綾辻行人 53

**名無しのオプ** · 2025/01/20(月) 18:57:05.85

新本格ミステリの旗手、綾辻行人を語るスレです。
ネタバレを語るにはメール欄を使用しましょう。
館シリーズは刊行順に読まれることをオススメします。

前スレ
綾辻行人 52
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1722651809/

**名無しのオプ** · 2025/03/01(土) 21:30:07.70

人間が描けない綾辻がキャラの魅力で売るようなシリーズ物は向かない

**名無しのオプ** · 2025/03/01(土) 22:02:13.58

はあ？
人間を描くこととキャラを描くことは全然別だろ

**名無しのオプ** · 2025/03/01(土) 22:24:38.99

アナザーの鳴ちゃんのキャラだって綾波系のフォーマットに則っただけだし

**名無しのオプ** · 2025/03/01(土) 22:41:17.95

「人間が書ける」ってどういう作家のことを言うんだろう
シャーロック・ホームズみたいなぶっ飛んだ人間が実在すると思ってる人はほとんどいないだろうけど
シャーロック・ホームズシリーズのキャラは世界中の人を魅了してるよね

**名無しのオプ** · 2025/03/01(土) 22:42:37.06

個人的には綾辻にキャラの魅力で売るような作品を求めてはいないんだけど
作家に「人間が書けてない」とか言う人が何を求めてるのかちょっと気になったので

**名無しのオプ** · 2025/03/01(土) 22:52:29.08

千葉県の迷路で迷路館は撮れるやろ

**名無しのオプ** · 2025/03/02(日) 09:44:50.77

>>326
基本的なことがわかっていないな
まずはこれでも読んで勉強しろ

https://www.google.com/search?q=%E6%96%B0%E6%9C%AC%E6%A0%BC+%E4%BA%BA%E9%96%93%E3%81%8C%E6%8F%8F%E3%81%91%E3%81%A6%E3%81%84%E3%81%AA%E3%81%84&oq=%E6%96%B0%E6%9C%AC%E6%A0%BC%E3%80%80%E4%BA%BA%E9%96%93%E3%81%8C%E6%8F%8F%E3%81%91%E3%81%A6%E3%81%84%E3%81%AA%E3%81%84&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUyBggAEEUYOTIKCAEQABiABBiiBDIKCAIQABiABBiiBDIKCAMQABiABBiiBDIKCAQQABiABBiiBDIKCAUQABiABBiiBNIBCTE4MDU2ajBqNKgCDrACAfEF4eLVG1q8v1s&client=ms-android-google&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8

**名無しのオプ** · 2025/03/02(日) 10:24:50.26

>>328
横だけどドヤ顔でただのgoogle検索結果を出してくるとかイタい奴ｗ

上の話の流れからすると作家スレで特定作家にわざわざ「人間が書けてない」批判をするID:59Iw0Xnn は何を求めているのか聞かれてるんじゃねーの
別に自分の意見なんかない綾辻を叩きたいだけのスマホ基地外と同一人物だろうけど

**名無しのオプ** · 2025/03/02(日) 10:29:07.62

スマホがないって批判が通用しないから次は人間が書けてないを持ち出しただけだろ
こんな奴マトモに相手にするだけ時間の無駄
綾辻の古い作品が評価され続けてるのが気に食わないただのアンチなんだからさ

**名無しのオプ** · 2025/03/02(日) 12:21:46.14

人間が書けないっていわれてるからそう言ってるだけでその意味は本人もわかっていない模様

**名無しのオプ** · 2025/03/02(日) 12:43:56.25

行人はここまで舐めたこと言われたら黙ってられないだろ
ちょっと自分で鳴ちゃんのイラストを描いて新作の挿絵にしようや

なに？やっぱり人間が描けていない？
ぎゃふん

**名無しのオプ** · 2025/03/02(日) 15:00:53.55

>>300
スマホで論破されたから恥ずかしいですね。

**名無しのオプ** · 2025/03/02(日) 16:52:43.33

・「捜査は足でするもんだ」が口癖で若い後輩刑事から呆れられている
・事件が解決した後に馴染みの居酒屋で一人でささやかな祝杯を上げるのが一番の楽しみ
・本人は家族のために仕事を頑張っているつもりだが妻と娘には見放されている
・警察上層部の事なかれ主義に憤りを感じてはいるがそれに逆らい事を荒立てるほどの勇気はない

