 日本人の推理小説は ひねくりまわして ”意味不明”だけど……
可燃物は除く、ホロヴィッツの小説はパズルとして考えるとスッキリと解けるから面白いね。
ただ単純過ぎるせいか…
オチが分かって最後まで読む気になれないのが短所だな
383ホットカル(;´Д`)ハアハア ◆RC6W0XmCeU (ワッチョイ 8a70-PB4I)
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2023/09/27(水) 17:53:59.11ID:xTUV8m4o0
(;´Д`)ハアハア  くわがきあゆ とか ひねくり回して
意味不明だろ?ああいうワケ分かんないのが日本の推理小説

完璧な8つの殺人も 頭が悪い人が描いてるってのが分かるが…
あれも意味不明だった。
あなたが誰かが殺したも”意味不明”だったしww
384ホットカル(;´Д`)ハアハア ◆RC6W0XmCeU (ワッチョイ 8a70-PB4I)
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2023/09/27(水) 17:55:19.23ID:xTUV8m4o0
(;´Д`)ハアハア  普通に考えても何も分からない。

考えたら分かる小説がいいとは言わないがさww
まぁ信頼はできる。
オチをひねくりまわすのだけは辞めてくれ。
普通に素直でいいんだよ。
385名無しのオプ (ワッチョイ 0ab1-ll4I)
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2023/09/27(水) 19:45:18.42ID:Q1Elkuf40
ぶっちゃけ
本格成分だけ取り出したら
日本のミステリは世界一だから
翻訳物読んでも全部物足りない
386名無しのオプ (スッップ Sdaa-cEgf)
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2023/09/27(水) 20:02:14.44ID:v9P3vzUId
ホラー×ミステリだと、ゲームになるけどパラノマサイトはけっこう面白かった
387名無しのオプ (ワッチョイ 8a70-PB4I)
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2023/09/27(水) 20:20:11.82ID:xTUV8m4o0
(;´Д`)ハアハア  パラノマサイトは傑作中の傑作だったな
2023/09/28(木) 10:27:55.29ID:ihItMJAU0
>オチをひねくりまわすのだけは辞めてくれ
江戸川乱歩「すまんな」
389名無しのオプ (スッップ Sdaa-cEgf)
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2023/09/28(木) 12:29:20.38ID:cdYlEzqSd
個人的にだけど白井、阿津川みたいにとにかくアイデア全部盛り、ひねりまくりみたいなの度が過ぎててちょっと苦手。ロジックも手数が多ければ優れてるかっていうとそうじゃないと思う
390名無しのオプ (ワッチョイ 8ea6-NRnv)
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2023/09/28(木) 12:47:52.46ID:n8cs7oYQ0
白井はそんなに思わないけど阿津川の場合はこねくり回すのに文体がやたら幼いからアンバランスに感じて上手く付いていけない
今回の新作とかかなりキツかった
あれだけ本読んで知識詰め込むくせになんで表現だけあんなに稚拙になるんだろう
391名無しのオプ (ワッチョイ 6a82-/HEw)
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2023/09/28(木) 13:27:52.09ID:rNn5IFnq0
その意味で言うと白井新作も最序盤から小技小技だったけどラザロ方向に行かなくて本当に良かったわ
392名無しのオプ (ワッチョイ a743-PB4I)
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2023/09/28(木) 13:49:26.96ID:+xzfd7uS0
>>389
好きなもの全部盛りましたみたいな熱量高い作品、自分は好きだな
方舟みたいにシンプルで端正なのもいいけどね
2023/09/28(木) 15:15:07.65ID:Lx5VL8pk0
阿津川辰海は現在デビュー作から本ミス6年連続ベスト10入りの記録ホルダー
7年連続は厳しそう?
2023/09/28(木) 15:32:05.09ID:rZOk5KJl0
第14回山田風太郎賞の候補作が発表となりました。
https://awards.kadobun.jp/yamadafutaro/

白井智之『名探偵のいけにえ―人民教会殺人事件―』新潮社
高殿円『忘らるる物語』KADOKAWA
中脇初枝『伝言』講談社
前川ほまれ『藍色時刻の君たちは』東京創元社
吉川トリコ『あわのまにまに』KADOKAWA

選考会は10/20です。
395sage (ワッチョイ ffb4-QGHV)
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2023/09/28(木) 15:33:17.99ID:AzBka0Ao0
すげー
デビュー作で切っちゃったけど
396名無しのオプ (ワッチョイ a743-PB4I)
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2023/09/28(木) 17:31:20.89ID:+xzfd7uS0
>>393
ファンだけど今回のはないなーと思ってる
でも読メ見てると評判いいし、他も強くないからわからんね
397名無しのオプ (ワッチョイ 2f32-/HEw)
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2023/09/28(木) 18:27:33.02ID:kiBMm9z60
>>394
今期のミステリランキングには関係無さそうだな。
398名無しのオプ (ワッチョイ 8ea6-NRnv)
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2023/09/28(木) 18:36:41.84ID:n8cs7oYQ0
他も小粒なのと評論活動で投票者とも仲良いから10位以内には入るかもね
2023/09/28(木) 19:05:58.31ID:/r9TTwZw0
阿津川は新刊が出るたびに何だかんだ買っちまう
400名無しのオプ (ワッチョイ 637c-/HEw)
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2023/09/28(木) 19:26:45.98ID:05PeFq6v0
単行本に2000円は高すぎる論争については、ミステリ板住人としてはどう思う?
401名無しのオプ (ワッチョイ 6a16-e6pw)
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2023/09/28(木) 19:35:00.44ID:4cTq3ecA0
もしつまらなかっても即売れば1500円くらいは戻ってくるから良いよ
2023/09/28(木) 19:39:36.14ID:50cYf5c/0
俺の場合、装丁的に専門書とかと同じカテゴリだから、数千円してもそういうこともあるかという感覚だな
千円越えの文庫の方が高く感じる
403名無しのオプ (ワッチョイ 0751-/HEw)
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2023/09/28(木) 20:06:00.64ID:HgWA//KK0
俺は物欲所有欲も兼ねてるからセーフ
最近の綺麗な表紙を眺めたり、思いついた時にページをめくれるからな
まあ滅多にないけどw
ペラペラのソフトカバー仕様で装丁もゴミなのに3000円とかになったら控える
2023/09/28(木) 20:13:08.12ID:zdRMlhXQr
そう文庫の方が値上げを強く感じるね
ちょっと分厚い翻訳ものは当たり前のように1500~1800円するし
クックの緋色の記憶みたいに再刊で値段が倍増してたりする
2023/09/28(木) 20:20:11.10ID:3Z1/ev040
読みたいから買うけど正直割高に感じる
特に上下の余白たっぷり文字大きめ行間広めで頁数水増ししてる単行本には殺意が湧く
406sage (ワッチョイ ff6b-QGHV)
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2023/09/28(木) 20:24:35.89ID:AzBka0Ao0
kindleは高いと思うな。
407名無しのオプ (ワッチョイ 2f32-/HEw)
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2023/09/28(木) 20:32:07.83ID:kiBMm9z60
>>406
俺は逆だな。
場所取らないからクソミステリつかまされた時も負の遺産にならないから超便利。
電子書籍こそ割増で良いと思う。
2023/09/28(木) 20:54:08.75ID:Zxrsr1Pd0
読みたい本はやはり買う…が、最近は発売日に買って読み、直ぐにはもう一度読むことはないなと思うと、メルカリに速攻で出品する。
定価から200円ぐらい引いた額で速攻で売れるよ。
2023/09/28(木) 21:50:08.12ID:UEYz5xP0M
電子書籍が割増ってどういう理屈でそうなるんだろ
410名無しのオプ (ワッチョイ 8e19-NRnv)
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2023/09/28(木) 22:04:42.86ID:LKI4Yxix0
紙の本って印刷代とか紙代、配送費とかもかかるわけだから結構製作コストがかかってるんだよな
それを考えたら紙の本と電子がほぼ同じ値段って普通あり得ないことだよ
書店への配慮なんだろうけど
2023/09/28(木) 22:07:23.89ID:QBKhitTr0
ゲームとかだとDL版は安かったりするしね
2023/09/28(木) 22:57:55.57ID:6fJjucxY0
ゲームも新作はDL版の方が高くね?
9000円〜10000円するのがデフォで、店だと少し安い
413名無しのオプ (ワッチョイ 0751-/HEw)
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2023/09/28(木) 23:01:42.07ID:HgWA//KK0
電子書籍とか配信版はまるで丸儲けみたいに思われてて草
年中無休24時間DL可能なシステムとアカウントの安定維持だけで膨大なコストだと思うけど
414名無しのオプ (ワッチョイ 8e19-NRnv)
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2023/09/28(木) 23:31:19.22ID:LKI4Yxix0
>>413
そのシステム維持を担ってるのがどこか考えれば丸儲けしてるのも誰かわかるだろ
調べればわかるだろうけど、かなり歪な形してるよ出版界は
2023/09/29(金) 00:05:18.06ID:3vfMa1kg0
>>413
出版社が負担してるわけじゃないだろ(大手はやってるとこもあるけど)
そのシステムは紙媒体で言う書店にあたる部分だぞ
実際潰れてった電子書籍販売サイトも多い
2023/09/29(金) 02:46:17.62ID:3vfMa1kg0
ラザロ読んだけど一つのトリックはミステリ読む人なら誰でもわかっちゃいそうだな バレバレ過ぎてミスリードかと逆に疑った
ちなみにメ欄が誰かって作中で言及されたっけ?
2023/09/29(金) 05:43:47.63ID:UOBClC5B0
>>374
ホラーミステリだと9月26日に発売されたばかりの原浩著『蜘蛛の牢より落つるもの』が割とよかった
ランキングには絡みそうにはないけど心霊ホラー×本格ミステリとして悪くない出来
2023/09/29(金) 08:46:36.58ID:9A6GT4eu0
例えばその本
蜘蛛の牢より落つる者  ¥1,980
紀伊國屋書店では現在電子書籍全書籍ポイント30倍キャンペーン中でポイント 540ptつく
実質上540円引き
ポチッと衝動買いしても家が狭くならない
2023/09/29(金) 09:38:36.31ID:H3hPKGE40
電書は実質レンタル問題ってまだ解決出来てないの?
420名無しのオプ (ワッチョイ ffe0-oRtz)
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2023/09/29(金) 10:57:55.66ID:mnkWS+Xr0
昔ながらの習慣でなるべく本は紙で読みたいので、推しの作家や面白そうな本は紙の本を書店で買うようにしてる。
微妙な本は電子書籍で買う。つまらなくて途中で投げ出してもゴミにならないのでそのほうが楽。
寸暇を惜しんで読み進めたくなるような本は、紙の本と電子書籍の両方を買う。
通勤時間や仕事の合間に読み進められるし、家では落ち着いて紙の本で読むこともできるから。
本の値段に関してはここ数十年気にしたことがない。
421名無しのオプ (ワッチョイ 6a82-/HEw)
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2023/09/29(金) 11:10:43.69ID:Erwr2G3L0
あの魔女を殺せパラ読みしてこよ
宣伝文句が大げさじゃない点と著者が発売日にハロプロツイートしかしてないの気になるわ
2023/09/29(金) 14:12:00.09ID:rK4Fo+5E0
岡崎琢磨の鏡の国、わりと面白かった。犯人含めて事件の真相などはわりと予想できたが、作中作の展開など楽しく読めた。
ただ、帯の言葉が期待度を上げすぎ。このミスは上位どころか10以内は無理だろね、本ミスも10位ギリギリに入るかどうか。

井上真偽のぎんなみ商店街の事件簿、この作品も面白く読めた。中篇3作を自分はブラザー篇、シスター篇と1作ごとに交互に読んだが、視点の切り替えを楽しめた。
しかし、1作目と2、3作目の差がかなりある。掲載時を見たら、1年おきに1作を書いていたようで、段々とレベルが落ちているのが残念。ちなみに、自分はブラザー篇よりシスター篇が面白かった。
井上真偽は今年、アリアドネの声があるだけに、このミスの投票はアリアドネに集まり、ぎんなみにはいかないだろう。本ミスも10位以内に入るとは思えない。
2023/09/29(金) 14:18:46.66ID:4pLZxQq60
雑誌掲載というと東野圭吾の新参者も途中で間がいてるんだけど間があく前の方が好きだったな
2023/09/29(金) 18:21:40.50ID:bFHcqHbp0
>>374
法月や千街が書評で褒めてた『きみはサイコロを振らない』はホラーミステリとして出来が良かったよ
425名無しのオプ (スッップ Sdaa-cEgf)
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2023/09/29(金) 18:31:12.63ID:yZzoaDipd
毎年このミス予想してるサイトが更新したね
426名無しのオプ (ワッチョイ 07fb-/HEw)
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2023/09/29(金) 18:37:00.92ID:bgf+YgAp0
9/29更新のところかな
大御所2作品の扱いの違いが面白い
427名無しのオプ (ワッチョイ 637c-/HEw)
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2023/09/29(金) 20:17:44.00ID:S7vPgZpt0
あのサイト言及するのこのスレ的に御法度なんじゃないのか?
2023/09/29(金) 20:42:51.91ID:9ACNdiUg0
いやらしい書き方するな
はっきり書くか触れないかどっちかにしろ
2023/09/29(金) 20:50:35.42ID:UOBClC5B0
>>427
あのサイトというか個人サイトへの言及するのは基本的にNGという話だ
理由は以下の2点

1.個人サイトに言及すると個人に対する批判になりかねない
 実際、数年前に〇〇〇〇人のサイトに言及していたときには批判がでまくりだった
 プロの作家や批評家に対する批判は自由だが素人相手にそれをするのはいかがなものか

2.個人サイトの話題をOKにするとそのサイトの管理人がアクセス数を増やすために第三者を装って自作自演で自分のサイトの宣伝をしかねない
2023/09/29(金) 20:52:39.43ID:UOBClC5B0
>>427
あのサイトというか個人サイトへの言及するのは基本的にNGという話だ
理由は以下の2点

1.個人サイトに言及すると個人に対する批判になりかねない
 実際、数年前に〇〇〇〇人のサイトに言及していたときには批判がでまくりだった
 プロの作家や批評家に対する批判は自由だが素人相手にそれをするのはいかがなものか

2.個人サイトの話題をOKにするとそのサイトの管理人がアクセス数を増やすために第三者を装って自作自演で自分のサイトの宣伝をしかねない
2023/09/29(金) 20:58:09.81ID:UOBClC5B0
失礼
書き込んでも画面が変わらなかったので再度書き込みをしたら知らない間に書き込んでいたらしく連投になってしまった
432名無しのオプ (ワッチョイ 637c-/HEw)
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2023/09/29(金) 21:10:16.71ID:S7vPgZpt0
大事なことだから二度と言ったのかと。
わかりやすいガイドラインだな。
433名無しのオプ (ワッチョイ 07fb-/HEw)
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2023/09/29(金) 21:17:27.47ID:bgf+YgAp0
スレ的に御法度とか知らんし、今後指摘する必要も無くなるよう次からテンプレ入れたら?
2023/09/29(金) 21:36:09.99ID:LJmPb6kQr
Kindleの講談社セールで十戒、ちぎれた鎖と光の切れ端が半額(50%ポイント還元)になってるな
435名無しのオプ (ワッチョイ 637c-/HEw)
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2023/09/29(金) 21:38:25.09ID:S7vPgZpt0
>>433
俺も知らなくてあのサイトのこと言及したら突っ込まれたのよ。
よくよく考えてみたらその通りだなと納得した。
あっちはあっち、こっちはこっちで予想すりゃいいだけだなと。
436名無しのオプ (ワッチョイ 07fb-/HEw)
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2023/09/29(金) 22:57:04.27ID:bgf+YgAp0
ここ予想スレだったのか
完全に雑スレかとw
2023/09/29(金) 23:24:16.59ID:IgyuOJmB0
本ミス、十戒・鎖・あな誰・ホテル・可燃物・しおかぜ市・化石少女あたりは10位以内入るだろうけどこの中で順位つけろって言われるとかなりムズい
438名無しのオプ (スッップ Sdaa-cEgf)
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2023/09/29(金) 23:34:16.30ID:yZzoaDipd
でぃすぺる、俺は評価されてほしいと思う。あと週末エレファントヘッド読むから待ってて
2023/09/29(金) 23:40:24.84ID:s0VBOQPm0
個人的にはあの魔女を殺せが気になってる
2023/09/30(土) 04:04:29.30ID:iOzVpTw30
『エレファントヘッド』
今年度の新刊読んだのは30冊程度だけど今のところ3番手かな。
おやすみ人面瘡が白井ベストだと思ってる俺みたいな人に刺さりそうな感じ。
設定が頭おかしいし、起こる事件も狂ってるけど、推理自体は極めてロジカルだし、多重推理もかなり楽しめた。
このミスではスルーされるだろうけど、本ミスでは10位以内はいくんじゃないかな。
2023/09/30(土) 07:46:35.99ID:io5masDh0
>>434
助かる
2023/09/30(土) 07:51:52.38ID:OBNlv8MY0
今日のブランチブックコーナーで「存在のすべてを」取り上げるようだな。
ブーストかかるかもね。
2023/09/30(土) 09:49:43.72ID:ppZ2KWZR0
内容が頭おかしいから他人に勧められないけど本格ミステリとしては面白いという白井作品特有の感想が多くて
未読だけど期待が高まってきた
2023/09/30(土) 09:54:47.86ID:oeYxvxpca
新聞掲載の著者インタビューでシリーズ初読者へのメッセージを寄せてたけど、鵼の碑は過去作のネタバレはないの?
2023/09/30(土) 09:58:05.84ID:pwFWtqwn0
>>438
その二つは単純に読んでなくて入れなかった すまんね
2023/09/30(土) 11:09:41.41ID:zoxjLpzA0
白井本は引き出しにしまって鍵をかける
2023/09/30(土) 13:16:09.01ID:k52mtfjG0
黒川博行の連鎖は良かったなあ
2023/09/30(土) 13:17:00.98ID:UqJm0YS/M
そう言えば11文字の檻も2022年12月だから対象作品だろう
発売当時は評価する声もあったがもう忘れ去られているのかな
忘れ去られて当然くらいの作品だと思う
青崎は期待が大きいのだからもう少しまともな作品を書いてくれ
2023/09/30(土) 13:35:42.30ID:pwFWtqwn0
11文字にしろアンファル4にしろ収録作にミステリ外の作品が多いからなあ
どっちも面白いは面白いけどランキング入りはないでしょ
2023/09/30(土) 13:41:35.12ID:gIK5Yba60
麻里なんとかさんやこのスレの評判は全然だったけど結構評価された早朝始発
451名無しのオプ (ワッチョイ e3a7-p2oF)
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2023/09/30(土) 13:44:08.31ID:wgmA6gmQ0
>>430
何勝手に俺ルール決めてるんですか?
個人サイトだろうがネットで全世界に公開してる以上、批判される権利があるし
2023/09/30(土) 13:45:27.57ID:k2Kbtqez0
青崎は百合もの書くのはやめた方がいい
男性作家の書く百合はだいたい気持ち悪い
2023/09/30(土) 14:02:27.13ID:gIK5Yba60
>>452
女子大生にものすごく受けがよかったらしいんだが
https://twitter.com/ikegami990/status/1577647736106541056
https://twitter.com/thejimwatkins
2023/09/30(土) 14:03:35.01ID:modQHwtq0
>>451
他サイトについてあれこれ言いたいなら、
それ専用のスレ作ってそこでやってほしいな
2023/09/30(土) 14:06:37.86ID:t59BOECZ0
>>451
別に俺が決めたわけじゃない
俺がこのスレに書き込むようになったころにはすでにそれが暗黙の了解となっていた
それに、問題としては個人ブログに対する批判の是非よりもブログ運営者の自作自演によってこのスレがブログアピールの場になるのを防ぐ意味合いの方が大きいだろうね
2023/09/30(土) 14:18:11.97ID:POpFvy840
>>448
11文字の檻は表題作が評価されていただけで、全体としては非ミステリー作品の方が多いから他の有力作品が増えれば話題にならないのはしょうがない
2023/09/30(土) 14:45:59.77ID:zoxjLpzA0
11文字は表題作よりも「加速してゆく」の方が良かったな
2023/09/30(土) 15:19:20.10ID:G3tWLDMb0
青崎は大ファンでアンソロジーのときにも読んだけど
加速してゆくの面白さは全くわからんかった
2023/09/30(土) 17:02:44.37ID:zoxjLpzA0
平成の事件でってお題与えられて、ただのノンフィクション書くわけにもいかんし検証本も何冊か出てるし
2023/09/30(土) 17:07:11.10ID:zoxjLpzA0
途中で書き込んじゃった

