綾辻行人 53

**名無しのオプ** · 2025/01/20(月) 18:57:05.85

新本格ミステリの旗手、綾辻行人を語るスレです。
ネタバレを語るにはメール欄を使用しましょう。
館シリーズは刊行順に読まれることをオススメします。

前スレ
綾辻行人 52
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1722651809/

**名無しのオプ** · 2025/01/23(木) 16:03:43.81

>>30
次の館は

本命：時計
対抗：水車
穴：迷路
大穴：びっくり

こんな感じかな

**名無しのオプ** · 2025/01/23(木) 16:28:23.79

そもそも時計館をやるかさえ発表すらされてないのに誰も答えられるわけないよ

**名無しのオプ** · 2025/01/23(木) 16:30:18.83

>>33
こういう「できないからできない」「わからないからわからない」しかいわない子っているよね
うちの生徒だったら評価最低にするけど

**名無しのオプ** · 2025/01/23(木) 16:38:48.00

>>34
適当な推理をでっち上げるのは簡単だけど、本当のQEDに達するにはデータが足りなすぎる

**名無しのオプ** · 2025/01/23(木) 17:10:59.62

とりあえず人形と暗黒はないだろう
人形は2作目に持って来るには飛び道具すぎるし、暗黒は視点の変更を映像化できない

**名無しのオプ** · 2025/01/23(木) 18:24:44.10

>>35
イタタタタw

**名無しのオプ** · 2025/01/23(木) 21:03:23.37

自分は途中まで読んで結末見て犯人知ってからまた戻って最後まで読むよ

**名無しのオプ** · 2025/01/23(木) 21:43:31.79

>>38
そんな特殊な話されても困るよ

**名無しのオプ** · 2025/01/23(木) 21:46:10.95

>>38
自分も結末を先に読みたい誘惑に駆られる時があるので
気持ちは解らないでもない

**名無しのオプ** · 2025/01/23(木) 22:16:25.25

奇抜なトリックで驚かすなら時計館か

**名無しのオプ** · 2025/01/23(木) 22:48:43.31

>>35
エラリィ生きとったんか

**名無しのオプ** · 2025/01/24(金) 05:57:53.88

>>34
時計館って発表されたの？
それなら話は別だけど

**名無しのオプ** · 2025/01/24(金) 07:04:14.17

時計館が有力になってきたな
俺は迷路館に一票入れとくか
※時計はセットに金がかかりそう。子役も優秀なのを揃えないといけないだろう
※時計はトリックが一見派手に見えるが、映像で表現するのは実は難しそう。絵を見せてパッと分かるものじゃないだろう
※時計館をやったら次にやるものがなくなる。これで終わるなら時計館だが
※迷路館は人間ドラマが描けるし、演出が力が入れやすいし、トリックを暴くシーンを映像で見せたいだろう
ドラマ製作者の気持ちを考えたら迷路館

**名無しのオプ** · 2025/01/24(金) 07:25:44.73

言ったらなんだが、十角館ってどれだけ金をかけなくてすんだのかわからない
十角館って単に十個角があるだけの普通の家（どちらかというとショボめ）だし、島のシーンなんてそのあたりの山でいいし（ドラマでは実際に島に行ったのかな？）他は80年代風のアパートでいいし（学生だからどんな安アパートでもいい）
同じクォリティで時計館を作ったらどれだけ金がかかるのか

**名無しのオプ** · 2025/01/24(金) 07:51:44.44

>>34
十角館が傑作扱い～スレにいた馬鹿のコピペだよ

82 名無しのオプ sage 2025/01/21(火) 07:33:30.67 ID:81Ba3asX
>>71
こういう「できないからできない」「わからないからわからない」しかいわない子っているよね
うちの生徒だったら評価最低にするけど