綾辻もこういう刑事が出てくるミステリーを書けば人間が描けていると言ってもらえるんじゃないか？

**名無しのオプ** · 2025/03/02(日) 17:03:05.91

綾辻の良さは幻想小説風味な所もあるので
リアリズムは長所を殺すだけだよ

**名無しのオプ** · 2025/03/02(日) 17:17:49.97

綾辻はスマホが有る現代に十角館を書いていたとしても何かしら理屈をつけてスマホを使えない設定にしていたと思う

**名無しのオプ** · 2025/03/02(日) 18:34:16.92

ドヤ顔で言ってるけど、クローズサークルミステリーなんだからスマホ使えなくするのは当たり前なんだけど

**名無しのオプ** · 2025/03/02(日) 18:45:41.71

固定電話の時代だったら電話線を切る、スマホ携帯ならジャマーを使うといった所か

**名無しのオプ** · 2025/03/02(日) 18:51:58.77

行きの船が大波浴びてスマホが逝ったでなんとかなる

**名無しのオプ** · 2025/03/02(日) 19:06:19.18

>>334
>>324みたいな奴は「フォーマットに則っただけ」って文句言うんだよ
綾辻を叩くこと自体が目的だから何にでも難癖つける

**名無しのオプ** · 2025/03/02(日) 20:09:06.12

スマホ📱が使えるけど建物🏚の周囲をゾンビ🧟がいっぱい取り囲んでいて脱出できない&救援が来ないとか斬新で面白いと思う

**名無しのオプ** · 2025/03/02(日) 20:10:36.61

>>341
でかい釣り針だなあ

**名無しのオプ** · 2025/03/02(日) 20:19:56.23

もう既に使われてる話を出してきてもな
あれも賛否両論あったし

**名無しのオプ** · 2025/03/02(日) 21:35:09.48

最近の大学生は貧乏でスマホ持てないから、そもそも現代でも「スマホがない」設定でイケる
まあ、それを言うなら春休みに無人島旅行に行く余裕のある大学生も今は少ないが

**名無しのオプ** · 2025/03/02(日) 21:53:09.28

そんなのはメディアがよくやる情報の誇張でしかない
ニュースはセンセーショナリズムを求めるから、何でもそうやって大袈裟に言うんだよ

国が貧しくなってるってのは事実だけど、
普通に考えてみんながそんな生活保護レベルなわけないだろ
実際には生活必需品になってるからスマホ持ってない奴なんかほぼゼロ

**名無しのオプ** · 2025/03/02(日) 21:56:17.46

生活保護受給者でもスマホくらいもってるだろ
あほらし

**名無しのオプ** · 2025/03/02(日) 22:20:33.33

スマホのない時代の古い作品かつ人間が書けてないとも言われる作品が
漫画化され実写ドラマ化もされて大勢の人がそれを楽しんだ上に次作のドラマ化も決まっている
叩きたい奴が何を言おうとこれが事実であり現実ってだけだから

**名無しのオプ** · 2025/03/02(日) 22:50:58.81

またしばらく新着取得して何も読まずに最新レスまで飛ばす日々が始まるのか

**名無しのオプ** · 2025/03/03(月) 10:36:30.86

>>347
しかも叩いてた奴は勝手に現代が舞台と勘違いして叩いてたからな
時代が変わればトリックも変わる
スマホがトリックに邪魔ならスマホが有っても通用するトリックを考える
それだけのこと