かといって変に創作入れて不謹慎になってもいかんし、どう書くんだろって思ったけど上手いことやったなーっていうか、企画ありきでの評価だけどね
2023/09/30(土) 17:28:12.62ID:B2rpI+o10
池上と北上まで野郎百合に乗っかってたとは
おっさんが百合小説持ってきたらそれ以前のテキストより女子大生に受けるのは当たり前では?
462名無しのオプ (ワッチョイ 9b28-LmEL)
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2023/09/30(土) 17:51:27.38ID:SdmBz5s40
個人サイトはアカンのに旧TwitterはOKなのか
不思議なインターネッツだな
他サイト・誘導・収益化・個人攻撃
なにも変わらんけどwwwww
2023/09/30(土) 18:52:31.36ID:DBb0oYE40
みんながいってるサイトが分からない
メ欄で教えてほしい
2023/09/30(土) 18:57:50.60ID:POpFvy840
>>462
なんの話?
誰も旧TwitterがOKなどといっていないと思うが?
2023/09/30(土) 19:03:27.43ID:B2rpI+o10
旧Twitterの話題が出ると発狂してた人がまた発作起こしたんじゃないの?
2023/09/30(土) 20:14:49.85ID:pwFWtqwn0
M氏M氏うるせえのもやめてほしい
ネトヲチ趣味に巻き込まんでくれ
467名無しのオプ (ワッチョイ 23ad-jGgv)
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2023/09/30(土) 21:14:25.18ID:btv/gEty0
このミス年度は終わりか。お前らお疲れ。ランキング予想はさっぱりだわ
2023/09/30(土) 21:16:34.89ID:SI/McQJW0
いきなりの星新一叩きワロタ
2023/09/30(土) 21:30:20.69ID:OBNlv8MY0
前川ほまれ「藍色時刻の君たちは」を読んだ。
重たい。すごく重かった。だが読んで良かったと思った。
ミステリ要素や娯楽要素は薄いからミステリランキングには絡まないだろうが、今読むべき物語な気がする。
山風賞、あるかも。
470名無しのオプ (ワッチョイ 9b9e-iXYa)
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2023/10/01(日) 00:05:44.05ID:d36M7kGS0
>>440
>>443
読んだわ
頭おかしすぎてワロタ

プロローグの終わりに非常に奇妙な謎が提示されるんだけど、最終的にこの謎に対して一定の納得感のある解決を提示できるのがすごい

たしかに面白いけど、これが本ミス一位だと一般人からドン引きされそうではある
2023/10/01(日) 12:20:20.72ID:dKAUz9tB0
女性の書く百合は大抵フェミニズム要素が入るので、それもテーマ的には当然必要なんだけど全部それだと嫌なんで男性作家の百合は半々ぐらいでほしいわ
ハヤカワの百合特集で男性作家ばかりじゃねえかって叩かれたから次女性作家でで固めた百合特集したら全スルーされたことあったな
472名無しのオプ (ワッチョイ 2d01-5C2y)
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2023/10/01(日) 12:56:27.35ID:XaJ3jOzP0
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2023/10/01(日) 14:43:03.12ID:H8riw+cV0
でぃすぺる読んだ。面白かったし意欲作だけど、正直ミステリとして見たら失敗してると思う。でも作者としてはこのタイミングでこれを書かなきゃならない何かがあったんだろうな
2023/10/01(日) 20:06:01.17ID:vLMusFJU0
>>471
百合オタが喜ぶのは大抵がキモ男の妄想で
女性が書くフェミニズム入りのそれではないからな…
2023/10/02(月) 03:20:27.81ID:MizLHxie0
>原発事故を矮小化し、「処理水」放出に賛同する人が、「風評加害はやめろ!」とか喚くのは、
>強姦犯が「セカンドレイプやめろ。可哀想だろ」って言うのと同じですよ。

>太平洋の島々の人が嫌な気持ちになることも? 流したら嫌な「お気持ち」になることが分かってて流したことこそ「加害」でしょ?

アビコがまた馬鹿左翼発言で炎上してる
2023/10/02(月) 05:38:30.40ID:HO/Uiztg0
>>475
そういうのは、twitterスレでやってよ
477名無しのオプ (ワッチョイ 558c-LmEL)
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2023/10/02(月) 08:20:47.67ID:altzdt6o0
あの魔女を殺せ 読了
概要を読んで勝手に美人三姉妹の話だと思ってた点を除いても悪い意味で裏切られたな
文章は読めるんだが
今期話題作をいくつか読んでいたら誰しも評価は最下位付近になると思う
ホラーミステリーマニアだけにオススメ
2023/10/02(月) 15:17:05.80ID:CovnJppZr
第22回『このミス』大賞発表
https://konomys.jp/information/12965.php

受賞作
『ミイラの仮面と欠けのある心臓(仮題)』白川尚史(しらかわ・なおふみ)

文庫グランプリ受賞作
『溺れる星くず(仮題)』遠藤かたる(えんどう・かたる)
『箱庭の小さき賢人たち(仮題)』浅瀬明(あさせ・あきら)

古代エジプトを舞台に、ミイラ姿のままよみがえった神官書記が探偵役となる本格ミステリー、白川尚史『ミイラの仮面と欠けのある心臓(仮題)』が大賞に決定しました。
文庫グランプリには、地下アイドルを題材としたノンストップ・サスペンス、遠藤かたる『溺れる星くず(仮題)』(応募時筆名:遠藤遺書)、
ユニークな設定を評価された学園コンゲームものの浅瀬明『箱庭の小さき賢人たち(仮題)』(応募時筆名:深海明)の2作品が選ばれました。
2023/10/02(月) 17:32:36.12ID:z5rFNDtZ0
何これ。ペンネームを遊ばないと受賞できんの?
480sage (ワッチョイ 2d47-GZ6C)
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2023/10/02(月) 17:48:53.56ID:oDWIdWBE0
あたりめーだろ。
溢れ出る自意識の発露がペンネームなんだから。
2023/10/02(月) 17:55:37.95ID:9uB9Ee/2a
同姓同名の登場人物が出てくるまでがデフォ
2023/10/02(月) 18:48:31.99ID:zVENXYj+0
>>479
どういう意味?

>白川尚史(しらかわ・なおふみ)
>遠藤かたる(えんどう・かたる)
>浅瀬明(あさせ・あきら)

特に遊んでいるようなペンネームはないと思うが?
483名無しのオプ (ワッチョイ 3dc1-LmEL)
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2023/10/02(月) 19:07:18.91ID:nauTHdZ+0
そっちはほぼ本名じゃねーの?
賞金もらって契約を機に本名にしたんだろ
484名無しのオプ (ワッチョイ 8d32-LmEL)
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2023/10/02(月) 19:18:10.17ID:XuHjslCX0
本格な作家はペンネーム遊ぶイメージだな。
2023/10/02(月) 19:38:59.13ID:CovnJppZr
Naofumi Yamada @naofumi0628
【ご報告】
第22回『このミステリーがすごい!』大賞を受賞致しました。今後は起業家・経営者に加え、小説家としても活動して参ります。
筆名である白川尚史名義のアカウント @srkwnaofumiも作成致しましたので、よろしければフォローのほど、よろしくお願い致します。
2023/10/02(月) 19:57:36.98ID:edBWaZw80
本名が浅瀬でペンネームが深海だったのか
シャレてんじゃねーよ
2023/10/02(月) 20:58:23.52ID:P/UnXUMW0
べつに洒落たっていいじゃない
ふざけて読めない名前じゃ困るけど
488ホットカル(;´Д`)ハアハア ◆RC6W0XmCeU (テテンテンテン MMcb-3yFX)
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2023/10/02(月) 21:21:37.18ID:t5zkXIbFM
(;´Д`)ハアハア ミイラが蘇るか
489ホットカル(;´Д`)ハアハア ◆RC6W0XmCeU (ワッチョイ 9b5c-3yFX)
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2023/10/02(月) 21:25:03.92ID:gyIv6IJm0
(;´Д`)ハアハア まぁミイラだけが特別ならアリか?
490名無しのオプ (ワッチョイ 3dc1-LmEL)
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2023/10/02(月) 21:26:17.58ID:nauTHdZ+0
遠藤遺書
いうて洒落てるか?
491ホットカル(;´Д`)ハアハア ◆RC6W0XmCeU (ワッチョイ 9b5c-3yFX)
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2023/10/02(月) 21:28:00.13ID:gyIv6IJm0
(;´Д`)ハアハア でもさすがにミイラが主人公のミステリーは

ミイラ自体がミステリーだからなあ
2023/10/03(火) 09:15:38.57ID:eZl8b5pH0
青崎有吾が鮎川哲也賞の選考委員になったのか
2023/10/03(火) 13:12:58.22ID:pP8L+0hI0
2016年市川憂人、2017年今村昌弘、2019年方丈貴恵ときたときは、
「最近の乱歩賞より完全に上じゃないか、これからは鮎川哲也賞の時代だな」
と思ったものだが、それ以降ぱっとしないな
今年の『北海は死に満ちて』には期待している
494名無しのオプ (ワッチョイ 3d97-T4BM)
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2023/10/03(火) 14:03:40.61ID:0uf7yoTb0
そもそも受賞作少ない気がする
それだけ取るの難しいってことだろうけど
495名無しのオプ (ワッチョイ 230d-LmEL)
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2023/10/03(火) 16:21:14.04ID:fSFMoqZq0
>>493
近年ずっと候補作に入っててようやく受賞したんだな
要チェックやで
2023/10/03(火) 19:00:08.02ID:cHIn3yYq0
28,30,31,32,33回の最終候補者
コロナ明けで3年ぶりの受賞者を出さねばならない圧
技術だけの作家と予想してる
2023/10/03(火) 19:26:21.81ID:pP8L+0hI0
>>496
方丈貴恵を除いて地味・地味・受賞作なし・受賞作なしと続いたのでタイトル的に派手な本格が期待できそうな『北海は死に満ちて』に期待したのだが
確かに、レベルの低かった28,30,31,32で受賞できなかったとなると期待薄かもね
ただ、個人的には過去作のタイトルから想像するに技術だけでの作家ではなく、逆に趣向は壮大だがそれに技術が追い付ていないタイプだと予想
2023/10/04(水) 08:05:43.76ID:uYwHA3Sb0
五色の殺人者って地味だったのか
買いそびれてて読んでなかったから買うか悩んでたわ
2023/10/04(水) 13:55:32.57ID:UZ7DY/oS0
ディーヴァーの新作
文春で★★★★½だな
2023/10/04(水) 15:10:41.07ID:8BE6erBG0
地味というか老人介護テーマだったんで老齢の選考者たちにピンポイントでささる内容だった
大賞レベルかと言われると首を傾げざるをえない
これは「探偵は教室にいない」にも似たようなことが言える
2023/10/04(水) 15:52:19.41ID:aucOvrQa0
三人書房わりと評判いいじゃんと思ったらそっちは鮎川賞ではなかった
502名無しのオプ (ワッチョイ e3f4-T4BM)
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2023/10/04(水) 19:07:38.21ID:Cv3sfz/E0
https://time.com/collection/best-mystery-thriller-books/
世界のミステリ&スリラーオールタイムベスト100に横溝正史「本陣殺人事件」、綾辻行人「十角館の殺人」、高村薫「レディ・ジョーカー」、桐野夏生「OUT」、東野圭吾「容疑者xの献身」、横山秀夫「64」が選出

おめでとう
2023/10/04(水) 19:33:58.24ID:aqUawq2s0
TIME @TIME
The 100 best mystery and thriller books of all time
https://time.com/collection/best-mystery-thriller-books/

> The Honjin Murders by Seishi Yokomizo (横溝正史『本陣殺人事件』)
> The Decagon House Murders by Yukito Ayatsuji (綾辻行人『十角館の殺人』)
> Lady Joker by Kaoru Takamura (高村薫『レディ・ジョーカー』)
> Out by Natsuo Kirino (桐野夏生『OUT』)
> The Devotion of Suspect X by Keigo Higashino (東野圭吾『容疑者Xの献身』)
> Snakeskin Shamisen by Naomi Hirahara (ナオミヒラハラ『スネークスキン三味線』)
> Six Four by Hideo Yokoyama (横山秀夫『64』)

綾辻行人 @ayatsujiyukito
これに『十角館の殺人』が入っているのはほんと、快挙やなあ。しみじみと嬉しゅうございます。

Michael Connelly @Connellybooks
Thank you, @TIME, for including The Lincoln Lawyer on this list.
2023/10/04(水) 19:34:29.92ID:5XQHwYTH0
フレンチ入ってるけど捜索者じゃなくて葬送の庭なのか
よくわからなんあ
2023/10/04(水) 19:37:02.45ID:vxir+hfTr
占星術より十角館なんだな
2023/10/04(水) 19:59:38.61ID:vxir+hfTr
エルロイもディーヴァーもウィンズロウも入ってないんだな
507名無しのオプ (ワッチョイ e3f4-T4BM)
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2023/10/04(水) 19:59:49.67ID:Cv3sfz/E0
本陣より八つ墓村にしてほしかったが
2023/10/04(水) 21:26:25.64ID:UZ7DY/oS0
ナオミヒラハラのスネークスキン三味線とは
509名無しのオプ (ワッチョイ 3d6e-LmEL)
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2023/10/04(水) 21:33:00.63ID:ZQNdHeI20
罪と罰はスリラー部門か

>>508
無理やり和訳すなよと思ったらそのままだった
和訳文庫(レビュー数1)ググったらツッコミどころしかない
2023/10/04(水) 21:48:36.60ID:vt9a7kft0
沖縄の蛇味線?
511名無しのオプ (ワッチョイ 05aa-vIeR)
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2023/10/04(水) 21:58:34.65ID:HMw7YOes0
>>505
占星術の方が傑作なのにね
十角館は過大評価だと思うけどね、トリックに肩透かしくらった記憶しかない
512名無しのオプ (ワッチョイ 551f-x8Ot)
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2023/10/04(水) 22:43:25.23ID:Xy6rHcgY0
>>502
クイーンとロスマクがいない
やり直し
513名無しのオプ (JP 0Hab-AvD6)
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2023/10/05(木) 07:23:41.30ID:8X9Xu7FUH
占星術は文章が固く、ラストまでがひたすら苦行。犬山のくだりはなぜ必要かいまもって、
りかいできていない。もちろんトリックは史上最強級だ。
改訂版は読んでいないので、上記の感想は旧版を読んだ時の感想。
514名無しのオプ (JP 0Hab-AvD6)
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2023/10/05(木) 07:24:02.76ID:8X9Xu7FUH
占星術は文章が固く、ラストまでがひたすら苦行。犬山のくだりはなぜ必要かいまもって、
りかいできていない。もちろんトリックは史上最強級だ。
改訂版は読んでいないので、上記の感想は旧版を読んだ時の感想。
515名無しのオプ (ワッチョイ 2dd1-cjYK)
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2023/10/05(木) 08:24:42.97ID:W4y1wN310
>>508
庭師マス・アライ事件簿ってシリーズものらしいな。まるっきり知らなかったが絶版みたいだね。
2023/10/05(木) 13:16:09.42ID:tceJCsWUd
十角館は主な登場人物が日本名ではなかったから、海外で翻訳されたときに受け入れられやすかったって何かで読んだ
2023/10/05(木) 17:16:36.20ID:rrCPTJzZ0
>>514
占星術は話が退屈とよく言われるが、俺は本作が初登場の変人・御手洗潔と石岡の掛け合いが面白くて楽しく読んだ記憶があるのだが、記憶違いなのだろうか?
518名無しのオプ (ワッチョイ 55c3-x8Ot)
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2023/10/05(木) 19:20:25.69ID:n1dxNkO70
ホームズとワトソン
そのままなんだよな
519名無しのオプ (ワッチョイ e3ef-T4BM)
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2023/10/05(木) 20:22:05.98ID:LeXBHqb+0
厳冬之棺読んだ。
密室好きにおすすめ度⭐︎5で、風情とか人間ドラマとか求める方には⭐︎1だな 
密室が特に好きなわけではないけど本格好きな個人的評価は⭐︎4.3
520名無しのオプ (ワッチョイ 1b6a-T4BM)
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2023/10/05(木) 20:22:53.52ID:c6PJYhsF0
『厳冬之棺」読んだぞ
密室好きにおすすめ度⭐︎5で、風情とか人間ドラマとか求める方には⭐︎1だな 
密室が特に好きなわけではないけど本格好きな私的評価は⭐︎4.3
521sage (ワッチョイ 2d0a-GZ6C)
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2023/10/05(木) 20:51:21.20ID:Xtq044350
なぜ語尾を変えた
522sage (ワッチョイ 2d0a-GZ6C)
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2023/10/05(木) 20:51:30.31ID:Xtq044350
なぜ語尾を変えた
2023/10/05(木) 21:32:45.00ID:pCMMjCtz0
加藤シゲアキ「なれのはて」を小説現代10月号で読んだ。
ミステリ仕立ての骨太な人間ドラマで驚いた。
アイドルの片手間で作家なんかできんのかと正直なめてたが、すごい才能の持ち主だな。
今期のこのミス対象外だが、来期のランキングや直木賞候補は賑わすかも。
524名無しのオプ (ワッチョイ e328-BSL2)
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2023/10/05(木) 23:59:06.38ID:w5ZrIq8I0
>>517
俺も記憶によるとって感じだが
その楽しみになる掛け合いパートが少なくて、過去の家の事情とかトリックと直接関係ないことを長々と書いてた作品って印象がある
525名無しのオプ (ワッチョイ e328-BSL2)
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2023/10/05(木) 23:59:21.19ID:w5ZrIq8I0
>>517
俺も記憶によるとって感じだが
その楽しみになる掛け合いパートが少なくて、過去の家の事情とかトリックと直接関係ないことを長々と書いてた作品って印象がある
526名無しのオプ (ワッチョイ e328-BSL2)
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2023/10/05(木) 23:59:55.08ID:w5ZrIq8I0
>>517
俺も記憶によるとって感じだが
その楽しみになる掛け合いパートが少なくて、過去の家の事情とかトリックと直接関係ないことを長々と書いてた作品って印象がある
527名無しのオプ (ワッチョイ 2d80-cjYK)
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2023/10/06(金) 06:35:59.41ID:rA+mD0x10
なんでみんな多重投稿になってんだぜ。
2023/10/06(金) 07:08:20.25ID:YqL7ncMr0
投稿できてないと勘違いして、何回もボタン押すから
2023/10/06(金) 08:34:28.13ID:52ndhS6o0
世界のベストミステリーに日本の凄い叙述トリックの作品が入る意味が分からない
意味が通じるわけがないのに
まぁアリバイトリックが評価されたんだろうけど・・・そこじゃないだろって感じでなんか悔しい
2023/10/06(金) 08:49:55.91ID:jNWMQxok0
>>524
そういえば、確かに2人の掛け合いの部分以外は全然覚えていないなあ
退屈なところは読み飛ばしていたのかも

>>527
>>528
最近5ちゃんにアクセスてもつながらなかったり、反応が悪かったりすることが多いんだよね
それでみんな連打してしまうのだと思う
2023/10/06(金) 08:53:57.09ID:ajd8h6Z/0
画面更新しないでもう一度送信ボタンを押すとかマジやめてくれや
2023/10/06(金) 09:23:47.11ID:lUxHNPgS0
>>531
更新ボタンを押しても書き込みが反映されてないから投稿に失敗したのだと思ったら実は更新ボタンを押しても画面が更新されていなかったとうことすらある
だから送信されてないと勘違いして多重投稿してしまうということが起きる
本当に最近の5ちゃんはアクセスが悪い
それで俺はパソコンで送信してスマホで送信されているかを確認するみたいに、別のデバイスで送信確認をすることにしてたんだが、今度はスマホではミステリ板を中途半端にしか表示しなくなって各スレまでたどり着けなくなってしまった
2023/10/06(金) 09:26:23.09ID:ccE0EYLy0
このスレにいる人は5ch全体の危機なんて知らなさそうだしな
2023/10/06(金) 09:28:28.47ID:i3q7H9yU0
このミスアンケは今日が締め切りなのね
535名無しのオプ (ワッチョイ e328-BSL2)
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2023/10/06(金) 11:35:31.92ID:h2gZZyyi0
524です
すみません、エラーメッセージ出て投稿できなかったから諦めたつもりだったんだけど全部投稿されてた
申し訳ない
536sage (ワッチョイ 2d95-GZ6C)
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2023/10/06(金) 13:04:31.94ID:wsDlAVPn0
連打しなくても二重投稿になったけどな
2023/10/06(金) 13:17:49.20ID:a3CSVkTT0
午後のチャイム読了
このミスベスト3には入ると予想
2023/10/06(金) 13:48:19.07ID:+Od0DDhWd
>>529
お前だって海外の凄い叙述トリック作品を翻訳で読んで理解できていると思っているだろ
539名無しのオプ (ワッチョイ e3be-BSL2)
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2023/10/06(金) 13:51:25.01ID:0yKAkh+r0
>>537
まじ?
10位以内にも入らないと思ってるわ
540名無しのオプ (ワッチョイ 2d33-cjYK)
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2023/10/06(金) 13:59:26.24ID:rA+mD0x10
このミス20位以内に入りそうな非本格ミステリ(出版日順)