**名無しのオプ** · 2025/01/24(金) 08:03:03.15

迷路は特殊な構造の小説だから、あれをドラマにするの難しいんじゃないか
かと言って改変しまくったら叩かれるの分かってるだろうし

**名無しのオプ** · 2025/01/24(金) 08:35:49.06

>>45
島のロケ地はエンドロールに記載があって、多分、東伊豆か三浦半島かだったと思う。漁港もそう。徳島県の南の方の町だか島の記載もあって映像があるみたいだけど、それがどのシーンなのかはわからない
十角館の設営にはそれなりのお金がかかっているような気がする

**名無しのオプ** · 2025/01/24(金) 08:49:35.72

そもそも十角館って本館とは違って離れだよね
それならあれで十分だと思う
原作読んだ時からそんな大きな館とは思ってなかったし

**名無しのオプ** · 2025/01/24(金) 09:03:13.55

優香の嫁さんがあんなに演技上手い俳優だったとは知らなかったよ

**名無しのオプ** · 2025/01/24(金) 09:45:12.37

歩く際の床の軋み音からドラマの十角館は木造建築だとわかるのだけど、流石にそれではあの犯行を夜中にするのは無理があるね。原作がどういう設定の建築物だったのかは知らないけど

**名無しのオプ** · 2025/01/24(金) 10:03:39.92

迷路はダンジョンみたいなセット組むだけでもお金かかりそうです

**名無しのオプ** · 2025/01/24(金) 11:40:58.04

だから迷路館は漫画でやればいいよ
見取り図を随時見せれば読者も迷子にならないし、アレもバレにくい
遺言や作家たちの小説なんかも漫画のほうが全文表現しやすい
地下でスマホが通じない、宮垣が創作に専念するようにワープロはあるがネットを遮断してることにすれば現代設定でもいけるだろう
江南ちゃんを出したいならすでに編集の仕事してることにして宇田川の奥さんと入れ換えるとかすればいい

**名無しのオプ** · 2025/01/24(金) 11:51:58.92

スマホが圏外ですとか電波が届きませんとかで使用不能にするのは
現代の作品としてはもはや卑怯な手段で白ける
スマホ使いこなしたトリック考えてよと思う

**名無しのオプ** · 2025/01/24(金) 12:09:26.45

なんでよ？
実際に圏外の状況とかあるわけだし
既にある迷路館の話をスマホ使って成立させろとか無理すぎじゃん

**名無しのオプ** · 2025/01/24(金) 12:50:26.89

だから舞台がスマホ携帯普及以前の1990年代初期になっちゃうんだよな

**名無しのオプ** · 2025/01/24(金) 12:53:01.55

歌野とかはスマホを小道具として上手く使いこなしているね
逆にスマホが無かったら成立しない話さえある

**名無しのオプ** · 2025/01/24(金) 13:00:06.15

漫画の十角館の犯人はもし誰かがWi-Fiを持ち込んでたら何かにかこつけて壊してしまえば良かったとか言ってたなw

**名無しのオプ** · 2025/01/24(金) 14:33:13.06

>>53
音声がない分、ドラマよりはやりやすいだろうな
でも漫画であれを明かされたところで、読者は驚くかな？
告発のための小説だから意図的に書き分けしてないというのがなくなると、ただの騙し討ちだぞ

**名無しのオプ** · 2025/01/24(金) 14:37:50.22

十角館ドラマは原作通りの年代でやるのが作者の出した条件だから
次回作もそうなると思うよ

『十角館の殺人』綾辻行人＆奥智哉　再現された1980年代の世界に驚き
https://xtrend.nikkei.com/atcl/contents/18/00581/00088/
＞綾辻　僕がこだわったのは、1986年という時代。
＞　それだけは変えないでくださいというのは強くお願いしました。