**名無しのオプ** · 2025/03/03(月) 12:55:06.67

エラリイは現代でもスマホの使い方分からなそうだけどね
「こんなもの使い方ワカラン！」「デジタルデバイスは信用できん！」とか部室で怒鳴り散らして、アガサから「アンタバカァ！？」ってビンタされてそう

**名無しのオプ** · 2025/03/03(月) 15:00:56.48

原作未読で実写版見たら色々とツッコミどころある作品だった
神格化されすぎじゃないかこれ
って思ったけどまだケータイもパソコンもなかった時代と考えたらすごいかもしれない

**名無しのオプ** · 2025/03/03(月) 15:03:17.81

パソコンはあったぞ

**名無しのオプ** · 2025/03/03(月) 15:11:19.21

>>352
あったけど80年代末だと大学生でパソコン使ってた人は多くないよ
一部のマニアと工学部生くらいだったろうから作中に出て来なくても不自然ではない
ワープロは「中村青司の手紙」作成で出てきてたけど

**名無しのオプ** · 2025/03/03(月) 15:22:13.59

>>348
これいつまで続くんだろね…

**名無しのオプ** · 2025/03/03(月) 15:24:57.64

>>334
そんな昭和時代の刑事なんか全然リアルじゃない
今の刑事は本格ミステリーでは敬遠されている科学捜査を使いこなす

**名無しのオプ** · 2025/03/03(月) 16:17:56.28

>>355
ハイテク犯罪であるPC遠隔操作事件の片山祐輔を保釈取り消しに出来たのは
片山が偽装工作に使っていたスマートフォンを河川敷に埋めているのを、地道に尾行してた刑事が目撃したからだぞ

**名無しのオプ** · 2025/03/03(月) 17:06:53.95

>>350
エラリィは全然そんなキャラじゃない
そもそもわからないと言って使わないキャラじゃなく完璧に使えるようになってから「こんな物は」と言うようなキャラ

**名無しのオプ** · 2025/03/03(月) 20:31:42.39

>>357
そう言われてみると、「こんなものワカラン！」と言って怒鳴り散らするのはカーか
それを見ながらエラリイはヴァンの耳元で「短気は損気だと知らないのかね、彼は」とささやく感じだね