『君のクイズ』 小川哲 朝日新聞出版 (2022/10/7)
『金環日蝕』 阿部暁子 ‎東京創元社 (2022/10/31)
『木挽町のあだ討ち』 永井紗耶子  新潮社 (2023/1/18)
『上海灯蛾』 上田早夕里 双葉社 (2023/3/23) 
『サイケデリック・マウンテン』 榎本憲男 早川書房 (2023/5/23)
『禍』 小田雅久仁 新潮社 (2023/7/12)
『梅雨物語』 貴志祐介 KADOKAWA (2023/7/14)
『化け者手本』 蝉谷めぐ実 KADOKAWA (2023/7/28)
『藍色時刻の君たちは』 前川ほまれ 東京創元社 (2023/7/28)
『未明の砦』 太田愛 KADOKAWA (2023/7/31)
『素敵な圧迫』 呉勝浩 KADOKAWA (2023/8/30)
『楽園の犬』 岩井圭也 角川春樹事務所 (2023/9/5)
『存在のすべてを』 塩田武士 朝日新聞出版 (2023/9/7)
541名無しのオプ (ワッチョイ 4b91-cjYK)
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2023/10/06(金) 14:13:49.35ID:JyUu0ra30
(::;)д゚(;:)<ひえっ
542名無しのオプ (ワッチョイ 75a4-LmEL)
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2023/10/06(金) 14:25:49.34ID:ANOXgR6O0
3000もスレ立てされたり、板ごと死んでるところもあるから生きてるだけマシやで

基本的にエラーが出るのと【遅延】が発生してるから覚えて帰ってや。他の板で最大9分とかになったけどこの板ならカオスにはなるまい

エラーが出る→書き込めてるから落ち着け
確認して更新する→まだ反映されてないだけだから落ち着け
2023/10/06(金) 15:17:53.90ID:bOGeNJIC0
一本木透の、あなたに心はありますか? 読了。
かなり面白かった。事前情報無しで読むことをオススメする。
544名無しのオプ (ワッチョイ 55fd-p4o+)
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2023/10/06(金) 16:00:50.58ID:52ndhS6o0
>>538
日本語は世界一表現法が多い言語だからそれはないのでは
545名無しのオプ (ワッチョイ 0587-cjYK)
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2023/10/06(金) 16:17:34.92ID:lUxHNPgS0
>>544
日本語が特別などというのは幻想
工夫すれば翻訳の方法はあるものだ
とりあえず、>>529のいう「日本の凄い叙述トリックの作品」ってなんだ?
それがわからないと議論のしようもない
546名無しのオプ (ワッチョイ e345-c1gP)
垢版 |
2023/10/06(金) 16:57:42.76ID:0VZciJn20
どう見ても十角館の殺人のことでは
2023/10/06(金) 17:11:15.62ID:ERunlOuZ0
だいたいの人は読んでるとは思うけどメ欄使ってくれや
2023/10/06(金) 18:09:25.35ID:ad0qb5hHr
>>546
翻訳で意味が通じなくなるような作品じゃないと思うが
2023/10/06(金) 18:34:34.10ID:kZFbq7xBr
>>540
藍色時刻は本屋大賞系の震災小説だからさすがにないよ
版元は創元だけど推理文庫じゃなくて文芸文庫に入るような作品
550名無しのオプ (ワッチョイ 757c-LmEL)
垢版 |
2023/10/06(金) 19:46:43.61ID:Eg2scnNx0
>>549
あの人は何者で何をしようとしてたのかそして何をしたのかを、かつてヤングケアラーだった主人公が11年越しに追うストーリー展開は広義のミステリと言えると思うけどな。
まぁテーマが重すぎるからこのミス向きではないかもね。
個人的には20位以内に入ってほしい一冊だが。
2023/10/06(金) 20:06:40.60ID:BcxKoc8U0
ゴリラ裁判って入らんの?
なんかやたらとプッシュされてた印象あるんだが
552名無しのオプ (ワッチョイ 757c-LmEL)
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2023/10/06(金) 20:33:13.56ID:Eg2scnNx0
>>551
ゴリラ裁判はSF色強くてミステリ濃度は低いイメージだが、なんでミステリ界隈で話題になってたんだか不思議なレベルだな。
無限の月もSFチックだし、須藤さんはSF畑の人なんじゃなかろうか?
2023/10/06(金) 20:43:44.52ID:lUxHNPgS0
>>552
ミステリー界で話題になっているのは後半が裁判ものだからリーガル・ミステリとして評価されているのでは?
特殊設定(リーガル)ミステリー
554名無しのオプ (ワッチョイ 757c-LmEL)
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2023/10/06(金) 21:13:48.01ID:Eg2scnNx0
>>553
リーガルミステリって、日本のミステリにあんまりないよね。
リーガルミステリと言えばアメリカ。
ゴリラ裁判の舞台もアメリカ。
日本人作家なら、日本舞台でやれば良いのに。
2023/10/06(金) 21:24:17.63ID:lUxHNPgS0
>>554
『ゴリラ裁判』は2016年にアメリカで起きたハランベ事件をモデルにして書かれていて、事件の内容はほぼハランベ事件をなぞっている。
だから舞台がアメリカになるのはしょうがない
556名無しのオプ (ワッチョイ 757c-LmEL)
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2023/10/06(金) 21:47:42.00ID:Eg2scnNx0
>>555
アメリカ舞台ならなんでもありな雰囲気が嫌なんだよな。
アメリカの人がどう読むのが気になるわ。
日本のミステリはあんまり需要は無いみたいだが。
557sage (ワッチョイ 75d9-CIzj)
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2023/10/06(金) 21:53:50.21ID:36xcwHU+0
>>554
高木彬光、高橋泰邦、小泉喜美子、和久俊三、中嶋博行などが書いてるやん
2023/10/06(金) 22:22:28.41ID:oI9hsvNi0
英米は陪審制だから検察と弁護側が陪審員を納得させようと丁々発止する楽しさがあったが
日本にはないので法廷劇をやってもどうしても地味になる
今は裁判員制度ができたけどほとんど機能してないしな
2023/10/06(金) 22:26:55.38ID:BNHF2lVRM
一応弁護士や検察官が裁判の中で真相解明するというのがテンプレなんだけど、それって別に法廷が舞台じゃなくていいしね
物語を動かそうとするほど実際の裁判との矛盾が生じてしまう

あと裁判はフィクションより現実の方が面白いというのがどうしようもない
2023/10/07(土) 07:09:05.17ID:/vgfTdvvM
日本のリーガルミステリの最高傑作となるとどれが挙げられるのか。「破戒裁判」まで遡るのか
個人的には夏樹静子の(メル欄)にしたいがこれは裁判場面は出てこないがリーガルミステリになるのかな?
「半落ち」はいやだ
2023/10/07(土) 07:11:08.88ID:xi+dQczs0
逆転裁判(ゲーム)でええや
2023/10/07(土) 08:58:00.83ID:IRLINvVB0
今年の対象作だと不知火判事おもろかった
大概トンデモ裁判だけど
魔女の原罪もわりとよかった
こっちは裁判以外の部分がトンデモだけど
2023/10/07(土) 10:35:03.48ID:CF16ssX30
>>562
魔女の原罪はメ欄1という犯人の動機がアホすぎてついていけなかった
お前は本当にメ欄2なのかと
564名無しのオプ (ワッチョイ 4132-nQTY)
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2023/10/07(土) 12:41:44.31ID:XtqQOPR40
今期読んだ本でリーガルミステリだと新川帆立の縁切り上等くらいだな。
ランクインしないだろうが、連作短編形式だからテレビドラマに向いてそうだ。
565名無しのオプ (ワッチョイ 8d93-nQTY)
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2023/10/07(土) 16:00:13.27ID:RLhm2kia0
面白いけどリーガルミステリーなのか
離婚弁護士ってドラマあったけど天海祐希のイメージではなかったな
2023/10/07(土) 16:42:57.31ID:RwdkqxXH0
新川さんて弁護士なんだっけ
567名無しのオプ (ワッチョイ bd7c-nQTY)
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2023/10/07(土) 19:10:58.60ID:7CQiVyzq0
>>566
元弁護士って肩書だから今は作家に専念しているのでは?
2023/10/08(日) 01:00:07.89ID:KhJMilNl0
『透きとおった』がえらく売れてるのか未だに広告打ってるな
段々と「電子書籍化不可能!」「紙の本でしか味わえないトリック!」とか、ほぼネタバレみたいな惹句が踊るようになってきたw
569名無しのオプ (ワッチョイ 46a7-fgkO)
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2023/10/08(日) 01:25:13.11ID:7byAmTtT0
ああいうのは普段本を読まない人にすごく売れる
叙述トリックで広告で煽れば知らない人が買うのとおんなじ
2023/10/08(日) 10:25:20.61ID:IO+Xkr2/0
作者の過去と元ネタを知っているミステリ読みからしたら「透き通っているのは作者と出版社の下心だ」と言いたくなるが、それはこっちの心が汚れているだけだから!
作者の純粋な気持ちを信じてあげないといけない
2023/10/08(日) 10:51:30.58ID:wT0HTJJu0
禍ってそんなにすごいんか?
書評でやたらと高評価だったけど、くどくて読みづらかった
2023/10/08(日) 11:32:08.94ID:qPOh7a//0
>>571
そもそもミステリーではないからね
作者は日本ファンタジーノベル大賞でデビューして去年日本SF大賞を受賞したSF&ファンタジー系の作家。しかも、禍はその中でも実験色が強い
だから合わない人には合わない
でも、「SFが読みたい」のランキングでは間違いなくトップ争いをすると思うよ
2023/10/08(日) 12:02:45.74ID:OjCRrxQh0
凄いかどうかは分からんけど、俺は割と楽しめた
「食書」「農場」が好み
2023/10/08(日) 12:12:23.98ID:zZ5BZULz0
新川帆立『縁切り上等』は語り手が変わる形式の連作短編集でサクッと読める。
テンプレ展開もあるけど、ちょいちょい一筋縄でいかないキャラクターや展開があって、ジワジワ成長してる書き手だと思う。
本格じゃないのでこのスレ向きじゃないけど。
2023/10/08(日) 14:09:40.82ID:mLUpdBu50
鮎川賞の帆船軍艦の殺人を読んだ人はまだここにいない?
2023/10/08(日) 16:03:33.60ID:UjbKe9/v0
ここで酷評されてた好きです死んでください読み終えた。割と面白かったんだが。本ミスベスト20には入る。読んだ人が多ければベスト10にも入る力作。ラノベ風が敬遠されて読まない人が多いんだろうな。第二の殺人のロジックはなかなかのものがあるよ。本格好きならおすすめしたい。
2023/10/08(日) 16:25:59.13ID:1MEmIC7jd
本ミス1位はエレファントヘッドで決まりだわ
検討する気も起きない複雑なルールと恣意的な運用が若干気になるけど、あれだけやられたらもう参りましたって感じ
しばらく白井は全盛期麻耶みたいに書けば本ミス1位の確変ゾーン入りそう
2023/10/08(日) 16:27:32.16ID:Zz1NqyOh0
>>576
『好きです死んでください』は恋愛リアリティショーの設定が『推しの子』のパクリということで叩かれたんじゃなかったっけ?
個人的には目くじら立てるほどじゃないと思ったけど
ミステリーとしては確かによく出来ていた。俺も本ミス20以内ランクインしても全然おかしくないと思う。
2023/10/08(日) 16:39:39.23ID:Zz1NqyOh0
>>577
確かに、本格度ではエレファントヘッドが今年1番だと思うけど

>検討する気も起きない複雑なルールと恣意的な運用

俺はこの部分が若干ではなく、かなり気になったなあ
まあ、去年で勢いに乗ったし、他が小粒だから大本命と言われればそうかもね
2023/10/08(日) 16:40:30.96ID:/kkQvWjod
帆船軍艦の殺人、あらすじ読む限りだと凄く正統派な感じで面白そう
2023/10/08(日) 17:15:08.56ID:kopTxwfdr
>>578
それ言ってるのこのスレの1人だけだぞ
2023/10/08(日) 18:45:28.84ID:1MEmIC7jd
エレファントヘッドの設定に元ネタとかモチーフがあるのか気になってる
固有名詞とか変に凝ってたけどオマージュだったりするんだろうか
2023/10/08(日) 18:54:52.49ID:m5UFcdEh0
いけにえとかはらわたは実在の事件をモチーフに、というかいけにえは固有名詞とかそのままだったよね
584名無しのオプ (ワッチョイ bd7c-nQTY)
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2023/10/08(日) 20:32:41.69ID:5UOivyrL0
名探偵のいけにえは、山田風太郎賞の候補作だが受賞できると思う?
2023/10/08(日) 20:40:27.85ID:6TL/Fw1br
よく候補にしたなってレベルだしさすがに無理だろう
方舟も吉川新人賞にノミネートされてたけど辻村以外には相手されてなかった
2023/10/08(日) 21:09:14.74ID:C9APpn7H0
山風賞て悪の教典とか取ってんだし行けんじゃない(適当)
2023/10/08(日) 23:31:24.45ID:YLBrgLto0
山風賞はヒストリアとか結構トンデモ寄りの話もとれるイメージ
588名無しのオプ (ワッチョイ 469a-6t2b)
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2023/10/09(月) 03:38:17.87ID:g5kJibVG0
むしろ刊行後誰も話題にもしなくなった
『好きです死んでください』をいつまでも推してるのが一人だけなんだよなあ
2023/10/09(月) 05:51:14.27ID:eIXXrWS30
今年度は小粒ってまだ言ってる奴いるの?
前半戦はまだしも出揃ってみるとかなりの秀作揃いだと思うぞ
本命がいないのはそうだけど、ベテラン・新人のバラエティ豊かな作品が楽しめて近年で比べても個人的には当たり年
2023/10/09(月) 07:21:15.65ID:8QLwJ2IE0
本命がないのを不作って言ってるんじゃ
2023/10/09(月) 09:24:26.47ID:9PpETEcQ0
帆船軍艦が躍り出るかどうか…
本ミスは1位投票がバラけて皆が2位にエレファントヘッドを
上げて結果エレファントヘッドになりそう。
2023/10/09(月) 09:59:04.81ID:OkRt7DO4a
>>552
メフィだから
2023/10/09(月) 10:33:33.93ID:03J84HSM0
>>589
>>590
いや、本命がいないのを小粒というのだろう
良作レベルは結構あるので不作というのはちょっと違うな
本ミスで豊作なのは去年
『名探偵のいけにえ』と『方舟』という大本命が2つあるうえに例年なら『名探偵に甘美なる死を』や『月灯館殺人事件』が1位でも全然おかしくなかった
それでも前半は不作だといわれていたけどね
2023/10/09(月) 11:35:56.14ID:oz9S1U/p0
今年はドングリの実が豊作でした!みたいなもんだな
不作よりはいいけどドングリではなあ・・みたいな
2023/10/09(月) 13:17:07.92ID:n0HFZIet0
決して不作ではないが小粒ではあるだろう
6〜10位クラスが大豊作
2023/10/09(月) 13:32:02.83ID:9+Cbu2uCr
>>588
SNS含めて誰もパクリだなんて言ってないという意味だが
良くも悪くも空気
2023/10/09(月) 13:32:50.97ID:2bRy88Tj0
不作って漢字の印象と違って
全くないではなく普段より出来が悪いって意味じゃないの?
小粒とほぼ同じ意味だと思ってたんだが
2023/10/09(月) 13:35:16.58ID:9+Cbu2uCr
>>593
月灯館って本ミスの本命クラスに見られてたか?
そんな評価高かった印象無いんだが
2023/10/09(月) 14:13:59.07ID:eIXXrWS30
大傑作以外は全て小粒扱い?要求が高すぎるのでは
それに実際エレファントヘッドがいけにえ以上だって感想もあるし、俺は十戒のテクニックは方舟以上だと思った
レベルの高い混戦模様、注釈なしに豊作って言っていいと思うけど
2023/10/09(月) 14:29:42.95ID:7UUMOkpCM
月灯は神薙と逆転美人と争えば良かった
何賞かはともかく
2023/10/09(月) 14:41:48.51ID:Ztgcm6810
まあ、ここ数年くらいで全体のレベルが上がってるのは事実
一昔前なら独走で文句なし大賞クラスの作品がごろごろ出てる
もう80点、90点レベルのものを書くのは当たり前で、100点、場合によっては120点のものを書かないと評価されないくらいになってると思う
602名無しのオプ (ワッチョイ d5aa-EN9h)
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2023/10/09(月) 14:50:13.66ID:GwkXx4ZH0
全然そうは思わんが
2023/10/09(月) 15:02:16.48ID:2bRy88Tj0
6、7年前の良かった年から数年は下がってたが
ここ1、2年でちょっと盛り返してきたという印象
2023/10/09(月) 15:23:36.09ID:03J84HSM0
本ミスが一番レベルが低かったのは2007年版

1.乱鴉の島(有栖川有栖)
2.顔のない敵(石持浅海)
3.厭魅の如き憑くもの(三津田信三)
4.夏期限定トロピカルパフェ事件(米澤穂信)
5.邪魅の雫(京極夏彦)
6.シャドウ(道尾秀介)
7.骸の爪(道尾秀介)
8.福家警部補の挨拶(大倉崇裕)
9.向日葵の咲かない夏(道尾秀介)
10.仮面幻双曲(大山誠一郎)
2023/10/09(月) 15:46:55.50ID:n0HFZIet0
厭魅夏期シャドウ向日葵は面白いから……
なぜそのツートップになってしまったのか
2023/10/09(月) 15:50:41.39ID:jtMSAKUZd
>>604
全作愚作
2023/10/09(月) 15:55:01.20ID:v/X8KlDHd
道尾3作ランクインは笑う
でもこの頃は彼が次代の本格を担うと思ってたよ…
2023/10/09(月) 16:45:56.55ID:xijvSr3H0
乱鴉の島はなんで評価高いのか分からない
2023/10/09(月) 17:21:03.48ID:9TveAvE90
あのクッソつまらない夕映えが2位になる有栖川の名前補正かな
その中ならトロピカルパフェとシャドウがもっと上でよかった
2023/10/09(月) 18:37:50.75ID:R8ob8fJK0
乱鴉の島はミステリとしては単純だけどちょっと特殊な孤島ものとしての人間ドラマとしては中々
わりと今でも印象に残ってる作品
611名無しのオプ (ワッチョイ 7a98-RaDx)
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2023/10/09(月) 19:10:05.28ID:c+f+Zbx50
鮎川哲也賞誰か頼んだ
612名無しのオプ (ワッチョイ bd7c-nQTY)
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2023/10/09(月) 19:29:45.21ID:dEdqNxgW0
文春のランキングって10月末までだっけか?
2023/10/09(月) 19:34:57.24ID:AQLA+hHC0
自分は有栖川有栖ファンだけど、その贔屓目を抜きにしても乱鴉の島は面白かったけどな
614名無しのオプ (ワッチョイ 4653-ILhl)
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2023/10/09(月) 19:37:38.38ID:4tMA3Ddx0
>>612
そうだよ
文春と本ミスか10月末までで、このミスとハヤカワが9月末まで
615名無しのオプ (ワッチョイ bd7c-nQTY)
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2023/10/09(月) 20:18:26.48ID:dEdqNxgW0
じゃ文春と本ミスはまだ出そろってないんだな。
まだ分からんな。
2023/10/09(月) 20:55:13.60ID:v/X8KlDHd
10月なんか注目作あったっけ
2023/10/09(月) 20:56:36.74ID:EP5rNCMU0
帆船軍艦の作者って鮎川哲也賞の最終候補に残ったの5回目なのか
受賞に至らないとはいえ、これだけ最終候補に残れるなら安定した実力はあるんだろうな
2023/10/09(月) 23:57:24.45ID:0GCp2rWA0
10/11
逆転泥棒/藤崎翔