**名無しのオプ** · 2025/01/24(金) 15:25:35.25

ファッションとか80年代を再現してなかったような気がする

**名無しのオプ** · 2025/01/24(金) 16:02:48.18

>>44
セットに関しては時計より迷路の方が金かかりそうだぞ

**名無しのオプ** · 2025/01/24(金) 16:54:13.60

綾辻ってバブル世代だから80年代が懐かしいのかな

**名無しのオプ** · 2025/01/24(金) 17:00:37.43

懐かしいっていうか、現代の技術入るといろいろ前提崩れるからでしょ

**名無しのオプ** · 2025/01/24(金) 18:09:27.37

現代の技術じゃなくても、島に行くメンバーがバレたらお終いになるトリック
誰々が行くんだよとか知人に話してたらもうアウト

**名無しのオプ** · 2025/01/24(金) 18:37:31.40

まあプロローグエピローグで書いてるように成功するかどうか自分が裁かれるかどうかは神に任せたわけでしょ

**名無しのオプ** · 2025/01/24(金) 18:48:47.70

連続殺人が上手くいくことを望むのと同じぐらい、上手くいかないことを望んでたってことだよね

**名無しのオプ** · 2025/01/27(月) 08:19:09.57

ここ急に止まったね

**名無しのオプ** · 2025/01/27(月) 14:44:59.72

動機が弱過ぎる
あんなことで全員皆殺しなんて大量殺戮を企てるか

**名無しのオプ** · 2025/01/27(月) 17:04:10.22

動機に強いも弱いもないよ
好き嫌いがあるだけ

どんな動機でもやる人はやる、やらない人はやらない
世の中の大半の人はどんな動機があっても殺人をしないけどね

**名無しのオプ** · 2025/01/27(月) 17:24:26.14

殺戮が成功しようが失敗しようがどうでもいいなら
爆弾を持ち込んで皆が集まった所で爆発させて自分もろとも吹き飛ばせば良かったのにな

**名無しのオプ** · 2025/01/27(月) 17:35:30.77

>>71
爆弾作るの大変じゃん

**名無しのオプ** · 2025/01/27(月) 18:49:16.75

>>71
一人ずつゆっくりと、死の悲しみや痛み、恐怖を思い知らせるのが復讐だと冒頭で言ってる
一気に皆殺しにしたんじゃ目的は達せられない

**名無しのオプ** · 2025/01/27(月) 18:50:32.10

一番の被害者はオルツィ
なんも悪いことしてないし、千織の死を悲しんで島にも追悼の気持ちで来てたのに
あんな苦しい殺され方して手首まで切り取られて
今度は出所してきた犯人をオルツィの遺族が復讐で殺してもおかしくないレベルだよ