**名無しのオプ** · 2025/03/03(月) 21:14:46.24

スピンオフで殺される前のミス研の日常みたいなシリーズを書くのはどうか
人間が描けない綾辻にそういうキャラものは無理か

**名無しのオプ** · 2025/03/03(月) 22:05:24.67

>>359
なんかデジャヴ
ここって1回書いたけど反応が薄いともう一度トライする人多いよね
スマホとか何度もループしてた

**名無しのオプ** · 2025/03/03(月) 22:09:39.52

>>359
わいが書いた>>321みたいなこと？
『明智恭介の奔走』みたいな例があるからあり得なくはないと思うけど、守須が主人公になるなら嫌だ

**名無しのオプ** · 2025/03/03(月) 22:12:03.39

実写版十角館はキャスティングの時点で守須・島田が主人公だって押し出しちゃってるからダメ
小説のミステリー要素が半分以上損なわれてる

**名無しのオプ** · 2025/03/03(月) 22:27:25.93

>>361
>>154にも書かれてるみたいだ
ヴァンもいいけど、オルツィと千織にも出番ほしいね

**名無しのオプ** · 2025/03/03(月) 23:06:36.87

>>341
ゾンビ出てくる時点で推理小説じゃないだろ。。。

**名無しのオプ** · 2025/03/03(月) 23:27:41.12

クローズドサークルになる理由付けのアイディアがもう出尽くしてるから
苦し紛れにゾンビがいるからとした
それは猛獣でもゲリラでも代替可能

**名無しのオプ** · 2025/03/04(火) 00:51:35.25

でもそんなの出したらまず売れないし色物になって賞はとれない

**名無しのオプ** · 2025/03/04(火) 04:07:23.61

浅墓すぎるわ
アイデアがしょうもなくても見せ方次第でどうとでもなるだろ

売れる売れない、賞を取れる取れないも絶対的な価値じゃない
そもそもミステリはゾンビの一匹や二匹で成立しないような懐の狭いジャンルじゃない

**名無しのオプ** · 2025/03/04(火) 06:35:35.52

どうせ釣りだろ

**名無しのオプ** · 2025/03/04(火) 08:34:17.14

>>364>>366
また、でかい釣り針だな

**名無しのオプ** · 2025/03/04(火) 09:10:40.23

でも最低限のリアリティがないと
十角館だってトリックだけじゃなく現実味があったから評価されたんだし

**名無しのオプ** · 2025/03/04(火) 09:23:02.65

米国によるウクライナ支援の7割が米国内か米軍に費やされている

米保守系シンクタンク、アメリカン・エンタープライズ研究所が2024年5月に発表した調査によると、2022年2月のロシアによるウクライナ侵攻以来、米国がウクライナに提供した1750億ドル（約26兆3600億円）の援助のうち、実に約70％が米国内または米軍に費やされた。
欧州のウクライナ支援額は米国よりもはるかに多い
ドイツの経済シンクタンク、キール世界経済研究所によると、2024年12月までの欧州連合（EU）と欧州各国が戦時下のウクライナに提供した支援総額は約2580億ドル
詳細はソース 2025/3/1
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/e413561ac1ac90afaef93c541cbd1066aef39191

**名無しのオプ** · 2025/03/04(火) 10:35:08.08

>>370
だからこれ以上は屍人荘の殺人スレ行ってやりなよ
『明智恭介の奔走』の名前出してる人がいる時点で知らないフリは無理がある

**名無しのオプ** · 2025/03/04(火) 11:18:55.01

屍人荘って何でそんなに評価高いの
クローズドサークルになるアイディアにゾンビを使ったのが
すれっからしのミステリーヲタに、その手があったか、と思わせたから？

**名無しのオプ** · 2025/03/04(火) 12:17:07.25

向こうで聞いてきてね
https://n2ch.net/r/-/mystery/1627770922/?guid=ON&rc=329

**名無しのオプ** · 2025/03/04(火) 12:29:13.81

>>373
ミステリーいろいろ読んでたらわかると思うけど評判良いやつって設定をちゃんと活かしてるの多いからね

**名無しのオプ** · 2025/03/04(火) 13:46:40.55

>>373
自分はまったく評価してないよ
外にゾンビがいたら謎解きとかやってる場合じゃないもん
つまらないアイディアだし、オチもキモくて最悪すぎる

**名無しのオプ** · 2025/03/04(火) 14:31:57.48

次に映像化される館の発表はいつなのか教えろ

**名無しのオプ** · 2025/03/04(火) 16:24:49.52

>>359
そこまでミス研の連中に魅力を感じないなぁ
部室で後輩が脂肪したのに何だかんだｷｬｯｷｬと無人島に遊びに来てるし

指輪泥棒
女王様気取り
カリカリヒステリー男
医学部ドヤ
部員が何人芯でも楽しそうなサイコ野郎
陰鬱咳き込み男
加藤諒みたいな奴

スピンオフらないでエエわw

**名無しのオプ** · 2025/03/04(火) 17:45:33.16

屍人荘は五十嵐貴久『バイター』のパクリ

**名無しのオプ** · 2025/03/04(火) 17:55:49.16

>>373
＞屍人荘って何でそんなに評価高いの

探偵が死ぬからだろうと思う

**名無しのオプ** · 2025/03/04(火) 18:01:00.85

綾辻が新本格の旗手なら今村は特殊状況ミステリーというジャンルを開拓したパイオニア
ちなみにこのジャンルの書き手は他に夕木、阿津川、斜線堂、方丈らがいる

**名無しのオプ** · 2025/03/04(火) 18:12:50.63

特殊設定なんて今更定義しなくても、SF的、ホラー的状況下のミステリーなんてこれまでにもゴマンとあったろ

**名無しのオプ** · 2025/03/04(火) 18:14:48.01

あと、屍人荘はゾンビの生態を利用したトリックの一つがうまいと思うのがある
マップをよく見てると気づくんだが、だからそこはああいう位置にあるのかと
そこは推理小説としてうまい