10/18
君が手にするはずだった黄金について/小川哲
歌われなかった海賊へ/逢坂冬馬

10/25
なれのはて/加藤シゲアキ

今月はあとこの4冊見てみようかなと思うけど、ミステリーのランキング的にはどうだろうね
2023/10/10(火) 00:09:41.41ID:RYyTPCxm0
君が手にする〜はミステリーでは全然ないよ
作家小説としてはめちゃめちゃ面白いけど

あと逆転泥棒は既作の改題らしいから対象外じゃないかな
2023/10/10(火) 02:03:49.05ID:5GB5JLwc0
帆船軍艦読んだけどいかにも新人賞の最終選考常連の書き手の作品って印象を受けた
最低限のポイントは押さえてるしミステリとして大きな破綻はないと思うけど
これといった際立った魅力やインパクトはなくて地味
狂言回しの新人水兵と探偵役の海尉がほとんど絡まないので話が分裂してるのが難

作者はゆっくり実況プレイ動画の投稿者だけど
過去の鮎川賞最終候補作の内容と選評紹介してる動画があってそっちが面白かった
2023/10/10(火) 02:04:01.03ID:5GB5JLwc0
帆船軍艦読んだけどいかにも新人賞の最終選考常連の書き手の作品って印象を受けた
最低限のポイントは押さえてるしミステリとして大きな破綻はないと思うけど
これといった際立った魅力やインパクトはなくて地味
狂言回しの新人水兵と探偵役の海尉がほとんど絡まないので話が分裂してるのが難

作者はゆっくり実況プレイ動画の投稿者だけど
過去の鮎川賞最終候補作の内容と選評紹介してる動画があってそっちが面白かった
2023/10/10(火) 05:40:59.60ID:PaXRapFr0
モノマネ芸人、死体を埋めるは面白い?
2023/10/10(火) 05:49:18.45ID:HAq+11VA0
>>622
サスペンスとして普通に面白いけどランキングに絡む作品ではないな
2023/10/10(火) 09:29:13.95ID:FNEhEyNd0
623に同意。
登場人物の名前にくすっと笑えるものがあるくらいで可もなく不可もないといった感じかな
625名無しのオプ (ワッチョイ 310e-STj1)
垢版 |
2023/10/10(火) 10:52:41.05ID:u21W5m0a0
「負けくらべ」志水辰夫はどんな感じですかね。
2023/10/10(火) 11:03:30.44ID:bWqr6xrY0
10/18 半暮刻 月村了衛

この日けっこう固まってるな
どっちかっていうとこのミス系の作品だから今年度は終わってるけど来年のランキングに絡んできそう
627名無しのオプ (ワッチョイ d586-STj1)
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2023/10/11(水) 04:10:28.19ID:3bWQkD7e0
>>625
読んでみないと分からないけどハードボイルド、ノワール系はこのところ不振なので大御所ひさびさの新作というだけで嬉しいかな。
北上次郎が生きていたら喜んだだろうね。
628名無しのオプ (ワッチョイ 4619-6t2b)
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2023/10/11(水) 06:11:08.86ID:xQHyN6nM0
いやあ、おもしろい
最近老眼に悩んでいるのだがそれでもおもしろく読めた
なにしろ志水辰夫の久々の現代小説なのだ
内容など説明しなくていいだろう。おもしろいにきまっているのだから
いやあ、おもしろい

生きてたらこんな感じだったか
629名無しのオプ (ワッチョイ 463c-ZMWv)
垢版 |
2023/10/11(水) 12:03:50.25ID:h0JxDrNW0
5ちゃんねる全然繋がらないしtalkに移動しましょうよ
2023/10/11(水) 12:26:38.69ID:3hN4S5Cy0
ヨハネの黙示録16章12節
https://www.biblegateway.com/passage/?search=%E3%83%A8%E3%83%8F%E3%83%8D%E3%81%AE%E9%BB%99%E7%A4%BA%E9%8C%B2%2016&version=JLB
第六の天使は、鉢を大ユーフラテス川にぶちまけました。すると、川の水がすっかり干上がり、東方の王がいつでも軍隊を率いて西方に攻め入ることができる道ができました。

チグリス・ユーフラテス川の水位低下 イラク南部
https://sp.m.jiji.com/article/show/2901856
2023/10/11(水) 12:28:50.44ID:3hN4S5Cy0
BRICS、サウジやイランが加盟へ-24年から11カ国体制
2023年8月24日
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2023-08-24/RZVRTAT0AFB401

黙示録17章における国家バランスと総数がBRICS改革により現実化
https://www.biblegateway.com/passage/?search=%E3%83%A8%E3%83%8F%E3%83%8D%E3%81%AE%E9%BB%99%E7%A4%BA%E9%8C%B2%2017&version=JLB

時系列を端的にまとめ
1・2009年。BRICS設立
2・2014年。クリミア侵攻をきっかけにG8からロシアを除外。G7になる
3・2023年。BRICSに6カ国の加盟が正式決定。5か国から11か国体制に移行確定。つまりはロシアと十カ国=赤い獣と十本の角に移行。
2023/10/11(水) 12:29:30.54ID:3hN4S5Cy0
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1695502772/2-9
633名無しのオプ (ワッチョイ 319b-STj1)
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2023/10/11(水) 12:39:36.11ID:0pmHNY8K0
>>629
ミステリー板ないじゃん。
634名無しのオプ (ワッチョイ 85cf-nQTY)
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2023/10/11(水) 16:44:09.13ID:4X5VEbVi0
今月は全く食指が動かないから積読消化と書籍代節約で助かるわ
635名無しのオプ (スッップ Sdfa-iqYS)
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2023/10/11(水) 23:49:07.29ID:5APkP4lwd
ここに居る香具師からしたら、いまさら?って感じかも知らんが、
綾辻の新装改訂版十角館読んだわ、
あるページを捲るとそこには何人の名前が!
よく字数を考えて本を仕上げたもんだね、感心するわ
はじめの方を読むと、綾辻は松本清張嫌いなのかな?って思うわ
2023/10/11(水) 23:53:05.71ID:AqcFAISU0
香具師w
2023/10/11(水) 23:57:15.66ID:vOGCHm7Pa
あー確か出たとき綾辻スレで絶賛されてたよ文字の大きさも読みやすくなってたし
狙ったとこでページまたぐだけだから文字数調整自体は割と簡単にできるんじゃない?
2023/10/12(木) 00:24:21.57ID:iLTMWsHYa
香具師って20年ぶりぐらいに見たな
639名無しのオプ (ワッチョイ e94e-FZIN)
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2023/10/12(木) 05:43:12.23ID:puSMRorI0
ホッカルもいるくらいだし
2023/10/12(木) 09:48:10.24ID:PAA9yWKz0
努力不足だ!
2023/10/12(木) 12:48:47.22ID:fSO+xxsld
>>635
そんな事で衝撃を受ける家具師が居るんだから「             」が一般にウケるのも当然か
2023/10/12(木) 17:56:33.70
Tiktok登録したことない人は10日ログインだけで4000円
個人情報入力も無し
サブ機や既にインストール済の人もアンインストールでいけるかも
https://note.com/soc6ial/n/nc2d534bc2376
643名無しのオプ (ワッチョイ aead-agmo)
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2023/10/13(金) 05:41:03.99ID:lKZjyhm20
翻訳ミステリ七福神の9月分、ホロヴィッツ『ナイフをひねれば』、クレイヴン『グレイラットの殺人』とここ数年の上位超安定があるのに

『トゥルー・クライム・ストーリー』と『渇きの地』に集中ってヤバイな
特に「トゥルー・クライム〜」の方は書評家全員がコメントしてるし今年の本命に急浮上やな
2023/10/13(金) 06:29:15.63ID:BjNHOa3k0
>>643
「ナイフをひねれば」なんて今更語ることもないからな。ホロヴィッツでなければ単なる良作どまりで別に注目されるほどの作品ではない
同じ本格なら「厳冬之棺」の方がはるかに上だし
645名無しのオプ (ワッチョイ 3170-STj1)
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2023/10/13(金) 06:29:34.64ID:gz+R2E640
個人的に『渇きの地』はまったくノーマークだった。
読んでみよう。
2023/10/13(金) 06:38:38.89ID:BjNHOa3k0
>>645
だよな
『トゥルー・クライム・ストーリー』の方は異色スタイルを駆使したノックスの新作ということでもともとかなり注目されていたけど、『渇きの地』の方は存在すら知らなかったわ
2023/10/13(金) 06:55:50.28ID:B+H1WD850
>>644
厳冬之棺こそイマイチだわ
漫画みたいな展開に同人みたいなトリック
ライトノベルかよ
2023/10/13(金) 07:01:57.72ID:BjNHOa3k0
>>647
それがいいんじゃないか
本ミスやこのミスで上位にランクインしている新本格も似たようなノリだし
2023/10/13(金) 08:09:57.81ID:/UCaQKIa0
実際は知名度の点で厳しいかもしれないけど、厳冬之棺はもし広く読まれるなら本ミス1位ありえるくらい本格として面白かった
密室3連発だけじゃなくてフーダニットもかなり捻ってる
650名無しのオプ (ワッチョイ 7a2b-AW7h)
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2023/10/13(金) 08:53:26.38ID:yiy7oYP+0
今年の本ミス厳冬之棺以外に候補ある?禁じられた館か?
2023/10/13(金) 09:14:56.75ID:BjNHOa3k0
>>650
順当にいけば1位「厳冬之棺」、2位「禁じられた館」だけどの凡作の「殺しへのライン」ですら2位だったホロヴィッツのブランド力は侮れない
2023/10/13(金) 12:50:06.39ID:hnsot7DZd
禁じられた太陽が評論家の点数高そうだけど
2023/10/13(金) 12:53:53.50ID:hnsot7DZd
クライム・ストーリー、ミステリとしてはそこまでのもんでもないと思うけど、妙に面白かったわ。キャラがみんな微妙にイヤな奴ばかりだからか?
2023/10/13(金) 13:15:56.41ID:7A9qV6Hj0
>>652
禁じられた太陽って、『恐るべき太陽』のこと?
655名無しのオプ (ワッチョイ 3170-STj1)
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2023/10/13(金) 13:25:11.98ID:gz+R2E640
『自由研究には向かない殺人』本ミス2022年2位、このミス2位
『優等生は探偵に向かない』 本ミス2022年7位、このミス5位

シリーズ完結編の『卒業生には向かない真実』はどんな順位になるだろうか。
656名無しのオプ (ワッチョイ 3156-gtyR)
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2023/10/13(金) 13:40:20.18ID:PYwGlzaa0
すれ違いかも知れないけど
多崎礼のレーエンデ物語ってどうよ?
2023/10/13(金) 13:41:46.21ID:hnsot7DZd
間違えた、恐るべき太陽でした
こっちの方が技巧という意味では上だけど話自体はそんなに面白くなかったかな
やっぱり彼女のいない飛行機が今でもこの作者のベストだと思う
2023/10/13(金) 18:06:44.73ID:VicCM9Wkr
俺はビュッシのベストは黒い睡蓮だと思うな
これが一番ストーリーとテクニックのバランスが上手くとれてるよ
恐るべき太陽は技巧が先走り過ぎてる印象
2023/10/13(金) 20:07:47.19ID:guZdrmHY0
恐るべき太陽は難度の高さが見過ごされてる気がするな
あれ成立させるのは凄い
2023/10/13(金) 20:59:29.49ID:lNDZLDmN0
あれ普通に(メ欄)ものと思って読んでたから種明かしでイマイチ驚けなかったわ……
2023/10/14(土) 05:31:05.55ID:n5I3rGs20
ジェフリー・ディーヴァーの『ハンティング・タイム』を読んだ
予想通りというか、ドンデン返し20回超えはどう考えても誇大広告。メインの仕掛けは一つだけであとは枝葉にすぎない。
でも、作品自体は面白かった。個人的にはこのミス6位の『オクトーバー・リスト』より上。ジャンル的にはスリラーだけど、もしかしたら本ミスベスト10にもランクインするかも
662名無しのオプ (スッップ Sd33-L4C8)
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2023/10/14(土) 09:19:02.81ID:9JaGF1Ybd
どのミステリーもそうだが、映画化・ドラマ化されるとガッカリ感がハンパないな
活字からのイマジネーションが読み手の心情に訴えるんだよ
下手な役者が出てもダメ
663名無しのオプ (スッップ Sd33-L4C8)
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2023/10/14(土) 09:20:26.14ID:9JaGF1Ybd
どのミステリーもそうだが、映画化・ドラマ化されるとガッカリ感がハンパないな
活字からのイマジネーションが読み手の心情に訴えるんだよ
下手な役者が出てもダメ
664名無しのオプ (スッップ Sd33-L4C8)
垢版 |
2023/10/14(土) 09:20:32.60ID:9JaGF1Ybd
どのミステリーもそうだが、映画化・ドラマ化されるとガッカリ感がハンパないな
活字からのイマジネーションが読み手の心情に訴えるんだよ
下手な役者が出てもダメ
2023/10/14(土) 11:06:40.95ID:mcAb354Ya
落ち着いてリロードしてみろ
2023/10/14(土) 11:09:06.82ID:cZm40NWC0
>>656
ファンタジー小説・・・王道の
667名無しのオプ (ワッチョイ 53e0-WTTB)
垢版 |
2023/10/14(土) 11:17:17.30ID:bu2BXLFS0
結局本ミスはまた白井智之vs夕木春央くせえな
2023/10/14(土) 11:32:41.84ID:goIoC/Jl0
>>667
でも、白井も夕木も去年より落ちるのが残念 
2023/10/14(土) 11:40:59.31ID:MoYHG+5A0
でもそのほかの本ミス常連作家はさらに落ちるから。でぃすぺる、アリアドネあたりは本格としては物足りないし。京極持ち上げもないのでは。東野はわからんが
670名無しのオプ (ワッチョイ 53e0-WTTB)
垢版 |
2023/10/14(土) 11:46:04.18ID:bu2BXLFS0
そういや読んでないけど阿津川は?
2023/10/14(土) 12:21:45.73ID:fkq77yHZ0
>>670
午後のチャイムなら阿津川既刊の中でも下から数えた方が早いクオリティ
2023/10/14(土) 12:28:00.49ID:KarZA+h40
しおかぜ市派
2023/10/14(土) 12:45:29.87ID:VSCvZxOa0
割と十戒をそこそこ評価してる人多いんだな
個人的には夕木作品の中でワーストって印象だったから意外
674名無しのオプ (ワッチョイ 5371-ELGK)
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2023/10/14(土) 12:54:39.41ID:zoPwS5OU0
十戒は解説パートの序盤で物語ぜんぶが破綻してるからな
前にも書いたけどレス付かなかったしみんなテキトーに読んで高評価なんだなと
2023/10/14(土) 12:58:41.58ID:4y7damaz0
>>669
他の作家がどうかは関係なく、去年のようなレベルの高い争いががみれないのが残念という話
別にレベルが低いから1位はあり得ないと言いたいわけではない
676名無しのオプ (ワッチョイ 53e0-WTTB)
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2023/10/14(土) 13:04:37.24ID:bu2BXLFS0
>>671
あ、なるほど サンキュー
2023/10/14(土) 13:15:26.47ID:MoYHG+5A0
>>675
すまん、他がさらに落ちると言ったのは、それこそ各作家の過去作と比べてって意味合いだ。十戒とエレファントヘッドはむしろ頑張ってる方だと思う。午後のチャイムは前レスと同意見だし、しおかぜ市も個人的には早坂作品の中では中の下だと思う
2023/10/14(土) 14:28:56.79ID:VSCvZxOa0
>>674
まぁ高評価してる人のことを「テキトーに読んで」る呼ばわりするのは違うと思うけどな
あくまで俺の評価基準だと夕木ワーストというだけ
2023/10/14(土) 15:04:53.23ID:4y7damaz0
>>674
>>678
「まだらの紐」や「点と線」のように破綻していても名作扱いされている作品はいくつでもあるからね。
破綻している=駄作というわけではない
俺自身は、十戒は十分楽しめる良作だけど方舟と比べると数段落ちるという評価
方舟が90点で十戒は70点ってところかな
2023/10/14(土) 15:25:30.95ID:DnMgqFlQ0
十戒は読んでみて思ったより地味なのは否めなかったけど途中のロジックとかは結構好きだったな
本ミス1位になるかと言われると分からん
681名無しのオプ (スッップ Sd33-L4C8)
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2023/10/14(土) 16:18:50.85ID:uC/Tq6mZd
叙情溢れる文体ではないから、
純粋に推理だけを楽しみたい読者向けって感じだな
2023/10/14(土) 16:30:16.00ID:qeK8BxVq0
本ミス1位予想はこんなところかな?

本命:エレファントヘッド

対抗:十戒、鵼の碑

ダークホース:あなたが誰かを殺した、ちぎれた鎖と光の切れ端

大穴:世界でいちばん透きとおった物語

『エレファントヘッド』は間違いなく本格として今年1番尖っている作品だけど特殊設定を都合よくいじくりまわしているところがどう評価されるか?
『十戒』はネットでも高評価で本格としての魅力も十分だが、『方舟』と比べるとインパクトの弱さは否めない
『鵼の碑』は本格としては大したことないが、捜査小説としては面白く、ご祝儀評も期待できる
『世界でいちばん透きとおった物語』の1位はまあないだろうが、売れているし、気が遠くなりそうな仕掛けが案外作家や評論家筋からは評価されるかもしれない
2023/10/14(土) 17:29:27.22ID:MMm0iHAt0
鵼1位はねーよと言いたいけど過去塗仏が2位になってるしあながち否定もできないんだよなあ
684名無しのオプ (ワッチョイ 5371-ELGK)
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2023/10/14(土) 17:57:53.68ID:zoPwS5OU0
京極東野はもういいって
夕木白井は好物だけど無双されたらいい気がしない
本命ちぎれた鎖、妥協の透き通ったでお願いします
685名無しのオプ (ワッチョイ 297c-ELGK)
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2023/10/14(土) 17:59:25.94ID:/Q9/hhJq0
>>662
ミステリという勿れはヒットしてるようだが。
東野圭吾あたりは映画にドラマにひっばりだこなイメージ。
アガサクリスティも未だに映画化されてるし、単純に本格ミステリは映えない本が多いんだろ。
2023/10/14(土) 18:16:26.05ID:HlfMKrlsd
ちぎれた鎖は評価が高いのか?登場人物の心理行動無茶苦茶引っ掻き回したいだけ
探偵の推理も論理的とは言い難いだろうし
あまりに無茶苦茶な展開なので先が読めないのが評価されているような気がするが、それで(メル欄)を付けるなら評価できるが、そんなものは無いだろうし
推理小説として見たらもう一つは(メル欄)が欲しい
687名無しのオプ (ワッチョイ c97c-WTTB)
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2023/10/14(土) 18:34:20.55ID:Dh/p8zpJ0
1番しょうもないのは可燃物1位路線
2023/10/14(土) 18:39:05.18ID:VSCvZxOa0
俺はちぎれた鎖いいと思ったな
特に人間ドラマと二部のホワイ

ただ一部での謎解き要素が魅力ではなく逆にノイズになってる気がする
ロジックとか作るの苦手ならあえて詰め込まなくて良いのにとは思った
メル欄に関する推理とかちょっと笑った
2023/10/14(土) 18:40:25.49ID:MMm0iHAt0
読メやネットでの評判はかなりいいね
善悪きっちり分けてないとこは好き嫌い分かれそうだけど言うほどめちゃくちゃとも思わなかったな
690名無しのオプ (ワッチョイ c9c5-W/Xh)
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2023/10/14(土) 22:31:21.99ID:pQLy5Q9N0
正直、ちぎれた鎖が一番面白かった
2023/10/14(土) 22:43:31.02ID:9fVt7lUgr
KindleのKADOKAWAセールでエレファントヘッド、777、未明の砦、素敵な圧迫あたりが半額(50%ポイント還元)になってるな
2023/10/14(土) 23:09:03.10ID:EhFwtyyJd
エレファントヘッド読んでないの?本ミスの本命はこれでしょ
無双が気に入らないとか、ルールが複雑とか、そんなしょうもない理由でこれが評価されないなら本ミスがある意味がない
ランキングは好みじゃなくてある程度共通の評価軸の下に優れたものを選ばないと成立しない
2023/10/14(土) 23:27:06.33ID:MMm0iHAt0
>>691
ありがとう! 圧迫気になってたからこれを機に買うかな
694名無しのオプ (ワッチョイ 0126-ELGK)
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2023/10/15(日) 00:40:16.54ID:KUXh7IVQ0
あのグロ表現が共通の評価軸とやらをクリアしてるとは思わないし一位を獲得して来年バカ売れするとも思えないけど
膣から糞がーなんて普通にランク外にする選考員もいるだろ
2023/10/15(日) 07:22:54.78ID:Y02JRlwF0
>>692
>ランキングは好みじゃなくてある程度共通の評価軸の下に優れたものを選ばないと成立しない