**名無しのオプ** · 2025/01/27(月) 19:02:50.77

爆弾でもすぐ死ねるとは限らない
手足がもぎ取られたり腹をやられて内蔵が出たりして
死ぬまでにすごく苦しむぞ

**名無しのオプ** · 2025/01/27(月) 19:09:11.69

>>74
傍観者という罪もあるよ
ろくな救命活動もされなかったって言ってたから救命活動頑張っていたら見逃されたかもしれんね

**名無しのオプ** · 2025/01/27(月) 19:24:54.40

>>71
どうでもいいって本編よりも圧倒的につまらなくなる話出すのなんで？
そんなよく知らない奴等が爆弾で一気に亡くなるだけの小説売れると思ってるの？

**名無しのオプ** · 2025/01/27(月) 19:30:38.82

ID:UiWpa0iGは読んでないだろ

**名無しのオプ** · 2025/01/27(月) 20:00:23.10

>>76
犯人として捕まる事があるとしたら出所は出来ないんじゃない？死刑一択しかないよ

**名無しのオプ** · 2025/01/27(月) 20:01:08.69

あっごめん
76じゃなくて74宛だったわ

**名無しのオプ** · 2025/01/27(月) 20:52:29.75

>>77
倒叙物にして、爆弾で全員死亡は確定しているものとして
そこに至るまでの心理ドラマみたいなやり方ならありかと思う

**名無しのオプ** · 2025/01/27(月) 20:56:27.74

>>71
犯人はプロローグでそれはやりたくないって語ってたよ

**名無しのオプ** · 2025/01/27(月) 21:18:19.23

>>73
まるで楽しんでいるようなエラリーの態度には苛ついたろうなw
だからいちばん残虐な殺し方だったのかな

**名無しのオプ** · 2025/01/27(月) 23:29:52.15

>>83
「そして誰もいなくなった」だと最後の２人になったら問答無用で相手を犯人扱いしてたけど、それとの対比としても、いくらなんでも少しは警戒してくれよと思った

**名無しのオプ** · 2025/01/27(月) 23:40:36.72

爆弾で一発ネタでも1986年当時だと難しいか
現在は爆弾の作り方なんてネットに転がっているけど
昔はどうやって作ったら良いか和からなかった

**名無しのオプ** · 2025/01/28(火) 01:21:21.67

【悲報】ワイ、奇面館の殺人をまだ読んでないことに気づくｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
館シリーズ全部読んでるつもりだったけど読書メーター眺めてたら奇面館だけ読んでないことが発覚した模様ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
言われてみたら確かに読んでなかったわ。。。

**名無しのオプ** · 2025/01/28(火) 07:59:51.51

腹腹時計という本があってな

**名無しのオプ** · 2025/01/28(火) 12:23:03.10

>>85
犯人は1人ずつ殺していきたかった
爆弾が難しくても、毒で皆殺しならやろうと思えば出来たとしてもやらなかった
効率よく殺す方法を考えても仕方ないと思う

**名無しのオプ** · 2025/01/28(火) 12:26:20.58

ミステリヲタクだから1人ずつ殺したかったんでしょう

**名無しのオプ** · 2025/01/28(火) 14:24:35.07

叔父の所有物で暫定的管理者であるあいつのマスターキー所持を誰も疑わないのも不自然なんだよな
中村青司にミスリードされてるとは言えミス研だろ

**名無しのオプ** · 2025/01/28(火) 14:53:24.01

一人殺された時点で全員のボディチェックと部屋を調べるべきだったんじゃないの？
そうすれば毒薬とかナイフとか千織の写真とか出てきて犯人詰んで全滅防げた
名探偵のエラリィか不安を解消したいアガサあたりが強行しようとしないのが不自然

**名無しのオプ** · 2025/01/28(火) 15:05:33.94

まあ、携帯・スマホがある時代なら、一人殺された時点で即警察に通報で終わってたな
悪天候で警察が島に来るまでに全員片付けるというストーリーもありかもしれないが

**名無しのオプ** · 2025/01/28(火) 19:35:13.32

>>89
じわじわ怖がらせたかったという独白なかったっけ？
オルツィには流石にそんなジワジワ恐怖を味わわせるの可哀想だから最初に殺したとは言ってた

**名無しのオプ** · 2025/01/28(火) 21:45:18.75

>>92
なんでスマホ無い時代の作品だとわかりきってるのに「スマホあったら」と毎回言う人がいるのなんでだろう？
とっても意味の無い仮定だと思う
マラソンしてる人見て、車だったらもっと速いとか言ってるくらい無意味