**名無しのオプ** · 2025/03/04(火) 18:17:56.17

綾辻の「アナザー」だって「特殊設定」だわな

**名無しのオプ** · 2025/03/04(火) 18:18:49.75

「十角館」を気に入った人は
有栖川有栖の「こうして誰もいなくなった」をまだ未読なら、ぜひオススメする
角川文庫版が出てると思う

**名無しのオプ** · 2025/03/04(火) 18:24:30.29

>>381
山口雅也や西澤保彦の方がずっと先に居たじゃん
ちなみに山口雅也は屍人荘をパクリ呼ばわりした後、
今村に読んでない発言をされたら教養不足よばわりするという老害ムーヴを引き起こした

**名無しのオプ** · 2025/03/04(火) 18:32:01.74

>>386
このラインナップで西澤が出てないのが不自然な勢い

**名無しのオプ** · 2025/03/04(火) 19:02:04.69

名探偵・志茂田景樹

**名無しのオプ** · 2025/03/04(火) 19:34:05.83

屍人荘の殺人とかラノベかよと思ったけど

**名無しのオプ** · 2025/03/04(火) 19:43:14.59

ファンタジーでガチ推理ものをやったのが魔法の国ザンスシリーズ

**名無しのオプ** · 2025/03/04(火) 21:32:33.87

>>385
教えてくれてありがとう
有栖川有栖さんはエッセイや評論を読んでも分かるけど、あの人自体が優秀な研究者にして教養人ですね

**名無しのオプ** · 2025/03/04(火) 21:34:48.70

>>386
いい歳して流行に媚びるダサ爺さんより、後輩に教養不足を指摘できる老害のほうがマシですよ
そもそも「はあ？そう言われても読んでないから知らん」とかホザく奴は論外だし

**名無しのオプ** · 2025/03/04(火) 21:36:19.04

綾辻行人さんの小説もラノベみたいなものだと思う
トリックは本格系なのかもしれないけど、小説としてはスナック菓子みたいな感じだよね

**名無しのオプ** · 2025/03/04(火) 22:32:06.25

出た、何でもかんでもラノベみたいなものって言う奴
そういうこと言う奴に限ってラノベのことも小説のこともまともに考えてないんだよな
自分じゃ「分かってる感」を演出したつもりだろうけど