そんなこといったって実際問題、ランキングなんて単なる人気投票じゃん
だから、10年後、20年後に歴代ランキングを行うと年間ランキングとは全然違う結果になる
2023/10/15(日) 07:34:12.82ID:TegF7aWc0
業界人が投票するんだから、どうしても作家個人への好き嫌いとか忖度が反映されるのは仕方ない
2023/10/15(日) 07:40:55.14ID:Y02JRlwF0
>>696
業界人じゃない素人が投票したら投票したで、自分の好みで投票するだけだけどね
そもそも、どんなに傑作でも読んでいない本には投票することはないわけだから、素人に投票させると売れっ子作家の作品が絶対的に有利になる
698名無しのオプ (ワッチョイ c901-pPN5)
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2023/10/15(日) 07:45:22.60ID:0tttC4YN0
ちぎれたは俺もないと思ってた
ABCになぞらえた事件根幹の真相が杜撰すぎると感じた
その他にも気になるところ結構あるし
2023/10/15(日) 09:04:08.87ID:c4TKtyXx0
昨年の名探偵のいけにえは大丈夫だったが、エレファントヘッドはどうやらあの表現が大復活してるみたいだから、とうてい読めないわ。白井智之好きな人には申し訳ないが。
読まず嫌いでなく、読もうとしたけど全く受け付けなかったからどうしょうもない。白井智之で読めたのは、いけにえとそして誰も死ななかっただけ。そして誰ももギリギリだった。
700名無しのオプ (ワッチョイ d1f0-3yrr)
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2023/10/15(日) 09:33:42.25ID:ITPvj4A50
共通の評価軸?
そもそも何を本格とするかが定まってないのに
701名無しのオプ (ワッチョイ 1370-W/Xh)
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2023/10/15(日) 09:47:12.34ID:x/Tgh/E70
ちぎれた鎖は2部できっちり倒したのが良かった
702名無しのオプ (ワッチョイ 297c-ELGK)
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2023/10/15(日) 10:10:40.20ID:aEWTomIn0
『渇きの地』を読んだ。
面白いサスペンスだったが、これはこのミス20位にも入らないのではないか?
なぜ牧師は5人の住人を銃殺したのかの謎を追うストーリー展開にはグイグイ引き込まれたが、人間関係が無駄に複雑でかなり偶然性に頼ってるのも気になりいまいちスッキリしなかった。
この本よりも面白い翻訳ミステリは今期は多いだろうし、なにより読んでる人少なそうだから。
2023/10/15(日) 10:54:09.35ID:QESZRNmT0
まず去年本ミスベスト1位、本格ミステリ大賞獲ってる作家の新作を読まずに投票する書評家は問題ありだろ
さらにエレファントヘッドのグロ描写は一つとして無駄がなくミステリ要素に寄与してるし、ロジック、伏線、奇想、構造美等の観点でどう考えても頭一つ抜けてるんだよ
素人なら何言ってもいいけど、今スレで挙げられてるような理由で白井を評価しないプロがいたらそいつの信用は地に落ちるよ
2023/10/15(日) 11:09:49.13ID:FAGoxcyV0
>>703
エレファントにもスカトロ要素があるみたいだけどそれにもミステリ的な合理的な必然性があるのか?
過去作を見る限りスカトロ要素は単に作者の趣味趣向で特に意味なく出してるとしか思えないんだけど
自分はグロはいいけどスカはダメだからそれで二の足を踏んでる
705名無しのオプ (ワッチョイ d1fb-pPN5)
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2023/10/15(日) 11:20:24.56ID:k955BHfj0
このミスだけど実際に横メルカトルが受賞してるわけだし、書評家たちはそういう要素もマイナス評価しないんじゃない?
2023/10/15(日) 11:29:12.23ID:Y02JRlwF0
>>703
そもそもランキング自体プロの書評家だけが集まって行われるものではない
アマチュアのミステリーサークルなども参加して行われる人気投票にすぎない
実際問題として主観的な好みでランキングは大きく左右されるんだよ
個人的には俺もエレファントヘッドが本命だとは思うけど、結果はどうなるかわからい

順位にはいろいろな要素が絡んでいるのだから、自分の予想を述べるのは自由だけど、他人の予想をそんなに強く否定しなくともいいんじゃない?
2023/10/15(日) 11:47:53.48ID:wN6yuxGb0
このミスは一応エンタメ全般対象だけど
たまに「これはミステリじゃないからランクインしない」って言う人いるな
2023/10/15(日) 12:03:03.75ID:XsSGNJCk0
本ミスと勘違いしてるんだろ
2023/10/15(日) 12:03:17.74ID:XsSGNJCk0
本ミスと勘違いしてるんだろ
710名無しのオプ (ワッチョイ 5377-WTTB)
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2023/10/15(日) 12:07:02.65ID:hlw5NVqt0
>>707
え、そうなん??初耳だった
2023/10/15(日) 12:46:13.59ID:Y02JRlwF0
>>710
手元のこのミスがあるのなら背表紙を見てみて
「ミステリー&エンターテイメントベスト20」と書いてあるよ
ただ、実際問題として投票者がミステリーファンなのでミステリー以外の作品がランクインする確率は低いけどね
実情としてはミステリー好きが面白いと思う娯楽小説ベスト20という感じだ

だから「これはミステリじゃないからランクインしない」という発言は確かに間違いなんだけど
「これはミステリファンにうける作品ではないからランクインしない」といういい方なら間違いではない
712名無しのオプ (ワッチョイ 1380-FUR4)
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2023/10/15(日) 13:43:56.60ID:HIO33kEz0
&ってのは両方含まれるんじゃないのか
orじゃなくてandだろ?
2023/10/15(日) 13:49:50.00ID:Y02JRlwF0
>>712
ん?
どういう意味?
もちろん、&は両方という意味だが
だれも片方どちらかなんて言ってないだろ?
2023/10/15(日) 13:54:16.82ID:QkpBsBiM0
ミステリーかつエンタメな作品のランキングじゃねえのって言いたいんじゃない
2023/10/15(日) 14:09:42.10ID:Y02JRlwF0
>>714
>ミステリーかつエンタメな作品のランキングじゃねえのって言いたいんじゃない

ああ、そいう意味ね
でも実際はミステリーとエンターテイメントの両方を含めたランキングって意味だよね
I have a dog and a cat
という英文が犬と猫を飼っている。という意味であり、犬であり猫でもある動物を飼っているという意味でないのと一緒で
2023/10/15(日) 15:00:11.93ID:FAGoxcyV0
いっそのこと「このエンタメがすごい」に改名してミステリ部門と非ミステリ部門に分ければいい
2023/10/15(日) 15:08:51.06ID:bZ6gYZXpr
分けるも何もこのミスだけランクインした非ミステリーのエンタメ作品なんてないけどな
よく挙げられる横メルカトルは推協賞受賞してて文春にもランクインしてるから全く例になってないし
2023/10/15(日) 15:10:17.54ID:YHvwjPe00
>>716
いや、宝島社としてはあくまでもミステリーのランキングをしているつもりだと思うよ。ただ、宝島社はミステリーの幅を広めに想定していて、読者からこれはミステリーじゃないとか文句言われそうだから予防線としてミステリー&エンターテイメントと銘打っているだけだろう
現にこのスレにだって冒険小説やサスペンスはミステリーじゃないと言い張っている奴がいるし
いずれにせよ、ミステリー部門とエンタメ部門を分けるのは論外
区分が出来なくて面倒なことになるだけ
2023/10/15(日) 15:41:35.20ID:QkpBsBiM0
>>718
ランキングページの「対象作品について」に「奥付表記で◯年◯月〜◯年◯月に発行された"ミステリー作品"を投票対象にしています」てはっきり書いとるしね
2023/10/15(日) 16:09:16.25ID:mctxJo810
信頼してる投票者は誰なの?
2023/10/15(日) 16:09:27.19ID:mctxJo810
信頼してる投票者は誰なの?
2023/10/15(日) 16:26:43.41ID:j5WPmhO4d
今度は出版社の定義に文句か
出版社だってミステリとエンタメを区別している
ミステリ≒エンタメというのが当たり前な考え方なのに、それに反対して出版社仁摩で文句を言っている718がいるだけ
2023/10/15(日) 16:33:17.74ID:j5WPmhO4d
面倒だからネットで見つけた瀬戸の定義を転載するが、「ミステリ」には二つの意義がある。一番目の方が筋が通っているが、別に俺も誰も二番目の定義に文句を言ってはいない
しかし718が一番目の定義で「ミステリ」という言葉を使うのは絶対に許さない、と言い続けているだけ


瀬戸川猛資「夜明けの睡魔」によれば、 「ミステリ」は、かつてポケミスと創元推理文庫が市場独占していた時代を思い起こさせる、特殊で、趣味的で、スマートな呼び名で、ズバリ探偵小説・推理小説を指す。 「ミステリー」は、探偵小説・推理小説をも指すが、そのうえに冒険小説やホラー、犯罪実話なども含め、さらに「口紅はミステリー」なる化粧品のコピーや、「航空機墜落の謎、空白二時間のミステリー」といった新聞記事なども連想させる。茫洋、混沌としたイメージ。 こういう感じなのだ。
2023/10/15(日) 16:36:18.31ID:YHvwjPe00
>>722
え、なんで俺?
俺はこのミスに文句なんてないよ

>>716
>改名してミステリ部門と非ミステリ部門に分ければいい

といったから、その必要はないと説明しただけだが?
2023/10/15(日) 16:42:54.42ID:YHvwjPe00
>>723
>718が一番目の定義で「ミステリ」という言葉を使うのは絶対に許さない

???
そんなことは一言もいってないし、思ってもいない
単にこのミスの実情を説明しただけ
2023/10/15(日) 17:08:33.69ID:QkpBsBiM0
718と他の人混同してんのかな
少なくとも718だけ見たら出版社の定義に文句つけてるようには見えない
2023/10/15(日) 17:17:44.42ID:n2Ag8dZ70
俺は、>>722のコメントがよくわからん

>出版社だってミステリとエンタメを区別している
>ミステリ≒エンタメというのが当たり前な考え方なのに、
>それに反対して出版社仁摩で文句を言っている718がいるだけ

出版社はミステリとエンタメを区別しているのか、
ほぼ同一視(≒)しているのかどっちなんだろう
2023/10/15(日) 17:27:22.16ID:QTIqWyWj0
俺もj5WPmhO4dが誰に対して何を言ってるのかサッパリわからん
何かをわかってて言ってるのかもわからん
729名無しのオプ (ワッチョイ f132-ELGK)
垢版 |
2023/10/15(日) 17:36:07.29ID:HFBJ/Gp20
小説全般から候補作あげてそこからランキングする本屋大賞のほうが、読書の幅が広がる面白さがあるなと最近は思う。
初期のこのミスは文春との違いがあって面白かったが、最近は似たり寄ったりで面白味がない。
730名無しのオプ (JP 0H0b-/4nw)
垢版 |
2023/10/15(日) 17:39:33.73ID:Vjv8V9a5H
「木挽町のあだうち」はランクインしないか。
「黒牢城」よりエンタメ度は数段上と思うんだけど
731名無しのオプ (ワッチョイ 297c-ELGK)
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2023/10/15(日) 18:00:25.15ID:aEWTomIn0
>>730
時代小説としては傑作だがミステリではないと切って捨てられた覚えがあるが、個人的にはあれもまた優れたミステリだと思うんだがな。
本格ではないとかミステリ濃度が低いってことでエンタメ的に優れてる作品の評価が下がるのは、つまらないと思う。
2023/10/15(日) 18:38:51.53ID:FAGoxcyV0
木挽町は最後に謎解きが提示されるから充分ミステリでしょう
真相自体は早い段階でバレバレだけどそこは優れた人情物なので差し引きでプラス評価
733名無しのオプ (JP 0H0b-/4nw)
垢版 |
2023/10/15(日) 19:15:04.35ID:Vjv8V9a5H
受賞したけど、まさしく山本周五郎が書きそうな人情ミステリーで出色の出来だと思うけどな。
今年の本格物はよくわからんが、ベスト10どうだろ。
そうするとミステリー読者層も読んでくれるんじゃないかな。
最も直木賞と周五郎賞とっているので、いまさら感は満載だけど。
2023/10/15(日) 20:07:53.54ID:X54Y2mZw0
いまどき瀬戸川の個人的定義を持ち出して変なこと言ってる変な人がいるだけだな
735名無しのオプ (ワッチョイ 019f-ELGK)
垢版 |
2023/10/15(日) 23:29:41.80ID:KUXh7IVQ0
わちゃわちゃしてていい感じだよ
この便所スレの価値は発表までどれだけ騒げるかだからな
有識ぶったり物知り顔で語ってても去年の一位を当てたやつは1人だけ
今年その栄光はちぎれた鎖を発売日から推してたこの俺が貰うわ
2023/10/15(日) 23:58:51.69ID:QkpBsBiM0
去年のこのミスなー 方舟かいけにえのどっちかで決まりだろって空気からの爆弾だったもんな
2023/10/16(月) 06:11:19.78ID:rtH4/Fel0
去年のこのミス予想は「1番人気:名探偵のいけにえ、2番人気:方舟、3番人気:同志少女」で外れ
本ミス予想は「1番人気:名探偵のいけにえ、2番人気:方舟」で当たり

一昨年のこのミス予想は「1番人気:黒牢城 、2番人気:テスカトリポカ」であたり
本ミス予想は「1番人気:蒼海館の殺人、2番人気:兇人邸の殺人 」で外れ

その前のこのミスは本命不在で「たかが殺人じゃないか」は完全な予想外で外れ
本ミス予想は否定意見も多いながらも一応「透明人間は密室に潜む」が一番人気の一角をなしていたのでやや当たり
738名無しのオプ (ワッチョイ d114-UrH0)
垢版 |
2023/10/16(月) 06:34:42.86ID:Ifvsr9Km0
このミス候補が出そろったところで振り返ってみると塩田武士の「存在のすべてを」は一位になったりするかもなぁと思う今日この頃。
社会派ミステリーが1位って最近ないから、久々にあるんじゃなかろうか。
2023/10/16(月) 07:06:25.52ID:rtH4/Fel0
今年の本ミス予想は十戒VSエレファントヘッドになりそうだが
このミス予想の方は本命不在?
2023/10/16(月) 12:28:16.19ID:pfwdZ3sQd
国内の話題の方がやっぱり多いんだな、このスレ
2023/10/16(月) 12:45:40.17ID:Vu43wEAq0
このミスはまじでわからん。わからんけど鵼じゃね?って感じ。ミーハーなお祝い票もあるだろうし、なんか小難しい現代批評につなげて玄人ぶって一票投じることもできるし。
742名無しのオプ (ワッチョイ d114-UrH0)
垢版 |
2023/10/16(月) 13:38:50.47ID:Ifvsr9Km0
百鬼夜行シリーズ17年ぶりの新作ってのがなぁ。前作発売されたときに生まれた子が高校生になるくらいの時間が経過してるわけだろ。
シリーズ追ってきたファンやミステリマニアならいざ知らず、一見さんにはかなりハードルの高い本だよな。
仮にこのミス一位になったところで、シリーズ読んだことない人があの分厚い小説を読んでみようかってなるかしら。
そもそもシリーズ読んだことない人でも楽しめるのだろうか。
ランキングではその辺も考慮されるんではなかろうかと思ったりする。
2023/10/16(月) 13:46:38.34ID:28WVLqbg0
あんま関係なさそう
2023/10/16(月) 14:07:10.49ID:lKPp9oBR0
協議ならいざ知らず投票だしなあ
とくに考慮はされないんじゃない?
745名無しのオプ (ワッチョイ c174-pPN5)
垢版 |
2023/10/16(月) 15:03:23.76ID:/6gJf80M0
俺もこのミスの本命は鵼かなって思う
あとは割とアリアドネに期待してるわ
ぎんなみも話題っぽいけど手堅く集めるのはこっちかなって
2023/10/16(月) 15:04:09.61ID:1LwOAtc/0
国内このミス予想
1可燃物
2鵼の碑
3あなたが誰かを殺した

海外このミス予想
1卒業生には向かない殺人
2真珠湾の冬
3処刑台広場の女
747名無しのオプ (ワッチョイ d114-UrH0)
垢版 |
2023/10/16(月) 16:49:24.93ID:Ifvsr9Km0
今月の道玄坂上、鵼の碑2、エレファント2、今村・東野各1。
なるほど、京極さんの人気は侮れんな。
今月のおすすめ一冊も読んでないから京極さんから読んでみるか。
748名無しのオプ (ワッチョイ 53d3-ELGK)
垢版 |
2023/10/16(月) 16:51:13.31ID:1J7ZWrdi0
エレファントヘッド読み終えた。グロが気になって買ってない奴がいたら、迷わず買えよと言いたい。グロは多少目を背ける人もいるかなレベル。それよりもトリックにロジックとんでもなかった。1回読んだだけじゃ理解出来ない。この本は令和の奇書になるよ。
2023/10/16(月) 16:53:50.79ID:WtUjdyc50
厳冬之館ここで知って読んだけど、なかなかよかった
続きはやく出ないかな
750名無しのオプ (ワッチョイ 53f7-WTTB)
垢版 |
2023/10/16(月) 17:37:54.16ID:FairVO510
俺だけかもしれんが、鵼の碑くらい分厚いの読むとなにかしら評価しなきゃ感出るよね
2023/10/16(月) 18:38:43.92ID:Ace5A3G60
>>750
その効果で分厚い冒険小説が過剰評価されまくった時代があったな
2023/10/16(月) 18:43:43.92ID:N9Tbu9Ku0
本ミスマイベスト
1位エレファントヘッド2位化石少女3位十戒4位秋雨亭5位しおかぜ市
本ミス予想
1位エレファントヘッド2位十戒3位あなたが誰かを
4位鵼の碑5位ちぎれた鎖