**名無しのオプ** · 2025/01/28(火) 21:47:33.17

時代設定に合わせて小説を読むことが出来ない無能という告白なんだろ

**名無しのオプ** · 2025/01/28(火) 21:47:40.23

>>94
生まれた頃には携帯が普及してた世代なんだろきっと

**名無しのオプ** · 2025/01/28(火) 22:26:47.54

スマホがない昔の時代の作品として片付けられればいいけど
わざわざ今の時代になってその設定のままドラマ化されてるからなあ

**名無しのオプ** · 2025/01/28(火) 22:42:01.69

>>97
>>60に書かれてる通り、現代が舞台の作品じゃないんだが

**名無しのオプ** · 2025/01/28(火) 23:08:53.03

現代の読者・視聴者は、スマホのない昔の時代の話より
スマホがある現代でいかにトリックが可能かという話を求めていると思うよ

**名無しのオプ** · 2025/01/28(火) 23:24:18.59

>>86
草
まあそういうこともあるでしょう

**名無しのオプ** · 2025/01/28(火) 23:35:38.11

>>99
馬車と電報の時代の探偵ものだって今も人気の作品はあるわけで
求めてない人は見なきゃいいと思うの

**名無しのオプ** · 2025/01/29(水) 05:34:57.51

>>99
これからスマホのあるミステリーだけ見給え
世の中には江戸川乱歩や横溝正史などの古いものからその当時の雰囲気を楽しむミステリーファンは多いからデジタル無し作品は今後も作られていく
自衛して下さい

**名無しのオプ** · 2025/01/29(水) 07:07:38.43

ネットのない時代を味わえなかった世代可哀想に思うこと多い
あの情緒を味わえなかったんだものね

**名無しのオプ** · 2025/01/29(水) 09:21:10.05

>>99
ジャンル的にクローズサークルミステリーだと時代がどうでもスマホは使えない状態にされるんじゃないかな？
電波の届かない地下室でもいいし、眠らせて持ち物を奪うでもいい
クローズサークルミステリーは限られた空間と登場人物で完結するジャンルなので、スマホは関係無いと思うけど、犯人はこれから集めた人を殺そうという状況で、スマホで助けを呼べるようにしてくれてる想定なの？