綾辻がラノベだったら世の中の大衆小説のほとんどはラノベだっての
読み易いとか軽いことがラノベの定義ではない

**名無しのオプ** · 2025/03/04(火) 23:45:40.57

このスレ綾辻行人スレなのに
今村昌弘がダメだったり、東野圭吾が好きだったりするよね～

**名無しのオプ** · 2025/03/04(火) 23:58:28.61

綾辻はラノベじゃない
屍人荘はラノベ

**名無しのオプ** · 2025/03/05(水) 00:20:59.72

アナザーはラノベ

**名無しのオプ** · 2025/03/05(水) 03:46:15.64

今日もお客さんが大漁だな

**名無しのオプ** · 2025/03/05(水) 04:56:36.71

>>395
意味不明
綾辻が好きだと東野圭吾が好きじゃいかんのか
両立しないのか

**名無しのオプ** · 2025/03/05(水) 06:37:15.85

スレチだって言われてんだよ

**名無しのオプ** · 2025/03/05(水) 07:08:21.21

東野圭吾って現代の松本清張かってぐらい多作だよな
それに比べて綾辻は・・・

**名無しのオプ** · 2025/03/05(水) 10:28:16.16

ラノベかラノベじゃないかは、マンガの挿絵が入っているかいないかの違い

**名無しのオプ** · 2025/03/05(水) 12:12:07.99

スマホガイジは東野信者だったけど、驚くほど簡単に釣られてるな

**名無しのオプ** · 2025/03/05(水) 12:16:47.10

綾辻さんの小説はほぼラノベだと思うよ
エラリイとかアガサとか、登場人物の名前もラノベっぽいしね

**名無しのオプ** · 2025/03/05(水) 12:47:54.40

究極のラノベは知念某
「え…？」ばっか

**名無しのオプ** · 2025/03/05(水) 13:44:58.95

綾辻も東野も好きだが、作家としての力量は、綾辻は東野に遠く及ばないというのが率直な感想

**名無しのオプ** · 2025/03/05(水) 13:56:55.10

東野圭吾はどうしてあれほどに多作なのか
しかもその多くが傑作、話題作となり、一人で書けると思えない量
優秀なゴーストライターを何人も雇ってるんじゃないか？と思えてならない

**名無しのオプ** · 2025/03/05(水) 14:23:32.66

東野読んだ後に綾辻読むとめっちゃ読みづらい

**名無しのオプ** · 2025/03/05(水) 14:25:34.84

作詞家の秋元康には精鋭のゴーストライター陣がいるらしいから、東野圭吾にいてもおかしくない。

**名無しのオプ** · 2025/03/05(水) 14:38:47.71

えっ？秋元が全曲作詞してるのかと思ってた
秋本がこち亀全話のシナリオ考えてるのかと思ってた

**名無しのオプ** · 2025/03/05(水) 14:38:49.21

えっ？秋元が全曲作詞してるのかと思ってた
秋本がこち亀全話のシナリオ考えてるのかと思ってた

**名無しのオプ** · 2025/03/05(水) 16:18:01.07

>>408
東野→綾辻はさほどでもなかった
東野→有栖川と読んだ時は文章力の差がありすぎてきつかった

**名無しのオプ** · 2025/03/05(水) 18:55:28.77

作家の名前を出すとあれなんで、画家の例を挙げるが
昔ルーベンスという有名な画家がいて彼の作品は膨大な数が世に出たが
実はそれらの絵画はほとんどが弟子たちの作品で
そこにルーベンスがサイン入れてたそう

**名無しのオプ** · 2025/03/05(水) 20:40:58.00

私の文章力は5万です

**名無しのオプ** · 2025/03/05(水) 20:44:57.78

一番売れてた頃の手塚治虫もそんな感じだったらしいね

**名無しのオプ** · 2025/03/05(水) 21:18:13.50

東野圭吾さんの才能とスキルからすればこの程度の仕事量は朝飯前でしょう
ゴーストライター説を疑うのは才能もスキルもない凡人の発想です
（あるいは作家になれなかった評論家気取りおじさんの嫉妬かな？）

どうせ凡人なら、むしろゴーストライターなんて雇ったほうがあらゆる意味で面倒だという常識的な発想をしてほしいですね

**名無しのオプ** · 2025/03/05(水) 21:32:51.64

>>415
それは違うな
下絵は全部本人やって
トーン張りやペン入れをアシスタントにさせてただけ
売れてる漫画家は全部そう

**名無しのオプ** · 2025/03/05(水) 22:54:17.67

んなわけねえだろ
ペン入れまでやらせてる奴なんかさすがに滅多にいない
そういうのはプロダクション化してるような漫画家だけ

**名無しのオプ** · 2025/03/06(木) 07:26:20.72

プロダクション化してるような漫画家だけ＝虫プロ

**名無しのオプ** · 2025/03/06(木) 13:29:58.88

そんなことは後だ！
カンファレンスの最中に口を挟むな！
　
次の映像化作品を早く教えろ！

**名無しのオプ** · 2025/03/06(木) 20:32:27.81

えらく上から目線の人間性が欠如したのがいるな

**名無しのオプ** · 2025/03/07(金) 13:12:56.72

昨日のあの本、読みました？で伊与原新が十角館と綾辻に触れてたな