東野は面白かったが京極と荒木のは自分はダメだったが順位的に上位だろうな。
2023/10/16(月) 19:16:13.81ID:V3C2v8p60
>>750
わかるわ
こんな分厚い本を読破したったわっていう達成感分だけ加点してしまう気がする
754名無しのオプ (ワッチョイ 011a-ELGK)
垢版 |
2023/10/16(月) 19:26:53.20ID:J02xmtL70
仕事として読むんだから好きじゃなければこのクソ本が感しかないだろw
2023/10/16(月) 19:26:54.27ID:I+nrqauz0
逆に叩かれる場合も・・・
2023/10/16(月) 19:29:14.90ID:G4eTYhWeM
ホッカルが選ぶ1位は何?
757名無しのオプ (ワッチョイ 53f7-WTTB)
垢版 |
2023/10/16(月) 20:04:57.53ID:FairVO510
>>753
達成感もあるけど、こんなに時間かけて読んだ小説がクソだって認めたくねぇってなって評価点を探してまう
758名無しのオプ (ワッチョイ 297c-ELGK)
垢版 |
2023/10/16(月) 20:12:32.66ID:BJtvgAyD0
分厚い本バイアスw
759名無しのオプ (ワッチョイ 53f7-WTTB)
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2023/10/16(月) 20:12:38.29ID:FairVO510
>>752
4位の秋雨亭って私雨邸のこと?それともなんか他のやつ?
検索しても出てこなくてすまんが
2023/10/16(月) 20:25:40.19ID:Wr093GtNd
エレファントヘッド読んだけど、多重解決はほぼ冗談だし、真相も最後のワントリック以外雑だし、そもそも前提のルールが所々納得いかない
絶賛する人がいるのはわかるけど、逆にこれは認めない!って徹底抗戦する人も出てきていいと思うけどな
761名無しのオプ (ワッチョイ 53a3-ELGK)
垢版 |
2023/10/16(月) 20:35:57.54ID:R0JGOqNN0
>>759
すまん省略間違い。私雨邸の殺人に関する各人の視点。本ミスとして良く出来てると思うが、ほとんど読まれてないのかな。
762名無しのオプ (ワッチョイ 0126-pPN5)
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2023/10/16(月) 21:07:03.49ID:rHYrA4qP0
>>761
探偵役がいないって設定のせいだと思うけどすごいぐだぐだしてる印象だったわ
よくて15位くらいだと思ってる
2023/10/16(月) 21:12:42.66ID:SYrEhpgjd
うむ
2023/10/16(月) 21:16:38.20ID:pE6+uuPA0
>>761
本格ミステリのお約束を現代的な目線でしゃれのめしたパロディって感じでよくできてる
自分も今年出た中ではかなり好き
2023/10/16(月) 21:43:46.89ID:V3C2v8p60
なんか短い割に読み進めるのが苦痛だったって印象が強い
766名無しのオプ (ワッチョイ 730d-Nqnn)
垢版 |
2023/10/16(月) 22:07:46.23ID:2ykWv/7e0
帆船軍艦めっちゃ誉められてるな
767名無しのオプ (ワッチョイ 730d-Nqnn)
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2023/10/16(月) 22:07:49.34ID:2ykWv/7e0
帆船軍艦めっちゃ誉められてるな
768名無しのオプ (ワッチョイ 730d-Nqnn)
垢版 |
2023/10/16(月) 22:07:58.51ID:2ykWv/7e0
帆船軍艦めっちゃ誉められてるな
769名無しのオプ (ワッチョイ 1390-ELGK)
垢版 |
2023/10/16(月) 22:49:50.30ID:KLRXeFpv0
>>542
2023/10/17(火) 00:44:02.76ID:EoJ19yct0
>>761
当初このスレでも好評だったよ
771名無しのオプ (スッップ Sd33-L4C8)
垢版 |
2023/10/17(火) 01:06:11.33ID:BK+cd6r8d
ここで逆転美人勧めてる香具師がいたんで読んでみたわ、
前半は、世渡り下手の愚鈍な女の半生を綴った手記で、これの何がミステリーなんだ?って思たが、後半で仕掛けが披露される、
まんまと嵌められたわ、ああそういうことか、なるへそ!って感じだな、
これに気づけるミステリーファンはどんだけいるんだろ?
道尾秀介のいけないを読んだときも、ああなるへそ!って感じで、自力では見破れなかったわ
この手の着眼点は自分の引き出しにはなかったわ
2023/10/17(火) 01:31:19.79ID:fqtWXoMA0
ちぎれた鎖結構面白かった
ただ正直一部は微妙だね二部は良かったけど犯人が分かりやすずきたかなぁ
まあ犯人当てってより人間模様メインっぽいから別にいいのかもしれんが
773名無しのオプ (ワッチョイ 297c-ELGK)
垢版 |
2023/10/17(火) 04:22:06.54ID:jBOrRvYu0
ちぎれた鎖の第二部は主人公と「兄」の関係性が理解できなかったな。
2023/10/17(火) 06:29:40.64ID:ItoltD3a0
加藤シゲアキ「なれのはて」は十月末に発売だから文春ミステリランキング期間に間に合うだろうがジャニ問題追及し続けてきた文春だけに、どう評価されるのか気になるわ。
2023/10/17(火) 07:03:55.59ID:Ncqvdyc30
>>773
メ欄?
2023/10/17(火) 08:15:47.18ID:URJbO29Br
ちぎれた鎖の二部がサスペンス、人間ドラマ云々で評価されてるのがよく分からん
誰それが血縁同士だったとか恋人だったとかどんどん狭い人間関係に収束していくけど
ストーリーの都合のためだけに配置された人物が多くて人間ドラマもへったくれとないし
何より情報の伏せ方、明かし方が読者の存在を前提にしたような都合の良さでサスペンスとして読んだらこれはダメだろう
777名無しのオプ (ワッチョイ 1390-ELGK)
垢版 |
2023/10/17(火) 08:37:17.85ID:qPlqwr3y0
明らかな真犯人を描写上完全に隠そうとする意図があるからサスペンスでいいと思うけど

Ama概要>計画を実行する間際になってその殺意は鈍り始める。「本当にこいつらは殺されるほどひどいやつらなのか?」
この描写は少なくとも事件前には皆無だよな
周到な準備してあれの予約設定までしてるのに数日でそうはならんやろ
778名無しのオプ (ワッチョイ d162-ELGK)
垢版 |
2023/10/17(火) 08:43:02.41ID:ItoltD3a0
つーか第一部の主人公と第二部の「兄」との関係性も正直よく分からん。
あんな動機であんな計画たてる人いるか?
2023/10/17(火) 09:51:03.50ID:2myMRxZ00
一部も二部も「たまたま偶然」の要素が多すぎて閉口したな
あまりにも御都合主義的すぎるよ
偶然が重なって許されるのは二つまでですよね
2023/10/17(火) 10:31:38.38ID:EJjNb37l0
>>777
自業自得で溺れたところを助けられるのは、考え直すきっかけとしちゃ十分じゃないか
781名無しのオプ (ワッチョイ d1db-vJqL)
垢版 |
2023/10/17(火) 11:12:07.76ID:/o2gAvk90
>>774
まずそんなもん読むわけない
問題外
782名無しのオプ (ワッチョイ 0126-pPN5)
垢版 |
2023/10/17(火) 12:30:11.67ID:POQLQMHa0
俺もちぎれた鎖はご都合主義すぎてあんまりだった
何より一番大事な帯の売り文句でもある事件の仕掛けがほぼ偶然の重なりってところが許せんかった
人間ドラマが見たいならもっといい作品あるし
だからあんまり評価されないと思うんだよな
2023/10/17(火) 12:31:07.67ID:ItoltD3a0
>>781
ジャニタレがアイドル業の片手間に書いたミステリ小説なんぞ読む価値ないわw
って思う気持ちはわかるけど、なかなかどうして加藤シゲアキ「なれのはて」完成度高いよ。
社会派ミステリの中でも傑作の部類に入るのではないかと思う。
俺は小説現代10月号で読んだけど単行本で出版されるのが十月下旬らしいから、文春ミステリランキングがどうなるのかちょっと楽しみ。
2023/10/17(火) 12:43:55.94ID:Unzu5qkX0
偶然の重なりって島荘の奇想ミステリかよ
785名無しのオプ (ワッチョイ 1325-ELGK)
垢版 |
2023/10/17(火) 14:13:15.33ID:G+8uoJYN0
>>783
小説現代で全編公開ってマジ?
1000円なら出してもいい
2023/10/17(火) 14:48:26.94ID:ItoltD3a0
>>780
あの時点ではまだヤル気満々だったろ。自己保身のために探偵役買って出ただけじゃなかったっけか?
「本当にこいつらは殺されるほどひどいやつらなのか?」と逡巡することはなかったと思うが。
2023/10/17(火) 17:26:54.21ID:cnlBeDbU0
>>782
ちぎれた鎖の最大の仕掛けは第2部のなぜ第一発見者が次の被害者になるかっていうホワイダニットの謎だろ?
あそこは偶然の要素ないじゃん
2023/10/17(火) 17:34:08.99ID:kbYTHnYt0
>>786
ごめん一応確認なんだけど
作中での心境の変化がありえんって突っ込んでるの?
それともamazonのあらすじが本編と違うって話?
2023/10/17(火) 17:53:19.51ID:ItoltD3a0
>>788
あくまであの時点では心境の変化はなかったっんじゃなかったっけ?と思っただけだが。
精読したわけではないのでうろ覚え。
2023/10/17(火) 18:11:09.91ID:kbYTHnYt0
>>789
そういうことね
自分は780なんだけどその辺勘違いしてレスしてしまったすまん
確かにその時点じゃはっきりとした疑惑はなかったと思う
791名無しのオプ (ワッチョイ c1e7-pPN5)
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2023/10/17(火) 18:30:44.24ID:gM8pSS2+0
>>787
第一部もやろが
二部にしても主人公が第一発見者になった経緯とか全く計算はされてないぞ
792名無しのオプ (ワッチョイ c1e7-pPN5)
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2023/10/17(火) 18:39:12.45ID:gM8pSS2+0
あと、舌切り取られた理由とか第一の殺人が起きた理由とか偶然で片付けられてるところが他にもかなり多いよ
2023/10/17(火) 20:16:00.32ID:jBOrRvYu0
たぶんこのスレでちぎれた鎖に厳しめのレビューがつくのは、
普段本格ミステリ読まない人が読んでしまったからではないかと思うが。
本ミスでもこのミスでも10位以内には入るとおもう。
人間描写なんか棒人間で良い。
棒人間ドラマでなんら問題なしなのが本格ミステリなんだろう。
794名無しのオプ (スップ Sd73-E78y)
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2023/10/17(火) 20:48:18.35ID:Tf3M2hvOd
>>793
ん?
評価してるのが本格読んでない人でないか?

評価してる人が挙げてるのは人間ドラマの部分
評価してない人が挙げてるのは偶然に頼ったロジックの甘さ
じゃないの?

俺も穴は多いけど10位以内には入ると思う
795名無しのオプ (ワッチョイ 7344-YoN0)
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2023/10/18(水) 04:23:26.22ID:hIYNcxNp0
本ミスは
本命:エレファントヘッド
対抗:十戒 あなたが誰かを殺した
その他:ちぎれた鎖と光の切れ端 可燃物
こんな感じかな?このミスはわからん
796名無しのオプ (ワッチョイ 7344-YoN0)
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2023/10/18(水) 04:24:38.02ID:hIYNcxNp0
海外は卒業生が本命っぽい
2023/10/18(水) 10:24:14.46ID:c9uQa/Hx0
ちぎれた鎖って本ミス向きなの?上がってくるとしたらこのミスかと思ってた。本ミスならしおかぜ市、化石少女、アミュレットホテル、或るスペイン岬の謎、あなたが誰かを殺した辺りが順当に来るのでは
798名無しのオプ (ワッチョイ 297c-ELGK)
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2023/10/18(水) 11:09:55.61ID:dLCm1C/+0
>>797
ちぎれた鎖が出たときふんがふんが興奮してたのは本格好きな人たちだった気がするがな。
2023/10/18(水) 11:59:39.23ID:c9uQa/Hx0
>>798
前情報なしで読んだら割と本格だった→それを聞いて期待して読んだら本格としては甘かった、みたいなすれ違いが発生してる気がするな
800名無しのオプ (ワッチョイ d1c1-UrH0)
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2023/10/18(水) 12:30:18.60ID:+OhOHzU/0
>>794
人間ドラマの部分もかなり雑だと批判も多い。
人間ドラマの部分を評価してるのも直木賞とれるかもって書いた人も本格ファンなのでは?
本格ミステリのお約束というか様式美を知らん人が読んだらなんだコレってなるよ、あの人間関係。
801名無しのオプ (ワッチョイ 7b65-ELGK)
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2023/10/18(水) 12:34:08.33ID:OGaIgFI90
きょうび前情報なしとか激レアさんでしょ
帯にも舌切り連続密室殺人、ゼット世代のクリスティだから鼻息も荒くなるわ
結果、本格じゃないじゃん→まあ分かる
犯人簡単にわかっちゃいました→そういう意図
2023/10/18(水) 14:30:12.91ID:2Flcjvo20
あれこれ言われてはいるが、自分は評価してるよ
通り一遍ではない複雑な愛憎や人間関係の描き方がかなり好みだし、そこと本格ミステリ的な謎との絡め方もよかった
2023/10/18(水) 14:38:03.64ID:+h2JqqxM0
ちぎれた鎖は元々書いていた無関係の二つの中編を強引に一本の長編にまとめ直したんじゃ内かな
そのため「いくらなんでも偶然すぎない?」って出来事が頻発してしまっている
一部と二部をまったく別の作品と思って読んだら割と普通に感じる
2023/10/18(水) 19:25:52.47ID:5vYn4DJE0
ちぎれた鎖はアラだらけだよ
それでも設定と新人補正でベスト10には入る
同様にアラだらけのデビュー作でもベスト10に入ったんだから
805名無しのオプ (ワッチョイ 297c-ELGK)
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2023/10/18(水) 19:29:01.37ID:dLCm1C/+0
米澤の可燃物も偶然性に頼りすぎなオチばかりでガッカリしたな。
本物か?バカな!バカだろ!?みたいな。
806名無しのオプ (ワッチョイ 0b7f-pPN5)
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2023/10/18(水) 20:24:14.21ID:YNkzZAZY0
米澤は現実に起こりうる謎ってコンセプトもあったろうし読んでて偶然が粗って印象はなかったな
ちぎれたは物語を繋げるために偶然に頼った感じだから思い切り粗って印象だった

ただ俺も若手補正もあって10位には入ると思う
そんなに貶されるべき作品でもないのに、悪い点ばっかり指摘されるのは、あまり本格読んでない人が直木とか1位の大本命とか騒いじゃったせいだろうね。ちょっとかわいそう
807名無しのオプ (ワッチョイ 5385-I17m)
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2023/10/18(水) 20:25:52.21ID:QaayUAdN0
物語の整合性とか犯行の合理性ってそこまで重視されねぇんじゃねえかって思ってる 誰でもわかる大きな矛盾があるとかならまだしも
808名無しのオプ (ワッチョイ d17b-3yrr)
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2023/10/18(水) 20:32:21.87ID:gjVGf9wO0
偶然起きたのと偶然に頼るのは違う
偶然であることが自然な場合は偶然に頼ってるとは言えないでしょ
2023/10/18(水) 20:34:52.23ID:Tpq0MQOM0
>>806
こうやって工作めいた不自然な持ち上げしてる奴がいたからな

624 名無しのオプ(アウアウウーSa11-RFvy) 2023/08/30(水) 11:28:18.51 ID:AhnMRZcRa
ちぎれた鎖読了
一章二章と一気読みした
スレにある候補作は3つしか読んでないけど個人的に23年ベスト

692 名無しのオプ(アウアウウーSa11-RFvy) 2023/09/01(金) 15:08:47.81 ID:YPhdf4tXa
荒木読み始めたけど主人公の語りがラノベすぎてキツいわ
これで人間ドラマとかやんの?
2023/10/18(水) 20:48:16.46ID:O5XmVFzT0
>>807
そういやいけにえや蒼海館はでかい矛盾が指摘されてたけど上位ランクインしたね
811名無しのオプ (ワッチョイ 5385-I17m)
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2023/10/18(水) 21:08:01.86ID:QaayUAdN0
>>810
多少のアラを消し飛ばすほどの凄みがあれば良いと思う、名探偵のいけにえとかみたいに
ちぎれた鎖はちと衝撃不足かなあ 4〜7位あたりだと思う
2023/10/18(水) 21:33:28.67ID:O5XmVFzT0
>>809
ワッチョイって木曜で強制的に変わるんじゃなかったっけ?
813名無しのオプ (ワッチョイ c184-HaiO)
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2023/10/18(水) 22:01:26.01ID:ml/cOfzg0
半暮刻に興味が出てきた
2023/10/18(水) 22:25:16.34ID:2ApDQtHx0
>>812
2020年以降のワッチョイ変更は元日の曜日に依存するらしい
そうなると今年は日曜変更だな
2023/10/18(水) 22:29:57.27ID:O5XmVFzT0
>>814
なるほどサンクス じゃマジで謎だな
816名無しのオプ (ワッチョイ 01f1-ELGK)
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2023/10/19(木) 10:39:08.52ID:jrmzikXD0
>>809
624は俺だけど下は知らん
仕様も分からんのに的外れな晒しすんなよカス

あと俺はちぎれた大本命と何度もスレに書いている
そう分かるように安価もつけている
切り取ってるお前が工作員だろカス
817名無しのオプ (ワッチョイ 2b0f-/4nw)
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2023/10/19(木) 17:09:07.18ID:qfekvjIf0
無知が同じID見つけたと思って浮かれちゃったんだな
ただでさえアウアウは重複するしブラウザ被りも珍しくない
2023/10/19(木) 20:57:38.80ID:0bkkhW1yd
いやこんな過疎スレで同じ話題のワッチョイ被りは普通にレアだろw
まあそのくらいの偶然が許容できなきゃあれ絶賛するのは難しいかもしれんがw
個人的には次レスでワッチョイ被り指摘されて以降レス途絶えたり、5レス中別人主張が最後の1レスだけだったり、ちぎれた鎖が本命というレスが前スレから数えて1つしかなかったり(同主旨だと5つ、"そう分かるように安価もつけている"の意味がちょっとわからないけどどのレスも安価なし)とまあ疑われても仕方ないかなという感じw
最後のは難癖だけど、ミステリ読みならもう少し言葉選びに気をつけてほしいwカスとか無知とかわざわざ煽らなくていいでしょw無駄に草生やすぞw
2023/10/19(木) 21:29:19.26ID:GIIXiSVH0
わざわざスップで必死の単発長文w
>>809が不自然な持ち上げと言ってるのが意味わからん
少なくとも2つ目のレスはまったく持ち上げてないじゃん
2023/10/19(木) 21:46:49.12ID:0bkkhW1yd
単発IDで単発煽りとかいう高度なギャグやめてもろてw
2023/10/19(木) 21:50:41.12ID:GIIXiSVH0
だから「長文」と書いてんのに
鬼の首でも獲ったみたいにバカが浮かれてる
2023/10/19(木) 21:52:23.59ID:Tm1RkOSb0
ワッチョイ被りは知らなくても別に恥じゃないからそんなに草生やさなくていいよ
実際ここ数年で違うスレでも数回見たことあるから、ここで起こっても不思議じゃないと思うし
2023/10/19(木) 21:57:07.94ID:qfekvjIf0
それは知らなくてもいいけどマウント目線で滑ってるうえに意味不明なのはクソ寒いし
長文も意味不明なうえに>>692のほうは不自然な持ち上げどころかディスってるのにそこはスルー
語り口からもアタマの悪い子なのがビシビシ伝わってくるからなあ
2023/10/19(木) 22:02:38.79ID:0bkkhW1yd
つまり単発部分いらないじゃんそのレスw俺の突っ込み至極真っ当やんけw
あと長文以外で内容には文句ないって解釈でええんかそれw
2023/10/19(木) 22:03:47.25ID:qfekvjIf0
主に草を生やしてるのはID被りを知らなかった人の長文だから
ID被りを知らなくても恥じゃないからそんなに草生やさなくてもいいよ、も変じゃね?
無知バカが支離滅裂な妄想を書いて
反論と指摘をされたらもっとバカな長文とダダ滑りのレスを投稿しただけ
2023/10/19(木) 22:06:31.92ID:qfekvjIf0
ほらこいつ本物のバカだろ
被りが多発することも知らずに妄想で難癖つけただけのくせに
692は持ち上げてないだろという指摘からは逃げる
これでまだ草生やしてこれだぜ↓