**名無しのオプ** · 2025/01/29(水) 09:41:22.44

極端な話太陽フレアで全世界的に使えなくなりましたなんてむちゃくちゃな設定でも
ミステリとしての作法が整ってれば成立しちゃう世界だからなあ

お前らそんな状況でなにちまちま探偵ごっこしてんだよって話は置いといて

**名無しのオプ** · 2025/01/29(水) 10:20:28.97

そのうち特殊設定+クローズドサークルミステリーなんてジャンルが生まれたりするんじゃないの？

**名無しのオプ** · 2025/01/29(水) 11:26:39.64

スマホがある世界でスマホを使えない設定にするより
スマホがあってこそ成り立つようなトリックをそろそろ考えてほしい

**名無しのオプ** · 2025/01/29(水) 11:59:01.40

>>103
前の世代からは俺らが

電話のない時代を味わえなかった世代可哀想に思うこと多い
あの情緒を味わえなかったんだものね

って思われてたかもしれないな

**名無しのオプ** · 2025/01/29(水) 11:59:49.71

>>107
留守電の出始めには留守電使ったトリックいっぱいあったな
山村美紗とかw

**名無しのオプ** · 2025/01/29(水) 12:20:53.48

岡嶋二人の「99％の誘拐」とかあの時代に読めないと情緒は半減どころじゃないだろうなあ

そしてスマホを駆使した最新トリックも20年もすりゃそう見えちゃうんだろうなあと

**名無しのオプ** · 2025/01/29(水) 12:50:16.61

元々は携帯電話にカメラ機能がついていなかったことを忘れてしまいそうになる
緊急通報とか出来たっけ

**名無しのオプ** · 2025/01/29(水) 20:02:55.36

いっそ江戸とか明治時代の話にすれば誰も文句言わない気がする

**名無しのオプ** · 2025/01/29(水) 20:11:00.99

江戸時代を舞台にしたミステリーって横溝正史の人形佐七捕物帖とかなのかな

**名無しのオプ** · 2025/01/29(水) 20:13:55.44

戦国時代の本格ミステリだと賞とか各種ランキング１位を取りまくった
米澤穂信の『黒牢城』があるな

**名無しのオプ** · 2025/01/29(水) 22:05:57.74

1980年代を生きてきた人が1980年代を舞台にした小説書いて何故文句言われなきゃならんのか
現代人が江戸時代を舞台にした小説書くよりよっぽど自然じゃないの

**名無しのオプ** · 2025/01/29(水) 22:11:52.24

自分は携帯ある時代の人間だから、携帯なし時代のミステリ研究会のあの空気がちょっと羨ましい
女子が炊事係やらされてるのはよくないけど

**名無しのオプ** · 2025/01/29(水) 22:22:31.63

江戸川乱歩の小説だと電話が普及していないから「私が交番に知らせに行きます」って会話がある
時代を感じて面白いと思う

**名無しのオプ** · 2025/01/29(水) 23:06:54.23

>>99
スマホがある現代のトリックってどういうのをイメージしてるの？

**名無しのオプ** · 2025/01/29(水) 23:28:31.65

普通に現代を舞台としたミステリー
無数に書かれている
東野圭吾の作品とかはスマホを使えなくするなんて小細工したのはないでしょう

**名無しのオプ** · 2025/01/30(木) 00:05:35.32

>>119
だからそういうのが読みたい人は近年書かれた作品を読めばいいんだっての
1987年に書かれた作品読んで（あるいはそれが映像化されたものを見て）
「スマホがない！」とか文句つけても始まらんでしょう

**名無しのオプ** · 2025/01/30(木) 00:08:40.43

>>120
× 1987年に書かれた作品
○ 1987年に刊行された作品

**名無しのオプ** · 2025/01/30(木) 11:05:55.47

時計館ドラマ化はテロップで日付と時間を入れるとネタバレになりかねないから厳しいんじゃないかな
テロップ使わないといちいち画面とセリフで説明しないといけないから分かりづらくなる

**名無しのオプ** · 2025/01/30(木) 12:04:34.30

スマホがある現代において、スマホがないから成り立つ昔のミステリーをドラマ化する意義が分からない
骨董的な歴史的作品になったってことかな

**名無しのオプ** · 2025/01/30(木) 12:12:04.75

実写化すれば原作ファンが見てくれるから、今の時代は何でも実写化するよね
「あの小説がついに実写化！」って煽り文句も作りやすいし

**名無しのオプ** · 2025/01/30(木) 12:15:07.27

>>123
スマホスマホ言ってるのって同じ奴か？
いい加減しつこいんだよ
小説なんだから今のミステリーだって肝心な時にスマホは使えなくなるだけだろ

**名無しのオプ** · 2025/01/30(木) 12:24:41.87

スマホがない昔の時代は外部との連絡が出来なくなる定番は電話線が切られるだったな

**名無しのオプ** · 2025/01/30(木) 12:27:40.01

もし現代を舞台にするにしても、「エラリイが間違えてスマホ壊しちゃった」とか「オルツィが間違えてスマホ食べちゃった」とか改変すればいいだけだよね

**名無しのオプ** · 2025/01/30(木) 12:31:11.06

スマホ病の人が作家とか映像関係者とかだったら笑う
綾辻の古い作品が映像化されて大勢の人に見てもらえて割と好評なのを妬んでたりしてｗ

**名無しのオプ** · 2025/01/30(木) 17:04:11.04

まあ確かにわざわざドラマにするならロケが面倒な過去の話より、現代が舞台のほうが楽ではあるだろうけどな
スマホがどうこうというのはまったく意味が分からんが

**名無しのオプ** · 2025/01/30(木) 17:09:38.66

スマホ連呼してる奴は時代設定や時代背景を考慮して読むことが出来ない無能なんよ

**名無しのオプ** · 2025/01/30(木) 18:55:32.53

「スマホがあれば十角館みたいな孤島でも助けを呼べるから成立しない」みたいな当たり前の事を言うだけだからな
「スマホがあっても成立するトリック」の具体的な内容が全く出てこない

**名無しのオプ** · 2025/01/30(木) 19:08:25.76

現代のミステリー作家は、スマホ、監視カメラ、DNA鑑定など
現代の科学捜査をもとに色々トリックを考えてるわけだが