「つまり単発部分いらないじゃんそのレスw俺の突っ込み至極真っ当やんけw」
「あと長文以外で内容には文句ないって解釈でええんかそれw」
2023/10/19(木) 22:09:30.31ID:0bkkhW1yd
あ、念のため>>321に対してねw
不自然な持ち上げとかは特に論点にしてないから>>309に聞いてくれwまさかスップだから自演なんだ!とは言い出さないよな?wけどなんか俺がID被り知らないみたいな認識されてるからもしかして同一人物認定されてるんか!?w
まあ推測すると下のレスは読み始めた宣言だからその後絶賛レスに以降する前振りと捉えたって意味なのかな?w
2023/10/19(木) 22:12:41.44ID:0bkkhW1yd
ガチで俺に>>309への指摘へ答えろ!って言われてるのが謎でしかないんだが、レス読んでくれれば分かる通り俺はID被り部分にしか論点にしてないぞ
俺のレスについて矛盾とかあるなら指摘してくれれば答えるけれども、他人のレスについて指摘するのは勘弁してくれ
2023/10/19(木) 22:18:04.14ID:3JzzyW5/M
ここまで自演
2023/10/19(木) 22:22:58.47ID:xa3QL50Sr
持ち上げた後に同じ(に見える)奴が腐したから不自然、工作めいてると思われたんだろ
どっちも持ち上げてたら単なる絶賛レスで誰も気にせんよ
2023/10/19(木) 22:25:24.00ID:0bkkhW1yd
ワッチョイ被りは珍しくない勢は前スレ以降で同じ話題で同じ日にレスしてるワッチョイ被りを3つくらい探してきてくれよ
脊髄反射でなくレス読めてるならわかると思うけれども、俺は疑われても仕方ないと言ってるんであってワッチョイ被りはあり得ないとは言っていない
証明不可能なことを論じても仕方ないしな
切り替わり前なら交互に書き込むことで別端末であると証明できるので、ワッチョイ被りを指摘された場合は反応しておいたほうが誤解されずに済むとは思う
2023/10/19(木) 23:00:51.78ID:J3DkntVY0
ほかでやってくれ
2023/10/20(金) 00:16:49.43ID:5YrwVXsa0
こんな泡沫スレでレスバすな
とりあえずまとめると「ちぎれた鎖」は凡作だが作者の年齢や性別が考慮されて
本ミスこのミスとも10位以内には入りそうってことでいいな
2023/10/20(金) 01:17:05.53ID:8/Ky84oq0
最近のミステリって宣伝が煽りまくってるから(どれもこれも「史上最高の超絶傑作!」みたいな扱いされてる)読む側のハードルが爆上がりで、実際読むと拍子抜けしがち
80点の十分高得点の作品でも、「そんなに凄いのかしら。そこまでいうなら、100点、いや、200点くらいの面白さなのでは?」というスタートで読んじゃうから「なんだ、80点じゃん」てなっちゃう
あれは作品にとっても良くないよ
2023/10/20(金) 02:02:11.87ID:tp3VVfNI0
帯ほんとに良くない
ラスト3ページでどんでん返しが!とか
誰もが騙される叙述トリック!とか
全てが反転する!とか
ネタバレ甚だしい
新しい層に買ってもらうためなのは分かるけど普段買ってる層としてはオチが読めて買わない
本屋で帯見てやめた本が多い
2023/10/20(金) 02:16:10.00ID:GknEepxE0
>>809
パラレルワールドか…

>>835
つ Kindle
837名無しのオプ (ワッチョイ 297c-ELGK)
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2023/10/20(金) 06:06:00.65ID:mLc6X8Hd0
>>834
ちぎれた鎖については、このスレで持ち上げすぎあた反動が大きいのでは?
世間的にはそれほど話題になってないし、厳しめのレビューも多くない。
上がったハードルに蹴つまずいて転んだ人がこのスレには多かっただけって気がするな。
2023/10/20(金) 06:14:33.79ID:FAx4B8KZ0
https://youtube.com/shorts/ZfsvXtV1BCM?feature=share
2023/10/20(金) 06:45:02.02ID:ozVki+HP0
やてら伸びてるなと思ったらバカが暴れてるだけだった……
2023/10/20(金) 09:02:49.95ID:iktRoORnd
ヨモツイクサ読んだが最悪だった
・・俺、この世で蜘蛛が1番苦手なんだよね
読むんじゃなかったよw

作品自体はスペクタクルで良かったが、要はパラサイトイヴの自然版的なことね
ベクターの正体もミステリ好きならメタ的に解っちゃうよね

日本各地でクマが人間襲ってるニュースばかりだが、これを思い出してしまうなぁ
2023/10/20(金) 11:01:26.57ID:xquxbBFY0
この板に限らずスッップは低能しかいない
謎のアンカーを付けられた>>309はポカーンとしてるだろう
2023/10/20(金) 11:28:43.96ID:BtRXj0otd
安価ミスったのはその通りだけどなんでバカとか低脳とか内容外でレッテル貼りせずにはいられないんだ
>>818の最後でそういう点を指摘したつもりだったんだけどお前ら言葉遣い荒すぎないか
反論あるなら具体的に言えばいいのに俺へのレス勘違いか煽りしかないじゃん
2023/10/20(金) 11:53:31.00ID:nuFOZgGj0
月村了衛とか佐藤究とか逢坂冬馬とか小川哲とかの新刊の話しようぜ
844名無しのオプ (ワッチョイ d1ac-UrH0)
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2023/10/20(金) 12:41:48.87ID:GKczIwIQ0
月村了衛「半暮刻」を読んだ。
「はんぼこく」ってなんだ?と思って読んでたら、途中で「はんぐれどき」と読むことに気づいた。
「香港警察東京分室」とはガラッと雰囲気が違う内容の本で、月村了衛ってのは藤子不二雄みたいに二人いるのではないかと思うほどだ。
半グレ組織が経営するキャッチバーで女性を借金まみれにして風俗に送り込む仕事をしてた二人の青年が主人公。
前半は反社組織に身を置かざるを得なかった主人公の精神的な成長譚、後半はもう一人の主人公の大手広告代理店を舞台にした企業サスペンスな内容で
なかなか読み応えのある話だった。東京分室よりもむしろこちらのほうが直木賞候補な気がする。
謎解き要素は少ないが、サスペンスフルなクライムノベルであり人間ドラマもきちんと描かれてる良質な社会派ミステリだと思った。
2023/10/20(金) 12:59:32.65ID:asxCp7Lr0
Kindleのセール対象になってたから遅まきながら「素敵な圧迫」読んだけど面白かった
ミステリ要素薄いって評見てどうなのかなあと思っていたけど、
どれもちょっと意表を突くひねりがあって個人的には満足の行く短編集だった
表題作とボクシングのやつが良かったわ
846名無しのオプ (ワッチョイ 1310-/4nw)
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2023/10/20(金) 16:31:06.05ID:v1VPOWqo0
「言い返したくて必死くん」がまだ自爆を重ねてるのな
>>692は持ち上げてないだろと「具体的に」いわれてんのに

逢坂冬馬はヒトラーユーゲントと張り合った子供たちの題材だけはいい
小川哲はミステリー関係ないうえにこのミス期間外
2023/10/20(金) 16:51:33.14ID:BtRXj0otd
だから>>809は俺じゃねーよ
ワッチョイもIDも被ってないのに同一人物認定って>>809よりヤバいぞ
848名無しのオプ (ワッチョイ d1ac-UrH0)
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2023/10/20(金) 16:54:44.92ID:GKczIwIQ0
>第14回山田風太郎賞は、前川ほまれさんの『藍色時刻の君たちは』に決定いたしました。

おめでとうございます。
重たいテーマだけど最後まできっちり読ませる物語で、心にずっしり残る。
あの人は誰だったのか?ってミステリ要素もあるから、おススメです。
2023/10/20(金) 18:56:25.61ID:8/Ky84oq0
『エレファントヘッド』読んだ
『透きとおる』とは別ベクトルで「作者、頑張ったなぁ~」と思った

よく出来てるけど、これが各賞1位になったら、「ふーん、これが今一番面白いミステリーなんだ。読んでみようかなぁ~」と気軽に手に取ったライト層がドン引きすること確実w
850名無しのオプ (ワッチョイ c9c7-gkzJ)
垢版 |
2023/10/20(金) 19:25:32.57ID:vApMKBRp0
世界でいちばん透きとおった物語
帯のけんご絶賛で読む気なくなるよな

ああそういう層向けなのねって
851名無しのオプ (ワッチョイ 297c-ELGK)
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2023/10/20(金) 19:48:06.83ID:mLc6X8Hd0
>>850
けんごってのは東野圭吾の白夜行読んで感動して今があるらしいが、俺はあれ読んで以来東野圭吾は読まなくなったな。
半暮刻読んで、読書ってなんなんだろなと思ったりしたわ。
852名無しのオプ (スップ Sd33-pgOT)
垢版 |
2023/10/20(金) 20:15:10.80ID:WkBZxIYud
売れてる圭吾の悪口書くならさ、その理由も書こうぜ?
そうじゃなきゃおまい一生負け犬の遠吠えだへ?
2023/10/20(金) 20:15:48.85ID:ND0G5rL90
けんごって誰やねん?
2023/10/20(金) 20:29:29.98ID:RFLmS1kU0
まあ間口が広いっていいことじゃん
855名無しのオプ (ワッチョイ 297c-ELGK)
垢版 |
2023/10/20(金) 20:31:23.84ID:mLc6X8Hd0
>>852
白夜行以降読んでないから今の東野圭吾は知らん。
ペラペラの棒人間ドラマで気持ち悪い物語だったという印象しかない。
2023/10/20(金) 20:31:37.63ID:aIijedW/0
白井智之は好きだけど白井智之が人気な国は嫌だなみたいな気持ちがある
二年連続で一位とっちゃったらもう人気作家じゃん
2023/10/20(金) 20:44:04.15ID:BtRXj0otd
絶賛は話半分で聞くから特に気にならないんだけど、透きとおった〜は帯で想像したネタがそのまんまオチだったからあかんやろと思ったな
帯変わったら変わったでまた別のネタバレ帯になってしまってたけど
858名無しのオプ (スップ Sd33-pgOT)
垢版 |
2023/10/20(金) 20:48:55.65ID:WkBZxIYud
ま、出版社の連中の、そこまで帯に書かないと買ってもらえないって危機感の表れだべな?
ほらほら、オマイラの大好きな伏線回収だよ、ってか?
2023/10/20(金) 21:05:25.57ID:p1vwMgFKM
けんごって誰?
2023/10/20(金) 21:27:44.27ID:+eRkVEVL0
ググレカス
861名無しのオプ (ワッチョイ 297c-ELGK)
垢版 |
2023/10/20(金) 21:51:42.65ID:mLc6X8Hd0
>>852
半暮刻のラストが印象的でな。
良い本読んだわ。
2023/10/20(金) 21:55:08.99ID:A2xqHZhR0
透きとおったはメ欄に意味がなかったのと最後のギミックがまんま過ぎた
2023/10/20(金) 22:20:48.43ID:7jmgRgv40
帯がネタバレとか裏表紙のあらすじがネタバレとか近年そういうの多いな
2023/10/20(金) 22:57:15.24ID:RFLmS1kU0
近年に限ったことでもない
2023/10/21(土) 00:05:03.57ID:3fKJ3+Qyd
青崎と阿津川のトークイベントにて、二人ともが今年の国内ミステリ1位に帆船軍艦の殺人を挙げてた
866名無しのオプ (ワッチョイ 1a3c-kvO5)
垢版 |
2023/10/21(土) 00:17:25.17ID:Nyl+X47N0
ここで評判悪かったからノータッチだったわ
867名無しのオプ (ワッチョイ 1a3c-kvO5)
垢版 |
2023/10/21(土) 00:18:18.25ID:Nyl+X47N0
あ、評判悪いというよりは絶賛ではない感じだったかな
2023/10/21(土) 01:08:40.17ID:RpopMu0+0
>>865
新人作家のデビュー作が一位か
既存作家の何を挙げても後々角が立つだろうから無難な選択だな
まあ普通にプロレスだろう
2023/10/21(土) 01:22:01.31ID:3fKJ3+Qyd
確かに作家だとプライドもあるし外聞もあるしその辺がちょうどよかったのかな
2023/10/21(土) 02:20:56.75ID:pvovW7cs0
青崎は全受賞作の中でトップクラスとか言ってたから無難な選択ってわけでもなさそうだけどな
まあさすがにぶち上げ過ぎな気がするが…
2023/10/21(土) 02:32:11.88ID:+WAYJFcUd
国内ベスト3で残り2作がそれぞれ
阿津川(順位不詳)
恩田陸『鈍色幻視行』/『夜果つるところ』
手代木正太郎『涜神館殺人事件』
青崎
2位 伊吹亜門『焔と雪』
3位 逸木裕『世界の終わりのためのミステリ』
なんだな

このスレの有力とは大分違うけど、まあ作家と読者で評価軸が違うというのは往々にしてある
2023/10/21(土) 05:19:13.63ID:BC1BMBCp0
帆船評価高いね。
俺はトリックしょぼ過ぎて
がっかりした口だわ。
2023/10/21(土) 05:50:14.32ID:Lxibr9tW0
>>871
『涜神館殺人事件』と『世界の終わりのためのミステリ』って全くノーチェックだと思ったら星海社FICTIONSの作品か
あのレーベルも『僕が答える君の謎解き』がランクインしたから青崎と阿津川も注目しているなら今後は要チェックかも
2023/10/21(土) 09:00:41.43ID:QVVZUoer0
阿津川は仕事でなんでも褒めてそうだから信用してない
2023/10/21(土) 11:59:02.31ID:Z0oz42ls0
>>872
帆船軍艦は未読だけど、ネットでは設定を活かしたトリックが壮大で面白いという意見が散見される
876名無しのオプ (ワッチョイ 1ac2-kvO5)
垢版 |
2023/10/21(土) 13:02:45.51ID:Nyl+X47N0
自作挙げるくらいの自信はないのかさすがに
2023/10/21(土) 15:14:41.58ID:hSVbjIsWd
11/8 聖乳歯の迷宮 本岡類 文春文庫

公式HPに目利き書店員の推薦文全文ってのが載ってたけど、おもしろそうだった
日本版ダヴィンチコードだって
2023/10/21(土) 15:37:40.81ID:HObBvSwc0
本岡類ってまだ書いてたのか
2023/10/21(土) 19:26:42.81ID:3fKJ3+Qyd
現実的なとこ、帆船は本ミスでは上がってきそう?
2023/10/21(土) 20:25:57.93ID:qnDAggV90
>>877
最近名前を見かけないけど新本格より前の時代から書いてる人だよね
『白い森の幽霊殺人』は持ってる
2023/10/21(土) 21:34:35.83ID:+ltzYTj40
グロが苦手で避けてたエレファントヘッドがすごく面白かった
このくらいのグロは平気、対象が動物だと無理かもしれないが
名探偵はこれよりグロくないとのことだけど白井作品で他に良さそうなのないですか
2023/10/21(土) 22:24:49.68ID:T/qj++MT0
グロ控えめの白井作品は自分も知りたい
怖くていけにえはらわたしか読めてない
2023/10/21(土) 22:45:06.95ID:Udvblo4z0
グロよりウンコが出てこない作品のほうが知りたい
エレファントには出てくるの?
884名無しのオプ (ワッチョイ 6501-s3V2)
垢版 |
2023/10/21(土) 23:20:07.61ID:p9bKRgrw0
帆船軍艦読んだ。
犯人の意外性含め、ミステリーとしては大したことないと思った。
ただ当時の帆船内部の様子とか描写とか、よく調べてあって小説として面白かった。
885名無しのオプ (ワッチョイ 6501-s3V2)
垢版 |
2023/10/21(土) 23:20:17.88ID:p9bKRgrw0
帆船軍艦読んだ。
犯人の意外性含め、ミステリーとしては大したことないと思った。
ただ当時の帆船内部の様子とか描写とか、よく調べてあって小説として面白かった。
886名無しのオプ (ワッチョイ 8e8e-S8du)
垢版 |
2023/10/22(日) 10:46:21.06ID:dlPg7iug0
大事なことか?
2023/10/22(日) 10:46:51.64ID:2YkCH0ps0
エレファントヘッド理解できた人羨ましい
頭がこんがらがっていつもなら読了後に引っかかった箇所を再検討するんだけどそんな気も起きないくらい疲れた

白石作品はどれもスカグロあるけどそして誰も死ななかったが読みやすい印象だったかな
888名無しのオプ (ワッチョイ 0d7c-pyZ0)
垢版 |
2023/10/22(日) 11:43:27.87ID:zcQ1wK/60
歌われなかった海賊読んだ。
少年ジャンプの漫画みたいなストーリー展開で、ちょっと自分には合わなかった。
重たいテーマで考えさせられる内容は良かったんだが。
889名無しのオプ (ワッチョイ a5b8-kYYp)
垢版 |
2023/10/22(日) 16:22:03.93ID:HfZpO9Y40
>>883
もちろん出てくる!
2023/10/22(日) 17:33:58.35ID:RC0jzh/e0
佐藤究の『幽玄F』を読んだ
自衛隊のエースパイロットが無双する話かと思ってたら全然違ってた
主人公の人生を描いた文学テイストの作品だった(戦闘機描写が多い点はエンタメ的だけど)
そういや「三島由紀夫に挑んだ」とか書いてあったな
良作だとは思うけれどこのミス的にはどうだろうか?
2023/10/22(日) 17:48:27.35ID:RzmDv/Fy0
元々、純文学誌の一挙掲載作品だしエンタメ性求めるものじゃないと思う
ネームバリューで票が入るかもしれないけどランクインはさすがにないな
2023/10/22(日) 20:55:03.80ID:tqYjV3nO0
鏡の国読んだ
面白かったし、我々が読む鏡の国、作中作現代の鏡の国でそれぞれ矛盾なく説明がつくのは凄い
だけどメ欄に書いた件はアンフェアじゃね?
2023/10/22(日) 20:55:08.13ID:tqYjV3nO0
鏡の国読んだ
面白かったし、我々が読む鏡の国、作中作現代の鏡の国でそれぞれ矛盾なく説明がつくのは凄い
だけどメ欄に書いた件はアンフェアじゃね?
894名無しのオプ (ワッチョイ 1602-wKQ8)
垢版 |
2023/10/23(月) 00:42:18.27ID:15M3dMts0
秋吉理香子の月夜行路が良かった
千街さんが推したのにも納得した
2023/10/23(月) 01:23:17.04ID:e9MPrM5m0
>>889
ありがとうおかげでスルー確定した
白井智之って世界一排泄物が好きなミステリ作家だな
その揺るぎない信念はいっそあっぱれだわ
2023/10/23(月) 02:00:41.86ID:rKUNuFlG0
複雑&緻密な構成はどのように生まれたのか【名探偵のいけにえ】
https://youtu.be/PaLM03-U0sg?si=gDvAd1-GCAFvo1KG
2023/10/23(月) 16:14:07.59ID:xzYTHSL00
>>875
冒険小説として好きな人がいるのは理解するが
あれを設定を生かしたトリックが壮大と褒めてる人は意味不明だなw
2023/10/23(月) 18:30:37.86ID:WHDbkEN30
期待してみるか

『案山子村の殺人』

案山子だらけの宵待村で、案山子に毒の矢が射込まれ、別の案山子が消失し、ついに殺人事件が勃発する。現場はいわゆる雪の密室の様相を呈していた――。“楠谷佑”のペンネームで活動する合作推理作家の大学生コンビが謎に挑むシリーズ第一弾。本格推理の俊英が二度に亙る〈読者への挑戦状〉を掲げて謎解きの愉しみを満喫させる、渾身の推理巨編! 叢書ミステリ・フロンティア20周年記念特別書き下ろし作品。
2023/10/23(月) 19:45:36.95ID:UrHKCCq30
>>896
その動画がアップされた当日にここに貼られたけどなんで今更
900名無しのオプ (ワッチョイ c10d-pyZ0)
垢版 |
2023/10/24(火) 08:28:58.70ID:1E8+U+Zj0
最近みつけて登録
うはwいい動画w誘導せなあかん
→スレチ工作員爆誕(去年の作品
2023/10/24(火) 14:22:24.12ID:zV0Kmd0u0
「ちぎれた鎖」を第一部まで読んだけど、良くも悪くも20代前半の女子が書いたとは思えんなw
新本格ムーブ後半にデビューした50、60のおっさんが書いたと言われたら納得する
二部になったら少しは若々しいところが出てくるんだろうか
2023/10/24(火) 17:43:34.87ID:2asjWlcb0
十戒はメ欄の構造がシンプルで綺麗だと思ったけど本ネタって位置付けじゃないだろうし
この作品で一番面白いのは犯人の正体にまつわる最後のオチだけど、まあ、うーん
素直に褒めるのも気が引けるし
一位はないんじゃね
2023/10/25(水) 00:50:54.14ID:cv8a5ZsK0
好きです、死んでください 傑作だったわ
2023/10/25(水) 01:42:05.92ID:b/wXgXFE0
涜神館殺人事件ランクインしないかな
2023/10/25(水) 10:21:04.29ID:nqZBWZ920
>>903
俺も傑作だと思う

今年はクローズドサークルミステリーがたくさん出たけど、『好きです、死んでください』が一番面白かった
2023/10/25(水) 11:19:34.06ID:eWmZeOkJ0
エレファントヘッド面白すぎる。本ミスもこのミスも獲ってほしい。王様のブランチとかで取り上げられちゃって一般の人たちを困惑させてほしい
2023/10/25(水) 14:17:21.97ID:PPyh1C7P0
F1層向けの番組でウンコが出てくる小説が取り上げられるわけがなかろう。
908名無しのオプ (スッップ Sd9a-wbNP)
垢版 |
2023/10/25(水) 15:35:52.85ID:NvyiCgSrd
ツッコミたいけどネタバレか?
2023/10/25(水) 16:59:06.39ID:/CAx0FPE0
『歌われなかった海賊』を読んだ
同志少女と同じく実話に基づいたフィクションだけど
キャラの魅力、話の面白さ共に同志少女の方が数段上かな
それから同志少女のときにも感じたことだけど、主要キャラが現代人の価値観を
当たり前のように持っていて声高に主張するのはこの作者の弱点だね
2023/10/25(水) 18:12:13.94ID:t5VAU62X0
そしてメンタルが日本人
2023/10/25(水) 18:42:37.35ID:KRw6LfOpd
海賊王に俺はなる!と主人公が言い出しても違和感ない展開だったなという印象。
2023/10/25(水) 19:33:20.96ID:JuJ3ixS/0
逢坂はラノベ作家だよ
たまにこのスレに出てくるあいつじゃないよ。むしろ褒め言葉として言ってる
913名無しのオプ (ワッチョイ 1904-pyZ0)
垢版 |
2023/10/25(水) 21:19:09.82ID:LmD3JZEb0
>>906
ここで誰かが奇跡的なバランスと評してた微グロのいけにえすら完全スルーの番組やぞ
白井智之の名前だけでコンプラの壁に弾かれてる
2023/10/26(木) 10:17:51.93ID:kb8Zh8xL0
白井智之が好きな人でも、白井智之を愛読してる20歳から34歳までの女性は嫌いだろ?
ブランチで取り上げるわけないじゃん。
2023/10/26(木) 10:48:48.81ID:t4U96ge20
何が言いたいのかよくわからんが、詠坂雄二ですらテレビで取り上げられて爆売れしたんだから、ブランチではないにせよ何が起こるかはわからんよ
2023/10/26(木) 12:41:46.56ID:dHilngxq0
https://youtube.com/shorts/4XeSsgmzR94?feature=share
2023/10/27(金) 04:03:29.62ID:dvwYJPAr0
これ面白そうw
https://youtu.be/z8rZrq07tSs
2023/10/27(金) 09:15:00.10ID:dhpX1znad
そういえば今年はラノベミステリーの収穫はなかったのか
シャーロックアカデミーはひどかったが
2023/10/27(金) 09:15:55.40ID:C7M4CBjh0
>>917
面白そうだね
920名無しのオプ (ワッチョイ fad7-s+ie)
垢版 |
2023/10/27(金) 13:28:58.01ID:yazxUtIk0
恋する殺人者はラノベレーベルだっけ?
ライトに振り切ってて意外と面白かった記憶
2023/10/27(金) 13:36:25.26ID:34s+Zsq/0
>>920
えぇ(呆れ)
2023/10/27(金) 15:50:28.86ID:5F0pgJb70
>>918
ラノベレーベルのミステリーということなら角川スニーカー文庫から発売された『誰が勇者を殺したか 』がかなり話題になっているよ
923名無しのオプ (スッップ Sd9a-wbNP)
垢版 |
2023/10/27(金) 17:37:02.99ID:nxiCcxVTd
僕が答える君の謎解き以外にミステリランキングにランクインするラノベってあるの?
2023/10/27(金) 18:48:43.96ID:7e/I1XmL0
異世界の名探偵が評判の割にいまいちだったからここの評価待ち
2023/10/27(金) 20:17:47.86ID:phpsbm/G0
わざわざラノベから発掘しなきゃいけないわけでもないし
926名無しのオプ (ワッチョイ 19e3-pyZ0)
垢版 |
2023/10/27(金) 21:43:10.49ID:T2SBdCy/0
過去にラノベで収穫とかあったん?
誰が勇者を、は無料公開されてるけど酷いもんだろ
どうせスレチ話だからいうけど恋空だって王様ゲームだって山田悠介だって話題にはなったからな
2023/10/27(金) 21:45:29.86ID:j7HkLXJE0
レーベルで分けるなら僕が答える君の謎解きがラノベなら同じ涜神館殺人事件もラノレーベルになるが
2023/10/27(金) 22:21:46.28ID:MtVN/QOl0
ライト文芸寄りのレーベルだけど早坂吝の探偵AIとかはランクインしてたはず
2023/10/27(金) 22:23:46.38ID:TN3ERBVZ0
月灯館もね
透きとおったはラノベレーベルではないんだっけ?
2023/10/28(土) 06:16:38.45ID:LEBFSA8U0
>>929
透き通ったの新潮文庫nexもラノベというよりはライト文芸のレーベルだな
2023/10/28(土) 15:30:32.62ID:M1tqDjgr0
ちぎれた鎖読み終えたけど、2部が蛇足だったという印象。きれいに終わる予定だったのに、人気があるから続けることになった漫画感ある
1部だけだとページ数が少なすぎるから無理に書かされたのかな、なんて思った
2023/10/28(土) 16:39:51.08ID:GtKOikB10
>>931
いや、第1部だけだと単なる凡作だろ
ちぎれた鎖は第2部の仕掛けがあってこそだと思うが
第一発見者が次の犠牲者になる連鎖の謎を第1部と第2部で異なる解答を提示したところがこの作品の一番面白いところ
しかも、第2部の方が意表を突く真相としてよくできているし
2023/10/28(土) 16:56:37.39ID:olPh5KrB0
二部のミッシングリンクテーマ+αという趣向はよかったしここだけ抜き出して短編にしたら傑作だったかもしれない
しかし凡作の一部を踏まえた話になっているため全体としても凡作化してしまったという印象が拭えない
2023/10/28(土) 17:50:45.86ID:2/GYjKHQ0
>>932
お前
ちぎれた鎖のこと大好きだね
愛さえ感じる
935名無しのオプ (ワッチョイ d9d2-XsnF)
垢版 |
2023/10/28(土) 18:28:38.94ID:sDXFS6A60
ちぎれたはこのミス10位ぐらいだと思う
結局今回は京極や東野が強そう
そこらに勝てるとしたら白井ぐらいじゃないかな
936名無しのオプ (ワッチョイ 6b7e-wL8D)
垢版 |
2023/10/28(土) 18:46:33.95ID:m5dm8/OI0
>>931
あれ読んで二部が蛇足はヤバイな
漫画の例えも意味不明
むしろ二部ありきなんだが
2023/10/28(土) 20:46:20.49ID:ClIsvatQ0
>>931
えぇ…流石にそれはないわむしろ1部がつまらなかったし
2023/10/29(日) 09:47:25.07ID:VPQ5CgG30
いまさらエレファントヘッド読んだけど、最後の殺害の解決のところでタイムマシンとかどこでもドアでどうやって座標指定するのかみたいな話をちょっと思い出した。
2023/10/29(日) 21:40:08.11ID:d2rFuyL4d
来年度、星海社の新刊要注目だな
940名無しのオプ (ワッチョイ 0b96-vgKx)
垢版 |
2023/10/29(日) 22:24:51.73ID:JZBDhWVC0
作家とツテをつけるためだけにサイン会イベントやったからな
いまだに島田宇山清涼院で最前線とぬかしてる化石社長に負けずにがんばれ
2023/10/29(日) 22:28:18.23ID:EpM8ur9C0
どうした急に
2023/10/29(日) 22:38:09.50ID:dhEGBUAW0
タイトル未定ばっかやん
2023/10/29(日) 22:53:03.26ID:KNLOGmX10
注目したいのはは古泉迦十の『崑崙奴』ぐらいだな
舞城は定期的に本は出してるからミステリって言ってもプレミア感薄いし
個人的になら傭兵と小説家の作者のは気になるけど
2023/10/29(日) 23:02:47.52ID:QQ9tZ7KEd
古泉の新刊はびっくりした
個人的には北山猛邦のも期待
2023/10/29(日) 23:15:34.45ID:pf7/6Ak20
古泉迦十ってデビュー作以来、23年ぶりの新作か
これなら高見広春の新作も出たりして
2023/10/29(日) 23:44:01.40ID:w8/aU5Wv0
火蛾の人か
2023/10/29(日) 23:57:31.95ID:dhEGBUAW0
『崑崙奴』は『火蛾』が文庫化した時に出るという話が出てたからなぁ
2023/10/30(月) 01:15:23.87ID:pH26Qa8t0
ひとつくらい本当に「タイトル未定」が本タイトルの作品がありそう
2023/10/30(月) 07:32:00.42ID:/DX0o2U00
>>944
月灯館系としたらランキング的にも期待やね
2023/10/30(月) 17:27:48.80ID:RIVHAv4e0
池央耿氏(いけ・ひろあき=翻訳家)10月27日、脳出血のため死去、83歳。

 葬儀・告別式は11月2日午後1時、川崎市宮前区土橋1の4の12、平安会館みやまえだいらで。喪主は長男、卓実(たくみ)氏。

SF、ミステリーを中心に活躍。訳書にJ・P・ホーガン「星を継ぐもの」、アイザック・アシモフ「黒後家蜘蛛の会」シリーズなど。著書に「翻訳万華鏡」がある。
951名無しのオプ (オッペケ Srdd-Wj3g)
垢版 |
2023/10/31(火) 01:08:31.10ID:6HWz9aXVr
黒後家は全部読んだな
2023/10/31(火) 19:43:04.42ID:613H+dsf0
森見登美彦が初のミステリを来年の1/22に出すらしいな
2023/10/31(火) 21:29:04.22ID:ltLBp+zT0
へえ
954ホットカル(;´Д`)ハアハア ◆RC6W0XmCeU (ワッチョイ 61a5-ssrZ)
垢版 |
2023/10/31(火) 23:04:46.61ID:qdF/GddR0
>>937
(;´Д`)ハアハア 2部で完成だよなあ
955ホットカル(;´Д`)ハアハア ◆RC6W0XmCeU (ワッチョイ 61a5-ssrZ)
垢版 |
2023/10/31(火) 23:15:44.36ID:qdF/GddR0
(;´Д`)ハアハア 
>>756
読んだなかだと、今のところはちぎれた鎖かなあ
2023/11/01(水) 07:04:47.63ID:0dORLAeed
可燃物はなかなかいいな
警察小説という苦いコーヒーに本格といぅ砂糖を控え目に混ぜたような
黒牢城は本格としての骨格がしっかりしすぎてリアリティが無くなっていたが、こっちの方が好き
偶然に頼るとかあまり推理の道筋がはっきりしていないとかも、リアリティを考えたら仕方ないのでは
2023/11/01(水) 07:35:40.22ID:rs9MJJPn0
個人的にはエフェクトラは本ミスで評価されて欲しい
見立ての使い方には唸ったしメインの仕掛けの内容がバカすぎるけどやっていることは巧妙だった
2023/11/01(水) 14:51:31.62ID:D2zXbgql0
2024本格ミステリ・ベスト10 単行本 ? 2023/12/7 あまぞんより
2023/11/01(水) 16:16:20.80ID:k4dSQMv0d
このミスは集計終わってんのかな
2023/11/01(水) 19:50:28.84ID:riSj1DCo0
エレファントヘッドはメ欄@ってルールがメ欄Aの亜種のように見えてやっぱ違っていまいちしっくりできないというか、
ここまでこだわったんだからもうちょっとSF的にちゃんとこじつけてほしい
でないと最後のやつから逆算して作ったルールなのバレバレだし
2023/11/02(木) 00:47:44.86ID:qQBs6iUCd
特殊設定ミステリはルールが全て開示されたうえで普通のミステリみたいに謎解きする作品と
ルールそのものが謎のひとつでそれが段々明かされる作品の2種類がある気がする
エレファントヘッドはどちらかというと後者
2023/11/02(木) 04:28:24.30ID:mzW7PF0O0
白井智之全部読んだわけじゃないからアレだけど、結構「そこ詰めないんだ?」みたいなところあったりする気はするね。
エレファントヘッドみたいにオチから逆算する話自体は嫌いじゃないというかむしろ好きな部類だけど。
2023/11/02(木) 11:56:38.30ID:0Qj0LHaPd
でもなんか既視感あるんだよな、エレファント
大昔の新本格でなんか似たようなあった気がする
ここまで完成度は高くないだろうけど
2023/11/02(木) 19:16:51.95ID:hiY3Lqj4d
エレファントヘッドは評価されるんだろうけど白井先生はこの方向でどこまでいくんだろう
正直特殊設定は袋小路だと思うんだ
2023/11/02(木) 21:25:07.77ID:7pyldLrL0
エレファント面白かったけど、ここで大賞とるみたいな意見を見るとそこまでではないだろとブレーキかかるわ
特殊設定ミステリ好きだけど、設定が凝り過ぎると設定ありきの小説に傾倒し過ぎて本末転倒に感じるんだよなぁ。説明下手だけどだれか共感してくれ
2023/11/02(木) 22:18:59.55ID:n+RITW/00
>>964
特殊設定無くてもグロだけあれば面白いの書ける人だからたぶん大丈夫(?)では
2023/11/02(木) 22:54:41.45ID:UzwzRO/M0
エレファントヘッドの設定だと、メ欄みたいなことが日常的に起こるってことだよな
作品では主人公の周辺しか描いていないから、そういう設定なんだと受け入れちゃうだけだけれど
968名無しのオプ (ワッチョイ 1948-wL8D)
垢版 |
2023/11/02(木) 22:55:56.46ID:deYUJ3iq0
いけにえは本人も手応えあっただろうが反応が良すぎてエレファントでもぶっとんだネーミングセンスもグロも皆無じゃん
もうそっち路線にしか行かないと思う
俺が編集ならそう推すね
ドぎついシーンと表現に伏線を忍ばせたり論理をゴリ押す面白さはもう楽しめないだろう
アンソロジーの短編も含めて手に入る作品は全部読んでるよ
2023/11/03(金) 04:16:29.84ID:CMEZgOiB0
>>768
エレファントがグロ皆無?
ちょっと何を言っているのかわからない
970969 (ワッチョイ 13bd-eepm)
垢版 |
2023/11/03(金) 07:01:55.59ID:CMEZgOiB0
間違えた
>>768じゃなくて>>968
2023/11/03(金) 09:11:04.00ID:/bXOw7qB0
年齢的に落ち着いてきただけな気がする
972名無しのオプ (ワッチョイ 133a-iPxm)
垢版 |
2023/11/03(金) 12:00:54.44ID:KFPXBzFC0
いまどきアンカー手打ちかい!
2023/11/03(金) 13:00:51.07ID:45MjRWjA0
皆無じゃないがおとなしくなったと不満が出るのは分かる
2023/11/03(金) 15:51:10.79ID:chQEekGh0
多少大人しくなったといってもエレファントヘッドをグロ皆無というのは無理があるな
耐性のない人が読むと拒絶反応を示すぐらいにはグロいと
2023/11/03(金) 16:22:14.87ID:np1sF3aq0
吐瀉物のことを「げぼ」と書いてあると、「白井智之を読んでる」と実感する
2023/11/03(金) 20:02:04.61ID:EG1F4hE+0
エレファント読んでるとこだけど、平山夢明っぽい風味を感じる
2023/11/03(金) 20:38:40.40ID:DxRr7jr20
普通にグロ要素大盛りだったと思うけどな……
強いて言うなら現実世界がベースでカニバリズムや異形の人間や虫が出てこないという意味では気色悪さは若干マイルドになっていると言えなくもないかも
(だからと言って白井作品に慣れていない人に勧められる作品というわけではない)
978名無しのオプ (ワッチョイ 1937-wL8D)
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2023/11/03(金) 21:24:39.53ID:wqcco+Gf0
>>975
実際のモノを見て吐瀉物だ嘔吐物だと言う人はいない、と本人が言ってたがげぼとも言わないんだよなあ
きっとゲロじゃなくてゲボが標準語だと思ってる
2023/11/03(金) 22:04:25.51ID:Ix8pJnq6d
いつの間にか本ミスも締め切りか
このミスは京極、東野、米澤、伊坂がなんだかんだ強いだろうと予想してるが、本ミスはまじでわからん
980名無しのオプ (ワッチョイ 133a-iPxm)
垢版 |
2023/11/03(金) 22:36:20.84ID:KFPXBzFC0
関東だけどゲボって普通に使うけどな
ゲロとゲボは使いわけがあって
ゲロは吐瀉物を指す場合に使う事が多く
ゲボは行為の方を指す場合が多い感じ
あと度合い?も関係があってゲー、ゲロ、ゲボの3段活用的な
981名無しのオプ (ワッチョイ 1937-wL8D)
垢版 |
2023/11/03(金) 22:45:57.58ID:wqcco+Gf0
関東だけど聞いたことないから方言だと思ってるわ
もらいゲボとかあのちゃんのゲボチュー良いよねとか言わないだろう
ゲーは子供用、ゲロは標準語、げぼは方言
2023/11/03(金) 23:17:03.11ID:JcHW1apt0
リアルでげぼ呼びは聞いたことないけど後者は難癖でしょ
マクド呼びする人がビックマクドと言わないのと同じ
983名無しのオプ (スッップ Sd33-IXSv)
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2023/11/03(金) 23:29:13.49ID:Ft1q5mLtd
ゲボって幼児語の認識だったわ
2023/11/04(土) 00:04:10.24ID:DenbAcT50
緊張してゲボ吐きそう、とかは使わないか?
2023/11/04(土) 00:28:59.89ID:bIcGidLG0
関西人だけどゲボって表現は関西特有だと思ってたわ
吐きそうとは言ってもゲボとは言わないかな
上の人も言ってるけどゲボって使うのは子供だけだと思う大人になってからは聞かない言葉だし
2023/11/04(土) 00:34:42.43ID:UexwYynZ0
現代では一部の小説・漫画以外ではほとんど使われていない気がする
2023/11/04(土) 06:08:16.19ID:Y+A2qOGx0
秋吉理香子の『無人島ロワイヤル』を読んだ
10億円を巡って無人島で殺し合いをする話。サクサク読めて暇つぶしには最適だったけど、バトル・ロワイアルの焼き直し軽量版みたいな感じでランキングには絡みそうにないな
988名無しのオプ (ワッチョイ c59b-wi7R)
垢版 |
2023/11/04(土) 08:18:00.43ID:QN23uXAO0
ミステリ作家が書いた作品という時点で鼻つまんで我慢して読んでるのに、その中でさらにグロ描写なんぞやるなよ、と
2023/11/04(土) 08:26:57.64ID:dJPBas6s0
関東でゲボなんて言わんわ
どこの時空だよw
2023/11/04(土) 09:35:37.57ID:Y+A2qOGx0
月村了衛の『半暮刻』を読んだ
ホスト詐欺を扱っているからミステリーかと思ったらただの社会小説だった
まあまあ面白かったけど、前半がオリジナルストーリーなのに後半が電通事件を丸々なぞっているのが中途半端に感じた
991名無しのオプ (ワッチョイ 6d8d-aLKc)
垢版 |
2023/11/04(土) 12:29:18.29ID:zxb47Ted0
新刊注目作をまとめてくれる人消えてしまったか
エレファント以降は完全に積読処理タイムだわ
11枚のトランプ新装版は目を引いたが相沢沙呼解説でも1100円はないだろう
2023/11/04(土) 14:59:45.73ID:miHSPdfD0
中身変わってないよね?
最初のおかしな推理で皆が納得するところは俺が書き直してやりたい
993名無しのオプ (ワッチョイ 1904-VB52)
垢版 |
2023/11/04(土) 16:51:33.43ID:feFH7cMi0
>>992
作者がかなり前に亡くなっているのに中身が変わるわけがないw
2023/11/04(土) 18:26:14.65ID:miHSPdfD0
>>993
黒いトランクみたいに別バージョン見つけてきて繋ぎ合わせるとかあるかなって
2023/11/04(土) 18:54:02.05ID:KI76K/iq0
「夕木春央さん『十戒』 孤島殺人 不条理に翻弄」「白井智之さん『エレファントヘッド』 ぶっとんだ特殊設定の裏に本格魂」 : 読売新聞
https://www.yomiuri.co.jp/culture/book/interviews/20231030-OYT1T50056/
2023/11/04(土) 19:31:23.01ID:0WYhbvkO0
11/27 青崎有吾 地雷グリコ
1月下旬 森見登美彦 シャーロック・ホームズの凱旋
2023/11/04(土) 19:46:30.06ID:0WYhbvkO0
11/27 青崎有吾 地雷グリコ
1月下旬 森見登美彦 シャーロック・ホームズの凱旋
2023/11/04(土) 19:57:35.17ID:98VytaX00
>>992
どういう所がおかしいの?
メ欄で説明お願い
2023/11/04(土) 20:30:57.54ID:yCBD/eZvr
次スレ
【このミス】ミステリーランキング2023【本ミス】24
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1699097397/
1000名無しのオプ (ワッチョイ 65d8-aLKc)
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2023/11/04(土) 20:33:36.24ID:oX155v290
10011001
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